Отправлено: 18.08.18 16:58. Заголовок: Еще у меня догадка ч..
Еще у меня догадка что есть договоренность отдать Линой золото на этом кубке, но не на ЧМ, т.е. Солдатову просто слили, поэтому Аверины и не поехали. ИMHO В качестве оправдания будет сказано что Саша восстанавливается после травмы и это хороший результат на данном этапе
Отправлено: 18.08.18 17:19. Заголовок: Фу, даже открывать в..
Фу, даже открывать видео не буду
Может кто-нибудь сделать разбор?
И объясните, пожалуйста, какие именно пункты правил / элементы были пересмотрены и переоценены в этом году, которые позволил коряжке стать чемпионкой не по спортивной гимнастике, а художественной? Потолок по Д убрали, это ясно. Но стали дороже стоить какие-то отдельные простые элементы или риски, которые раньше стоили дешево? Или наоборот, какие-то дорогие элементы обесценились?
Ну явно же у Саши Солдатовой и у многих других упражнения по максимуму дорогие в задумке
Почему ничего не предпринимают ---, Лепарская, Дерюгины? Ну они-то могут?
Они ничего не могут! Может только Винер! А как я понимаю, богатейшей женщине мира давать взятку, просто смешно)))) Моё личное мнение, ВИА за что то расплачивается с Израилем.
А нам пытаются внушить, что это новое слово в ХГ, новые правила и прочее. Только ни одна гимнастка не перешла на этот стиль, а вот Зенг, которая была такая же, где то далеко. И никто меня не убедит , про сложность, скорость , трудность. Я вижу совершенно другое, но это уже не совсем о спорте...
Большое разочарование от этого старта. Посмотрела форум, расстроилась. Надо было все бросить, остаться. Может и результат был бы другой. Не видела выступление Солдатовой. Не Сашина я болельщица (есть свое мнение), но "за державу обидно"... Правила для всех одинаковые, справляются (не дотягивают) не все. Корявость, что у Ашрам, что у Зенг Скрытый текст
(без обид - обезьянки)
- одинаковая. И ведь оценивается эта корявость судьями высоко, если совсем не наваляют. Никак не оцениваются красота линий и сложность элементов Минагавы, или тех же итальянок - Александры и Милены (наворочено элементов у них не меньше, и выполняются все). Умолчу о болгарских гимнастках (Владинова особенно ). Как выступила Галкина? Она на самом деле "ззаслужила" бронзу, или ей сделали "подарок" как хозяйке? Очень рада, если Катя все виды отработала на 100%.
Отправлено: 21.08.18 18:15. Заголовок: shula пишет: Но не ..
shula пишет:
цитата:
Но не на столько.... где же личная судья Линой и Зеликман столько золотой краски берет.
Вы искренне считаете, что одна судья из бригады в восемь человек может так повлиять на них, что они Ашрам на первое место за просто так поставят? А может просто пересмотрите упражнения Ашрам и конкуренток и увидите что в многоборье у Ашрам минимум потерь (в ленте только), а у конкуренток сплошные потери. А ленту Ашрам уронила на последнем элементе и в полном соответствии с правилами почти балл потеряла и в ленте была шестой. В чем ваши претензии к судьям? В том что они следуют правилам?
Riki пишет:
цитата:
просто носится, прыгая по ковру, постоянно что-то кидая и ловя (ничего супер сложного или оригинального)
То что у нее трудности тела постоянно сопровождаются бросками предметов, то что у нее предметы постоянно находятся в движении при подскоках и прыжках, то что практически все броски и ловли у нее происходят при отсутствии зрительного контроля, это вам видимо ни о чем не говорит... тогда изучайте правила (пункт 6.4) Нo вы, судя по всему, признаный эксперт в мире художественной гимнастике... и плевать что абсолютно все комментаторы на всех соревнованиях оценивают упражнения Ашрам как "мега сложные технически". Это кстати не мои слова, а комментарий по ТВ во время соревнований в Минске.
Riki пишет:
цитата:
Ну не может гимнастка, грязно исполняющая практически всё, с упражнениями, в которых из 9 элементов по 6 прыжков, обходить таких гимнасток, как Солдатова и Селезнёва на беспотерьных упражнениях.
Когда вы говорите "грязно исполняющая практически все", вы доказать можете? Или просто балаболите? Потому что "абсолютно все" окажется в разборе двумя-тремя трудностями тела, и в судейских протоколах будут фигурировать сбавки от 0.1 до 0.3 за каждую такую помарку. Вы соревнования смотрели сами? Там где Солдатова и Селезнева сделали чисто - они обошли Ашрам. Или вы считаете что даже когда они роняют, то все равно должны стоять выше чем Ашрам?
Riki пишет:
цитата:
Когда наконец-то будут скорректированы правила, чтобы при неограниченном D вернулись сбавки за грязь?
А вы правила cами читали? Или "...Пастернака не читал, но осуждаю..."? Внимательно прочитайте с 13 по 56 страницы правил. Там четко определена эта самая грязь и прописаны сбавки за грязь. И к Ашрам все эти сбавки применяются. Именно поэтому ее оценка Execution практически всегда ниже чем у тех же Авериных или Солдатовой. Кстати в финале с мячом она проиграла Салос именно из за Execution. Ведь общая оценка была одинаковой.
Школьник пишет:
цитата:
Никак не оцениваются красота линий
Вы тоже правил не читаете? Такого понятия как "красота линий" в правилах нет. Есть понятие "хорошо определенная форма" и расшифровка этого понятия. И какие сбавки применяются за различные отклонения от "хорошо определяемой формы". А понятие "красота линий" является субьективным. Для вас это красота, а для меня уродство. Кто прав? Именно поэтому на "красоту линий" судьи внимания не обращают.
Riki пишет:
цитата:
Неужели это та художественная гимнастика, к которой мы идём? Она же не художественная ничуть..
Возможно. Но ведь она еще и гимнастика. И не зря говорят те же комментаторы, что если Пажава олицетворяет художественную часть, то Ашрам олицетворяет спортивную часть. И это очень хорошо. Потому что в рамках действующих правил получили возможность состязаться спортсменки разных фактур, разных школ, разных направленностей. Потому что это все же спорт, а не балет. У кого-то великолепная работа с предметом, у кого-то прекрасная работа телом, у кого-то отличная хореография,... и каждая спортсменка может претендовать на победу базируясь на своих сильных сторонах. А если вы хотите смотреть только на идеальные шпагаты, фуэте и натянутые стопы и колени, то смотрите балет и не забивайте себе голову спортом.
Инга пишет:
цитата:
Скорее всего, за предыдущие сговоры...что-то там было....
Да-да... жидомасонский сговор... что же еще?
Инга пишет:
цитата:
Явно, за какие-то нематериальные услуги.
Явно как день... за благоприятные изменения в карме при помощи кабалистических ритуалов... У меня встречный вопрос - а чего именно корявая Ашрам? А не яркая Тори? Или Зеликман с ее мамой тренером (которая кстати очень дружна с Винер)? Или Юля Телегина? Или Натали Райтс? Чего это вдруг Винер именно корявую Ашрам на подиум ставит? Дочку воспитательницы детского сада и прапора... Точно жидомассонский заговор... или нет... подождите... на нее влияют через космические спотники... с помощью психотропного оружия... Шапочку из фольги, я надеюсь, вы не забываете носить? А то ужас что случиться может.
Забавно, что тут на форуме постоянно звучит призыв сделать разбор упражнений Ашрам. Но вот что-то никто не берётся... ведь окажется, что Ашрам получает оценки в рамках действующих правил... и грязью поливать некого станет... так что-ли?
Отправлено: 21.08.18 18:27. Заголовок: Fanto пишет: То что..
