Отправлено: 14.05.19 18:57. Заголовок: 2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ

2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ

 Отправлено: 27.05.19 08:22. Заголовок: кто просил разбор Зе..

кто просил разбор Зеликман?
Дурят нашего брата (((


[ut]https://youtu.be/TIgD2TLyJx8[/ut]

 Отправлено: 27.05.19 10:32. Заголовок: Riki пишет: Её оцен..

Riki пишет:

цитата:

Её оценивали субъективно разумеется,

Вы согласны с тем, что субьективность оценки=прямая дорога к судейскому произволу?
Да еще когда вес сбавки такой огромный (0.5).
Потому что вот это вот:
Riki пишет:

цитата:

Если гимнастка будет под калинку-малинку, скажем, томно ходить по ковру с грустным лицом, то да, будет сбавка. И если под грустную музыку начнёт отплясывать гопака с улыбкой до ушей тоже. Наличие или отсутствие улыбки только это недостаточный параметр

Эта ваша интерпретация.
А моя может быть другой. Причем не обязательно я буду специально занижать/завышать. Я могу реально видеть недостаточную эмоциональную связь с музыкой, образ, и т.д.
В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. Семь человек из семи мной опрошенных (в качестве блиц эксперимента) никакой сексапильности в упражнении не увидели.
Кто из вас обьективно прав?

Пожалуйста, заметьте, я не утверждаю что упражнение плохое. Оно - прекрасно. Но, по правилам того цикла простор для "интерпритации" просто огромен.
Вы все время упускаете из внимания, что гимнастика это хоть и красивый/изящный/эмоциональный но СПОРТ.
А спорт должен оцениваться обьективно. Поэтому правила и модифицируются в сторону "спортивизации".

 Отправлено: 27.05.19 10:33. Заголовок: Puжuk6 пишет: кто п..

Puжuk6 пишет:

цитата:

кто просил разбор Зеликман? Дурят нашего брата ((( [ut]https://youtu.be/TIgD2TLyJx8[/ut]

Странный разбор, я бы сказала .
К примеру, у Саши сбавка 0.3 за якобы не выстаивание 1 секунды в заднем, хотя оно явное и зафиксированное, у Саши сбавка за невертикальное положение частей тела в повороте в заднем, но у Зеликман планше в недошпагате без сбавок, и на последнем равновесии с ушедшей в сторону ногой тоже без сбавок... Почему-то не засчитано чётко зафиксированное равновесие планше у Калейн и Балдассари, почему-то не засчитано чётко зафиксированное переднее равновесие Калейн без помощи... У абсолютно всех гимнасток большая разница по оценкам с официальными результатами. Всё это наводит на мысль на недостаточную компетентность автора разбора.

 Отправлено: 27.05.19 10:41. Заголовок: Riki пишет: У абсол..

Riki пишет:

цитата:

У абсолютно всех гимнасток большая разница по оценкам с официальными результатами.

при этом по местам они расставлены с точностью с официальными результатами.
так что получает никто никого не дурит :

 Отправлено: 27.05.19 10:42. Заголовок: Fanto пишет: Эта ва..

Fanto пишет:

цитата:

Эта ваша интерпретация. А моя может быть другой. Причем не обязательно я буду специально занижать/завышать. Я могу реально видеть недостаточную эмоциональную связь с музыкой, образ, и т.д. В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. Семь человек из семи мной опрошенных (в качестве блиц эксперимента) никакой сексапильности в упражнении не увидели. Кто из вас обьективно прав?

Объективно из нас никто не прав, поскольку оценка артистика субъективна. С тем же успехом можно утверждать, что и оценка D субъективна, поскольку одна судья видит так, а другая эдак, как можете пронаблюдать на приведённом выше примере разбора.
Вы снова пытаетесь всем доказать очевидное, что ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным. Что дальше-то? Всем бросать эти виды спорта и начинать бегать и прыгать, на этом ограничив все виды спорта? Не станут эти виды спорта объективными, ну не будет этого никогда, поскольку оценивают их люди, а не приборы.

 Отправлено: 27.05.19 10:43. Заголовок: Riki она(наверное он..

Riki она(наверное она) уже много лет делает разборы... Конечно слепо верить не стоит, но все же спасибо и за это!!!

разница да, КОЛОССАЛЬНАЯ, а о чем это говорит? - о непрозрачных правилах, раз даже трудность так разнится...

Fanto пишет:

цитата:

В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке.

я там вообще только резкость и дерганность вижу, никакой плавности , на коленки так в левом нижнем углу она блюхнулась, что мне аж через экран стало больно

 Отправлено: 27.05.19 10:46. Заголовок: Puжuk пишет: Riki о..

Puжuk пишет:

цитата:

Riki она(наверное она) уже много лет делает разборы... Конечно слепо верить не стоит, но все же спасибо и за это!!!

Спасибо ей за что? За то, что у той же Калейн из 9 элементов 2 просто забыла посчитать, заодно с работой предмета? Неграмотный это разбор, увы.

 Отправлено: 27.05.19 10:48. Заголовок: ХГ это субъективный ..

цитата:

ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным. Что дальше-то?

имхо проблема в том, что он черезчур субъективный от начала (когда девочка приходит в кружок) и до мировых подмостков.
Дети, родители, тренеры понимая всю субъективность данного вида спорта начинают работать по понятиям.

 Отправлено: 27.05.19 10:48. Заголовок: shula пишет: при эт..

shula пишет:

цитата:

при этом по местам они расставлены с точностью с официальными результатами.

нет, там иная последовательность Саша вне пьедестала.

 Отправлено: 27.05.19 10:49. Заголовок: Riki пишет: но у Зе..

Riki пишет:

цитата:

но у Зеликман планше в недошпагате без сбавок

Есть там сбавка 0.1 (малое отклонение)

Riki пишет:

цитата:

и на последнем равновесии с ушедшей в сторону ногой тоже без сбавок

Я не вижу ушедшей в стороны ноги. Могу согласиться, что не достояла равновесие, но на грани.

Riki пишет:

цитата:

у Саши сбавка 0.3 за якобы не выстаивание 1 секунды в заднем, хотя оно явное и зафиксированное

Вот видите, вы тоже интерпретируете :)
А правила по равновесиям говорят четко: "форма фиксируется минимум 1 сек."
Поставьте на 0.25 скорости и увидите, что Саша действительно не стояла в равновесии 1 секунду.

 Отправлено: 27.05.19 10:52. Заголовок: Puжuk пишет:  цитат..

Puжuk пишет:

цитата:

цитата: В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. я там вообще только резкость вижу, никакой плавности , на коленки так в левом нижнем углу она блюхнулась, что мне аж через экран стало больно

Вы уверены, что мы говорим с Вами об одном и том же? Потому, как нигде в левом нижнем углу она на колени вообще не опускалась, а всё упражнение сплошная мягкость и пластика.

 Отправлено: 27.05.19 10:58. Заголовок: Riki пишет: С тем ж..

Riki пишет:

цитата:

С тем же успехом можно утверждать, что и оценка D субъективна, поскольку одна судья видит так, а другая эдак, как можете пронаблюдать на приведённом выше примере разбора.

На оценку Д можно подать протест и на замедленном повторе разобрать упражнение и ДОКАЗАТЬ что оценка несправедлива.
На оценку Артистизм нельзя.
В этом гиганская разница.

Riki пишет:

цитата:

Вы снова пытаетесь всем доказать очевидное, что ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным.

Я пытаюсь всем доказать что нельзя оценивать спорт канонами искусства.
И не надо передергивать. И в спортивной гимнастике, и в ФК уже несколько лет как свели вес оценки артистизма к минимальному, ввели компьютерные комплексы помогающие судьям фиксировать и оценивать трудность и технику исполнения, ввели прозрачность оценки. И ничего эти виды спорта от такого изменеия в правила не потеряли. Да, изменились. Да, там тоже есть любители которые недовольны и говорят что теперь это не то...
Но факт остается фактом. Эти виды спорта по прежнему популярны, а скандалов судейских стало меньше.

 Отправлено: 27.05.19 11:04. Заголовок: Riki пишет: Потому,..

Riki пишет:

цитата:

Потому, как нигде в левом нижнем углу она на колени вообще не опускалась, а всё упражнение сплошная мягкость и пластика

1:41
Это не в левом нижнем углу.
Но на колени она бухнулась никак не мягко и не пластично. Аж удар коленей о помост слышно в записи.

 Отправлено: 27.05.19 11:05. Заголовок: нельзя оценивать спо..

цитата:

нельзя оценивать спорт канонами искусства.

а вы знаете, что у искусства (например балета) есть весьма четкие каноны...
например при приеме и дальнейшем отборе в хореографическом училище конечно на глаз, но очень четко отсеивают тех, у кого угол между ногой и бедром неправильный или пропорции тела не соответствуют стандарту.

 Отправлено: 27.05.19 11:06. Заголовок: Fanto пишет: 1:41 ..

Fanto пишет:

цитата:

1:41 Это не в левом нижнем углу.

спасибо!
я по памяти писала, смотрела вчера

 Отправлено: 27.05.19 11:11. Заголовок: shula пишет: а вы з..

shula пишет:

цитата:

а вы знаете, что у искусства (например балета) есть весьма четкие каноны... например при приеме и дальнейшем отборе в хореографическом училище конечно на глаз, но очень четко отсеивают тех, у кого угол между ногой и бедром неправильный или пропорции тела не соответствуют стандарту.

Именно поэтому балет не является спортом.
Именно поэтому он не обязан подчинятся олимпийской хартии и не декларирует равенства возможностей и "честной игры" (fair play).
Именно поэтому он - искусство, а не спорт. Хотя и искусство, требующее полной самоотдачи/труда/упорства на протяжении многих лет...

 Отправлено: 27.05.19 11:18. Заголовок: Именно поэтому балет..

цитата:

Именно поэтому балет не является спортом. Именно поэтому он не обязан подчинятся олимпийской хартии и не декларирует равенства возможностей.

смешались вместе кони люди... я говорю именно об объективной оценке, такой же как сбавка за нестояние в равновесии или угол меньше 180 градусов.
При желании все можно оценить довольно четко и объективно, другое дело, что это не всем выгодно, потому что судьи, тренеры, мастерские по пошиву купальников - все хотят кушать.
про равенство возможностей - это замечательно, но почему-то на олимпийских играх выступают профессионалы, а не дворовые хоккейные команды.

 Отправлено: 27.05.19 11:21. Заголовок: shula пишет: я гово..

shula пишет:

цитата:

я говорю именно об объективной оценке, такой же как сбавка за нестояние в равновесии или угол меньше 180 градусов

Дык кто же не дает?
Эти сбавки четко описаны в правилах и применяются судьями.
И за нестояние в равновесие, и за шпагаты меньше 180 градусов.

shula пишет:

цитата:

но почему-то на олимпийских играх выступают профессионалы, а не дворовые хоккейные команды

Никто не запрещает выйти дворовой команде и по правилам обыграть профессионалов.

 Отправлено: 27.05.19 11:30. Заголовок: Никто не запрещает в..

цитата:

Никто не запрещает выйти дворовой команде и по правилам обыграть профессионалов.

под дворовостью я подразумеваю не принадлежность, а уровень.
хотя некоторые групповые сборные выглядят слабее дворовых команд, а исландская сборная по футболу, состоящая из непрофессионалов очень даже ничего и играет на уровне сборной Аргентины со знаменитым Месси.
Собственно говоря и в балете не у всех уровень большого театра...
так что равенство возможностей в современном мире на каждом шагу - достаточно пересмотреть последнее Евровидение - от вампиров с палестинскими флагами, до ножек Неты Барзилай в телесных колготках (бородатая женщина хотя бы черную сеточку одел).

 Отправлено: 27.05.19 11:34. Заголовок: Riki пишет: нигде в..

Riki пишет:

цитата:

нигде в левом нижнем углу она на колени вообще не опускалась, а всё упражнение сплошная мягкость и пластика.

пересмотрела, ну да, не совсем левый, ближе к середине, но у меня в памяти он так зафиксировался

а я вот не вижу мягкости от слова совсем и как тогда быть? кто прав
в спортивной гимнастике есть два судьи, которые могут между собой обмениваться мыслями и если они не приходят к согласию, то их спор решает главный судья, то есть третья сторона, на сколько я поняла комментарии Ивановой к одному из Кубков Мира этого года. В х/г похожего нет .

 Отправлено: 27.05.19 11:39. Заголовок: shula пишет: а исла..

shula пишет:

цитата:

а исландская сборная по футболу, состоящая из непрофессионалов очень даже ничего и играет на уровне сборной Аргентины со знаменитым Месси

Ну а теперь представьте утрированно.
В соревнования по футболу введут оценку например артистичности гола.
И неартистичные голы перестанут засчитывать...

shula пишет:

цитата:

Собственно говоря и в балете не у всех уровень большого театра...

А что, нет случаев когда менее талантливая балерина получает роли за то что спит с директором театра?

shula пишет:

цитата:

так что равенство возможностей в современном мире на каждом шагу

Вы несколько неправильно понимаете принципы олимпийского движения.
Му говорим о разных "равенствах возможностей".

 Отправлено: 27.05.19 11:46. Заголовок: Fanto пишет: Му гов..

Fanto пишет:

цитата:

Му говорим о разных "равенствах возможностей".

а мне кажется, что об одном и том же... что человек имеет право был гимнасткой даже если у него фигура Неты Барзилай, вот с бородатой женщиной не совсем мне лично понятно - корнет вы мужчина?
у меня лично нет никаких проблем с толерантностью, мне все нравятся, лишь бы к месту.

цитата:

введут оценку например артистичности гола.

ну во-первых лучших футболистов в том числе и по этим критериям отбирают (а это и популярность и деньги).
Не будь Рональду таким красавчиком, имхо рекламных контрактов у него было бы гораздо меньше.

 Отправлено: 27.05.19 11:52. Заголовок: Fanto пишет: Есть т..

Fanto пишет:

цитата:

Есть там сбавка 0.1 (малое отклонение)

Это малое отклонение? Это отклонение от формы больше 10 градусов в плане отсутствия вертикали ног, да и в плане заваленного вбок корпуса. А за смещение опорной ноги с места во время вращения? Другим гимнасткам автор разбора снимала.
Fanto пишет:

цитата:

Я не вижу ушедшей в стороны ноги. Могу согласиться, что не достояла равновесие, но на грани.

Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента.

 Отправлено: 27.05.19 12:07. Заголовок: shula пишет: ну во-..

shula пишет:

цитата:

ну во-первых лучших футболистов в том числе и по этим критериям отбирают (а это и популярность и деньги). Не будь Рональду таким красавчиком, имхо рекламных контрактов у него было бы гораздо меньше.

Какое отношение оценка соревнований имеет к рекламным контрактам спортсменов?

 Отправлено: 27.05.19 12:11. Заголовок: Странно только в это..

Странно только в этом разборе,что оценка Д совпала только у Зеликман,остальным судьи навешали от 1 до 2 баллов больше.
А по оценке Е совпадение только у Галкиной и Тасевой

 Отправлено: 27.05.19 12:13. Заголовок: Riki пишет: Это отк..

Riki пишет:

цитата:

Это отклонение от формы больше 10 градусов в плане отсутствия вертикали ног, да и в плане заваленного вбок корпуса. А за смещение опорной ноги с места во время вращения? Другим гимнасткам автор разбора снимала.

Riki пишет:

цитата:

Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента.

Ну вот видите, теперь мы говорим по существу.
А по существу, возможно судьи судившие соревнования, именно такие сбавки как вы описываете и применяли к Зеликман.
Поэтому в реальности Зеликман в этом упражнениеи и не заняла места на подиуме.

Замечаете? Мы дискутируем об абсолютно обьективных вещах, которые можно проверить пересмотрев упражнение.
А теперь добавьте судейский компьютерный комплекс (так же как в спортивной гимнастике) с обязательным хронометражем, открытую оценку и нам не надо будет спорить было отклонение меньше 10-и градусов или больше, выстояла гимнастка равовесие или нет, ...
И оценка станет понятной и прозрачной.
Но да, возможно в артистизме мы что-то потеряем...

 Отправлено: 27.05.19 12:21. Заголовок: Riki пишет: Это отк..

Riki пишет:

цитата:

Это отклонение от формы больше 10 градусов

если речь о пируэте в планше, то там нога кривит, но шпагат прослеживается, то есть 0,1 нормально
Так что бывает, когда корпус двигается быстрее опорной ноги

Riki пишет:

цитата:

Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента.

ой, умоляю, у единиц есть растянутый поперченный шпагат, но это не мешает всем и вся ломаться(вставлять эти коряки в упражнения), у Зеликман видно, а Кудрявцевой не замечаем(не замечали) и у многих других, не только РФ гимнасток. То есть большинству не должны засчитывать(по нулям) из-за не развернутости опорной ноги... но судя по оценкам, отнюдь не так оно.

Напоминаю:
- нога в сторону поднимается от 1 позиции
- нога вперед и назад от 6 позиции. По факту вперед идет все равно чуть-чуть с раскрытием во внешнюю сторону, а назад на косолапость(это я про опорные ноги)

Зачастую гимнастки показывают опорную ногу по 6 позиции, ногу на вверх пытаются по 1 поднять = монстр и скажи "прощай ахиллу, колену(так как он непроизвольно сгибается), бедру". => у станка стояли изначально неправильно!!! Как такие девочки делали батманы тоже непонятно.

 Отправлено: 27.05.19 12:28. Заголовок: Какое отношение оцен..

цитата:

Какое отношение оценка соревнований имеет к рекламным контрактам спортсменов?

ну дык в современном мире деньги - это самая объективная оценка, а вы об олимпийских принципах.

например самые высокооплачиваемые футболисты на последнем чемпионате мира даже из плейоффа не вышли,
вчера российская сборная по хоккею (в составе которой одни звезды нхл) с трудом отжала победу в чм в матче за 3-е место.
В ХГ все мимо, ни зрелищности (во всяком случае все к тому идет), ни денег...
Я вот сомневаюсь, что у Зеликман при всех ее ловлях когда-то будут поклонники и на нее будут ходить болельщики.
Ну недотягивает хг до фигурного катания по всем фронтам.

 Отправлено: 27.05.19 12:39. Заголовок: shula пишет: наприм..

shula пишет:

цитата:

например самые высокооплачиваемые футболисты на последнем чемпионате мира даже из плейоффа не вышли, вчера российская сборная по хоккею (в составе которой одни звезды нхл) с трудом отжала победу в чм в матче за 3-е место.

Были сломаные копья о несправедливости результатов? Кто-то просил разбора матчей и пояснений почему какие-то голы засчитали, а какие-то нет?
Кто-то был недоволен двухминутными штрафами за нарушения правил?
Чувствуете разницу?

shula пишет:

цитата:

В ХГ все мимо, ни зрелищности, ни денег... Я вот сомневаюсь, что у Зеликман при всех ее ловлях когда-то будут поклонники и на нее будут ходить болельщики.

А кроме Зеликман гимнасток нет разве?
Ходят зрители смотреть и на Галкину, и на Солдатову, и на Видинееву, и на Балдасари, и на Ашрам кстати тоже... и много еще есть интересных гимнасток которых любит публика.

shula пишет:

цитата:

Ну недотягивает хг до фигурного катания по всем фронтам.

Rome Wasn't Built in a Day

 Отправлено: 27.05.19 12:50. Заголовок: Были сломаные копья ..

цитата:

Были сломаные копья о несправедливости результатов? Кто-то просил разбора матчей и пояснений почему какие-то голы засчитали, а какие-то нет?

исключительно слезы болельщиков...
а о каких сломанных копьях в хг идет речь, о наших бла-бла-бла на форуме

цитата:

Ходят зрители смотреть и на Галкину, и на Солдатову, и на Видинееву, и на Балдасари, и на Ашрам кстати тоже... и много еще есть интересных гимнасток которых любит публика.

мы же о тенденциях, Галкину и Солдатову потихоньку отодвигают.
Не знаю сколько нам еще смотреть на Линой
В погоне за безграничной сложностью Аверины тоже теряют в зрелищности. Да и возраст с травмами дают о себе знать, два года назад по новым правилам от их упражнений дух захватывало.