Отправлено: 24.09.07 22:28. Заголовок: Обсуждения Чемпионатов.

Обсуждаем все что нравится и не нравится, только не переходим границы.

Начнём с ЧМ 2007.

 Отправлено: 08.04.11 17:11. Заголовок: Gold :sm36: ..

Gold

 Отправлено: 08.04.11 17:27. Заголовок: Ну этот поворот на ф..

Ну этот поворот на фото совсем некрасиво смотритсяhttp://www.imagebam.com/image/6454e6102318480<\/u><\/a> - две полусогнутые , грудь неожиданного 6-го размера, да ещё и предмет надкусан. Второй пример выглядит намного лучше - плавная линия обеих ног, возможно, именно полупалец делает всю погоду. Я мало видел фото, где турляны красивы, может, это не "фотогеничный" элемент? Полусогнутые ноги почти всегда у всех, да и "попасть" в желаемый ракурс - дело скорее удачи (либо грандиозного опыта). Часто стопа внуть - антивыворотность, смотрится ужасно. Может кто-нибудь сказать, какие требования к поворотам в "правильной" гимнастике (если бы ещё и фото нашлись, вообще супер) ? Что там с нижней ногой и корпусом?

Разбор упражнения Канаевой - супер. Только я , например, не усваиваю, если понемногу обо всём
Как славно с аттитюдом получилось - набросились всем миром и прояснили.
Тут на очереди и руки, и турлян в мексиканке. Впрочем, по желанию уважаемых экспертов.

 Отправлено: 08.04.11 22:17. Заголовок: Школьник пишет: Att..

Школьник пишет:

цитата:

Attitude — одна из основных поз классического танца, в которой опорная нога стоит на целой ступне, на полупальцах или на пальцах (пуантах), а рабочая нога поднята на 30, 45, 90 или 120° вверх с согнутым коленом. Корпус прогнут в спине.

Лучше не сформулировать.

Из моих запасов.
Аттитюд в балете.



Почти гимнастический :)


Аттитюд в гимнастике














P.S. Большинство фотографий гимнасток, на которых "колено развернуто вбок" - это вовсе не аттитюд. Просто гимнастка "заходит" на пируэт или фуэте. Кстати, отличить классический аттитюд от просто маха ногой назад по фотографии тоже проблематично. Не поручусь, что на моих фото нет таких махов.

Может, рассмотрим еще и арабеск в гимнастике?




Правда, боюсь, это уже история... Равно как и аттитюд. Или, может, кто-нибудь все же покажет фото нынешней великой чемпионки и образца для подражания Евгении Канаевой в аттитюде либо арабеске?

 Отправлено: 08.04.11 22:50. Заголовок: Александра_Ю пишет: ..

Александра_Ю пишет:

цитата:

Большинство фотографий гимнасток, на которых "колено развернуто вбок" - это вовсе не аттитюд. Просто гимнастка "заходит" на пируэт или фуэте. Кстати, отличить классический аттитюд от просто маха ногой назад по фотографии тоже проблематично.

Да, это точно! Только судьям под силу разобраться!

Gold

Очень понравился разбор упражнения.
Я очень строгий зритель (не судья), даже в балете у "великих" нахожу ошибки... Выхожу из зала с тихим возмущением...

Gold пишет:

цитата:

Руки - это разговор, это выразительность и это очень важно.

Балерины работают без предмета и им не надо за 1.5 минуты сделать десяток-два элементов, поэтому и руки у них "живые".
Не умаляю работу хореографов, главное - чтобы голова дружила со всеми конечностями, тогда и красота появится...

Бесконечные перегибы (работа) тела уже надоели, такое впечатление, что гимнастки сейчас больше ничего не умеют...
Надо им нанять хореографа из Моисеевской школы, одной "классики" мало - там и руки, и ноги научат работать... Очень нравится "станок" в народном танце, вот бы гимнасткам такой раз в неделю, может быть растанцевались бы и перегибы спины закончились.

 Отправлено: 08.04.11 23:03. Заголовок: Gold :sm36: :sm87..

Gold

 Отправлено: 08.04.11 23:07. Заголовок: Александра_Ю похоже..

Александра_Ю
похоже на аттитюд
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
следующая фотография - нога уходит в "кольцо"...

"кольцо" или аттитюд?
<\/u><\/a>

похоже на арабеск, больше не нашла...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.04.11 23:09. Заголовок: Gold Очень интересно..

Gold Очень интересно

 Отправлено: 08.04.11 23:13. Заголовок: Gold пишет: ://www...

Gold пишет:

цитата:

://www.imagebam.com/image/bcf89b125685015 - и полупалец, и линия. Очень красиво.

100% попадание

 Отправлено: 08.04.11 23:30. Заголовок: Gold пишет: Я думаю..

Gold пишет:

цитата:

Я думаю, что если добавить к вашему списку модерн, джаз и бальные танцы, то как минимум, не помешало бы.

Тогда из зала они будут "выползать" к ночи... Ведь еще прогоны надо работать...

А станок "народниц" точно не помешал бы! Там и голова, и руки, и ноги работают!

 Отправлено: 09.04.11 05:26. Заголовок: Gold Замечательно! ..

Gold
Замечательно! Насчет оценки технической стороны я просто воспринимаю всё написанное как информацию (ценнейшую), но что касается театральности - соответствия музыки, пластики и костюма - абсолютно идентично чувствую. Музыка к мячу была подобрана , скорее всего, после постановки упражнения и симпатий Кондаковой из личного.
Как называется элемент в посте 183?
Фотоhttp://img39.imageshack.us/i/18842418395833858461128.jpg/ , если бы было моё, выбросил бы в мусор сразу.
Берндт не один год снимает гимнастику, знает немало. Мог и не выставлять. Может кто-нибудь высказаться по этому поводу?

пс не по этой теме, просто заметил, что собственные пристрастия отдаляются назад во времени, несмотря на нынешнюю зрелищность. И второе- что усложнение элементов на самом деле отвращает публику, вторгаясь постепенно в нишу цирка и акробатики, удаляясь от балетной эмоциональности и образности.

 Отправлено: 09.04.11 23:48. Заголовок: Очень интересно, спа..

Очень интересно, спасибо! Если невысокий полупалец я временами замечаю, то такие тонкости как "болтается свободная рука" было интересно узнать!

Скажите, пожалуйста, как это сказывается на оценке? Вы не могли бы, пожалуйста, прокомментировать?

Например, очевидно, что невысокий полупалец - основание для того, чтобы не засчитать поворот. А вот "болтается рука", "резкие шаги под медленную музыку" - это ведь не технические ошибки, правильно? Видимо, должна быть какая-то сбавка за артистизм? Поправьте, пожалуйста, если я не права :)

 Отправлено: 10.04.11 13:14. Заголовок: Gold, спасибо! :sm3..

Gold, спасибо! Да, я правила читала, но раздел про артистизм прошёл мимо меня.

Я немного не чётко сформулировала вопрос, мне интересно, сколько должно сниматься за все эти тонкости в оценке А? Насклько я понимаю, нет конкретной цифры (например, как за финал без предмета или выход за площадку)?

Вообще, современная гимнастика, имхо, ориентирована в основном на зрелищность, риски, трюки, какие-то необычные находки, ну и, конечно, на сложные элементы. Поэтому хореография и не играет такой важной роли, как раньше

 Отправлено: 10.04.11 15:56. Заголовок: Спасибо за комментар..

Спасибо за комментарии, очень интересно!
Gold пишет:

цитата:

Я бы убрала зрелищность из списка, т.к. она неразрывно связана с красотой. Женин турлян на груди - наверное, необычно, наверное, сложно, но не красиво и, лично для меня, не зрелищно. Для меня зрелищна Шинкаренкоhttp://www.imagebam.com/image/592552120256041 http://www.imagebam.com/image/dfa069120265398 Потому что красивая, потому что линии, потому что хореографическая база на высоком уровне (а линии все оттуда), потому что на фото, где она сидит с мячиком, в разы больше эстетики, чем в Женином турляне.

Я с вами согласна насчёт Шинкаренко, мне она тоже очень нравится, и вообще многим
Канаева мне тоже нравится, правда, в последнее время, Кондакова и Ризатдинова больше

Под зрелищностью я понимала такие вещи, когда смотришь и удивляешься: "Как она это делает?". Вот, например, прошлогоднее упражнение Боянки Ангеловой с мячом:http://www.youtube.com/watch?v=4JriZRKSDcM
Ну, я понимаю, о чём вы

 Отправлено: 12.04.11 21:02. Заголовок: Туля пишет: Если Вы..

Школьник пишет:

цитата:

Александра_Ю похоже на аттитюд

Похоже на фото: фотограф на кнопочку ловко нажал. Что это за элемент на самом деле, видно здесь (на 1мин 17 с) [BR]http://www.youtube.com/watch?v=Ra6ZaKTBTms<\/u><\/a>

Туля пишет:

цитата:

Если Вы мало понимаете в работе предметом не беритесь судить! Могу сказать вам так впервые увидев Женину ленту сильнейшие тренеры России (не я конечно же) назвали это упражнение уникальным и такой работы ленты не видели еще ни у кого, обыгран каждый шаг под музыку, кажды взмах ленты, каждое движение

Посмотрела еще раз ее ленту - на Thiais 2011. [BR]http://www.youtube.com/watch?v=F7Wa5ckNMsE<\/u><\/a>
Осталась при своем мнении: нет здесь не только артистизма и хорошей работы с предметом. В этом упражнении нет никакой особой сложности. А хронически медленный темп Евгении делает его откровенно простым. Так почему она первая?
Жалко в первую очередь девочек, для которых это " " - по определению идеал и образец для подражания. А как иначе - чемпионка же...


Александра_Ю
Слово "убожество" по отношению к конкретному человеку является откровенным оскорблением. Вы можете быть сколько угодно недовольным решением судей, выступлениями гимнасток и т.п. но переход на оскорбления в любом обществе считается недопустимым. Прошу впредь воздержаться от такого недостойного поведения.
GX

 Отправлено: 12.04.11 21:26. Заголовок: Александра_Ю Убож..

Александра_Ю

.... , не нравится Вам гимнастка, девушка, человек.... оставьте свое мнение при себе! И найдите для своего ребенка другой пример для подражания, у нас ведь их много)))) А Женька лучшая гимнастка планеты, красавица и прекрасный человек, и дай бог чтобы Ваши дети хоть чем то походили на нее.... Судя по родителям.............. мало вероятно.............

Туля
Отвечать оскорблением на оскорбление - также дело недостойное. Просьба избегать этого на этом форуме.
GX

 Отправлено: 12.04.11 21:41. Заголовок: Туля, а Вы сами когд..

Туля, а Вы сами когда-нибудь выступали? Обратила внимание на закономерность - восхищаются на форуме Канаевой те, кто имеет к гимнастике отношение разве только через детей.
Оставить мнение при себе не могу именно потому, что Канаева - не просто одна из тысяч гимнасток - МС или КМС, а чемпионка мира, олимпийских игр и вообще всех соревнований, в которых принимает участие. А в этом качестве она наносит гимнастике огромный вред, ибо откровенно не достойна своих титулов, но тем не менее "по должности" служит, как Вы своими постами подтверждаете, образцом для подражания.

 Отправлено: 12.04.11 22:03. Заголовок: Александра_Ю, Туля ..

Александра_Ю, Туля

Просмотрите свои последние сообщения, и будьте любезны, прислушайтесь к моей просьбе.
Давайте не будем переходить границы культурного общения.

 Отправлено: 12.04.11 22:34. Заголовок: Gold Форум существу..

Gold
Форум существует для обмена мнениями, а не оскорблениями.
К обмену мнениями претензий нет.

 Отправлено: 12.04.11 22:34. Заголовок: Александра_Ю пишет:..

Александра_Ю пишет:

цитата:

Туля, а Вы сами когда-нибудь выступали?

Какое это имеет значение? Я не хочу вступать с Вами в дебаты, с представителями Украины это бесполезно...... У Вас и гимнастки самые красивые и тренеры самые талантливые, а результат на лицо.......... Я как представитель Российской школы худ. гимнастики считаю Женю лучшей в мире, а Веру Ефремовну гениальным тренером и Вы не имеете ни какого права оскарблять нашу любимую гимнастку и втаптывать в грязь работу великого тренера!

 Отправлено: 12.04.11 22:47. Заголовок: Gold пишет: А для н..

Gold пишет:

цитата:

А для наглядности последнее видеоhttp://www.youtube.com/watch?v=u7wkUFI4hLo

Вах!!! Не знаю, как вам, но мне ОЧЕНЬ понравилось!!! Лента реально "поет"! Действительно, браво!

А почему лента мятая? (Я ведь уже говорила, что впервые "мятую" ленту я заметила еще у Барсуковой?)
Так вот, при ближайшем рассмотрении лента провисает, когда идет работа с палочкой - перекаты по спине и всякие мелкие манипуляции. Да, раньше палочку из рук так часто не выпускали, такого количества элементов не было, поэтому и шло всё внимание на рисунок ленты. Но ведь и у Жени рисунок есть! Есть!!! Но при этом есть еще и десяток-полтора мелких манипуляций с палочкой! Она же её постоянно из руки в руку, да через спину, да через ногу передает! Если правилами поощряются больше подобные элементы, чем собственно рисунки ленты, то не Женя виновата, а правила, в том, что вам такая ХГ не нравится.
В общем, изумительное упражнение! Женя - супер!

 Отправлено: 12.04.11 22:49. Заголовок: Gold пишет: А я нап..

Gold пишет:

цитата:

А я напомню вопросы:

Вопросы по поводу выполнения элементов задавайте своему тренеру или почитайте правила там все достаточно доступно написано, по поводу Бессоновой отвечу Вам так, формы ее элементов очень часто не соответствуют и не могут быть защитываемыми хотя и выглядят может быть красивее чем на картинке в правилах, хотя всегда есть исключения, но не каждый же раз..................
А по поводу ленты все сказал зал, причем не только на русском, но и на итальянском языках!

 Отправлено: 12.04.11 23:04. Заголовок: GX пишет: Давайте н..

GX пишет:

цитата:

Давайте не будем переходить границы культурного общения.

давно пора! иначе действительно- обсуждения почему то переросли в какие то обиды да оскобления

 Отправлено: 12.04.11 23:13. Заголовок: Подолью масла в огон..

Подолью масла в огонь...
Все пьедесталы и 1-е места Российской сборной - благодаря только В.И.А. ...
А теперешнюю гимнастику , язык ну ни как не поворачивается назвать художественной...
На сегодняшний день единственное , что осталось от ХГ - так это предметы...

 Отправлено: 13.04.11 00:04. Заголовок: Александра_Ю пишет: ..

Александра_Ю пишет:

цитата:

А в этом качестве она наносит гимнастике огромный вред, ибо откровенно не достойна своих титулов, но тем не менее "по должности" служит, как Вы своими постами подтверждаете, образцом для подражания.

А кто сейчас достоин быть лидером вместо Канаевой? Огласите список, пожалуйста!

 Отправлено: 13.04.11 00:56. Заголовок: Gold пишет: Но на..

Gold пишет:

цитата:

Но нам на лицо еще и высокие результаты Митрош и Уэббер.

А к ним-то Винер каким боком?

 Отправлено: 13.04.11 01:29. Заголовок: Gold пишет: Странны..

Gold пишет:

цитата:

Странные тенденции, однако, наблюдаются. Вместо того, чтобы катать мяч, катают палочку, или зажимают этот самый мяч одним местом.

так и есть)

а про Митрош с Вебер уже год мучаюсь...

 Отправлено: 13.04.11 02:11. Заголовок: работа без рук :sm54..

работа без рук а как вы хотели? вот и зажимают всем.чем можно. да и фотографии у теперешних гимнасток огого. так сразу и не поймёшь. что.где и откуда. и вообще гимнастка ли.

 Отправлено: 13.04.11 02:11. Заголовок: Митрош с Вебер скоре..

Митрош с Вебер скорее всего проходили подготовку в Новогорске))) Как например и гимнастки из Египта, которые заняли высокие места на О играх)))

 Отправлено: 13.04.11 11:19. Заголовок: Gold пишет: гостьЯа..

Gold пишет:

цитата:

гостьЯа пишет: цитата: Митрош с Вебер скорее всего проходили подготовку в Новогорске))) Как например и гимнастки из Египта, которые заняли высокие места на О играх))) Что и требовалось доказать)) Откуда у результата ноги растут

Классический пример передергивания: выдвигается предположение, начинающееся со слов "скорее всего" и тут же оно берется в качестве факта, объясняющего и обвиняющего Такие методы в политических дебатах часто применяются, здесь не стоит их применять

По поводу польской и австрийской спортсменок, вопрос конечно интересный и сильновыдающийся.
Причем, если успехи Митрош можно объяснить тем, что в руководства ХГ - представительница Польши (блин, а тогда выходит не только в медвежьей России существует использование авторитарных методов, но даже и в просвещенной демократическое Европе, о ужас ), то с Вебер непонятно совсем ничего. Если у кого есть точные факти ее связи с Новогорском - прошу поделиться, только факты, а не домыслы.
А вот по поводу Египта могу сказать то, что видел своими глазами: да, египетские гимнастки тренировались в России, и трудолюбие и усердие, которое они проявили, дали отличные результаты - их выступление в "Жемчужине" летом прошлого года, которое мне довелось видеть произвело очень хорошее впечатление, и в групповых и в индивидуальных упражнениях. И отзывы о них слышал хорошие. Кстати, то же самое можно сказать о японской группе, по словам очевидцев, девушки приехали совсем никакие, но после занятий в Питере, у российских тренеров и с российскими гимнастками очень выросли, и их выступления вызывали очень громкий и положительный отзыв у зрителей.
Так что недооценивать значимость тренировок в лучших "школах" - ни коем случае нельзя.

 Отправлено: 13.04.11 13:52. Заголовок: Gold 1.Там цитата ..

Gold

1.Там цитата выделена, вообще-то.

2. Каждый понимает в меру своего разумения. Очевидно, для Вас в число "лучших школ" входит только Новогорск.
Хотя кроме этой школы есть еще , как минимум, две не менее замечательные школы - Киевская и Минская, ну и Болгарию тоже забывать не надо
А для не очень развитых в ХГ стран и Испанская с Итальянской школой - тоже немалым подспорьем будут.