Отправлено: 25.08.21 23:02. Заголовок: Riki пишет: ЧМ для ..
Riki пишет:
цитата:
ЧМ для Авериных (точнее для Винер), было наверно стремлением к реваншу над Ашрам.
Блеф это был. Никакого ЧМ, никаких других стартов у Авериных больше не будет)
mari
Пост N: 338
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.08.21 23:02. Заголовок: Meduza1525, я уже пи..
Meduza1525, я уже писала, это конкурс красоты, это спорт, каждая спортсменка красавица и достойна огромного уважение за настойчивость, преданность, целеустремлённость, выдержку и характер. И Линой показала это , доказала это, поэтому ваши эпитеты по отношению к ней я считаю не имеют никакой основы и неприемлемы
Школьник
постоянный участник
Пост N: 55573
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
79
Отправлено: 25.08.21 23:09. Заголовок: Что там с разбирател..
Первый полноценный запрос по судейству в финале личного многоборья «художниц» в Токио исходил от Олимпийского комитета России (ОКР). Он был подан сразу по окончании Игр, и с процессуальной точки зрения Международная федерация гимнастики (FIG) ответ на него прилично задержал. Доподлинно неизвестно, что конкретно и в какой форме потребовали в ОКР от международной федерации, но несколько знакомых с ходом дела людей на условиях анонимности сообщили, что запрос олимпийского комитета был не в полной мере проработан.
Наверное, это нормально, когда мы говорим о срочных реакциях. Учитывая сроки подачи, письмо ОКР как раз можно отнести к таковому. По сути, их задача сводилась к получению формальной реакции от FIG в духе «все было честно», чтобы затем на основании нее предпринимать дальнейшие шаги. С одной стороны, это контрпродуктивно — ничего не изменилось, задачи не достигнуты, а федерация просто ушла от ответа. С другой, в условиях, когда FIG в принципе не обязан ничего раскрывать, эффект массового давления (особенно с подключением «верхов») чрезвычайно важен на дальнейших шагах.
ЧТО МЫ ХОТИМ ОТ FIG
Тем более от FIG изначально никто не ждал откровений на тему предвзятого судейства. Еще во время Олимпиады Ирина Винер-Усманова сказала, что международная федерация «спускает все на тормоза», так что смотреть надо было шире. Тогда, в Токио, активно ходили разговоры, что нужно обращаться напрямую в МОК и даже чуть ли не лично к Томасу Баху. Но это уже следующая ступень, для перехода на которую нужно, как в компьютерной игре, «зачистить» предыдущий уровень.
Для завершения всех формальностей «внизу» в дело включилась… Федерация спортивной гимнастики России (ФСГР). И ее президент Василий Титов, параллельно занимающий пост вице-президента FIG. Проблема в том, что Всероссийская федерация художественной гимнастики не является членом FIG и не может вести с ними диалог в официальном ключе. Вообще ситуация с членством России довольно странная — у нас все шесть гимнастических дисциплин в международной федерации представляет лишь ФСГР.
Параллельно с ОКР они отправили собственный запрос в международную федерацию — как говорят, это письмо проработали значительно лучше, и на него FIG ответил более развернуто. Еще до того, как FIG повесил у себя на сайте официальный релиз с фразой «все было честно», Титов отправил им еще один запрос с требованием (цитата по спикеру) предоставить дополнительную информацию. Запрос от 18 августа ушел в исполком FIG, через какое-то время они обязаны дать ответ.
Но самое интересное в этой истории — предмет запроса. В прессе активно обсуждался отказ федерации предоставить детальные протоколы судейства, однако это не ключевой момент. По данным tele-sport.ru, ФСГР потребовал от FIG результаты проверки арбитров, обслуживающих Олимпиаду — то есть, детальное пояснение, на основании которого было решено, что в составе судейской бригады не выявлено «нарушений или отклонений».
ЧТО ДАЛЬШЕ? МОК И CAS?
С учетом вышеизложенного, можно однозначно сказать, что на уровне FIG скандал не задержится. Он гарантированно получит продолжение в вышестоящих инстанциях — вопрос лишь в том, в каком формате будет вестись диалог.
При этом важно отметить, что на данном этапе МОК вмешиваться не будет. Официально tele-sport.ru в нем ответили, что «ответственность за применение правил лежит на международной федерации». Неофициально — добавили, что у них нет никаких рычагов влияния на федерации, тем более дело пока не перешло в правовую плоскость. Да и касаться всего этого сейчас смысла нет.
С вероятностью 99% следующим шагом нашей стороны станет обращение в Спортивный арбитражный суд (CAS). На это указывают не только фразы ключевых спикеров (Винер-Усманова в нашем недавнем интервью сказала про это прямым текстом), но и запрос ФСГР. Дело в том, что спортивный арбитраж почти не касается случаев несправедливых результатов в вакууме — поэтому сами по себе протоколы Олимпиады никакой ценности иметь не будут.
А вот проверка судей…
Скорее всего, предметом разбирательства в CAS станут именно арбитры, а не конкретно их решения. Классический сценарий на такой случай — конфликт интересов (в сущности, коррупция) или некомпетентность. Первое — лучше, так как теоретически это может стать причиной для пересмотра результатов. Правда, Ирина Александровна еще после групп на Олимпиаде сказала, что нет никаких надежд на перераспределение медалей… Но это уже детали будущего процесса, узнать которые сейчас объективно невозможно.
Некомпетентность судей — тоже хороший вариант, но забраться дальше местечковых санкций и дисквалификаций здесь вряд ли можно. Впрочем, в качестве показательной порки и это сгодится. В будущем этот прецедент почти наверняка оградит нас от историй, подобной той, что случилась с Диной и Ариной Авериными в Токио.
Ирина Винер – хранитель этого вида спорта в России – объявила войну Международной федерации (FIG). Причину вы знаете – печальные результаты сборной на Олимпиаде, где наши гимнастки проиграли и личный, и командный турнир. Впервые с 1996 года.
История сестер Авериных, которые побеждали до Токио-2020, но там внезапно уступили золото Линой Ашрам из Израиля – пожалуй, главная из отрицательных эмоций ушедшей Олимпиады. В ее осмыслении искренние слезы проигравших девочек (Дина осталась без золота, Арина – вообще без медалей) в сердцах многих российских болельщиков совпали с привычными и удобными комплексами вроде судейского беспредела, антироссийского заговора и насквозь политизированного спорта.
Но ярче всех эпитеты к случившемуся подбирала, конечно, сама Винер: диверсия против России, позор, судьи с прямым заданием остановить гегемонию наших гимнасток (правда, без уточнения – с заданием от кого именно), пощечина всем болельщикам...
Аргументов, почему российские гимнастки не могли проиграть в Токио, на самом деле всего три, и все с пометкой якобы:
1. Нельзя выигрывать золото с потерей предмета – Ашрам при выполнении элемента выронила ленту.
Выяснилось, что можно, но архивные примеры из 2019-го (Дина Аверина стала чемпионкой мира с упавшей булавой) и 2018-го (с упавшей лентой), никого не убедили – те потери были у кого надо потери.
Говорят, что с потерей предмета золото не берут. Это не так: Дина Аверина теряла булаву на ЧМ-2019, но все равно выиграла многоборье
2. Аверины никогда не проигрывали (на самом деле проигрывали), а Ашрам никогда не выигрывала у них раньше (на самом деле выигрывала).
Странный довод – словно не о спорте, который ценится за азарт и интригу. Есть ли смысл приезжать на Олимпиаду гимнасткам, если побеждать непременно должны те, кто делал это регулярнее всех?
3. После квалификации, которую Дина выиграла, у Линой резко выросла трудность, а это нереально за одну ночь.
Объяснение – пожалуй, единственное внятное и детальное от специалистов – судьи из Украины Лидии Виноградной, что художественная гимнастика – не фигурное катание, и здесь трудность тела/предмета может скакать от программы к программе, сразу назвали русофобией и заговором, даже не вникая в подробности. Удивительно, что от официальных российских специалистов (особенно от Винер) никакого экспертного разбора не было – только лозунги.
Зато в какой-то момент в публичное пространство откуда-то из вакуума ворвалась Алина Кабаева с запретом оценивать судейство в Токио-2020 лично бывшей гимнастке Ляйсан Утяшевой (которая лишь отметила заслугу Ашрам), а заодно и всем, кто не приносил России медали в личном многоборье.
Правда, представители Госдумы, Министерства иностранных дел и других важных ведомств этот запрет проигнорировали. Даже удивительно, что до сих пор не появился закон об ответственности за отрицание победы Авериных в Токио-2020.
Но вернемся к деталям.
Что говорит Международная федерация гимнастики
«Технический комитет FIG провел тщательный анализ всех оценочных компонентов на каждом этапе соревнований по художественной гимнастике на Олимпийских играх в Токио. Вследствие этого мы можем подтвердить, что в судействе не было выявлено никаких отклонений или нарушений.
Таким образом, технический комитет подтверждает, что результаты Олимпиады-2020 в художественной гимнастике как в личном, так и в групповом видах являются справедливыми и беспристрастными. FIG установила строгие критерии для объективного отбора наиболее квалифицированных и непредвзятых судей для Олимпийских игр, и мы довольны их работой. FIG хочет четко заявить, что эти судьи пользуются нашей полной поддержкой, и их работа высоко оценена», – официальный ответ на все протесты и жалобы России от FIG.
Забавная деталь: ответ перед Винер и Россией держит другая россиянка Наталья Кузьмина – она глава технического комитета по художественной гимнастике в FIG и, по сути, руководит всеми судьями в Международной федерации.
О Кузьминой известно не так много подробностей, но все они любопытны:
• Кузьминой 67 лет, она долго работала тренером по художественной гимнастике вместе с Винер, а с 1985 по 1992 год была главным тренером сборной СССР.
Они – Кузьмина и Винер – действительно плотно работали и рулили советской гимнастикой. Например, одна из основательниц художественной гимнастики в СССР Эльвира Аверкович в беседе с Леонидом Вариченко вспоминала, как они вместе обустраивали судьбу одной из самых перспективных гимнасток 90-х Натальи Липковской:
«Мы тогда поехали на международный семинар в Финляндию: я, Кузьмина и Винер. Поначалу Винер Липковскую не очень привечала, ведь рядом были свои – Зарипова и Батыршина. А тут, мы все едем в поезде, и Кузьмина говорит Ире: а ты взяла бы себе Липковскую? Винер задумалась и говорит – взяла бы. И вот тогда мы втроем начали действовать, чтобы Липковскую не потерять».
• В чиновниках Кузьмина с 1994 года – сначала она вошла в аппарат Европейского гимнастического союза, а затем получила должность и в Международной федерации. Техком по художественной гимнастике она возглавила в 2013-м после изгнания оттуда польской судьи Марии Шишковской – ее сняли с должности и лишили членства в FIG за выявленные нарушения.
• В 2013-м Кузьмину, уже руководившую техкомом, отстранили от должности из-за подозрений в мошенничестве. Руководство FIG заподозрило почти 60 арбитров в махинациях при аттестации, а управление этим процессом, по их мнению, осуществлялось из техкома по художественной гимнастике. Реабилитация случилась только спустя полтора года, а в 2016-м Кузьмину вновь избрали на пост президента.
• Сейчас основное место работы Кузьминой – Всероссийская федерация художественной гимнастики (ВФХГ), где она стоит на ставке специалиста сборной команды с 2002 года. Получается, что президент федерации Винер – ее непосредственный начальник.
Логично, что работодатель Винер требует от Кузьминой особого отношения к российским гимнасткам.
«Несмотря на то, что у нас президент русская, надо как-то с этим разбираться. Лучше бы была нерусская, было бы не так обидно. Когда была итальянка, полька, у нас такого бардака не было. Наша Наталья Кузьмина должна была отреагировать. Сказать – нет, господа судьи, так не может быть, и мы не имеем права столько ждать. Видимо, она побоялась, что она русская, и если поможет России, то это негативно отразится на выборах. Просто этот человек сейчас готовится к выборам, и от России ей было нужно только одно — выставить кандидатуру на выборах, что мы и сделали.
А после этого, наверное, нужно было показать, что она такой человек, который для России ничего делать не может, не хочет и не должен. Даже если Россия не нуждается в этом, а просто хочет справедливости. Я могу расценить ее действия только с такой стороны. Она просто выставила себя человеком, который не зависит ни от кого», – заявление Винер, из которого понятно только ее желание видеть во главе техкома человека, который был бы от кого-то зависим.
Какие планы у России и Винер?
Шансов отобрать золото у Ашрам, передать его Авериным и вообще добиться пересмотра олимпийских итогов в художественной гимнастике практически нет.
Это понимает и Винер, но все равно планирует идти до конца – в спорте это Арбитражный суд (CAS). Но ближайший этап – рассмотрение протеста на исполкоме Международной федерации.
«К сожалению, ничего не поменяешь и медали не вернешь. Наш протест нужен, чтобы подобного больше не было и не входило в привычку. Ради достоинства и чести. Мы будем действовать на всех уровнях по процедуре, как положено. И, если это нужно будет, дойдем и до CAS», – сейчас Винер возмущена отказом FIG предоставить детальные судейские протоколы из Токио-2020. Но первый вице-президент FIG от России Василий Титов уже объяснил, что это внутренние документы, которые не поддаются огласке.
Что касается CAS, то единственная надежда России – доказать коррупцию или предвзятость арбитров, судивших художественную гимнастику в Токио. О судейском заговоре удобно и легко трубить на российских телеканалах, но собрать реальные доказательства, которые принял бы CAS – совершенно иной уровень аргументации.
Здесь не помогут показания Алины Кабаевой, Тины Канделаки или Марии Захаровой, не сработает ни истерика, ни патетика и даже доскональный анализ судейских оценок в Токио-2020, который, по словам Винер, готовит российская сторона, не станет уликой. Нужны конкретные факты – как, например, случилось на зимних Играх-2002 в фигурном катании, когда француженка Мари-Рен Ле Гунь призналась, что поставила русскую пару на первое место под давлением своего босса из национальной федерации. Тогда результаты турнира пересмотрели, а канадской паре сразу вручили второй комплект медалей.
Скандал, изменивший фигурное катание: столкновение на льду, подкуп судей и два золота
Пожалуй, это единственный, но максимально призрачный шанс для Винер – найти в бригаде судью, которая объявила бы, что в тот злосчастный день в Токио-2020 не все было чисто.
Sports.ru пытался связаться с каждой из судей, работавших на финале личного первенства по художественной гимнастике, в том числе и с Натальей Кузьминой, которая руководила высшим жюри. Просили простых комментариев о случившемся – правда, уже после того, как некоторые арбитры закрыли личные страницы в социальных сетях из-за бесконечных оскорблений и угроз.
Ответить согласилась только арбитр из Узбекистана Талия Абдураманова – одна из четырех судей, отвечавших за оценку ошибок в технике исполнения (да-да, это они выставляли снижения в том числе и за потерю предметов): «Я, наверное, вам мало чем смогу помочь. Я была просто судьей в своей бригаде, оценивающей технику исполнения. И я российских девочек не обидела в судействе. А вот всего, что происходило в главном судейском корпусе, не знаю. Честно говоря, передо мной до сих пор стоит вопрос, как так получилось и почему.
Я тоже получила очень много неприятных и оскорбительных посланий после Олимпиады. Мне было очень обидно, я еще раз хочу сказать, что Дину и Арину в качестве судьи я оценила как лучших гимнасток Олимпиады. Это все, что могу вам сказать. Думаю, никто из бригады не захочет давать какую-либо информацию, так как все получали угрозы и разные негативные послания после Олимпиады».
Из всех судей, не закрывших соцсети, публично реагировала на олимпийские результаты норвежка Мари Мольтубакк. 9 августа – на следующий день после закрытия Игр-2020 – она выложила вот такой пост: «Это должны понимать ВСЕ – болельщики, тренеры, гимнасты и, конечно, сами судьи.
Судьи в гимнастике – это НЕ люди, которые имеют право выбирать победителей или проигравших, или определять, кто «этого заслуживает». Судьи – это просто люди, обладающие компетенцией и обязанностью последовательно применять правила. Ни больше ни меньше».
***
Больше всего сейчас развитие этого скандала напоминает декомпрессию – с большой глубины нельзя всплывать слишком быстро.
Так и здесь: исконно российский вид спорта, масштабные обвинения, патриотичные лозунги и победные традиции невозможно стереть, просто смирившись с поражением. Редким, обидным и не самым очевидным, но все-таки поражением. Его нельзя признать, можно только забыть, а еще лучше заговорить – нужны время и процессы, которые позволит это время тянуть.
И эта борьба Ирины Винер – даже не столько за сестер Авериных, не за их слезы и не за справедливость, а за свое место в художественной гимнастике. Вид спорта, хозяйкой которого она, казалось, будет всегда, вдруг заставил ее оправдываться. Вид спорта, в котором наверху была только Россия, а теперь Россия раздает медали Израилю и Болгарии (вы же помните, что поражение случилось и в командном турнире, после которого риторика Винер была той же, что и после индивидуального).
Самое печальное, что художественная гимнастика, считавшаяся национальной гордостью, вдруг оказалась дисциплиной без совести, логики и внятных правил, в которой может выиграть кто угодно просто потому, что так захотелось дюжине арбитров – так она выглядит сейчас.
И если именно это хочет доказать миру Винер и Россия, то где гарантия, что все предыдущие победы здесь не были такими же – фиктивными?
Вам про Фому, вы про ерёму 🙄 Не спрос и предложение, а коррупция и спекуляция. shula пишет:
цитата:
вам стесняюсь спросить, чем плющенко перешел дорогу, или вы мама-папа несостоявшегося фигуриста?
Нет. Я обманутый болельщик((( гражданин страны, чью команду подвёл Плющенко Олимпиаде. В отличие от Линой Ашрам, которая совершила, казалось, невозможное, и соотечественница, как вы, должны бы этим гордиться и радоваться.
Если Линой умная девушка, то она уйдет сейчас. На пике своей славы. Останется непобежденной ОЧ и оставит наших с носом.
Линой ужЕ оставила наших с сопливыми носами. Всё, что могла, она сделала по максимуму. И даже прыгнула выше своей головы. Намного выше
shula
Пост N: 2620
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.21 00:03. Заголовок: Знакомая) пишет: и ..
Знакомая) пишет:
цитата:
и соотечественница, как вы, должны бы этим гордиться и радоваться.
так мне и аверины соотечественницы... и я не отношу себя к квасным патриотам. Гордиться можно тем, к чему ты лично приложил руку или копейку. А вот ваше злорадство непонятно и неприятно...
цитата:
гражданин страны, чью команду
как вас от своей страны колбасит.. поезжайте поживите в другой, может протрезвеете..
цитата:
Не спрос и предложение, а коррупция и спекуляция.
если нет спроса, то и спекуляции не будет.. вон на старты в израиле - пустые залы, билеты никто не скупает.. потому что за 10-15 долларов их можно купить.
Маринка
администратор
Пост N: 37378
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг:
130
Отправлено: 26.08.21 00:09. Заголовок: shula мне кажется, ..
shula мне кажется, если вы не остановитесь , то скоро администрации Империи придется вас защищать
shula
Пост N: 2621
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.21 00:23. Заголовок: Маринка пишет: то ..
Маринка пишет:
цитата:
то скоро администрации Империи придется вас защищать
да мы тут такие скучающие дамы полуношницы... наверное без мужуков. надо пригласить гусар
Sana
Пост N: 462
Зарегистрирован: 23.09.08
Рейтинг:
9
Отправлено: 26.08.21 00:41. Заголовок: За мужиками надо ход..
За мужиками надо ходить на другие форумы: футбольные, хоккейные, ралли, F1)) Что им делать на империи? Читать и спорить о лентах, стразиках, околоспортивных склоках и подковерных играх? Вряд ли, адекватному мужчине это будет интересно))
Почему Россия проиграла в художественной гимнастике. Объясняем по фактам
Отличная статья. Браво авторам.
Знакомая)
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.08.21 01:06. Заголовок: shula пишет: так м..
shula пишет:
цитата:
так мне и аверины соотечественницы... и я не отношу себя к квасным патриотам. Гордиться можно тем, к чему ты лично приложил руку или копейку. А вот ваше злорадство непонятно и неприятно...
Я приложила. Обе руки. И голову. Имея благодаря этому хорошие доходы, являюсь ценным налогоплательщиком своей страны, России. А Вы? Меня не радует поражение Авериных, их слёзы и сопли. И не сильно огорчают. Потому что я знала, что они не станут олимпийскими чемпионками ещё года три назад, когда они ужЕ делили между собой олимпийское золото и серебро Токио. shula пишет:
цитата:
как вас от своей страны колбасит.. поезжайте поживите в другой, может протрезвеете..
А не пошли бы вы… ну, вы знаете, как это по-русски Меня не от страны колбасит, а от тех, кто колбасит её, включая российскую художественную гимнастику Вам этого не понять, вы не квасной патриот. Вы никакая нигде и никак, и от этого вас колбасит постоянно. shula пишет:
цитата:
если нет спроса, то и спекуляции не будет
Про рыбьи мозги вам ужЕ говорили. Не буду повторяться.
Знакомая)
Пост N: 1230
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.08.21 01:08. Заголовок: shula пишет: да мы ..
shula пишет:
цитата:
да мы тут такие скучающие дамы полуношницы... наверное без мужуков. надо пригласить гусар
Отправлено: 26.08.21 01:16. Заголовок: Знакомая) пишет: А ..
Знакомая) пишет:
цитата:
А не пошли бы вы… ну, вы знаете, как это по-русски
ооо.. сдается, что вы еще и москвичка, с руками, головой и немеряными понтами... спокойной ночи, надеюсь уснете без гусаров. Вы серьезно полагаете что за 13 прроцентов налогов..вам лично плющенко что то должен.
Знакомая)
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.08.21 01:29. Заголовок: shula я петербурженк..
shula я петербурженка) и счастлива в браке)))
Знакомая)
Пост N: 1232
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.08.21 01:32. Заголовок: shula пишет: Вы сер..
shula пишет:
цитата:
Вы серьезно полагаете что за 13 прроцентов налогов..вам лично плющенко что то должен.
Девы, напоминаю, спорим смело, но без переходов на личности. Понимаю, что не просто, но держим себя в руках
и все? а замечание? и предупреждение что за следующее в бан? Вы мне влепили после первой же фразы, или "это другое"?
shula
Пост N: 2623
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.21 08:26. Заголовок: Да ладно..какие баны..
Да ладно..какие баны. Тут же питерская интеллигенция лясы точит. Белве ночи закончились..но по прежнему не спится. Или может обида что питерских девочек не берут в новогорск.
Отправлено: 26.08.21 10:13. Заголовок: От части я согласна ..
От части я согласна с shula, что восхождение нынешних израильских лидеров происходило далеко не честными путями (говорю о периоде до 2016-2017 годов). Так что если разделить период на тогда и после 2017, то в прошлом периоде да, было очень всё грязно, но за последние годы после закрепления за лидерами 1 и 2 номеров, ими была проделана огромная работа и результаты не заставили себя ждать. Да, им очень повезло с правилами, но их работа с постоянным прогрессом привела их туда, где они сейчас. По сравнению с Авериными, у которых с 2017 примерно шёл регресс, у Ашрам и Зеликман шёл прогресс, как впрочем и у Горносько и Калейн, к ОИ они подошли в своей лучшей форме, на самой ОИ уже как сложилось.
В чём я не согласна с shula, это в её стремлении принизить заслуги Линой после того, как она завоевала золото ОИ. Постоянные попытки принизить её заслуги сейчас выглядят по мне неуместными, тут как раз работает принцип "Победителей не судят". И уж тем более не уместна ошибочная информация о её незаконченном среднем образовании, размышления о том, что успешное будущее вне ХГ Линой не светит итд. Так что, подытожив выше сказанное, да, восхождение было грязным, итог был успешным и победителей не судят. ИМХО.
alicja
Пост N: 230
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
эх... девочки-девочки... я тупенькая и не совсем поняла упреков в сторону shula ... Ну пишет сплетни про хг в Израиле... Ну так все СМИ любят всякие сплетни писать... даже забавно, напомнило это мне рассказы мамы одной из учениц (гимнасток) мужа, которую взяли в Сборную (не на долго)...
Riki пишет:
цитата:
Так что, подытожив выше сказанное, да, восхождение было грязным, итог был успешным и победителей не судят. ИМХО.
Замечательное резюме. Т.е. я к тому, что на этом и закончим, shula! Чтобы не углубляться в нападки друг на друга и в недовольство друг другом. У каждого есть свои фаворите и те, кого мы не любим.
Я вот наткнулась на новость, которая мне понравилась. Пока нашим девочкам собирались озолотить медали (так и не понятно почему две? когда выиграли одну на двоих) и дали орден и медаль: "Серебряный призёр Олимпиады, польская метательница копья Мария Андрейчик выставила на аукцион, завоеванную ею медаль Олимпийских игр в Токио, чтобы помочь семье мальчика Милоша оплатить операцию на сердце в США." Правильное воспитание?
EvgeniiaSp
постоянный участник
Пост N: 232
Зарегистрирован: 10.06.21
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.08.21 10:42. Заголовок: shula пишет: Вы сер..
shula пишет:
цитата:
Вы серьезно полагаете что за 13 прроцентов налогов
Так налогов в общей сумме набежит почти половина зарплаты...
А вообще, я одна сижу, читаю, и вообще не понимаю, о чем идёт спор?
shula Я уже как-то спрашивала, что Вы хотите сказать? Я, может, тоже хотела бы поспорить, но никак не могу уловить тезис в Ваших постах
Короче, серьёзно, без какого либо негатива в чью-либо сторону, я действительно не понимаю, о чем спор идет
shula
Пост N: 2624
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.21 10:44. Заголовок: Рики... я ни разу не..
Рики... я ни разу не принижаю успехи Линрй..более того в те времена когда ее откровенно хейтили..даже приводила видео в предюниорках, где была видна харизма и потенциал. Именно что ключевая фраза прсле того как за ними были закреплены 1-2номер. Т.е. создали наиболее благоприятные условия. Не изматывали психологически как Тори бесконечными изменениями критерий отбора, не заставляли конкурировать с другими гимнастками. Обеспечивали благоприятным судейством и свободой тренеров выбирать удобные турниры с личной судьей. Не заставояли как авериных участвовать в аонтролтных тренировках и отборах. И я как раз оиветила на прммер европы 2019.. типа забота о травмированной спортсменке. В отличие от рф..израильские тренеры не всегда болеют за флаг..можно и свою гимнастку засудить или продвинуть менее результативную, но свою. Ну и истоиию че 2019..со всеми снятиями линой а потом с командного зачета вы наверное помните. Да и с травмами всегда было удобно..то нета из за травмы уступила свое место Линоы на 2016..то зеликман не усатвует в чи.. и т.д. и т.п.
Евгения сп.. вы похоже читать не умеете.. я вам конкретео ответила на вашу фразу, что влиной сняли с че 2019 из за травмы и это пример заботы о спортсмене. На что я вам ответила..что первым двум номерам не было никакого смыса выстпать с травмами.. ну снялась линой.. под этим предлогом снялись с командного зачета..ну выступила вместо Линой зеликман..подняла свой рейтинг. Как говорится любре лыко в строку. Да другой подход..
Отправлено: 26.08.21 10:55. Заголовок: shula Всё вышесказа..
shula Всё вышесказанное Вами уместно, если есть желание, обсудить в теме Израильской ХГ. В теме же ОИ поднимать весь тот грязный путь восхождения выглядит неуместным, выглядит, как попытка влить ложку дёгтя в бочку мёда и обесценить результат. А результат этот высочайший и родился он благодаря огромной работе тандема Линой-Аелет на ранее подготовленной удобренной почве. Тема эта всё же посвящена ХГ на ОИ в Токио.
shula
Пост N: 2625
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.21 10:59. Заголовок: Рики.. про че 2019 н..
Рики.. про че 2019 не я начала.. просто неудержалась и написала что за красивой картинкой заботы о гимнастке стояла очередная израильская многоходовочка. Вотбще непонятно зачем было писать о травме линой в 19м году. Да и обсуждать тут нечего.
EvgeniiaSp
постоянный участник
Пост N: 233
Зарегистрирован: 10.06.21
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.08.21 11:03. Заголовок: shula пишет: я вам ..
shula пишет:
цитата:
я вам конкретео ответила на вашу фразу, что влиной сняли с че 2019 из за травмы и это пример заботы о спортсмене.
Это не моя фраза.
Вы меня, верно, не поняли, я спрашиваю, какой тезис Ваш? Вы считаете, это хорошо или плохо? Вы пишите, просто чтобы обсудить систему Израиля? Или пишите, чтобы сказать, что система Израиля хуже системы Винер? Или лучше?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 197
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вам этого не понять, вы не квасной патриот. Вы никакая нигде и никак, и от этого вас колбасит постоянно. 
а замечание? и предупреждение что за следующее в бан? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума