А вообще здесь где-то мелькала хорошая мысль, которая отражает суть спора: эта гимнастика художественная только на просторах бывшего СССР и Болгарии. В других местах она ритмическая, даже у форума соответствующее название.
Так-то оно так, но правила едины и те страны, где в названии нет "художества", а есть "ритмик" тем не менее грациозны не менее, возьмите к примеру тех же итальянок или испанок. А какие балетные лебеди "Лебединого Озера" итальянок-групповичек!
Отправлено: 22.08.18 07:16. Заголовок: Ну не балетная она д..
Ну не балетная она девочка, не балетная А с предметом умеет работать, это еще по выступлениям в 2014 видно. Так что чем может, тем и берёт И постановки у нее интересные.
Fanto , насчет постоянных потерь - это вы погорячились. Катя Галкина стала намного стабильней - чемпионат РБ - многоборье и финалы - без единой потери, насколько я помню, отвыступала. И на кубке вроде только одна потеря была - с мячом. И предмет у неё не менее сложный, чем у Линой, на мой дилетантский взгляд. Только поворот в планше у неё когда как получается - но, видимо, нечем его заменить. Попала все-таки на Сашу и Катю Селезнёву во второй день многоборья и очень рада, что удалось увидеть их выступления вживую. Лента у Саши вообще душевно получилась, если не считать небольшой потери - и очень ей идёт это упражнение.
М-дааа "Кто не с нами, от против нас"((( Fanto, аргументировано Фан-фан , кто бы мог подумать, что мы сойдёмся во мнениях
Фан-фан пишет:
цитата:
Линой крутая спортсменка! Что толку обсуждать ее недоработки по по телу, если она компенсирует их запредельной оценкой D? 12+... Это же нереальный уровень.
Согласна!
moresha,
Люблю Катю Галкину. ВСЕГДА болею за неё. Переживаю неудачи и несправедливости. Тем не менее, именно подобные высказывания в адрес других гимнасток bambuk пишет:
цитата:
Короче ждем новую олимпийскую чемпионку(если тест на гормоны пройдет)
Касаемо терминов. Ритмическая или хужожественная... то как раз на изральский манер она художественная. Правда лидеры художественной составляющей не балуют. А те у кого это есть, стоят в сторонке или вынуждены переходить в сборную чтобы как то удержаться в топе.
Отправлено: 22.08.18 11:04. Заголовок: Riki ничего оскорбит..
Riki ничего оскорбительного не вижу,куча статей в интернете,про легкоатлеток и не только,которых сняли с олимпиады за высокий мужской гормон.А такая не женская скажем прямо выносливость наводит на мысли я лично ни кого не оскорбила.
Отправлено: 22.08.18 11:14. Заголовок: bambuk Есть мысли, ..
bambuk Есть мысли, которые иногда стоит держать при себе. Вы же прекрасно понимаете, что это не лёгкая атлетика, да и гимнастка эта на глазах у всех с детства. Посему Ваше высказывание оскорбительно и некорректно .
Сравним, как Вы говорите, "постоянно ронявших предметы" Солдатову, Селезнёву и Галкину с Ашрам.
Признаю, был неправ. Но, давайте действительно сравним.
Солдатова обруч: 0:23 - оперлась рукой о ковер 1:07 - реливе не зафиксировано 1:32 - равновесие с предметом не выполнено 1:49 - запуталась в обруче
Селезнева обруч: 0:08 - во время выполнения равновесия предмет практически улетел, пришлось спасать (выход шагом в сторону) 1:06 - в завершение элемента предмет просто сполз на тело безо всякого перехода или движения
Галкина обруч: 0:32 - проблема с равновесием на выходе 1:03 - предмет не работает 1:18 - сошла с места на вращении
Ашрам обруч: В пассе нога была прижата и я не видел где она оперлась на обруч. Элемент предполагал вращение предмета находящегося между рукой и ковром в вертикальной плоскости. А то так я могу сказать что Селезнева оперлась о ковер булавами на 1:00. 0:38 - вошла в обруч только одной ногой
Как еще один критерий сравнения, могу сказать, что ,на мой взгляд, к темпу Ашрам приблизилась только Галкина. При этом, все прыжки Ашрам всегда сопровождаются бросками предметов, причем часто разноуровневыми, что существенно увеличивает сложность и соответственно влияет на оценку.
Ну и для полноты сравнения, приведите пожалуйста оценки D и Е для кaждой гимнастки. Я уверен, что мы увидим, что у Ашрам будет очень высокая D.
По булавам:
Селезнева булавы: 0:57 - ловля булавы двумя руками плюс потеря равновесия предмета на завершающем элементе упражнения
Riki пишет:
цитата:
Нынешние правила позволяют гимнастке проскакакать по ковру с ничем не выдающейся работой телом и предметом
Когда вы говорите, что у Ашрам ничем не выдающаяся работа с предметом то вы очень сильно лукавите. Именно работа с предметом это сильная сторона Ашрам, позволяющая ей набирать такие высокие оценки D.
Riki пишет:
цитата:
с грязью незавершённых неприставленной ногой элементов
Как бы вам еще раз сказать. Это не балет с предметом. Это гимнастика с предметом. То есть, иными словами - СПОРТ! Спорт подчиняется правилам. Если по правилам это допустимо, значит допустимо. Точка.
Riki пишет:
цитата:
Селезнёва делает очень интересные элементы и оригинальную работу предметом, Ашрам не делает ничего оригинального ни телом, ни предметом
У Селезневой я вижу два интересных и оригинальных статичных баланса предмета в начале упражнения. Что еще такого оригинального и итересного вы у нее видите? У Ашрам вижу огромный темп, разноплоскостная работа предметами в прыжках и разновысокие броски. Каждая хороша по своему. Почему вы позволяете себе утверждать что статичное равновесие предмета Селезневой интересней и оригинальней чем работа предметами в прыжках и разновысокие броски Ашрам? Если вам элементы Селезневой нравятя боль ше то так и надо говорить, а не утверждать что у Ашрам не оригинальная работа с предметом.
Wirta пишет:
цитата:
А вот то, что художественная гимнастика это именно балет с предметом, а не спортивная гимнастика с предметом
Да нет. Художественная гимнастика это вид спорта причем олимпийский а не балет с предметом. Именно, что это гимнастика с предметом.
Wirta пишет:
цитата:
И если Россия, Белоруссия, Украина показывают гимнастику в ее классическом понимании, не идя по самому легкому пути - в угоду трудности забыть о красоте, то Израиль почему-то выбрал другую дорогу
Так это же и хорошо. Что каждый выбирает свою дорогу и что мы можем видеть столько много абсолютно разных гимнасток а не только балерин с предметом...
SaltLake пишет:
цитата:
Fanto , насчет постоянных потерь - это вы погорячились
Признаю и приношу свои извинения, если кого-либо задел.
SaltLake пишет:
цитата:
И предмет у неё не менее сложный, чем у Линой, на мой дилетантский взгляд. Только поворот в планше у неё когда как получается - но, видимо, нечем его заменить. Попала все-таки на Сашу и Катю Селезнёву во второй день многоборья и очень рада, что удалось увидеть их выступления вживую. Лента у Саши вообще душевно получилась, если не считать небольшой потери - и очень ей идёт это упражнение.
Поймите меня правильно, я вовсе не утверждаю что Ашрам лучшая гимнастка. Я пытаюсь донести две очень простые мысли:
1. У Ашрам очень хороша работа с предметом, скорость, напористось и темп. И тренера естественно по максимуму эксплуатируют эти сильные стороны. 2. В рамках действующих правил Ашрам зарабатывает свои медали честно.
И когда здесь постоянно звучат намеки, что ее ставят на пьедестал по сговору то это оскорбление спортсменки и судей. Выражаясь юридическим языком - клевета. Выражаясь обывательским языком - сплетни.
Именно работа с предметом это сильная сторона Ашрам, позволяющая ей набирать такие высокие оценки D.
Её много, но она не выдающаяся, она не делает предметом никаких трюков, стандартные броски в большом количестве.
Fanto пишет:
цитата:
Спорт подчиняется правилам. Если по правилам это допустимо, значит допустимо. Точка.
Так и я о том же. Не к Ашрам претензии, а к несовершенству правил.
Fanto пишет:
цитата:
У Селезневой я вижу два интересных и оригинальных статичных баланса предмета в начале упражнения. Что еще такого оригинального и итересного вы у нее видите? У Ашрам вижу огромный темп, разноплоскостная работа предметами в прыжках и разновысокие броски. Каждая хороша по своему. Почему вы позволяете себе утверждать что статичное равновесие предмета Селезневой интересней и оригинальней чем работа предметами в прыжках и разновысокие броски Ашрам? Если вам элементы Селезневой нравятя боль ше то так и надо говорить, а не утверждать что у Ашрам не оригинальная работа с предметом.
Первый это не статичный баланс, это ловля ногой и удержание нестабильного баланса. Держать баланс требует большого мастерства спортсмена, более того, та же Селезнёва сочетает и разноплоскостную работу предметами, и разновысокие броски, и балансы, и оригинальность, её работа предметом и телом разнопланова, в то время, как Ашрам показывает одноплановую работу телом и предметом (явное доминирование прыжков как элементов, так и постоянные припрыгивания на базовой работе предмета и рисках и постоянные броски-ловли). Вы путаете оригинальную работу предметом с большим количеством работы предметом. Много не значит оригинально. Оригинально должно цениться выше, чем стандартно. Разнопланово должно цениться выше, чем однопланово.
Теперь к Вашему разбору. Солдатова на 0:23 оперлась рукой о ковёр?! А Вы ей переворот назад как предлагаете делать, без опоры? Сальто в воздухе? На 1:07 равновесие да зафиксировано, нет требования выстаивать 3 секунды, есть требование фиксации и оно выполнено, зафиксировано и равновесие на полной стопе и на релеве, если быть очень строгой судьёй, можно не засчитать на релеве, но на плоской стопе 100% есть, при этом количество хорошо выполненных элементов 9. На 1:32 нет равновесия с предметом, это передача обруча ногой в руку, где Вы равновесие увидели? На 1:49 запуталась в обруче?! Саша просто изменила концовку, слыша, что музыка заканчивается и принять более эффектную позу она не успеет.
Селезнёва на 0:08 да спасает с выходом шагом, но Ашрам практически из всех элементов выходит с шагом. 1:06 предмет да сполз, но после того, как элемент выполнен и работа предметом завершена.
Галкина на 0:32 по старым правилам равновесие было бы не засчитано из за подпрыгивания до завершения равновесия приставлением ноги, при нынешних правилах с отсутствием за это сбавок, которым активно пользуется Ашрам на всех элементах, которые она заканчивает шагом или подпрыгиванием, это не является проблемой. 1:03 предмет да работает, Катя ведёт предмет рукой от свободной ноги, через тело и до опорной ноги. 1:18 сход с оси происходит после окончания полного поворота на 360 градусов после принятия формы, поэтому 1 поворот засчитывается.
Ашрам прежде, чем закрутить обруч, сначала оперлась на него, в результате чего обруч слегка сплюснулся, и лишь потом, зудержав равновесие, закрутила обруч.
По итогу вот, что хочу сказать. Идеальной гимнастки нет, все по-своему хороши, но есть те, кто способен делать более сложные вещи, над которыми нужно много работать, чтобы их хорошо выполнять, и их труд должен соответственно вознаграждаться. Все мы понимаем, что Ашрам и её тренеры используют дырку в правилах, позволяющую ей набирать высокий D за счёт одноплановой быстрой работы и без затрат времени на правильные выходы из элементов. Правила нужно дорабатывать, чтобы виртуозные, качественно и разнопланово работающие гимнастки были на пьедестале, а не стояли рядом, уступая место гимнастке, набравшей баллы не многогранными талантами, а быстро и грязно проскакавшей упражнения стандартно кидая и ловя предметы.
Оригинально должно цениться выше, чем стандартно. Разнопланово должно цениться выше, чем однопланово.
Все должно оцениваться так, как это определяют правила. И больше никто, никому и ничего не должен.
Riki пишет:
цитата:
Солдатова на 0:23 оперлась рукой о ковёр?! А Вы ей переворот назад как предлагаете делать, без опоры? Сальто в воздухе?
Вы перед тем как смеяться - пересмотрите. Переворот назад она делала с опорой на левую руку, а когда завершала переворот, то не удержалась и оперлась на правую. Вряд ли такое засчитают.
Riki пишет:
цитата:
зафиксировано и равновесие на полной стопе и на релеве, если быть очень строгой судьёй, можно не засчитать на релеве, но на плоской стопе 100% есть
Реливе не зафиксировано. Вы прекрасно знаете что такое реливе и то что было в этом равновесии - просто отрыв пятки от ковра с незамедлительным движением назад. Если я не ошибаюсь, то в случае если спортсменка пошла на реливе и не выполняет, то не засчитывается весь элемент.
Riki пишет:
цитата:
На 1:49 запуталась в обруче?! Саша просто изменила концовку, слыша, что музыка заканчивается и принять более эффектную позу она не успеет.
Првда? То есть не успевает в музыку? И оттого запуталась в предмете. Потому что пыталась спасти ситуацию, но не получилось. Но по вашим словам это все же: Riki пишет:
цитата:
чёткие равновесия, чистая работа телом
Riki пишет:
цитата:
Селезнёва на 0:08 да спасает с выходом шагом, но Ашрам практически из всех элементов выходит с шагом.
Но у Ашрам это грязь, у Селезневой по вашим словам: Riki пишет:
цитата:
чистая работа телом
Riki пишет:
цитата:
Галкина на 0:32 по старым правилам равновесие было бы не засчитано из за подпрыгивания до завершения равновесия приставлением ноги, при нынешних правилах с отсутствием за это сбавок, которым активно пользуется Ашрам на всех элементах, которые она заканчивает шагом или подпрыгиванием, это не является проблемой.
Если это не являтеся проблемой, то почему же вы постоянно пишете про грязь у Ашрам и говорите о "чистой работе телом, четких элементах,..." когфда это касается Селезневой, Солдатовой, Галкиной? Или им можно, потомо что у них такие красивые формы, а Ашрам генетикой не вышла?
Riki пишет:
цитата:
Ашрам прежде, чем закрутить обруч, сначала оперлась на него, в результате чего обруч слегка сплюснулся, и лишь потом, зудержав равновесие, закрутила обруч.
Ну значит Селезнева, прежде чем бросить булавы в равновесии, оперлась обеими булавами о ковер.
Дальше, первый прыжок Селезневой - предметы вообще не работают (подняты вверх). Чистая статика над головой. Второй прыжок Селезневой, статика - булавы скрещены под ногами. Не увидел ни одного разновысокого броска. Кроме первого равновесия статического (ни предмет, ни спортсменка не находятся в движении во время равновесия), не вижу никаких оригинальных элементов или движений.
Ашрам: Первый прыжок с места - булавы не работают (подняты над головой) Второй прыжок - бросок булвы под ногой Третий прыжок - вращение булав под ногами Кстати, Ашрам вышла на равновесие не опираясь булавами о ковер в отличие от Селезневой Двойной прыжок - булавы вращаются в горизонтально плоскости над головой Разновысокий бросок под руку во время движения Четвертый прыжок - подброс булавы с ловлей в финальном элементе. Я уже не говорю о том, что любое ее движение по ковру (танцевальные шаги, перевороты, повороты) сопровождается либо работой булав либо бросками.
Riki пишет:
цитата:
Её много, но она не выдающаяся, она не делает предметом никаких трюков, стандартные броски в большом количестве
Что вы говорите? А вот Наташа Асмолов с вами категорически не согласна. Она Ашрам презрительно называет "трюкачка", и говорит Копиленко что если бы не работа с предметом и трюки, то у Ашрам не начто было бы смотреть.
Riki пишет:
цитата:
Все мы понимаем, что Ашрам и её тренеры используют дырку в правилах
Вы видимо не понимаете. Это не дырка в правилах, а новая реальность, призванная популяризировать даный вид спорта. Реальность, позволяющая уйти от зыбких и невнятных критериев "красота линий", допускающих широкий спектр толкований. Реальность, которая позволила сохранить художественную гимнастику, как олимпийский вид СПОРТА а не балета с предметом. Реальность, позволяющая побеждать не только нежным лебедям, но и агрессивным танкам и реализующая, таким образом, олимпийский принцип равенства.
Отправлено: 23.08.18 02:25. Заголовок: Fanto пишет: Все до..
Fanto пишет:
цитата:
Все должно оцениваться так, как это определяют правила. И больше никто, никому и ничего не должен.
Не боги горшки обжигают. И не боги правила пишут. Реальная сложность и чистота должны цениться и это да должны отражать правила. Fanto пишет:
цитата:
Реливе не зафиксировано. Вы прекрасно знаете что такое реливе и то что было в этом равновесии - просто отрыв пятки от ковра с незамедлительным движением назад. Если я не ошибаюсь, то в случае если спортсменка пошла на реливе и не выполняет, то не засчитывается весь элемент.
Как я уже писала выше, строгое судейство не зачтёт это равновесие на релеве. А насчёт перехода нет, это по старым правилам при комплексных элементах при завале одного элемента не засчитывался весь комплексный элемент, а сейчас этого нет, элементы отдельны.
Fanto пишет:
цитата:
Првда? То есть не успевает в музыку? И оттого запуталась в предмете. Потому что пыталась спасти ситуацию, но не получилось.
И что не так? Вовремя поняв, что эффектную концовку сделать не успеет, Саша вовремя перестроилась и приняла финальную позу, всё получилось.
Fanto пишет:
цитата:
Если это не являтеся проблемой, то почему же вы постоянно пишете про грязь у Ашрам и говорите о "чистой работе телом, четких элементах,..." когфда это касается Селезневой, Солдатовой, Галкиной? Или им можно, потомо что у них такие красивые формы, а Ашрам генетикой не вышла?
И да, выход из элемента с шагом или подскоком должны наказываться и если единичные случаи Селезнёвой и Галкиной Вам так заметны, почему же Вам незаметны постоянные шаги Ашрам? А генетику Вы каким боком сюда приплели?
Fanto пишет:
цитата:
Дальше, первый прыжок Селезневой - предметы вообще не работают (подняты вверх). Чистая статика над головой. Второй прыжок Селезневой, статика - булавы скрещены под ногами.
На первом прыжке Селезнёвой булавы не просто подняты, а стучат одна об другую. На втором прыжке удар одной булавы о другую. И то и другое является работой предмета и имеет значок в карточке (ныне не подаваемой судьям, а записываемой ими самими по тому, что видят).
Fanto пишет:
цитата:
Не увидел ни одного разновысокого броска.
На 1:37-1:41
Fanto пишет:
цитата:
Кроме первого равновесия статического (ни предмет, ни спортсменка не находятся в движении во время равновесия), не вижу никаких оригинальных элементов или движений.
Вы сами понимаете, что пишете? Куда Вы хотите, чтобы двигалась гимнастка в то время, когда она стоит в равновесии? А ловля стопой булав стоя на руках в шпагате без зрительного контроля с удержанием затем их в нестабильном балансе, переворотом с переходом в заднее равновесие с удержанием булав стопой свободной ноги в нестабильном балансе это так, совершенно стандартная работа предметом, да? А равновесие на 0:26 тоже весьма рядовое, да? И работу предметом на 1:44-1:47 тоже каждая делает?
Fanto пишет:
цитата:
Ашрам: Первый прыжок с места - булавы не работают (подняты над головой)
Работают, удар одной булавы об другую это работа, не статика. Fanto пишет:
цитата:
Третий прыжок - вращение булав под ногами
То, что Вы называете третьим прыжком это не прыжок, это мастерство. Кстати, на 0:34 в булавах Ашрам точно так же опирается на вторую руку при таком же перевороте, как Солдатова с обручем на 0:23.
Fanto пишет:
цитата:
Кстати, Ашрам вышла на равновесие не опираясь булавами о ковер в отличие от Селезневой
Выйти в равновесие планше можно как опуская корпус из вертикали в горизонталь, так и поднимая корпус снизу в горизонталь. Если бы с обручем Ашрам сначала опустила корпус вниз, оперлась бы двумя руками и потом поднялась в планше, как сделала Селезнёва с булавами, это считалось бы. А в обруче и в булавах Ашрам вставала на планше сверху, а это не допускает опоры на руки или предмет, как она сделала в обруче
Fanto пишет:
цитата:
Четвертый прыжок - подброс булавы с ловлей в финальном элементе.
. Во-первых это не 4-ый, это 6-ой прыжок из 9 элементов, а во-вторых, что в нём особенного?
Fanto пишет:
цитата:
Что вы говорите? А вот Наташа Асмолов с вами категорически не согласна. Она Ашрам презрительно называет "трюкачка", и говорит Копиленко что если бы не работа с предметом и трюки, то у Ашрам не начто было бы смотреть.
Если бы Вы были Наташей Асмолов или Леной Копеленко, я бы Вам поверила, а так это байки из серии о.б.с (одна баба сказала), коих я слышала много в разных вариациях от разных тренеров и родителей гимнасток в зависимости от того, против кого они дружат в данный момент
Fanto пишет:
цитата:
Вы видимо не понимаете. Это не дырка в правилах, а новая реальность, призванная популяризировать даный вид спорта.
Через года полтора с выходом правил на следующий олимпийский цикл и узнаем, дыра ли это или новая реальность (не дай Бог ).
Почему не заметны? Заметны.Вы где либо видели что я написал, что у Ашрам нет ошибок и помарок в упражнении?Это вы пишите, что у Селезневой, Солдатовой, Галкиной - "четкие равновесия, чистая работа телом,...", хотя, как мы убедились, и у них достаточно ошибок. И это мы так, по верхам пробежались.Я же утверждаю, что в рамках действующих правил Ашрам зарабатывает свои медали честно.Да, у нее есть проблемы с исполнением, но она компенсирует их запредельной сложностью своих упражнений.Каждому свое...Вы мне сейчас напоминаете болельщиков биатлона, которые ругают правила за то что биатлонист стреляющий неточно но имеющий высокую скорость бега может победить биатлониста, не сделавшего ни одного промаха.Или ситуацию, когда все прыгуны в высоту прыгали перекидным способом, а потом вышел Дик Фосбери и уделал всех прыгнув своим способом. Ох как любители легкой атлетики ломали копья по поводу красоты перекидного прыжка и уродства прыжка Фосбери и что его надо запретить, потому что неспортивно. Но..., "собаки лают, а караван идет". Правила не нарушает - значит спортивно. А сейчас большинство молодых любителей легкой атлетики даже и не знают, что был такой перекидной способ.Это спорт, уважаемые!А спорт подчиняется четким правилам.
Отправлено: 23.08.18 10:45. Заголовок: Riki пишет: Если бы ..
Riki пишет:
цитата:
Если бы правила были чёткими, не было бы проблем с судействами, не надо было бы ездить только со "своей" судьёй
Ну а вы не видете, что в эту сторону все и идет?От зыбких критериев "красоты линий", правила смещаются в сторону четких определений.Упражнения уже записываются и подавать аппеляции стало намного проще и аргументированее.Следующий шаг - еще четче определить критерии артистизма, а затем открыть оценку, так как это сделано в фигурном катании.
Пост N: 5309
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг:
34
Отправлено: 23.08.18 11:00. Заголовок: Fanto Это не дырка в..
Fanto
цитата:
Это не дырка в правилах, а новая реальность, призванная популяризировать даный вид спорта. Реальность, позволяющая уйти от зыбких и невнятных критериев "красота линий", допускающих широкий спектр толкований. Реальность, которая позволила сохранить художественную гимнастику, как олимпийский вид СПОРТА а не балета с предметом. Реальность, позволяющая побеждать не только нежным лебедям, но и агрессивным танкам и реализующая, таким образом, олимпийский принцип равенства.
Полностью согласна с вашим видением.Я об этом же тут писала пару месяцев назад, жаль, что вы тогда не подтянулись со своими аргументированными разборами. Вот эта - скажем так - идея нововведений и есть основополагающая. Никакие линии, фактура и пр. больше не оказывают влияния не оценку, как это было раньше. Потому что кроме России, Украины и Беларуси есть огромный мир разных в физическом плане людей, которым тоже может быть интересная художественная гимнастика. А эти люди, в свою очередь, интересны международной федерации как потенциальные болельщики (т.е. рынок).Какой смысл оставлять олимпийским вид, принять участие на равных в котором могут 3-4 страны? ХГ или изменится - как это уже происходит сейчас - или попросту будет вычеркнута из состава олимпийской семьи.
Отправлено: 23.08.18 11:47. Заголовок: Fanto пишет: От зыбк..
Fanto пишет:
цитата:
От зыбких критериев "красоты линий", правила смещаются в сторону четких определений.
Ой ли? Отмена карточек привела к тому, что ошибки исполнения одного элемента превращаются в выполненный другой, а судьи теперь решают, что же это был за элемент. Если раньше с карточками была хоть какая-то прозрачность (полупрозрачность), то теперь сплошная муть. Если бы целью изменений была бы прозрачность, уже давно не судьи, а компьютеры выдавали бы объективную оценку по Д, исходя из соответствия или несоответствия элементов с предъявляемыми к ним требованиями правил, а судьи уже вносили бы свою субъективную лепту в оценку Е. Фан-фан пишет:
цитата:
Никакие линии, фактура и пр. больше не оказывают влияния не оценку, как это было раньше. Потому что кроме России, Украины и Беларуси есть огромный мир разных в физическом плане людей, которым тоже может быть интересная художественная гимнастика.
А кто хоть слово говорил о требованиях к фактуре? Во всяком случае не я точно. Я за требования к чистоте исполнения элемента, которые потеряны в нынешних правилах, то, что раньше считалось падением, теперь стало нормой. Я за многоплановость элементов и за высокую оценку особо сложным вещам. В той же спортивной гимнастике гимнасты выполняют определённое количество элементов каждой группы с чёткими требованиями к выходу из элемента, каждый лишний шаг - сбавка, а не что им заблагорассудится в любых количествах. И если Симона Байлс делает больше переворотов в прыжках, лучше стоит равновесия, сильнее элементы на снарядах, не делает лишних шагов, то какое ко всему этому отношение имеет её фактура?
Фан-фан Симона Бейлз прикрываясь справкой употребляет активно допинг якобы от гиператкивности Пока Америка в силе, ее не тронут, но уже все всё понимают.Фан-фан пишет:
цитата:
Какой смысл оставлять олимпийским вид, принять участие на равных в котором могут 3-4 страны?
Проблема не в том, что другие страны не могут использовать хореографию. Здесь другое. Гимнасткам из других стран не получить своих оценок, особенно из тех стран, которые финансово не богатые, которые не могут пролабировать интересы своих гимнасток. Отсюда - нет желание активно тренироваться, чтобы что-то достигать. Какой смысл, если за качественную работу на ковре тебе все равно поставят хоть на 0,1 но меньше, чем тем, кто "услуги оплатил".Почему вдруг Израилю так подфартила? Очень много сошлось факторов, явно не связанных с гимнастикой. Уж ради Бога не надо про правила! Знаю, как этими правилами крутят. Если бы турниры один за одним начала выигрывать, например Зенг, то нашлась бы очередная фанатка, которая бы тут бы в истерики доказывала всем, какие судьи честные как она феерично резка и энергична. Увы феномен "поклонение авторитетам" ни кто не отменял.По-человечески, рада за Линой. Вот уж везунчик так везунчик! Здесь, скорее всего, готовилось не для Линой. А она оказалась на нужно месте. По-гимнастически - полное разочарование!
Отправлено: 23.08.18 13:25. Заголовок: Riki пишет: Ой ли?..
Riki пишет:
цитата:
Ой ли? Отмена карточек привела к тому, что ошибки исполнения одного элемента превращаются в выполненный другой, а судьи теперь решают, что же это был за элемент.
А вот мнение олимпийской чемпионки по этому поводу (или в авторитете Алины Кабаевой вы тоже сомневаетесь?): Вопрос репортера:
цитата:
- Новые правила с этого года вступили в силу, отменили карточки. Как оцените эти изменения? Вам этих правил очень не хватало, вы показывали на ковре куда больше, а это не оценивалось.
А. Кабаева:
цитата:
- Это здорово, потому что теперь нет преград. Вы совершенно правы, и мне приятно, что вы помните это. Теперь нет преград и границ, есть импровизация. С чем я, правда, пока не согласна - я бы добавила еще больше трудности. Эти танцевальные шаги - это, может быть, и хорошо, но все-таки это спорт высших достижений. Когда мы выступали, делали 18-19 элементов за полторы минуты, а сейчас намного меньше - почти в два раза. С этим я пока не согласна. Но то, что убрали карточки, - я очень рада, на самом деле. Это здорово, это дает возможность гимнастке не останавливаться на достигнутом и двигаться вперед. Если ты крутишь пять пируэтов, ты будешь знать, что тебе их засчитают.
Riki пишет:
цитата:
Если бы целью изменений была бы прозрачность, уже давно не судьи, а компьютеры выдавали бы объективную оценку по Д
Боюсь вы переоцениваете возможности современной вычислительной техники. Но, в будущем, может быть так и будет. Riki пишет:
цитата:
В той же спортивной гимнастике гимнасты выполняют определённое количество элементов каждой группы с чёткими требованиями к выходу из элемента, каждый лишний шаг - сбавка
Ну и в художественной гимнастике правила определяют количество минимальное и максимальное количество элементов которые будут засчитаны. А за неправильно выполненные элементы - сбавка. В чем противоречие?Я так понимаю, что вас критерии "неправилно выполненный элемент" не устраивают?В той же спотивной гимнастике тридцать лет назад правила были другими... Например, при приземление со снаряда ноги должны былы быть сомкнуты, а теперь допускается приставить ногу после приземления. И количество элементов выросло кстати... и стоимость многих элементов существенно снизилась... Riki пишет:
цитата:
Я за требования к чистоте исполнения элемента, которые потеряны в нынешних правилах, то, что раньше считалось падением, теперь стало нормой
Вы не совсем правы. Я бы сказал, что требования к чистоте снижены в угоду скорости, динамике и количеству. Так данный вид спорта становится понятным и интересным широкому кругу болельщиков, а не узкому кругу эстетов-ценителей. Ну вот как бы это попонятней обьяснить... ну, скажем, как опера и поп-концерт. Ценителей оперы на многие порядки меньше чем посетитель концертов поп-звезд. Но ведь никто не будет отрицать что, например, Майкл Джексон был очень популярен, хотя возможно что утонченные ценители оперы слышат фальшицые ноты в каждом его исполнении.Инга пишет:
цитата:
Какой смысл, если за качественную работу на ковре тебе все равно поставят хоть на 0,1 но меньше, чем тем, кто "услуги оплатил".Почему вдруг Израилю так подфартила? Очень много сошлось факторов, явно не связанных с гимнастикой. Уж ради Бога не надо про правила! Знаю, как этими правилами крутят.
Я считаю, что подобные высказывания и намеки - неуместны и оскорбительны. Если у вас есть конкретные претензии к конкретным судьям - назовите имена и приведите доказательства. Если нету, то лучше промолчите.Инга пишет:
цитата:
Здесь, скорее всего, готовилось не для Линой.
Конечно не для Линой. Федерация предпринимает шаги к популяризации данного вида спорта. Чем популярней вид спорта тем больше болельщиков, больше болельщиков --> больше денег, больше денег --> больше спортсменов и тренеров, больше спортсменов и тренеров --> больше судей, больше судей --> честней судейство, и т.д..А тренера Ашрам просто составляют программу выступлений подходящую под новые правила и опирающуюся на сильные стороны гимнастки - скорость, работу с предметом и выносливость и, да - видимо жертвуя чистотой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
"Кто не с нами, от против нас"((( 
Саша просто изменила концовку, слыша, что музыка заканчивается и принять более эффектную позу она не успеет. 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума