Отправлено: 26.12.20 23:24. Заголовок: 2021.07.23-08.08 XXXII Olympiad TOKYO (JPN) ОБСУЖДЕНИЯ 6

2021.07.23-08.08 XXXII Olympiad TOKYO (JPN) ОБСУЖДЕНИЯ 6



точное время +6ч

Ура! Наконец-то выложили видео!!!

Individual AA
https://olympics.com/tokyo-2020/en/replay/35d2bc12-3973-421f-ae75-4342f3699cf8/individual-all-around

Individual AA - Final
https://olympics.com/tokyo-2020/en/replay/e2d7e6a4-7cc7-4243-9cc7-66dfdf54c276/individual-all-around-final

Group AA
https://olympics.com/tokyo-2020/en/replay/2ebe3481-2453-4673-8848-5866213aecb7/group-all-around-final

 Отправлено: 24.08.21 14:15. Заголовок: По поводу здоровья с..

По поводу здоровья спортсменов.
Как сильно наши групповички были тейпированы на ОИ
Руки, спины... Аж душа разрывалась.
В Болгарской же сборной все руки чистенькие (не перемотаны).

 Отправлено: 24.08.21 15:58. Заголовок: alicja пишет: Руки ..

alicja пишет:

цитата:

Руки

Это иногда делают, чтобы предметы не скользили и руки в поддержках

 Отправлено: 24.08.21 16:23. Заголовок: Wirta пишет: Это ин..

Wirta пишет:

цитата:

Это иногда делают, чтобы предметы не скользили и руки в поддержках

И в данном случае именно так и выглядит .

 Отправлено: 24.08.21 17:34. Заголовок: Цитирую shula: "..

Цитирую shula: "а зачем люди вдруг вспомнили о травме линой на че в 2018 году... вот я и написала что там была мутная история.
и мы это обсуждали в свое время. К золоту это не имеет никакого отношения, зачем было вообще об этом писать (не я это начала)".

Товарищ shula! Тему о травме Линой на ЧЕ 2019, а не 2018 года, подняла я. Для того, чтобы привести пример бережного отношения к спортсменке и вовремя залеченным травмам на контрасте той же сборной РФ.
К золоту ОИ это имеет прямое отношение. Так как Линой выступала в Токио здоровая, находясь в блестящей форме. А Дина - с серьезной травмы спины, не в состоянии сделать ни одного элемента на гибкость. Если бы в сборной России уделяли больше внимания здоровью гимнасток и не мотали бы их по всем стартам подряд, такого бы не было.
Вам понятно, зачем была поднята тема?
То, что вы называете ее "мутной историей" - ваше личное мнение. Никто не запрещает его высказывать ни вам, ни другим.
Так относитесь уважительно к вашим собеседникам.

 Отправлено: 24.08.21 18:54. Заголовок: Wirta пишет: Это ин..

Wirta пишет:

цитата:

Это иногда делают, чтобы предметы не скользили и руки в поддержках

Ясно.
Но болгарским групповичках, похоже, это не нужно.

 Отправлено: 24.08.21 19:54. Заголовок: Ув. Андроид.. да 201..

Ув. Андроид.. да 2019.. а не 2018. Это моя опечатка.. но речь об одном и том же..
Для вас со стороны бережное отношение.. а доя тех, кто в теме это была такая как говорят в израиле комбина.
Я вам и ответила по теме. Нет не личное мнение. Перечитайте обсуждение на эту тему.. или спросите Рики.
К олимпийской медали это не имеет никакого отношения.. так зачем вы про этоивспомнили.
И да линой с николь с травмами не выступали... даже наоборот часто из за надуманных травм пропускали старты в израиле.
Инга (кстати куда пропала) как то написала.. что девочек из российской сборной включая авериных задергали конкуренцией внутри сборной..в отличие от израильских 1-2номеров..

 Отправлено: 25.08.21 01:06. Заголовок: Путин наградил Арину..

Путин наградил Арину Аверину медалью ордена «За заслуги перед Отечеством»
https://sportmail.ru/news/olympics/47646507/?frommail=1&exp_id=900

цитата:

Владимир Путин наградил гимнастку Арину Аверину медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени. Указ размещен на официальном интернет-портале правовой информации. 23-летняя спортсменка награждена за большой вклад в развитие физической культуры и спорта. На Олимпиаде в Токио в личном многоборье Арина Аверина заняла четвертое место, ее сестра Дина завоевала серебряную медаль. Победила израильтянка Линой Ашрам. Впервые с 1996 года Россия осталась без олимпийского золота в художественной гимнастике. Российская сторона после соревнований говорила о нечестном судействе. На счету Арины Авериной четыре золотые, четыре серебряные и три бронзовые награды чемпионатов мира, девять золотых и одна бронзовая награды чемпионатов Европы. Дина Аверина после Олимпиады в Токио была удостоены ордена Дружбы.

 Отправлено: 25.08.21 01:55. Заголовок: sportmail.ru пишет: ..

sportmail.ru пишет:

цитата:

Путин наградил Арину Аверину медалью ордена «За заслуги перед Отечеством»

Может теперь все фанаты Арины (и Дины) успокоятся и будут жить долго и счастливо.
Лишь бы ИА не испортила это спокойствие новыми интервью ...

 Отправлено: 25.08.21 04:46. Заголовок: shula пишет: Для ва..

shula пишет:

цитата:

Для вас со стороны бережное отношение.. а доя тех, кто в теме это была такая как говорят в израиле комбина. Я вам и ответила по теме. Нет не личное мнение. Перечитайте обсуждение на эту тему.. или спросите Рики. К олимпийской медали это не имеет никакого отношения.. так зачем вы про этоивспомнили.

Я вижу, наша беседа приобретает тупиковый характер. Я вам привела аргументы,почему снятие спортсмена со старта (в нашем случае,ЧЕ 2019) имеет прямое отношение к олимпийским медалям. Потому что Олимпийские Игры - это результат многолетней работы, итог всей спортивной карьеры человека. И здесь не бывает мелочей. Незалеченные травмы, халявные медали на ЧЕ и ЧМ, золото КМ с узлом на ленте - все имеет свою цену. И цена эта зачастую - медаль ОИ.
Если вас это не убеждает - c'est la vie.
Предлагаю завершить сей диспут, и не утомлять форумчан переливанием из пустого в порожнее. А каждый останется при своем мнении.

 Отправлено: 25.08.21 09:47. Заголовок: Вы совершенно правы...

Вы совершенно правы.. вся карьера имеет отношение к медали.
Но смотреть на это можно по разному.. из зала или из-за кулис.
В случае с Линой это была мнооолетняя работа не толтко гимнастки, но и команды на результат.
В случае с Авериными подвела самоуверенность Винер имхо.

 Отправлено: 25.08.21 10:13. Заголовок: https://www.youtube...

Про ЧМ уже не говорят...

 Отправлено: 25.08.21 10:48. Заголовок: gymnastcanata пишет:..

gymnastcanata пишет:

цитата:

Про ЧМ уже не говорят...

Неделю назад на израильском тв было интервью с Линой о планах на Париж. Она не сказала ни да ни нет, сказала, что сейчас отдохнёт прежде всего, а потом решит, что дальше.
ЧМ для Авериных (точнее для Винер), было наверно стремлением к реваншу над Ашрам. В случае, если Линой не поедет на ЧМ, то и Авериным пропадает смысл ехать, им тоже отдых нужен, а без Ашрам на ЧМ и победа не та. Так что возможно, получив ордена, все будут довольны и уйдут на заслуженный отдых?

 Отправлено: 25.08.21 11:00. Заголовок: а чего это и кто это..

а чего это и кто это на 55 сек. пальцем у виска крутит? где контекст?! )))

 Отправлено: 25.08.21 11:03. Заголовок: alicja пишет: В Бол..

alicja пишет:

цитата:

В Болгарской же сборной все руки чистенькие (не перемотаны).

судя по Инсте - девочки сейчас в Италии отдыхают. Думаю, что они тоже на ЧМ не собираются и правильно. Часть уже обручена этим летом, одна точно до ОИ, другая после. Так что все у них прекрасно и я рада за них.

alicja пишет:

цитата:

наши групповички были тейпированы на ОИ

самая правая рука - это браслет красный(нитка) скрыт, 99,9%
но в любом случаи согласна, они все поломаны, особенно старушки, у которых и шпагата уже нет, уверена, что дело в неправильной физ. подготовке.

 Отправлено: 25.08.21 11:18. Заголовок: Нашла более подробно..

Нашла более подробное интервью, но качество звука оставляет желать лучшего...


Riki пишет:

цитата:

ЧМ для Авериных (точнее для Винер), было наверно стремлением к реваншу над Ашрам. В случае, если Линой не поедет на ЧМ, то и Авериным пропадает смысл ехать, им тоже отдых нужен, а без Ашрам на ЧМ и победа не та.

Я вот как-раз об этом тоже думала, но немного в другом ключе. Понятно, что ВИА в случае приезда всех действующих лиц пьессы про"укразденное золото" будет всеми силами пытаться подвести к нужному ей результату, но ведь может не получиться, на ОИ уже не получилось. И что тогда? Это же двойная психологическая травма у Авериных и у Шаталиной (по ее же словам из интервью) и конечно же новая глава пьессы про "злых судей". Так что, на мой взгляд, в любом случае правильнее будет отправить молодняк на ЧМ.

Ruwuk пишет:

цитата:

они все поломаны, особенно старушки, у которых и шпагата уже нет, уверена, что дело в неправильной физ. подготовке.

Старушкам, особенно Близнюк с Максмовой, давно пора замуж и детей рожать, не понимаю почему ВИА так в них вцепилась, когда полно хорошей молодежи.

 Отправлено: 25.08.21 11:35. Заголовок: gymnastcanata пишет:..

gymnastcanata пишет:

цитата:

Старушкам, особенно Близнюк с Максмовой, давно пора замуж и детей рожать

Насчет замуж и детей рожать - личное дело каждого, на мой взгляд. Но вот закончить со спортом в качества действующей спортсменки, имхо, точно пора. Так как шпагат в 145 градусов выглядит печально. Хотя, чего мы хотим от 30-летней девушки?
Близнюк вроде сказала, что не собирается уходить. Ребята, мне страшно
И хочу поинтересоваться: есть ли какие-то интервью Шаталиной после ОИ? Хотелось бы почитать

 Отправлено: 25.08.21 11:57. Заголовок: shula пишет: В случ..

shula пишет:

цитата:

В случае с Линой это была мнооолетняя работа не толтко гимнастки, но и команды на результат.

Я так и не поняла. Вы это одобряете или осуждаете?

 Отправлено: 25.08.21 11:59. Заголовок: Посмотрела финал гру..

Посмотрела финал групповых снова и возник вопрос, почему у Алисы такое перепуганное лицо перед выходом? Прямо в ужасе она

 Отправлено: 25.08.21 12:23. Заголовок: Poppins пишет: Я та..

Poppins пишет:

цитата:

Я так и не поняла. Вы это одобряете или осуждаете?

я констатирую факты, как и в случае с историей на че 2019, израильские гимнастки часто пропускали старты под благовидным предлогом травма, при этом за этим иногда стояли несколько другие причины.
если вас интересуют подробности, но начните читать этак с года 2016.

цитата:

с Линой о планах на Париж. Она не сказала ни да ни нет, сказала, что сейчас отдохнёт прежде всего, а потом решит, что дальше.

а что она может сейчас сказать? до Парижа еще дотянуть надо. Опять же наверное зависит на что может расчитывать олимпийская чемпионка с неполным аттестатом зрелости после ухода из спорта.

 Отправлено: 25.08.21 13:13. Заголовок: Shula, наверное вы н..

Shula, наверное вы не в курсе, Линой давно имеет аттестат и после демобилизации поступила в Оно академический колледж.Она там учит «образование и общество»

 Отправлено: 25.08.21 13:14. Заголовок: shula пишет: а что ..

shula пишет:

цитата:

а что она может сейчас сказать? до Парижа еще дотянуть надо. Опять же наверное зависит на что может расчитывать олимпийская чемпионка с неполным аттестатом зрелости после ухода из спорта.

ОЧ может рассчитывать на многое, она уже медийная личность, а судя по интервью, говорит она грамотно и корректно, так что дверей открытых для неё много.

 Отправлено: 25.08.21 13:16. Заголовок: Shula, не понимаю от..

Shula, не понимаю откуда у Вас столько негатива по отношению к Линой?

 Отправлено: 25.08.21 13:19. Заголовок: Android пишет: Близ..

Android пишет:

цитата:

Близнюк вроде сказала, что не собирается уходить. Ребята, мне страшно

Задача была стать трижды ОЧ. Сейчас не сложилось, теперь ещё 3 года в попытке побить рекорд .

 Отправлено: 25.08.21 14:50. Заголовок: mari пишет: Shula, ..

mari пишет:

цитата:

Shula, не понимаю откуда у Вас столько негатива по отношению к Линой?

это зависть родительницы неудавшейся гимнастки.

 Отправлено: 25.08.21 15:50. Заголовок: gymnastcanata пишет:..

gymnastcanata пишет:

цитата:

Зато у перекупов все стабильно есть.

спрос рождает предложение..

цитата:

ОЧ может рассчитывать на многое, она уже медийная личность, а судя по интервью, говорит она грамотно и корректно, так что дверей открытых для неё много.

Линой очень милая и симпатичная девушка и конечно неглупая, очевидно что для нее открыты многие пути, поэтому к чему загадывать до Парижа, у нас постоянно выборы, может в политику пойти.
К тому же местная, это совсем на то что ОЧ типа Долгопята.

цитата:

Gold

успокойтесь... мне очень нравится Линой... и когда на форуме ее откровенно гнобили и высказывались просто некрасиво.. всегда поднимала голос, вот чем она тогда мешала тем, кто ее раскарякой называл?. Да и завидовать я не очень понимаю чему..

цитата:

Недоверие? Нет, презрение. ИМХО.

какие сильные эмоции, а вам стесняюсь спросить, чем плющенко перешел дорогу, или вы мама-папа несостоявшегося фигуриста?

 Отправлено: 25.08.21 18:29. Заголовок: Riki пишет: ОЧ може..

Riki пишет:

цитата:

ОЧ может рассчитывать на многое, она уже медийная личность, а судя по интервью, говорит она грамотно и корректно, так что дверей открытых для неё много.

Если Линой умная девушка, то она уйдет сейчас. На пике своей славы. Останется непобежденной ОЧ и оставит наших с носом.
А выпады Великой напоминают мне диалог из Ильфа с Петровым.

- Отдайте мне мои деньги. Я очень бедный. Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят.
- Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может там помогут.
- Меня никто не любит.
- А за что Вас любить? Таких, как Вы, не любят. Девушки любят молодых и политически грамотных. Умрёте Вы, кто напишет в газете: "Ещё один сгорел на работе"? Или "смерть вырвала из наших рядов общественника такого-то"? Поэтому на Вашей могиле не будет сидеть прекрасная вдова и заплаканные дети не будут кричать: "Папа, папа, слышишь ли ты нас?"
- Я вас всех переживу. Вы ещё не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст и купит! И ещё раз продаст, но уже дороже!

 Отправлено: 25.08.21 19:40. Заголовок: А мне ваш пост..напо..

А мне ваш пост..напоминает тоже из Ильфа с Петровым: остапа понесло.
Классику по памяти цитируете?
Уйдет туда, где платить будут.
Для меня загадка на какие доходы живут Солдатова, нета, Мамун.. неужели мастерклассы такое пибыльное дело?

 Отправлено: 25.08.21 20:56. Заголовок: shula пишет: успоко..

shula пишет:

цитата:

успокойтесь... мне очень нравится Линой...

нравится как невестка свекрови.

цитата:

Да и завидовать я не очень понимаю чему..

успехам. вы много дней пишете, что Линой полуграмотная, никому не нужная и ставшая чемпионкой благодаря нечестности израильской ХГ и сговору с Винер.

 Отправлено: 25.08.21 21:53. Заголовок: shula пишет: вот че..

shula пишет:

цитата:

вот чем она тогда мешала тем, кто ее раскарякой называл?

Что значит тогда называл, если она и есть раскоряка. Она работала, старалась, проявила спортивный характер и ум, но раскорякой быть не перестала. Это не ее вина, что физических данных у неё нет, но что есть , то есть - новая ОЧ не грация. Я ее уважаю, раскоряку.

 Отправлено: 25.08.21 22:57. Заголовок: Android пишет: Неза..

Android пишет:

цитата:

Незалеченные травмы, халявные медали на ЧЕ и ЧМ, золото КМ с узлом на ленте - все имеет свою цену. И цена эта зачастую - медаль ОИ.

Да, да, да!
Помнится, кто-то говорил про «грязный хвост»…

 Отправлено: 25.08.21 23:02. Заголовок: Riki пишет: ЧМ для ..

Riki пишет:

цитата:

ЧМ для Авериных (точнее для Винер), было наверно стремлением к реваншу над Ашрам.

Блеф это был. Никакого ЧМ, никаких других стартов у Авериных больше не будет)

 Отправлено: 25.08.21 23:02. Заголовок: Meduza1525, я уже пи..

Meduza1525, я уже писала, это конкурс красоты, это спорт, каждая спортсменка красавица и достойна огромного уважение за настойчивость, преданность, целеустремлённость, выдержку и характер. И Линой показала это , доказала это, поэтому ваши эпитеты по отношению к ней я считаю не имеют никакой основы и неприемлемы

 Отправлено: 25.08.21 23:09. Заголовок: Что там с разбирател..

Что там с разбирательством по Дине и Арине Авериным? Кто и о чем спорит, а главное — что делать дальше
Скрытый текст

Владислав Жуков Tele-sport.ru Сегодня 16:00 Систематизируем процессуальные дрязги. Первый полноценный запрос по судейству в финале личного многоборья «художниц» в Токио исходил от Олимпийского комитета России (ОКР). Он был подан сразу по окончании Игр, и с процессуальной точки зрения Международная федерация гимнастики (FIG) ответ на него прилично задержал. Доподлинно неизвестно, что конкретно и в какой форме потребовали в ОКР от международной федерации, но несколько знакомых с ходом дела людей на условиях анонимности сообщили, что запрос олимпийского комитета был не в полной мере проработан. Наверное, это нормально, когда мы говорим о срочных реакциях. Учитывая сроки подачи, письмо ОКР как раз можно отнести к таковому. По сути, их задача сводилась к получению формальной реакции от FIG в духе «все было честно», чтобы затем на основании нее предпринимать дальнейшие шаги. С одной стороны, это контрпродуктивно — ничего не изменилось, задачи не достигнуты, а федерация просто ушла от ответа. С другой, в условиях, когда FIG в принципе не обязан ничего раскрывать, эффект массового давления (особенно с подключением «верхов») чрезвычайно важен на дальнейших шагах. ЧТО МЫ ХОТИМ ОТ FIG Тем более от FIG изначально никто не ждал откровений на тему предвзятого судейства. Еще во время Олимпиады Ирина Винер-Усманова сказала, что международная федерация «спускает все на тормоза», так что смотреть надо было шире. Тогда, в Токио, активно ходили разговоры, что нужно обращаться напрямую в МОК и даже чуть ли не лично к Томасу Баху. Но это уже следующая ступень, для перехода на которую нужно, как в компьютерной игре, «зачистить» предыдущий уровень. Для завершения всех формальностей «внизу» в дело включилась… Федерация спортивной гимнастики России (ФСГР). И ее президент Василий Титов, параллельно занимающий пост вице-президента FIG. Проблема в том, что Всероссийская федерация художественной гимнастики не является членом FIG и не может вести с ними диалог в официальном ключе. Вообще ситуация с членством России довольно странная — у нас все шесть гимнастических дисциплин в международной федерации представляет лишь ФСГР. Параллельно с ОКР они отправили собственный запрос в международную федерацию — как говорят, это письмо проработали значительно лучше, и на него FIG ответил более развернуто. Еще до того, как FIG повесил у себя на сайте официальный релиз с фразой «все было честно», Титов отправил им еще один запрос с требованием (цитата по спикеру) предоставить дополнительную информацию. Запрос от 18 августа ушел в исполком FIG, через какое-то время они обязаны дать ответ. Но самое интересное в этой истории — предмет запроса. В прессе активно обсуждался отказ федерации предоставить детальные протоколы судейства, однако это не ключевой момент. По данным tele-sport.ru, ФСГР потребовал от FIG результаты проверки арбитров, обслуживающих Олимпиаду — то есть, детальное пояснение, на основании которого было решено, что в составе судейской бригады не выявлено «нарушений или отклонений». ЧТО ДАЛЬШЕ? МОК И CAS? С учетом вышеизложенного, можно однозначно сказать, что на уровне FIG скандал не задержится. Он гарантированно получит продолжение в вышестоящих инстанциях — вопрос лишь в том, в каком формате будет вестись диалог. При этом важно отметить, что на данном этапе МОК вмешиваться не будет. Официально tele-sport.ru в нем ответили, что «ответственность за применение правил лежит на международной федерации». Неофициально — добавили, что у них нет никаких рычагов влияния на федерации, тем более дело пока не перешло в правовую плоскость. Да и касаться всего этого сейчас смысла нет. С вероятностью 99% следующим шагом нашей стороны станет обращение в Спортивный арбитражный суд (CAS). На это указывают не только фразы ключевых спикеров (Винер-Усманова в нашем недавнем интервью сказала про это прямым текстом), но и запрос ФСГР. Дело в том, что спортивный арбитраж почти не касается случаев несправедливых результатов в вакууме — поэтому сами по себе протоколы Олимпиады никакой ценности иметь не будут. А вот проверка судей… Скорее всего, предметом разбирательства в CAS станут именно арбитры, а не конкретно их решения. Классический сценарий на такой случай — конфликт интересов (в сущности, коррупция) или некомпетентность. Первое — лучше, так как теоретически это может стать причиной для пересмотра результатов. Правда, Ирина Александровна еще после групп на Олимпиаде сказала, что нет никаких надежд на перераспределение медалей… Но это уже детали будущего процесса, узнать которые сейчас объективно невозможно. Некомпетентность судей — тоже хороший вариант, но забраться дальше местечковых санкций и дисквалификаций здесь вряд ли можно. Впрочем, в качестве показательной порки и это сгодится. В будущем этот прецедент почти наверняка оградит нас от историй, подобной той, что случилась с Диной и Ариной Авериными в Токио.

 Отправлено: 25.08.21 23:09. Заголовок: Android пишет: Близ..

Android пишет:

цитата:

Близнюк вроде сказала, что не собирается уходить.

Ей некуда уходить, к сожалению. Куда она пойдёт из Новогорска?

 Отправлено: 25.08.21 23:34. Заголовок: Реально ли отвоевать..

Реально ли отвоевать золото для Дины Авериной? И что думают судьи о скандале на Олимпиаде? Закрываем историю с художественной гимнастикой
Скрытый текст

сегодня, 20:25 В художественной гимнастике не утихает. Ирина Винер – хранитель этого вида спорта в России – объявила войну Международной федерации (FIG). Причину вы знаете – печальные результаты сборной на Олимпиаде, где наши гимнастки проиграли и личный, и командный турнир. Впервые с 1996 года. История сестер Авериных, которые побеждали до Токио-2020, но там внезапно уступили золото Линой Ашрам из Израиля – пожалуй, главная из отрицательных эмоций ушедшей Олимпиады. В ее осмыслении искренние слезы проигравших девочек (Дина осталась без золота, Арина – вообще без медалей) в сердцах многих российских болельщиков совпали с привычными и удобными комплексами вроде судейского беспредела, антироссийского заговора и насквозь политизированного спорта. Но ярче всех эпитеты к случившемуся подбирала, конечно, сама Винер: диверсия против России, позор, судьи с прямым заданием остановить гегемонию наших гимнасток (правда, без уточнения – с заданием от кого именно), пощечина всем болельщикам... Аргументов, почему российские гимнастки не могли проиграть в Токио, на самом деле всего три, и все с пометкой якобы: 1. Нельзя выигрывать золото с потерей предмета – Ашрам при выполнении элемента выронила ленту. Выяснилось, что можно, но архивные примеры из 2019-го (Дина Аверина стала чемпионкой мира с упавшей булавой) и 2018-го (с упавшей лентой), никого не убедили – те потери были у кого надо потери. Говорят, что с потерей предмета золото не берут. Это не так: Дина Аверина теряла булаву на ЧМ-2019, но все равно выиграла многоборье 2. Аверины никогда не проигрывали (на самом деле проигрывали), а Ашрам никогда не выигрывала у них раньше (на самом деле выигрывала). Странный довод – словно не о спорте, который ценится за азарт и интригу. Есть ли смысл приезжать на Олимпиаду гимнасткам, если побеждать непременно должны те, кто делал это регулярнее всех? 3. После квалификации, которую Дина выиграла, у Линой резко выросла трудность, а это нереально за одну ночь. Объяснение – пожалуй, единственное внятное и детальное от специалистов – судьи из Украины Лидии Виноградной, что художественная гимнастика – не фигурное катание, и здесь трудность тела/предмета может скакать от программы к программе, сразу назвали русофобией и заговором, даже не вникая в подробности. Удивительно, что от официальных российских специалистов (особенно от Винер) никакого экспертного разбора не было – только лозунги. Зато в какой-то момент в публичное пространство откуда-то из вакуума ворвалась Алина Кабаева с запретом оценивать судейство в Токио-2020 лично бывшей гимнастке Ляйсан Утяшевой (которая лишь отметила заслугу Ашрам), а заодно и всем, кто не приносил России медали в личном многоборье. Правда, представители Госдумы, Министерства иностранных дел и других важных ведомств этот запрет проигнорировали. Даже удивительно, что до сих пор не появился закон об ответственности за отрицание победы Авериных в Токио-2020. Но вернемся к деталям. Что говорит Международная федерация гимнастики «Технический комитет FIG провел тщательный анализ всех оценочных компонентов на каждом этапе соревнований по художественной гимнастике на Олимпийских играх в Токио. Вследствие этого мы можем подтвердить, что в судействе не было выявлено никаких отклонений или нарушений. Таким образом, технический комитет подтверждает, что результаты Олимпиады-2020 в художественной гимнастике как в личном, так и в групповом видах являются справедливыми и беспристрастными. FIG установила строгие критерии для объективного отбора наиболее квалифицированных и непредвзятых судей для Олимпийских игр, и мы довольны их работой. FIG хочет четко заявить, что эти судьи пользуются нашей полной поддержкой, и их работа высоко оценена», – официальный ответ на все протесты и жалобы России от FIG. Забавная деталь: ответ перед Винер и Россией держит другая россиянка Наталья Кузьмина – она глава технического комитета по художественной гимнастике в FIG и, по сути, руководит всеми судьями в Международной федерации. О Кузьминой известно не так много подробностей, но все они любопытны: • Кузьминой 67 лет, она долго работала тренером по художественной гимнастике вместе с Винер, а с 1985 по 1992 год была главным тренером сборной СССР. Они – Кузьмина и Винер – действительно плотно работали и рулили советской гимнастикой. Например, одна из основательниц художественной гимнастики в СССР Эльвира Аверкович в беседе с Леонидом Вариченко вспоминала, как они вместе обустраивали судьбу одной из самых перспективных гимнасток 90-х Натальи Липковской: «Мы тогда поехали на международный семинар в Финляндию: я, Кузьмина и Винер. Поначалу Винер Липковскую не очень привечала, ведь рядом были свои – Зарипова и Батыршина. А тут, мы все едем в поезде, и Кузьмина говорит Ире: а ты взяла бы себе Липковскую? Винер задумалась и говорит – взяла бы. И вот тогда мы втроем начали действовать, чтобы Липковскую не потерять». • В чиновниках Кузьмина с 1994 года – сначала она вошла в аппарат Европейского гимнастического союза, а затем получила должность и в Международной федерации. Техком по художественной гимнастике она возглавила в 2013-м после изгнания оттуда польской судьи Марии Шишковской – ее сняли с должности и лишили членства в FIG за выявленные нарушения. • В 2013-м Кузьмину, уже руководившую техкомом, отстранили от должности из-за подозрений в мошенничестве. Руководство FIG заподозрило почти 60 арбитров в махинациях при аттестации, а управление этим процессом, по их мнению, осуществлялось из техкома по художественной гимнастике. Реабилитация случилась только спустя полтора года, а в 2016-м Кузьмину вновь избрали на пост президента. • Сейчас основное место работы Кузьминой – Всероссийская федерация художественной гимнастики (ВФХГ), где она стоит на ставке специалиста сборной команды с 2002 года. Получается, что президент федерации Винер – ее непосредственный начальник. Логично, что работодатель Винер требует от Кузьминой особого отношения к российским гимнасткам. «Несмотря на то, что у нас президент русская, надо как-то с этим разбираться. Лучше бы была нерусская, было бы не так обидно. Когда была итальянка, полька, у нас такого бардака не было. Наша Наталья Кузьмина должна была отреагировать. Сказать – нет, господа судьи, так не может быть, и мы не имеем права столько ждать. Видимо, она побоялась, что она русская, и если поможет России, то это негативно отразится на выборах. Просто этот человек сейчас готовится к выборам, и от России ей было нужно только одно — выставить кандидатуру на выборах, что мы и сделали. А после этого, наверное, нужно было показать, что она такой человек, который для России ничего делать не может, не хочет и не должен. Даже если Россия не нуждается в этом, а просто хочет справедливости. Я могу расценить ее действия только с такой стороны. Она просто выставила себя человеком, который не зависит ни от кого», – заявление Винер, из которого понятно только ее желание видеть во главе техкома человека, который был бы от кого-то зависим. Какие планы у России и Винер? Шансов отобрать золото у Ашрам, передать его Авериным и вообще добиться пересмотра олимпийских итогов в художественной гимнастике практически нет. Это понимает и Винер, но все равно планирует идти до конца – в спорте это Арбитражный суд (CAS). Но ближайший этап – рассмотрение протеста на исполкоме Международной федерации. «К сожалению, ничего не поменяешь и медали не вернешь. Наш протест нужен, чтобы подобного больше не было и не входило в привычку. Ради достоинства и чести. Мы будем действовать на всех уровнях по процедуре, как положено. И, если это нужно будет, дойдем и до CAS», – сейчас Винер возмущена отказом FIG предоставить детальные судейские протоколы из Токио-2020. Но первый вице-президент FIG от России Василий Титов уже объяснил, что это внутренние документы, которые не поддаются огласке. Что касается CAS, то единственная надежда России – доказать коррупцию или предвзятость арбитров, судивших художественную гимнастику в Токио. О судейском заговоре удобно и легко трубить на российских телеканалах, но собрать реальные доказательства, которые принял бы CAS – совершенно иной уровень аргументации. Здесь не помогут показания Алины Кабаевой, Тины Канделаки или Марии Захаровой, не сработает ни истерика, ни патетика и даже доскональный анализ судейских оценок в Токио-2020, который, по словам Винер, готовит российская сторона, не станет уликой. Нужны конкретные факты – как, например, случилось на зимних Играх-2002 в фигурном катании, когда француженка Мари-Рен Ле Гунь призналась, что поставила русскую пару на первое место под давлением своего босса из национальной федерации. Тогда результаты турнира пересмотрели, а канадской паре сразу вручили второй комплект медалей. Скандал, изменивший фигурное катание: столкновение на льду, подкуп судей и два золота Пожалуй, это единственный, но максимально призрачный шанс для Винер – найти в бригаде судью, которая объявила бы, что в тот злосчастный день в Токио-2020 не все было чисто. Sports.ru пытался связаться с каждой из судей, работавших на финале личного первенства по художественной гимнастике, в том числе и с Натальей Кузьминой, которая руководила высшим жюри. Просили простых комментариев о случившемся – правда, уже после того, как некоторые арбитры закрыли личные страницы в социальных сетях из-за бесконечных оскорблений и угроз. Ответить согласилась только арбитр из Узбекистана Талия Абдураманова – одна из четырех судей, отвечавших за оценку ошибок в технике исполнения (да-да, это они выставляли снижения в том числе и за потерю предметов): «Я, наверное, вам мало чем смогу помочь. Я была просто судьей в своей бригаде, оценивающей технику исполнения. И я российских девочек не обидела в судействе. А вот всего, что происходило в главном судейском корпусе, не знаю. Честно говоря, передо мной до сих пор стоит вопрос, как так получилось и почему. Я тоже получила очень много неприятных и оскорбительных посланий после Олимпиады. Мне было очень обидно, я еще раз хочу сказать, что Дину и Арину в качестве судьи я оценила как лучших гимнасток Олимпиады. Это все, что могу вам сказать. Думаю, никто из бригады не захочет давать какую-либо информацию, так как все получали угрозы и разные негативные послания после Олимпиады». Из всех судей, не закрывших соцсети, публично реагировала на олимпийские результаты норвежка Мари Мольтубакк. 9 августа – на следующий день после закрытия Игр-2020 – она выложила вот такой пост: «Это должны понимать ВСЕ – болельщики, тренеры, гимнасты и, конечно, сами судьи. Судьи в гимнастике – это НЕ люди, которые имеют право выбирать победителей или проигравших, или определять, кто «этого заслуживает». Судьи – это просто люди, обладающие компетенцией и обязанностью последовательно применять правила. Ни больше ни меньше». *** Больше всего сейчас развитие этого скандала напоминает декомпрессию – с большой глубины нельзя всплывать слишком быстро. Так и здесь: исконно российский вид спорта, масштабные обвинения, патриотичные лозунги и победные традиции невозможно стереть, просто смирившись с поражением. Редким, обидным и не самым очевидным, но все-таки поражением. Его нельзя признать, можно только забыть, а еще лучше заговорить – нужны время и процессы, которые позволит это время тянуть. И эта борьба Ирины Винер – даже не столько за сестер Авериных, не за их слезы и не за справедливость, а за свое место в художественной гимнастике. Вид спорта, хозяйкой которого она, казалось, будет всегда, вдруг заставил ее оправдываться. Вид спорта, в котором наверху была только Россия, а теперь Россия раздает медали Израилю и Болгарии (вы же помните, что поражение случилось и в командном турнире, после которого риторика Винер была той же, что и после индивидуального). Самое печальное, что художественная гимнастика, считавшаяся национальной гордостью, вдруг оказалась дисциплиной без совести, логики и внятных правил, в которой может выиграть кто угодно просто потому, что так захотелось дюжине арбитров – так она выглядит сейчас. И если именно это хочет доказать миру Винер и Россия, то где гарантия, что все предыдущие победы здесь не были такими же – фиктивными?

Почему Россия проиграла в художественной гимнастике. Объясняем по фактам

 Отправлено: 25.08.21 23:36. Заголовок: shula пишет: gymnas..

shula пишет:

цитата:

gymnastcanata пишет:  цитата: Зато у перекупов все стабильно есть. спрос рождает предложение..

Вам про Фому, вы про ерёму 🙄
Не спрос и предложение, а коррупция и спекуляция.
shula пишет:

цитата:

вам стесняюсь спросить, чем плющенко перешел дорогу, или вы мама-папа несостоявшегося фигуриста?

Нет. Я обманутый болельщик((( гражданин страны, чью команду подвёл Плющенко Олимпиаде. В отличие от Линой Ашрам, которая совершила, казалось, невозможное, и соотечественница, как вы, должны бы этим гордиться и радоваться.

 Отправлено: 25.08.21 23:56. Заголовок: shula пишет: Уйдет ..

shula пишет:

цитата:

Уйдет туда, где платить будут.

А куда надо?
shula пишет:

цитата:

Для меня загадка на какие доходы живут Солдатова, нета, Мамун.. неужели мастерклассы такое пибыльное дело?

Хотите попробовать?

 Отправлено: 26.08.21 00:01. Заголовок: Poppins пишет: Если..

Poppins пишет:

цитата:

Если Линой умная девушка, то она уйдет сейчас. На пике своей славы. Останется непобежденной ОЧ и оставит наших с носом.

Линой ужЕ оставила наших с сопливыми носами.
Всё, что могла, она сделала по максимуму. И даже прыгнула выше своей головы. Намного выше

 Отправлено: 26.08.21 00:03. Заголовок: Знакомая) пишет: и ..

Знакомая) пишет:

цитата:

и соотечественница, как вы, должны бы этим гордиться и радоваться.

так мне и аверины соотечественницы...
и я не отношу себя к квасным патриотам.
Гордиться можно тем, к чему ты лично приложил руку или копейку.
А вот ваше злорадство непонятно и неприятно...

цитата:

гражданин страны, чью команду

как вас от своей страны колбасит.. поезжайте поживите в другой, может протрезвеете..

цитата:

Не спрос и предложение, а коррупция и спекуляция.

если нет спроса, то и спекуляции не будет.. вон на старты в израиле - пустые залы, билеты никто не скупает.. потому что за 10-15 долларов их можно купить.

 Отправлено: 26.08.21 00:09. Заголовок: shula мне кажется, ..

shula
мне кажется, если вы не остановитесь , то скоро администрации Империи придется вас защищать

 Отправлено: 26.08.21 00:23. Заголовок: Маринка пишет: то ..

Маринка пишет:

цитата:

то скоро администрации Империи придется вас защищать

да мы тут такие скучающие дамы полуношницы... наверное без мужуков.
надо пригласить гусар

 Отправлено: 26.08.21 00:41. Заголовок: За мужиками надо ход..

За мужиками надо ходить на другие форумы: футбольные, хоккейные, ралли, F1)) Что им делать на империи? Читать и спорить о лентах, стразиках, околоспортивных склоках и подковерных играх? Вряд ли, адекватному мужчине это будет интересно))

 Отправлено: 26.08.21 00:45. Заголовок: Школьник пишет: Поч..

Школьник пишет:

цитата:

Почему Россия проиграла в художественной гимнастике. Объясняем по фактам

Отличная статья. Браво авторам.

 Отправлено: 26.08.21 01:06. Заголовок: shula пишет: так м..

shula пишет:

цитата:

так мне и аверины соотечественницы... и я не отношу себя к квасным патриотам. Гордиться можно тем, к чему ты лично приложил руку или копейку. А вот ваше злорадство непонятно и неприятно...

Я приложила. Обе руки. И голову. Имея благодаря этому хорошие доходы, являюсь ценным налогоплательщиком своей страны, России. А Вы?
Меня не радует поражение Авериных, их слёзы и сопли. И не сильно огорчают. Потому что я знала, что они не станут олимпийскими чемпионками ещё года три назад, когда они ужЕ делили между собой олимпийское золото и серебро Токио.
shula пишет:

цитата:

как вас от своей страны колбасит.. поезжайте поживите в другой, может протрезвеете..

А не пошли бы вы… ну, вы знаете, как это по-русски
Меня не от страны колбасит, а от тех, кто колбасит её, включая российскую художественную гимнастику Вам этого не понять, вы не квасной патриот. Вы никакая нигде и никак, и от этого вас колбасит постоянно.
shula пишет:

цитата:

если нет спроса, то и спекуляции не будет

Про рыбьи мозги вам ужЕ говорили. Не буду повторяться.

 Отправлено: 26.08.21 01:08. Заголовок: shula пишет: да мы ..

shula пишет:

цитата:

да мы тут такие скучающие дамы полуношницы... наверное без мужуков. надо пригласить гусар

Ну,… чудачка-чудачкой Скрытый текст

все поняли

 Отправлено: 26.08.21 01:16. Заголовок: Знакомая) пишет: А ..

Знакомая) пишет:

цитата:

А не пошли бы вы… ну, вы знаете, как это по-русски

ооо.. сдается, что вы еще и москвичка, с руками, головой и немеряными понтами... спокойной ночи, надеюсь уснете без гусаров.
Вы серьезно полагаете что за 13 прроцентов налогов..вам лично плющенко что то должен.

 Отправлено: 26.08.21 01:29. Заголовок: shula я петербурженк..

shula я петербурженка) и счастлива в браке)))

 Отправлено: 26.08.21 01:32. Заголовок: shula пишет: Вы сер..

shula пишет:

цитата:

Вы серьезно полагаете что за 13 прроцентов налогов..вам лично плющенко что то должен.

 Отправлено: 26.08.21 05:00. Заголовок: Маринка пишет: shu..

Маринка пишет:

цитата:

shula мне кажется, если вы не остановитесь , то скоро администрации Империи придется вас защищать

Знакомая) пишет:

цитата:

А не пошли бы вы… ну, вы знаете, как это по-русски[quote] [quote]Вы никакая нигде и никак, и от этого вас колбасит постоянно.

цитата:

Про рыбьи мозги вам ужЕ говорили. Не буду повторяться.

Gold пишет:

цитата:

цитата: Shula, не понимаю откуда у Вас столько негатива по отношению к Линой? это зависть родительницы неудавшейся гимнастки.

может пора уже защитить?

 Отправлено: 26.08.21 05:05. Заголовок: Знакомая) пишет: А ..

Знакомая) пишет:

цитата:

А не пошли бы вы… ну, вы знаете, как это по-русски

Знакомая) пишет:

цитата:

shula я петербурженка

не хотите извиниться, жительница культурной столицы?

 Отправлено: 26.08.21 05:41. Заголовок: Девы, напоминаю, спо..

Девы, напоминаю, спорим смело, но без переходов на личности. Понимаю, что не просто, но держим себя в руках

 Отправлено: 26.08.21 06:57. Заголовок: Riki пишет: Девы, н..

Riki пишет:

цитата:

Девы, напоминаю, спорим смело, но без переходов на личности. Понимаю, что не просто, но держим себя в руках

и все? а замечание? и предупреждение что за следующее в бан? Вы мне влепили после первой же фразы, или "это другое"?

 Отправлено: 26.08.21 08:26. Заголовок: Да ладно..какие баны..

Да ладно..какие баны.
Тут же питерская интеллигенция лясы точит. Белве ночи закончились..но по прежнему не спится.
Или может обида что питерских девочек не берут в новогорск.

 Отправлено: 26.08.21 10:13. Заголовок: От части я согласна ..

От части я согласна с shula, что восхождение нынешних израильских лидеров происходило далеко не честными путями (говорю о периоде до 2016-2017 годов).
Так что если разделить период на тогда и после 2017, то в прошлом периоде да, было очень всё грязно, но за последние годы после закрепления за лидерами 1 и 2 номеров, ими была проделана огромная работа и результаты не заставили себя ждать. Да, им очень повезло с правилами, но их работа с постоянным прогрессом привела их туда, где они сейчас.
По сравнению с Авериными, у которых с 2017 примерно шёл регресс, у Ашрам и Зеликман шёл прогресс, как впрочем и у Горносько и Калейн, к ОИ они подошли в своей лучшей форме, на самой ОИ уже как сложилось.

В чём я не согласна с shula, это в её стремлении принизить заслуги Линой после того, как она завоевала золото ОИ. Постоянные попытки принизить её заслуги сейчас выглядят по мне неуместными, тут как раз работает принцип "Победителей не судят". И уж тем более не уместна ошибочная информация о её незаконченном среднем образовании, размышления о том, что успешное будущее вне ХГ Линой не светит итд.
Так что, подытожив выше сказанное, да, восхождение было грязным, итог был успешным и победителей не судят. ИМХО.

 Отправлено: 26.08.21 10:20. Заголовок: эх... девочки-девочк..

эх... девочки-девочки... я тупенькая и не совсем поняла упреков в сторону shula ... Ну пишет сплетни про хг в Израиле... Ну так все СМИ любят всякие сплетни писать... даже забавно, напомнило это мне рассказы мамы одной из учениц (гимнасток) мужа, которую взяли в Сборную (не на долго)...

Riki пишет:

цитата:

Так что, подытожив выше сказанное, да, восхождение было грязным, итог был успешным и победителей не судят. ИМХО.

Замечательное резюме.
Т.е. я к тому, что на этом и закончим, shula! Чтобы не углубляться в нападки друг на друга и в недовольство друг другом.
У каждого есть свои фаворите и те, кого мы не любим.

Я вот наткнулась на новость, которая мне понравилась. Пока нашим девочкам собирались озолотить медали (так и не понятно почему две? когда выиграли одну на двоих) и дали орден и медаль:
"Серебряный призёр Олимпиады, польская метательница копья Мария Андрейчик выставила на аукцион, завоеванную ею медаль Олимпийских игр в Токио, чтобы помочь семье мальчика Милоша оплатить операцию на сердце в США."
Правильное воспитание?

 Отправлено: 26.08.21 10:42. Заголовок: shula пишет: Вы сер..

shula пишет:

цитата:

Вы серьезно полагаете что за 13 прроцентов налогов

Так налогов в общей сумме набежит почти половина зарплаты...

А вообще, я одна сижу, читаю, и вообще не понимаю, о чем идёт спор?

shula
Я уже как-то спрашивала, что Вы хотите сказать? Я, может, тоже хотела бы поспорить, но никак не могу уловить тезис в Ваших постах

Короче, серьёзно, без какого либо негатива в чью-либо сторону, я действительно не понимаю, о чем спор идет

 Отправлено: 26.08.21 10:44. Заголовок: Рики... я ни разу не..

Рики... я ни разу не принижаю успехи Линрй..более того в те времена когда ее откровенно хейтили..даже приводила видео в предюниорках, где была видна харизма и потенциал.
Именно что ключевая фраза прсле того как за ними были закреплены 1-2номер.
Т.е. создали наиболее благоприятные условия. Не изматывали психологически как Тори бесконечными изменениями критерий отбора, не заставляли конкурировать с другими гимнастками. Обеспечивали благоприятным судейством и свободой тренеров выбирать удобные турниры с личной судьей. Не заставояли как авериных участвовать в аонтролтных тренировках и отборах.
И я как раз оиветила на прммер европы 2019.. типа забота о травмированной спортсменке.
В отличие от рф..израильские тренеры не всегда болеют за флаг..можно и свою гимнастку засудить или продвинуть менее результативную, но свою.
Ну и истоиию че 2019..со всеми снятиями линой а потом с командного зачета вы наверное помните.
Да и с травмами всегда было удобно..то нета из за травмы уступила свое место Линоы на 2016..то зеликман не усатвует в чи.. и т.д. и т.п.

Евгения сп.. вы похоже читать не умеете.. я вам конкретео ответила на вашу фразу, что влиной сняли с че 2019 из за травмы и это пример заботы о спортсмене.
На что я вам ответила..что первым двум номерам не было никакого смыса выстпать с травмами.. ну снялась линой.. под этим предлогом снялись с командного зачета..ну выступила вместо Линой зеликман..подняла свой рейтинг. Как говорится любре лыко в строку. Да другой подход..

 Отправлено: 26.08.21 10:55. Заголовок: shula Всё вышесказа..

shula
Всё вышесказанное Вами уместно, если есть желание, обсудить в теме Израильской ХГ.
В теме же ОИ поднимать весь тот грязный путь восхождения выглядит неуместным, выглядит, как попытка влить ложку дёгтя в бочку мёда и обесценить результат.
А результат этот высочайший и родился он благодаря огромной работе тандема Линой-Аелет на ранее подготовленной удобренной почве.
Тема эта всё же посвящена ХГ на ОИ в Токио.

 Отправлено: 26.08.21 10:59. Заголовок: Рики.. про че 2019 н..

Рики.. про че 2019 не я начала.. просто неудержалась и написала что за красивой картинкой заботы о гимнастке стояла очередная израильская многоходовочка. Вотбще непонятно зачем было писать о травме линой в 19м году.
Да и обсуждать тут нечего.

 Отправлено: 26.08.21 11:03. Заголовок: shula пишет: я вам ..

shula пишет:

цитата:

я вам конкретео ответила на вашу фразу, что влиной сняли с че 2019 из за травмы и это пример заботы о спортсмене.

Это не моя фраза.

Вы меня, верно, не поняли, я спрашиваю, какой тезис Ваш? Вы считаете, это хорошо или плохо? Вы пишите, просто чтобы обсудить систему Израиля? Или пишите, чтобы сказать, что система Израиля хуже системы Винер? Или лучше?

 Отправлено: 26.08.21 11:14. Заголовок: Ну если не ваша...то..

Ну если не ваша...то что вы от меня хотите... слово тезис..умилил. сейчас август, а не апрель.
Система всюду одинаковая... во всяком случае там где это приводит к успезу и медалям.
Вам успехов в уплате налогов.

 Отправлено: 26.08.21 11:20. Заголовок: EvgeniiaSp пишет: А..

EvgeniiaSp пишет:

цитата:

А вообще, я одна сижу, читаю, и вообще не понимаю, о чем идёт спор?

во-во!

Riki пишет:

цитата:

Всё вышесказанное Вами уместно, если есть желание, обсудить в теме Израильской ХГ.

Да-да! +100! Т.е. от темы Олимпиады совсем уходим. И уже не понятно - кто что сказал и кто чем возмутился

 Отправлено: 26.08.21 11:33. Заголовок: shula пишет: Вы сер..

shula пишет:

цитата:

Вы серьезно полагаете что за 13 прроцентов налогов..вам лично плющенко что то должен.

Конечно. В России спорт государственный, существует исключительно на деньги налогоплательщиков. Налогоплательщиков не спрашивают, хотят они спонсировать табун девочек с лентами и содержать дворец в Лужниках. Просто берут и отдают эти деньги на плющенко и авериных, хотя кому они нужны. А вы всерьез полагаете, что люди не должны спрашивать за свои налоги. Даже не за 13%, а за 0,000013 нормальный человек будет спрашивать. Нормальный человек предпочтет чтобы его 13% шли на достойную зарплату медперсоналу, на дорогостоящие лекарства детям с сма и другими заболеваниями, на поддержание нормального уровня жизни и соцзащиту. Но это нормальный человек, а вы к таким, судя по вашим испражнениям на форуме, не относитесь. Бубните тут про зверства Айлет и судью-родственницу, вам отвечают, что это смешно на фоне Винер унижающей гимнасток и потока лидеров через операционный стол, вы делаете вид, что вы глухая. Вы думаете, что никто не заметит, что вас бомбит от проигрыша винер, но нет, это заметно. Великую Винер сшибли Линой Ашрам и Айлет Зусман, поэтому вы вторую неделю дребезжите как все плохо в Израиле, продажная судья родственница, гимнастки снимались с заштатных соревнований, притесняли Тори, явно пытаетесь обесценить победу и объяснить её сговором, а не отличной работой Линой и Айлет.

shula пишет:

цитата:

как вас от своей страны колбасит.. поезжайте поживите в другой, может протрезвеете..

вы уже пожили, судя по всему. А чего ж сидите в Израиле? Вас от него явно колбасит, плюетесь ядом своим.

 Отправлено: 26.08.21 12:01. Заголовок: Золотой мой человек...

Золотой мой человек...
Акела промахнулся.. но почему так много людей вдруг резко стали табаки?
Про деньги налогоплательщиков в россии..где самая низкая ставка подоходного налога и многие еще и его умудряются не платить..улыбнуло.
Сколько лент можно купить на эти деньги.. не говоря про дворцы построить.
Прочитайте пост выше Рики.. я и писала о начале карьеры Линой. И если бы ее сразу не назначили лидером..неизвестно дошла бы она до золота.

 Отправлено: 26.08.21 12:18. Заголовок: shula пишет: резко ..

shula пишет:

цитата:

резко стали табаки?

а вы, гляжу, почитательница одного престарелого любителя гимнасток
shula пишет:

цитата:

Сколько лент можно купить на эти деньги.. не говоря про дворцы построить.

вопрос не в том сколько. вопрос нужны они или нет. мне не нужно ни одной ленты, мне от ленты ни тепло ни холодно. от дворца тем более.

shula пишет:

цитата:

Прочитайте пост выше Рики.. я и писала о начале карьеры Линой. И если бы ее сразу не назначили лидером..неизвестно дошла бы она до золота.

А кого должны были назначить вместо нее?
Пик карьеры Неты был далеко позади, Тори была ниже уровнем, Линой со старта взрослой карьеры сразу показывала результаты, которые Нета и Тори не показывали никогда.
Как можно назначить лидера в сборной России я понимаю. Когда все судьи за гимнастку и ставят ей даже то, чего нет.
Но как можно назначить лидером в другой сборной я не понимаю. Ведь будут судить и снимать, нужно выступать.
Я помню, как ИИ хотела назначить Шинкаренко вторым номером, но из этого ничего не получилось. Нета в качестве первого номера не попала в финал игр в Рио. А Линой сразу занимала высокие места в многоборье и отдельных видах. Как это можно назначить?

 Отправлено: 26.08.21 12:35. Заголовок: shula - в игнор((( Н..

DramaQ Плющенко не мой герой((( Точка.

shula - в игнор((( На пару с другой …, завёрнутой в фантик.

Gold

 Отправлено: 26.08.21 13:05. Заголовок: Нету в Рио как раз н..

Нету в Рио как раз назначили первым номером..несмотря на травму, пропуск че и то что чемпиокой израиля стала Тори, обойдя Нету при независимом судействе.
Никаким 1м номером она на тот момент не являлась. На ои ее послали за выслугу лет и прошлые заслуги. Ну если бы в Токио поехала Галкина а не салос.
Но в израиле тогда результат был не важен.

 Отправлено: 26.08.21 13:31. Заголовок: shula пишет: Для ме..

shula пишет:

цитата:

Для меня загадка на какие доходы живут Солдатова, нета, Мамун.. неужели мастерклассы такое пибыльное дело?

Почему нет? Один мастеркласс это 100-150 тысяч рублей, а провести в месяц их можно несколько. Разве мало?

 Отправлено: 26.08.21 13:48. Заголовок: Gold пишет: Как мож..

Gold пишет:

цитата:

Как можно назначить лидера в сборной России я понимаю. Когда все судьи за гимнастку и ставят ей даже то, чего нет. Но как можно назначить лидером в другой сборной я не понимаю. Ведь будут судить и снимать, нужно выступать.

Ну, это как раз просто и подкреплено историческими примерами.
В стране, где тренеры клубов и судьи это те же самые действующие лица, организовывается коалиция клубов с очень чётко распределёнными функциями. Тренеры/судьи (а иногда и мамы 3 в одном) продвигают в разных возрастах представительниц нужных им клубов, таким образом на внутренних стартах первые места занимают нужные назначенные гимнастки. В тех возрастах, где "нужных" гимнасток в этих клубах нет, судейство может быть либо непредвзятым, либо даже показательно смещённым в ущерб клубу коалиции, дабы предотвратить создание антикоалиции других обиженных клубов.
Затем эти, теперь уже лидирующие гимнастки, получают субсидии своим клубам за заслуги и вывозятся на международные старты. Их сопровождает "правильная" судья коалиции. В случае, если на международном старте проводится внутренний отбор, то "правильная" судья судит в пользу "правильной" гимнастки и договаривается с другими судьями "по-правильному" судить. То есть ситуация полностью идентична российскому судейству.
В данном примере я не хочу сказать, что в 2017-2019 годах Тори достигла бы более высокого, чем Линой результата, если бы осталась в спорте. Судить я не берусь и играть в если бы да кабы тоже. Просто поясняю, как работает продвижение "нужных" гимнасток за счёт слива "ненужных" в отдельно взятой стране.
И давайте всё же закончим в этой теме обсуждение прошлых лет и останемся в рамках ОИ Токио .

 Отправлено: 26.08.21 13:52. Заголовок: shula пишет: Для ме..

shula пишет:

цитата:

Для меня загадка на какие доходы живут Солдатова, нета, Мамун

Леве еще 2-х нету, Рита замужем в декретном отпуске. А как живут обычные молодые мамы?))
Это я не к тому, что у молодой мамы не может и не должно быть работы. Успевает все, есть кому посидеть с малышом - хоть пилотом лайнера!
Что до Саши и мастер-классов, точно не знаю, не кручусь близко к этому. Но думаю, что вполне). Тут и где-то еще озвучивали, неплохие суммы.

 Отправлено: 26.08.21 14:15. Заголовок: Riki пишет: И давай..

Riki пишет:

цитата:

И давайте всё же закончим в этой теме обсуждение прошлых лет и останемся в рамках ОИ Токио .

Да, давайте, а

 Отправлено: 26.08.21 14:55. Заголовок: Не знаю как живут об..

Не знаю как живут обычные мамы в россии.. но в израиле рожают 3-4 и максимум через 6 месяцев выходят на работу.
А некоторые и через 3-4.
Та же Рахель вигдорчик стала недавео мамой не в первый вроде раз.
В израиле за мастер классы столько не заплатят имхо. Да и желающих столько наберется..даже если тренеры будут гнать в обязательном порядке.
Был помниться один мастер класс с Мамун..

 Отправлено: 26.08.21 16:15. Заголовок: Riki пишет: Ну, это..

Riki пишет:

цитата:

Ну, это как раз просто и подкреплено историческими примерами. В стране, где тренеры клубов и судьи это те же самые действующие лица, организовывается коалиция клубов с очень чётко распределёнными функциями. Тренеры/судьи (а иногда и мамы 3 в одном) продвигают в разных возрастах представительниц нужных им клубов, таким образом на внутренних стартах первые места занимают нужные назначенные гимнастки. В тех возрастах, где "нужных" гимнасток в этих клубах нет, судейство может быть либо непредвзятым, либо даже показательно смещённым в ущерб клубу коалиции, дабы предотвратить создание антикоалиции других обиженных клубов. Затем эти, теперь уже лидирующие гимнастки, получают субсидии своим клубам за заслуги и вывозятся на международные старты. Их сопровождает "правильная" судья коалиции. В случае, если на международном старте проводится внутренний отбор, то "правильная" судья судит в пользу "правильной" гимнастки и договаривается с другими судьями "по-правильному" судить. То есть ситуация полностью идентична российскому судейству. В данном примере я не хочу сказать, что в 2017-2019 годах Тори достигла бы более высокого, чем Линой результата, если бы осталась в спорте. Судить я не берусь и играть в если бы да кабы тоже. Просто поясняю, как работает продвижение "нужных" гимнасток за счёт слива "ненужных" в отдельно взятой стране.

Cудейство коалициями это общая проблема гимнастики, а не израильское явление. Мамы тренеры своих дочерей тоже распространенное явление. Это все работает до определенного этапа. Когда нужно выходить и выступать это все уходит на второй план. Сколько ВИА прочила Синицыну в чемпионки, сколько ИИ верила в Шинкаренко, и ничего не получилось.

 Отправлено: 26.08.21 16:24. Заголовок: У Мамун есть страниц..

У Мамун есть страницы в Инете. Кому интересно, на что она живёт, может спросить Риту там. Зачем поднимать эту тему здесь?

 Отправлено: 26.08.21 16:49. Заголовок: Голд. Может в России..

Голд. Может в России это работает до определенного этапа.
В израиле 2м номером была назначена дочка тренера и ничего ее с этой позиции не сдвинуло. Даже год пропущенный из за травмы.
Ни в каких внутриизраильских отборах она не участвовала. После того как убрали Тори не было ни одного отбора на че или чм.
Своих девочек например воронков и телегин клуб придержиаал. Другие клубы просто не подпускали к призовым местам..а значит к финансироаанию.
Многим на форуме нравится Мишель сегаль..но первые места заняты..значит не денег, ни соревнований не получить.
После успеха на ои..два клуба еще больше укрепили свои позиции и в сеньорках уже никому не пробиться.

 Отправлено: 26.08.21 16:55. Заголовок: Gold пишет: Cудейст..

Gold пишет:

цитата:

Cудейство коалициями это общая проблема гимнастики, а не израильское явление. Мамы тренеры своих дочерей тоже распространенное явление. Это все работает до определенного этапа. Когда нужно выходить и выступать это все уходит на второй план. Сколько ВИА прочила Синицыну в чемпионки, сколько ИИ верила в Шинкаренко, и ничего не получилось.

А я и не говорю, что это чисто израильское явление, но тут есть другая специфика. Если в России в Новогорске находится сборная (личницы и групповички) и они имеют одинаковую базу (медицинскую, подготовительную, финансовую и пр.), в Израиле нет единой базы для топовых гимнасток, каждый клуб предоставлен сам себе и получает финансирование от муниципалитета и в случае успеха, от федерации. Для получения субсидий от федерации для конкретного спортсмена, он должен оказаться в топе. Если коалиция формирует в разных возрастах свой топ из нужных им гимнасток, то на них идут субсидии федерации, именно они поедут на международные старты и в них будут идти вложения. У других шансы пробиться очень малы, им надо быть на 3 головы круче "нужных" гимнасток, чтобы чего-то достичь, но даже и там, при "правильных" судьях коалиции, их притопят.
Что лучше, единоначале Великой и Всемогущей или наш Треглавый Дракон, сложно сказать. По факту и там и там есть много достойных гимнасток, которые были недооценены и слиты под "нужных". Под ту же Синицыну тоже много положено сильных гимнасток, да, она не ОЧ, но статус ЧМ/ЧЕ имеет.
По итогу, конечно же было бы приятнее, если бы восхождение Линой в израильской ХГ было чистым, без внутренней грязи (как было бы приятнее, если бы победа Линой на ОИ была бы без потери ленты и всей этой истерии вокруг), а восхождение Зеликман было бы без слитых под неё более сильных гимнасток 2000-2002 гр, но проделанная за последние 4 года работа тренеров Линой и Николь и их самих, заслуживает похвалы и восхищения их упорством в достижении цели и работой над своими ошибками .