Отправлено: 13.12.18 02:06. Заголовок: 2019.04.26-28 World Cup 2019 - Baku (AZE)

2019.04.20-21 2-й МТ "AGF Junior Trophy"



2-й Международный турнир по художественной гимнастике, "AGF Junior Trophy"
Baku AGF Junior Trophy🇦🇿 Live results

ФОТО
Bernd Thierolf - AGF-Trophy-Baku2019-Training
Bernd Thierolf - AGF-Trophy-Baku2019-Junioren
Bernd Thierolf - AGF-Trophy-Baku2019-Groups
trend.az новости и фотографии AGF Junior Trophy

2019.04.26-28 World Cup 2019 - Baku (AZE)



agf.az Кубок Мира по художественной гимнастике
http://www.gymnastics.sport/site/events/detail.php?id=14967
vk Федерация художественной гимнастики России
vk RUSSIAN TEAM DAILY // Сборная России по ХГ
sport.ru новости Художественная гимнастика
azerisport новости Гимнастики
РЕЗУЛЬТАТЫ

ФОТО
Bernd Thierolf WorldCup-Baku2019
trend.az Кубок мира
trend.az В Национальной арене гимнастики прошли подиумные тренировки участников Кубка мира по художественной гимнастике
trend.az В Баку проходит Кубок мира по художественной гимнастике
trend.az В Баку стартовал второй день соревнований Кубка мира по художественной гимнастике
trend.az Лучшие моменты второго дня соревнований Кубка мира по художественной гимнастике в Баку
trend.az Лучшие моменты финальных соревнований Кубка мира в Баку
trend.az В Баку прошла церемония награждения призеров индивидуальных финалов Кубка мира по художественной гимнастике
Анна Недкова Световна купа Баку поток "В" с Катрин Тасева
Marianne Piquerel Photography

ТРАНСЛЯЦИЯ
Программа телепередач "Беларусь 5" 28.04 14:00 Художественная гимнастика. Кубок мира. Баку. Прямая трансляция
onelike.tv Беларусь 5 смотреть онлайн
hdtvler.tv
canlitv.plus
canlitv.video
sportbox 28.04 10:55 Кубок мира
sportbox 28.04 13:25 Кубок мира Группы

ВИДЕО
Vanessa Freitas

точное время +1ч

 Отправлено: 30.04.19 16:48. Заголовок: Fanto пишет: Устало..

Fanto пишет:

цитата:

Усталостный перелом предплечия и операция у Зеликман после которой она год восстанавливалась это же тоже не травмы... Странно что вы Леру Соцкову забыли. Она тоже сейчас свежачком на костылях скачет...

Вообще-то там другое было, перелом не усталостный, случайность, но не будем об этом, Николь и правда тоже травмирована не раз и нет смысла травмами гимнасток меряться .
И Лера уже тренируется кстати .

 Отправлено: 30.04.19 16:53. Заголовок: Инга пишет: И Линой..

Инга пишет:

цитата:

И Линой и Зеликман спокойно восстанавливаются и ни кто их не подпирает. Они свои места держат!

Нет конечно... никто не подпирает... у нас на всю страну только Ашрам и Зеликман... так с детства и тренировались вдвоем

Инга пишет:

цитата:

А психологический напряг разве такой как в сборных России,Белоруссии, Украины, Болгарии? Там сравнивать не чего.

А я разве спорю? Я же написала выше - море, шезлонг, коктейль... массаж периодичски, чтобы пролежней от шезлонга не было... какие там психологичиеские напряги...
Вот в России,Белоруссии, Украины, Болгарии там да. Там напряг. Вы Италию еще забыли. И Японию.
Или думаете у Италии и Японии тоже море, шезлонг и бокал вина?

Инга пишет:

цитата:

Не сравнивайте! Разные ситуации!

Да я же разве смею? Как тут сравнивать можно?

Riki пишет:

цитата:

и нет смысла травмами гимнасток меряться

Не я этот бред начала. Уж простите за выражение.

Riki пишет:

цитата:

И Лера уже тренируется кстати

Молодец! Успехов ей!

 Отправлено: 30.04.19 16:56. Заголовок: Инга пишет: "Св..

Инга пишет:

цитата:

"Свежачок" - это означает длительное стабильное выступление без потерь. Обычно, оно длится 2 года, а потом начинаются потери. Линой вот только в последнее время стало накрывать усталость. А так она, по сравнению с другими, шла очень стабильно. Что указывает на крепкие нервы, которые не трепали сложные ситуации.

Сложные ситуации в виде наступающих на пятки домашних конкуренток?
Да, есть такое дело. Если судить объективно, между Линой и Николь огромный отрыв по силе, несмотря на корявость обеих, качество элементов Линой значительно выше, чем у Николь, при том и предмет на высоте. Но когда Линой оказывается в ситуации, когда едет на турнир с Николь, оценки которой находятся в не таком большом отрыве, Линой видимо начинает нервничать, что в случае потери Николь её обойдёт, что в итоге и приводит к потере.

 Отправлено: 30.04.19 17:03. Заголовок: Fanto пишет: Нет ко..

Fanto пишет:

цитата:

Нет конечно... никто не подпирает... у нас на всю страну только Ашрам и Зеликман... так с детства и тренировались вдвоем

Ну, практически так и было, Линой с 13 лет в лидерах после травмы и ухода из спорта другой лидировавшей тогда гимнастки, по 1999 году фактически никого не осталось, а лидера ковали именно этого года для ЮОИ.
2000-2001 год был выкошен под Зеликман, так что да, фактически так и было, Зеликман однозначно с детства вне конкуренции.

 Отправлено: 30.04.19 17:05. Заголовок: Riki пишет: Сложные..

Riki пишет:

цитата:

Сложные ситуации в виде наступающих на пятки домашних конкуренток?

и это тоже. Линой лидер. Все ждут побед. Все на нее надеются. Груз ответственности - должна оправдать. Появились потери - появился страх потерь....и т.д. Не все так просто. Да вы и сами понимаете. Не просто быть лидером в любой сборной.

Да и усталость накапливается.

У Линой есть несомненные достоинства: предмет и энергия. А сейчас ещё и груз ответственности.

 Отправлено: 30.04.19 21:34. Заголовок: Даже с грузом ответс..

Даже с грузом ответсвенности Линой получает удовольствие от своих выступлений, а наши очень уж забитыми выглядят...

 Отправлено: 30.04.19 22:35. Заголовок: chichako пишет: наши..

chichako пишет:

цитата:

наши очень уж забитыми выглядят...

 Отправлено: 01.05.19 00:22. Заголовок: А там можно будет по..

А там можно будет поменять правила еще раз с упором на чистоту, грацию и изящество и больше уже никто не сможет конкурировать с россиянками.
Ну по крайней мере судьям не надо будет отвечать на неудобные вопросы об узлах, а сразу можно сказать - у нее самые прямые руки и вытянутые стопы. И вообще, они самые изящные.

А у остальных гимнасток руки и ноги не выпрямляются что ли? Я вообще не понимаю, почему две ведущие израильские гимнастки такие корявые. Может у них хореографов в стране не хватает? Всего то нужно регулярно заниматься хореографией и их руки и ноги перестанут сгибаться, даже когда нужно.😀 Я думала корявее Линой уж быть нельзя, на нет, ещё ужаснее Зеликман. Она ещё и дубовая.

 Отправлено: 01.05.19 02:30. Заголовок: Meduza1525 пишет: ..

Meduza1525 пишет:

цитата:

Я думала корявее Линой уж быть нельзя, на нет, ещё ужаснее Зеликман. Она ещё и дубовая.

5 баллов!
Я вот посмотрела ее ленту ( в фейсбуке случайно наткнулась) , ну ни одной затяжки, ни одного заднего равновесия, то есть вообще не гнётся!!! КАК???? Это может называться гимнастикой?
и вот ещё, ктонить видел её фоты? с последних соревнований? Ну нет нигде!!! Одна была у Барни.
Видать тоже все удаляют))))

 Отправлено: 01.05.19 04:56. Заголовок: Болгария возмущена с..

Болгария возмущена судейством:

https://www.beautyinsport.com/iliana-raeva-sram-prestapno-sadijstvo-spryamo-ansambala-v-baku/?fbclid=IwAR2bGapOG84N5dRopIuUTodAsT54uH5tu2zaVxHm1ebroXbUt0PaYD2qynE

 Отправлено: 01.05.19 06:51. Заголовок: Meduza1525 пишет: А..

Meduza1525 пишет:

цитата:

А у остальных гимнасток руки и ноги не выпрямляются что ли? Я вообще не понимаю, почему две ведущие израильские гимнастки такие корявые. Может у них хореографов в стране не хватает? Всего то нужно регулярно заниматься хореографией и их руки и ноги перестанут сгибаться, даже когда нужно.

И хореографов достаточно и занимаются во многих клубах правильно, просто делать это надо с детства раннего. В случае с Линой в детстве на неё внимания не обращали из-за нефактурности, а поскольку природных хореографических данных у неё не было, это то, что получилось. Поздно спохватились исправлять то, что сложилось, но стараются.
В случае с Николь видимо мама решила не напрягать дитя в детстве всякой там хореографией. Да и сейчас тоже не напрягаются, всё и так в шоколаде, так что и тут с хореографией тоже мимо, совсем

 Отправлено: 01.05.19 09:54. Заголовок: тут с хореографией ..

цитата:

тут с хореографией тоже мимо, совсем

надо еще учитывать стиль хореографии постановщицы Аелет Зусман, если Линой такой энергичный стиль можно сказать подходит, то Зеликман с ее фактурой это выглядит по солдафонски, кроме того Аелет тренер Линой, а Николь с этого года серьезно наступает Линой на пятки, не думаю что в дальнейшем она будет сильно стараться над красотой и грацией Николь.

цитата:

Видать тоже все удаляют))))

в отличие от Линой, Николь себя нигде не выставляет, вроде у нее даже аккаунта в фейсбуке нет, в инстаграмме фото столетней давности, наверное понимают, что лучше себя не компрометировать и хвастаться особо нечем.

 Отправлено: 01.05.19 10:22. Заголовок: shula пишет: надо е..

shula пишет:

цитата:

надо еще учитывать стиль хореографии постановщицы Аелет Зусман, если Линой такой энергичный стиль можно сказать подходит, то Зеликман с ее фактурой это выглядит по солдафонски

Давайте не путать функции хореографа и постановщика. Зачастую эти обе функции выполняет одно лицо, но речь о совершенно разных вещах.
Хореография (базовая) работает над правильными постановками рук, ног, корпуса, над правильными формами элементов, натянутостью стоп, колен ит.д., то, над чем работает балетмейстер.
Постановщик же составляет упражнения, компонуя их исходя из требований правил, возможностей гимнастки и выбранной композиции.
Аелет прекрасный постановщик, но совсем не балетмейстер. У неё есть интересные находки, она хорошо подобрала стиль для Линой, но она не делает акцента на базовой хореографии.
С детьми с детства должен работать балетмейстер, тогда не будет происходить то, что мы наблюдаем в случаях Линой и Николь.

 Отправлено: 01.05.19 11:51. Заголовок: хореографа и постано..

цитата:

хореографа и постановщика.

на уровне рядового зрителя эта разница не так и важна (имхо).
Линой не лебедь как Саша Солдатова, и упражнения у нее поставлены под ее фактуру и под ее хореографические возможности, а в упражнениях Николь этого нет..
По-поводу базовой хореографии, то даже в балете она разная у разных танцовщиков и в разных направлениях. Например выпускник вагановского училища и выпускник академии Эйфмана танцуют по разному и детей, что характерно они себе отбирают по разным показателям.

 Отправлено: 01.05.19 12:17. Заголовок: shula пишет: По-пов..

shula пишет:

цитата:

По-поводу базовой хореографии, то даже в балете она разная у разных танцовщиков и в разных направлениях. Например выпускник вагановского училища и выпускник академии Эйфмана танцуют по разному и детей, что характерно они себе отбирают по разным показателям.

Стиль балета разный, да, но выворотность и натянутость никто не отменял, держать правильную форму требуют везде. Базовая хореография присутствует на высочайшем уровне и там и там, и в классическом Вагановки и в современном балете Эйфмана.

 Отправлено: 01.05.19 12:26. Заголовок: Meduza1525 пишет: А..

Meduza1525 пишет:

цитата:

А у остальных гимнасток руки и ноги не выпрямляются что ли? Я вообще не понимаю, почему две ведущие израильские гимнастки такие корявые. Может у них хореографов в стране не хватает? Всего то нужно регулярно заниматься хореографией и их руки и ноги перестанут сгибаться, даже когда нужно.😀 Я думала корявее Линой уж быть нельзя, на нет, ещё ужаснее Зеликман. Она ещё и дубовая.

Можно сколько угодно ломать копья на тему художественности, но факт остается фактом - невозможно ОБЪЕКТИВНО оценить такие критерии как изящество, грация, чистота линий.
Именно поэтому в абсолютно всех видах спорта, имеющих в оценке обьективную и субьективную составляющую наблюдается тенденция к снижению субьективной составляющей оценки и повышению обьективной составляющей.
В фигурном катании, в синхронном плаванье, в спортивной гимнастике, в акробатике, во всех...
И речь не о том деревянная Зеликман или нет, корявая Ашрам или нет. Я говорю о гимнастике, как о спорте в целом, а не об отдельных гимнастках.
Когда главенствует обьективная оценка, например сложность, то можно понять что тот кто кинул выше, сделал три оборота, потом два кувырка и поймал попой не глядя должен получить за этот элемент больше чем тот кто кинул ниже, сделал два оборота и поймал руками глядя на предмет. Если вторая гимнастка получила больше, то можно подать протест и ДОКАЗАТЬ, что первая сделала более сложный элемент/мастерство/риск...
Причем, даже сейчас судьи умудряются "не замечать" потерь, узлов, падений гимнасток...
А если значительный вес получит субьективная оценка - то судейство станет еще более предвзятым чем сейчас.
Например, две гимнастки выполняют прыжок жете и одна получает оценку ниже потому что руки/ноги недостаточно прямые. Как это ОБЪЕКТИВНО оценить? Когда они достаточно прямые а когда нет? А вон у некоторых гимнасток коленки торчат всегда, у них просто антропометрия такая и что теперь? Никакого протеста подать будет нельзя и доказать что-либо будет нельзя ибо недобросовестные судьи поставят оценку и скажут а у нее руки/ноги недостаточно/слишком прямые были в этом элементе.

Просто вспомните, что мы разговариваем прежде всего о спорте, а не об исскустве. Причем не просто о спорте, а об олимпийском виде.

 Отправлено: 01.05.19 12:49. Заголовок: Fanto пишет: Причем..

Fanto пишет:

цитата:

Причем, даже сейчас судьи умудряются "не замечать" потерь, узлов, падений гимнасток...

имхо в этом проблема, если такое происходит в прямом эфире на соревнованиях высокого уровня, то представляете что творится на уровне межрайонных междусобойчиков...

 Отправлено: 01.05.19 13:41. Заголовок: Fanto пишет: Именно..

Fanto пишет:

цитата:

Именно поэтому в абсолютно всех видах спорта, имеющих в оценке обьективную и субьективную составляющую наблюдается тенденция к снижению субьективной составляющей оценки и повышению обьективной составляющей.

Так-то оно так, но в данном случае речь не о грации и изяществе. Речь идёт о требованиях к исполнению элементов.
Возьмите к примеру банальный поворот в аттитюд. Свободная нога должна быть не ниже горизонтали и заведена назад, корпус должен держать ровно 4 точки. Что мы наблюдаем у той же Зеликман? Нога болтается вверх-вниз, как правило ниже горизонтали, корпус перекошен. Что должно произойти с оценкой за этот элемент при несоблюдении формы элемента?
Или возьмём поворот планше. Свободная нога должна быть прямой и к опорной ноге подниматься на не менее 180 градусов. Корпус опять-таки должен держать ровно 4 точки. Что имеем у Зеликман? Свободная нога стабильно в форме дуги, на 150, редко 160 градусов к опорной. Корпус опять перкошен. Что должно произойти с оценкой за этот элемент?
Fanto пишет:

цитата:

А вон у некоторых гимнасток коленки торчат всегда, у них просто антропометрия такая и что теперь? Никакого протеста подать будет нельзя и доказать что-либо будет нельзя ибо недобросовестные судьи поставят оценку и скажут а у нее руки/ноги недостаточно/слишком прямые были в этом элементе.

Хотите про анатомию колен? Да, они могут торчать по анатомическим причинам, но голень при этом должна продолжать линию бедра, то есть продолжать прямую линию. А когда направление линии после колена меняется, это говорит о ненатянутом колене. Опять-таки, на примере той же Зеликман на том же планше. Опорная нога прямая, то есть нет проблемы с антропометрией колен, но при этом свободная согнута в попытке визуально скомпенсировать недостаточную растяжку и вывести стопу на ту же вертикаль, что и опорная нога. Это не анатомическая проблема, это недоработка гимнастки и тренера.
Все эти моменты видны невооружённым глазом и за это должны быть ощутимые сбавки. Если тренер посчитает несправедливым сбавку, может опротестовать. Именно для этого необходимо ввести на турнирах ФИЖ обязательную видео съёмку.

 Отправлено: 01.05.19 13:46. Заголовок: Что должно произойти..

цитата:

Что должно произойти с оценкой за этот элемент при несоблюдении формы элемента?

вы хотите сказать, что в правилах не предусмотрены сбавки или даже незасчитывание элемента, если он не соответствует стандарту?
А что мы на самом деле имеем с оцениваем этих позорных поворотов, даже неискушенный зритель понимает всю степень ужасности, хотя бы по сравнению с этими же элементами у других спортсменок...
т.е. получается дело не в правилах, не в том что нет оценки за эстетичность... а в том, что можно незаметить болтающуюся ногу, недошпагат и прочая.

 Отправлено: 01.05.19 14:01. Заголовок: shula пишет: А что ..

shula пишет:

цитата:

А что мы на самом деле имеем с оцениваем этих позорных поворотов, даже неискушенный зритель понимает всю степень ужасности, хотя бы по сравнению с этими же элементами у других спортсменок... т.е. получается дело не в правилах, не в том что нет оценки за эстетичность... а в том, что можно незаметить болтающуюся ногу, недошпагат и прочая.

Сбавки в правилах есть, но они незначительны. Если ужесточить требования к соблюдению требуемых форм, гимнасткам придётся их соблюдать.
Насчёт узлов, хочется верить, что больше подобное не повторится. Во всяком случае, в Баку мне бросилось в глаза, что Дина несколько раз проверила, что лента в порядке и в конце упражнения даже облегчённо вздохнула, убедившись, что всё ок. И хорошо, что было много шума на тему узлов, похоже, что этот момент позади и в дальнейшем все будут заниматься своим делом: гимнастки работать аккуратно, а если узел, то развязывать, а судьи будут видеть узлы в случае их появления.
Точно так же должно быть и касаемо болтающихся или согнутых ног, недошпагатов и пр. Жёстче наказывать сбавками, больше говорить об этом и тогда придётся блюсти требования.

 Отправлено: 01.05.19 14:06. Заголовок: Riki, В том то и дел..

Riki,
В том то и дело, что в действующих правилах за все что вы описали есть сбавки.
В разьяснениям к правилам пояснено что судьи должны научиться мыслить категориями малых, средних и больших отклонений.
Пользуются судьи этими сбавками или нет, это другой вопрос.
Я считаю что пользуются (возможно недостаточно) поскольку из оценки за исполнения вычитаются баллы у всех и не только когда гимнастка роняет.
Винер же лукавит, начиная с согнутых рук и невытянутых стоп и утверждая что это не наказывается (кто мешает судьям? наказывайте - в правилах то сбавки предусмотрены.) и заканчивает тем, что оценить обьективно невозможно - чистота, грация, изящество и музыка и открывает этим уже не лазейку, а широкую дверь для необьективного судейства.

shula пишет:

цитата:

т.е. получается дело не в правилах, не в том что нет оценки за эстетичность... а в том, что можно незаметить болтающуюся ногу, недошпагат и прочая.

Именно.
Поэтому я процитирую Знакомая) еще раз:

цитата:

Не изменение правил нас ждёт, а изменение судейства С перекосом в сторону российских гимнасток

 Отправлено: 01.05.19 14:15. Заголовок: Riki пишет: Сбавки ..

Riki пишет:

цитата:

Сбавки в правилах есть, но они незначительны

Как они незначительны? Вот вам по трудностям тела например:

цитата:

трудность тела BD засчитывается, если она выполняется (2.2.3) без одной и более из следующих серьезных технических ошибок: • серьезное отклонение от базовых характеристик, свойственныхкаждой группе Трудностей Тела.

цитата:

Трудность тела будет оценена, если она выполнена с фиксированной и определяемой формой; это означает правильное положение туловища, ног и всех соответствующих частей тела, например, положение шпагата -180°, наклон туловища назад с касанием, закрытое положение кольца, подбивного прыжка и т.п. •Если форма хорошо узнаваема, с небольшим отклонением одной или более частей тела в 10° или менее, то Трудность тела засчитывается со сбавкой -0.10 в Техническом Исполнении за каждое неправильное положение тела •Если форма хорошо узнаваема, с небольшим отклонением одной или более частей тела в 10-20°, то Трудность Тела засчитывается со сбавкой -0.30 в Техническом Исполнении за каждое неправильное положение тела •Если форма плохо узнаваема, с большим отклонением одной или болеечастей тела более 20°, то Трудность Тела не засчитывается со сбавкой -0.50 в Техническом Исполнении за каждое неправильное положение тела

цитата:

плохо исполненные элементы не будут признаны бригадой D и получат сбавку от бригады Е

 Отправлено: 01.05.19 14:20. Заголовок: Fanto пишет: плохо ..

Fanto пишет:

цитата:

плохо исполненные элементы не будут признаны бригадой D и получат сбавку от бригады Е

я уже которые соревнования прошу здешних спецов разобрать оценку той же Зеликман или Линой...
но почему-то никто этого до сих пор не сделал.

 Отправлено: 01.05.19 14:24. Заголовок: Riki пишет: Насчёт ..

Riki пишет:

цитата:

Насчёт узлов, хочется верить, что больше подобное не повторится. Во всяком случае, в Баку мне бросилось в глаза, что Дина несколько раз проверила, что лента в порядке и в конце упражнения даже облегчённо вздохнула, убедившись, что всё ок.

И что?
Уронила мяч и закончила без предмета и получила 21.100 и место на подиуме.
Ах, да, не первое. Какой значительный прогресс в судействе...

Riki пишет:

цитата:

должно быть и касаемо болтающихся или согнутых ног

У нас судьи не видят падений предметов, падений гимнасток, полного несинхрона а вы хотите чтобы они согнутые ноги видели?
Пусть они для начала начнут судить обьективно по действующим правилам, там глядишь и велосипеда изобретать не придется с изяществом и грацией...

 Отправлено: 01.05.19 17:29. Заголовок: Fanto пишет: У нас ..

Fanto пишет:

цитата:

У нас судьи не видят падений предметов, падений гимнасток, полного несинхрона а вы хотите чтобы они согнутые ноги видели? Пусть они для начала начнут судить обьективно по действующим правилам, там глядишь и велосипеда изобретать не придется с изяществом и грацией...

Наконец-то я с вами согласна!)))

 Отправлено: 01.05.19 17:32. Заголовок: shula пишет: в отли..

shula пишет:

цитата:

в отличие от Линой, Николь себя нигде не выставляет

я имела в виду поток фотографий от именитых фотографов. После каждых соревнований появляется много фоток, а Зеликман нету!

 Отправлено: 02.05.19 01:00. Заголовок: shula , я что-то про..

shula , я что-то пропустила? В академии Эйфмана уже есть выпускники? Их достаточно, чтобы говорить о школе? Сравнивать с Вагановой?)))
Riki , сложно лизнуть Виннер глубже 😉

 Отправлено: 02.05.19 07:06. Заголовок: Про выпускников не з..

Про выпускников не знаю.
Я думаю что можно говорить о хореографии Эйфмана, которая имхо отличается от классической.
Знаю что набирают туда детей немного с другой фактурой, например девочек высоких.
И да художественная гимнастика не обязательно должна быть как балет в большом театре.
Но желательно такой же зрелищной как фигурное катание.

 Отправлено: 02.05.19 07:59. Заголовок: Знакомая) пишет: Ri..

Знакомая) пишет:

цитата:

Riki , сложно лизнуть Виннер глубже 😉

Знакомая) Вы ничего не попутали часом?
Я конечно понимаю, что от количества выпитого на праздник берега попутались, но может стоит воздержаться на время праздников от посещения форума тогда? Или Вам нужна помощь в виде бана?