Fanto пишет:
цитата:
То что у нее трудности тела постоянно сопровождаются бросками предметов, то что у нее предметы постоянно находятся в движении при подскоках и прыжках, то что практически все броски и ловли у нее происходят при отсутствии зрительного контроля, это вам видимо ни о чем не говорит... тогда изучайте правила (пункт 6.4)
То есть, Вы хотите сказать, что Солдатова, Селезнёва и Галкина на этом турнире красиво ходили по ковру, держа предметы в руках? То есть у них предмет находится в статике, а броски и ловли со зрительным контролем? Вы вообще о чём?
Fanto пишет:
цитата:
А может просто пересмотрите упражнения Ашрам и конкуренток и увидите что в многоборье у Ашрам минимум потерь (в ленте только), а у конкуренток сплошные потери.
У Солдатовой, Селезнёвой и Галкиной сплошные потери? Вы это серьёзно? Мы с Вами об одних и тех же соревнованиях говорим?
Fanto пишет:
цитата:
абсолютно все комментаторы на всех соревнованиях оценивают упражнения Ашрам как "мега сложные технически". Это кстати не мои слова, а комментарий по ТВ во время соревнований в Минске.
Разумеется, что говорят, потому, как сложности Д она набирает, а разве я сказала, что нет?
Fanto пишет:
цитата:
Когда вы говорите "грязно исполняющая практически все", вы доказать можете? Или просто балаболите? Потому что "абсолютно все" окажется в разборе двумя-тремя трудностями тела, и в судейских протоколах будут фигурировать сбавки от 0.1 до 0.3 за каждую такую помарку.
Доказать могу, посекундно разобрать Вам всю грязь могу, но что это изменит, если за неё теперь нет сбавок? Раньше были, в нынешних правилах их нет, уж поверьте, читала правила и не раз и потому мои претензии к правилам, а не к Ашрам.
Fanto пишет:
цитата:
А если вы хотите смотреть только на идеальные шпагаты, фуэте и натянутые стопы и колени, то смотрите балет и не забивайте себе голову спортом.
Нет, я хочу смотреть на всех гимнасток во всём их разнообразии, я только не хочу смотреть на то, как по нынешним правилам побеждает гимнастка среднего уровня, а виртуозные гимнастки высшего класса проигрывают.
Fanto пишет:
цитата:
Забавно, что тут на форуме постоянно звучит призыв сделать разбор упражнений Ашрам. Но вот что-то никто не берётся... ведь окажется, что Ашрам получает оценки в рамках действующих правил... и грязью поливать некого станет... так что-ли?
Именно в действующих правилах и проблема, нет сбавок за выход из элемента с шагом (раньше вообще аннулировался элемент за не приставленную ногу), нет сбавки за ненатянутость колен и стоп, нет сбавки за выполнение равновесия махом (да, теперь не надо стоять по 3 счёта, но фиксировать надо, а у Ашрам и Зеликман итальянское фуэте всегда идёт махом, в то время, как россиянки, беларусски и украинки фиксируют). А связь музыки с движениями? В то время, как россиянки, белорусски, украинки, итальянки чётко расставляют музыкальные акценты, у Ашрам и Зеликман связи с музыкой нет. Что им мешает сделать это? Нежелание напрягаться на эту тему, ведь сбавок же нет?
Отправлено: 21.08.18 18:46. Заголовок: Riki пишет: Вы вооб..
Riki пишет:
цитата:
Вы вообще о чём?
Я вообще о том, что Солдатова, Селезнёва и Галкина на этом турнире в многоборьые постоянно роняли предметы. И соответственно этому были наказаны.
Riki пишет:
цитата:
Разумеется, что говорят, потому, как сложности Д она набирает, а разве я сказала, что нет?
Да, вы сказали, что: Riki пишет:
цитата:
просто носится, прыгая по ковру, постоянно что-то кидая и ловя (ничего супер сложного или оригинального)
Riki пишет:
цитата:
Доказать могу, посекундно разобрать Вам всю грязь могу, но что это изменит, если за неё теперь нет сбавок?
Повторюсь. Внимательно прочитайте с 13 по 56 страницы правил. Там четко определена эта самая грязь и прописаны сбавки за грязь. И к Ашрам все эти сбавки применяются. Именно поэтому ее оценка Execution практически всегда ниже чем у тех же Авериных, Солдатовой, Галкиной, Селезневой...
Riki пишет:
цитата:
я только не хочу смотреть на то, как по нынешним правилам побеждает гимнастка среднего уровня
Эта гимнастка среднего уровня при деиствующих предыдущих правилах была четвертой в квалификации и пятой в многоборье на юношеских олимпийских играх в 2014.
Riki пишет:
цитата:
а виртуозные гимнастки высшего класса проигрывают
Я предлагаю этим виртуозным гимнасткам высшего уровня перестать ронять предметы и тогда они будут обходить Ашрам. Что собственно и проишодит, когда они выполняют свои упражнения без потерь. В чем претензии к Ашрам? И к судьям?
Riki пишет:
цитата:
Именно в действующих правилах и проблема, нет сбавок за выход из элемента с шагом (раньше вообще аннулировался элемент за не приставленную ногу), нет сбавки за ненатянутость колен и стоп, нет сбавки за выполнение равновесия махом
Я вам предлагаю обратиться в ФИГ с предложением по корректировке правил. Но это не повод обливать грязью спортсменку и судей. Раз правилами допустимо, значит она зарабатывает свои медали честно и соответственно судьи судят честно.
Riki пишет:
цитата:
А связь музыки с движениями? В то время, как россиянки, белорусски, украинки, итальянки чётко расставляют музыкальные акценты, у Ашрам и Зеликман связи с музыкой нет.
А вот здесь я с вами не согласен. У Ашрам связь музыки с упражнением на уровне. Просто у нее упражнения агрессивные и напористые. Но, например, испанцы от ее ленты просто без ума.
Пост N: 5611
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 21.08.18 19:22. Заголовок: Fanto Я это с вами д..
Fanto Я это с вами даже обсуждать не хочу! НАДОЕЛО! Если вы не видите "грязи", могу порекомендовать развивать вкус - балет посещайте почаще.
Ваши ответы - мимо и не в тему. Либо вы далеки от гимнастического мира, либо слишком доверчивы от авторитетов и наивны, либо просто троллите тему.
Riki - у вас столько терпения! Уважаю. Я уже не хочу это мусолить. Мне надоело, когда на черное показывают белое и еще начинают возмущаться, когда им указываешь.
Вы знаете, меня всегда забавляли персонажи, которые говорят что обсуждать не хотят, но обсужндают. Не хотите обсуждать - пройдите мимо и не пишите.
Инга пишет:
цитата:
Если вы не видите "грязи"
Я прекрасно вижу то, что ВЫ НАЗЫВАЕТЕ грязью. Однако спорт - не балет и все определяется действующими правилами. А ДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА то что вы называете грязью - никак не классифицируют. Если вы не читали ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРАВИЛ, то прочитайте. А если у вас проблемы с пониманием написанного, то я не знаю... возьмите риталин что-ли... говорят помогает сосредоточиться.
Инга пишет:
цитата:
могу порекомендовать развивать вкус - балет посещайте почаще
Могу порекомендовать прератить оценивать СПОРТИВНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ по балетным критериям.
Инга пишет:
цитата:
Я уже не хочу это мусолить.
Тогда пройдите мимо и не отвечайте.
Инга пишет:
цитата:
Мне надоело, когда на черное показывают белое и еще начинают возмущаться, когда им указываешь.
Еще раз - все проиcxодит абсолютно честно если судить по ДЕЙСТВУЮЩИМ правилам. При чем здесь черное и белое. Есть правила - по ним и судят. Если вы этого не можете понять то видимо у вас проблемы с пониманием прочитаного. Если вы не согласны с Правилами, то пишите в ФИГ.
Отправлено: 21.08.18 20:33. Заголовок: позволю себе вмешать..
позволю себе вмешаться, я не любительница Ашрам, и вижу ее недостатки, но все-таки в словах Fanto есть правда. Ашрам действительно прекрасно работает с предметом и в этом ее большой плюс. При ограничении сложности она бы никогда не могла занимать такие места, потому что по Е у нее всегда низко, но правила изменились и это оказалось ей на руку. И я тоже считаю, что в музыку она попадает и характер более менее передает (ничего особенного, но для правил достаточно). P.S. ну и да, у судей появился шанс на первое место ставить не российских гимнасток, поэтому может где-то и завышают, но не намного, но и нашим тоже иногда завышают .
Куда-то пропал мой пост выше. Но не важно Я повторю: Линой крутая спортсменка! Что толку обсуждать ее недоработки по по телу, если она компенсирует их запредельной оценкой D? 12+... Это же нереальный уровень.
Поддерживаю Fanto Вы . абсолютно правы - я все то же самое пытаюсь донести , но здесь это пока бесполезно.
Пост N: 16219
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
102
Отправлено: 21.08.18 21:22. Заголовок: Сообщения могут проп..
Сообщения могут пропадать. Форум не работал несколько дней из за проблем хостинга на котором форум находится. Судя по всему у борды опять новый владелец и поэтому несколько дней все форумы этого хостинга не работали! На данный момент многие еще не могут зайти под своими никами, у кого то до сих пор не работают форумы, местами сообщения пропадают и появляются. Поэтому прошу набраться терпения.
Пост N: 445
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
8
Отправлено: 21.08.18 22:48. Заголовок: Маринка С 4 сообщени..
Маринка
цитата:
С 4 сообщениями на форуме и так нагло?))))
А в чем наглость? Оскорблений нет. Или есть какое то правило, по которому свое мнение (если оно отличается от мнения админов и постоянных жителей форума) можно писать только с определенного поста? Как всегда: Линой многим не нравится... Места своего не знает... Правила - правилами, но если не красиво - то не заслуженно... Я еще даже не успела посмотреть Ашрам, а уже все знаю
PS. Я уже испугалась, что форума больше не будет, так долго не могла на него попасть... Ура, заработал, а то ЧМ скучно смотреть будет
moresha Слава богу оскорблений нет) А наглость есть. Но это же разные вещи , да?))) Писать можно хоть с первого поста, но не указывать кому что читать и пить!
moresha пишет:
цитата:
Я уже испугалась, что форума больше не будет, так долго не могла на него попасть...
Отправлено: 21.08.18 22:59. Заголовок: Fanto, а знаете, что..
Fanto, а знаете, что самое интересное? Что мы обе говорим одно и то же . Что действующие правила таковы, что позволяют Ашрам со всей видимой невооружённым глазом грязью вставать стабильно на пьедестал. Не вина Ашрам в этом. Вы пытаетесь её защищать, но в этом нет нужды, я её не виню. А виню я тех, кто эти правила не продумал до конца, что привело к тому, что гимнастка изначально не топового уровня оказывается выше топовых. А теперь немного конкретики. Сравним, как Вы говорите, "постоянно ронявших предметы" Солдатову, Селезнёву и Галкину с Ашрам. Обруч: Солдатова: https://www.youtube.com/watch?v=xR8ZufctuzM Без потерь, амплитудные элементы, сложные элементы, чёткие равновесия, чёткие музыкальные акценты, равномерное распределение элементов (прыжки, равновесия, повороты), чистая работа телом. Оценка 19.000
Селезнёва: https://www.youtube.com/watch?v=UqclBwfPLGU Без потерь, тоже амплитудные и сложные элементы, чёткие равновесия, чёткие музыкальные акценты, равномерное распределение элементов (прыжки, равновесия, повороты), чистая работа телом. Оценка: 17.400
Галкина: https://www.youtube.com/watch?v=b1t4gzaKD1g Без потерь, тоже амплитудные и сложные элементы, чёткие равновесия, чёткие музыкальные акценты, равномерное распределение элементов (прыжки, равновесия, повороты), чистая работа телом. Оценка: 18.850
Ашрам: https://www.youtube.com/watch?v=7QfQvzV04Xk Без потерь, на 0:18 отмахала ногой итальянское фуэте без малейшей фиксации, в последнем равновесии (пасе) нога даже не поджата, после последнего равновесия нога не приставлена, а сразу шаг вперёд, при всех этих моментах элемент засчитан почему-то. На 0:38 должна была обеими ногами войти в обруч, вошла одной. На 1:27 равновсие планше оперлась на обруч, но почему-то тоже засчитан элемент. Абсолютно все элементы заканчиваются с шагом, да это не является по нынешним правилам ошибкой, но эффект отсутствия чистоты от этого сильный. Из 9 элементов 5 прыжков, 3 равновесия и 1 поворот. Оценка 20.500 (обошла Сашу на 1.5 балла!!! )
А в булавах к примеру, что делает Селезнёва по элементам тела и предмету и что Ашрам?
Обе без потерь, Селезнёва делает очень интересные элементы и оригинальную работу предметом, Ашрам не делает ничего оригинального ни телом, ни предметом, из 9 элементов 6 прыжков, 2 равновесия и 1 поворот. Оценка Ашрам космическая - 20.650, оценка Селезнёвой 18.950, Ашрам обходит Селезнёву на 1.7!!! Только не пытайтесь снова спасать Ашрам от нападок злых тётей, и не пытайтесь убедить меня, что Ашрам всё делает по правилам, потому, как это именно так и есть. Нынешние правила позволяют гимнастке проскакакать по ковру с ничем не выдающейся работой телом и предметом с грязью незавершённых неприставленной ногой элементов и обойти на 1.7 балла виртуозную гимнастку, выполняющую чётко все элементы, с гармоничным упражнением, высоким артистизмом и интересным предметом.
Так что? Бесконечно пороняли конкурентки? Нет? А обошли Ашрам? Тоже нет? И как же Ваши утверждения: Fanto пишет:
цитата:
Я вообще о том, что Солдатова, Селезнёва и Галкина на этом турнире в многоборьые постоянно роняли предметы.
Fanto пишет:
цитата:
Я предлагаю этим виртуозным гимнасткам высшего уровня перестать ронять предметы и тогда они будут обходить Ашрам. Что собственно и проишодит, когда они выполняют свои упражнения без потерь.
Маринка Ну переживает человек, нервничает... пусть - интересно же разные мнения читать
И кстати, про балет и все остальное ) Да, вся проблема в правилах, конечно же. И Ашрам обвинять глупо - ну не сама она становится на пьедестал... А вот то, что художественная гимнастика это именно балет с предметом, а не спортивная гимнастика с предметом - почему-то многие забывают и это не может не огорчать... И если Россия, Белоруссия, Украина показывают гимнастику в ее классическом понимании, не идя по самому легкому пути - в угоду трудности забыть о красоте, то Израиль почему-то выбрал другую дорогу.
Fanto пишет:
цитата:
Вы искренне считаете, что одна судья из бригады в восемь человек может так повлиять на них, что они Ашрам на первое место за просто так поставят?
Отправлено: 21.08.18 23:23. Заголовок: В Динамических равно..
В Динамических равновесиях, кстати, фиксировать положения не требуется. А вообще здесь где-то мелькала хорошая мысль, которая отражает суть спора: эта гимнастика художественная только на просторах бывшего СССР и Болгарии. В других местах она ритмическая, даже у форума соответствующее название.
Отправлено: 21.08.18 23:27. Заголовок: Вы искренне считаете..
Вы искренне считаете, что одна судья из бригады......
Я ничего не считаю. Только сопоставляю факты. Например в отсутствии доброй феи та же Зеликман не рискует даже на чемпионате Израиля выступать А Линой действительно спортсменка и мне она нравится..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1316
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
Я повторю: Линой крутая спортсменка! Что толку обсуждать ее недоработки по по телу, если она компенсирует их запредельной оценкой D? 12+... Это же нереальный уровень. 
Fanto Вы . абсолютно правы - я все то же самое пытаюсь донести , но здесь это пока бесполезно. 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума