On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Gold





Пост N: 1151
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 12:01. Заголовок: Разбор полетов (продолжение)




Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре
С цифрами и правилами.

ПРАВИЛА 2017 – 2020
ПРАВИЛА 2009 – 2016

Love RG Music - разборы упражнений
Clematis RGVideos
Lena Krupina

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Потапик





Пост N: 98
Зарегистрирован: 29.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 12:39. Заголовок: ИМ сказала в интервь..


ИМ сказала в интервью, что прыжки Никольченко лучшие в мире. Интересно, согнутые колени можно не заметить?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 30
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 12:41. Заголовок: Потапик пишет: ИМ с..


Потапик пишет:
 цитата:
ИМ сказала в интервью, что прыжки Никольченко лучшие в мире. Интересно, согнутые колени можно не заметить?

Вы выше почитайте эту ветку.
Согнутые колени на этом форуме только Ашрам непростительны, а Никольченко можно - ведь у нее "данные"...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5296
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 12:53. Заголовок: Fanto пишет: Я пола..


Fanto пишет:

 цитата:
Я полагаю, что вы как истинный и тонкий ценитель элементов художественной гимнастики видите абсолютно все нюансы прыжков Солдатовой и Ашрам на картинке ниже.
А я вот, к сожалению, огромной разницы не вижу.
Ну за исключением того факта, что Саша фактурная, а Ашрам - нет.


Из всего разнообразия фотограий прыжков Саши и Линой Вы выбрали скриншоты в жутком качестве с размытыми стопами?
Но даже тут видно согнутое у Ашрам колено задней ноги, в отличие от прямого у Солдатовой, а также косолапая стопа передней ноги Ашрам (стопа наклонена внутрь, не выворотна), в то время, как у Солдатовой эталонно.
Ну и прогиб назад, у Саши к бедру, а у Линой наискось к ягодице.
А вот фактура/нефактура по фото не заметны как раз .

Спасибо: 3 
Профиль
Фан-фан





Пост N: 5496
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 13:01. Заголовок: судья соревнований п..


судья соревнований пишет:

 цитата:
Солдатова, Никольченко, Галкина.



Серьезно? Из этого списка "лучше" чем у Линой только Саша.
Галкина -всегда присогнутые ноги, Никольченко аналогично (но у нее "долгий полет", тоже красиво зависает в воздухе, но до линий Бессоновой как до луны) - что кстати не отменяет их крутости в других вещах.

Спасибо: 1 
Профиль
судья соревнований



Пост N: 19
Зарегистрирован: 24.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 13:03. Заголовок: Fanto пишет: А я во..


Fanto пишет:

 цитата:
А я вот, к сожалению, огромной разницы не вижу.
Ну за исключением того факта, что Саша фактурная, а Ашрам - нет.


Не видите у Линой завернутую внутрь стопу правой ноги, согнутое колено левой ноги, меньшую амплитуду прыжка?

Спасибо: 1 
Профиль
Мария1302



Пост N: 799
Зарегистрирован: 06.03.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 13:25. Заголовок: Безусловно,можно име..


Безусловно,можно иметь природный баллон,но при этом быть криво растянутой—как раз это случай Линой,никто вроде и не наставивает,что у Линой красивые формы прыжков,Фан—Фан написала,что Линой зависает в прыжке,о форме ничего сказано не было.

Спасибо: 0 
Профиль
судья соревнований



Пост N: 20
Зарегистрирован: 24.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 13:40. Заголовок: Фан-фан пишет: Серь..


Фан-фан пишет:

 цитата:
Серьезно? Из этого списка "лучше" чем у Линой только Саша.
Галкина -всегда присогнутые ноги, Никольченко аналогично (но у нее "долгий полет", тоже красиво зависает в воздухе, но до линий Бессоновой как до луны) - что кстати не отменяет их крутости в других вещах.


жете прогнувшись действительно ничем не отличается




Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47045
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 14:01. Заголовок: девушки смотрим и ра..


девушки смотрим и разбираем прыжки из Софии разных авторов с разных сторон... по-алфавиту первые Аверины ))

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 31
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 14:03. Заголовок: То есть согнутые кол..


То есть согнутые колени левой ноги Галкиной и Никольченко на фото вы пропускаете, но согнутое левое колено Ашрам это безусловно страшное преступление.

Спасибо: 0 
Профиль
Anna



Пост N: 17
Зарегистрирован: 16.07.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 14:08. Заголовок: Задняя нога - да, у ..


Задняя нога - да, у всех согнута, у Никольченко еще и передняя; но передняя стопа выворотно у Галкиной и Никольченко, в отличие от Линой, да и плечи правильней у них же. Не совсем удачный пример. На мой взгляд только прыжки Солдатовой сейчас можно приводить в пример.

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47047
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 14:17. Заголовок: девушки смотрим и ра..


девушки смотрим и разбираем прыжки из Софии разных авторов с разных сторон... по-алфавиту вторя Ашрам...

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47048
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 14:46. Заголовок: Прыжки Балдасари сле..


Прыжки Балдасари следует далее...

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 32
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 14:48. Заголовок: Anna пишет: На мой ..


Anna пишет:

 цитата:
На мой взгляд только прыжки Солдатовой сейчас можно приводить в пример.


Но тогда я повторю свое предыдущее высказывание, только вместо Бессоновой вставлю Солдатову.
"То что у Солдатовой прыжки лучше - не означает что у Ашрам плохие прыжки".

Есть колоссальная разница между утверждениями "Солдатова прыгает лучше чем Ашрам" и "то как прыгает Линой трудно назвать прыжком", вы не находите?
Ибо, как мы уже выяснили полно гимнасток сгибают колени во время прыжка, форма стоп у людей разная, а видимость положения плеч настолько зависит от ракурса сьемки (это я вам как фотограф со стажем говорю), что обьективным фактором считаться не может.

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47049
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 14:54. Заголовок: далее прыжки Владино..


далее прыжки Владиновой...

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 33
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 15:06. Заголовок: Школьник пишет: Пры..


Школьник пишет:

 цитата:
Прыжки Балдасари следует далее...


О боже, оказывается у Милены тоже: "Ну и прогиб назад, у Саши к бедру, а у Милены наискось к ягодице."

Школьник пишет:

 цитата:
далее прыжки Владиновой...


Ну Неви вообще себя натягиванием коленей не утруждает... (на этих фотографиях по крайней мере).

Школьник пишет:

 цитата:
по-алфавиту первые Аверины


Про согнутые колени сестер мы тоже стыдливо промолчим... ибо ВИА ясно сказала кто чемпион и кто самый лучший...

Но вот Ашрам мы каждый недостаток обсудим...

Какие-то стандарты у вас, дамы, двойные.

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47052
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 15:07. Заголовок: потом продолжу... ))..


потом продолжу... ))

пропустила Alexandra Agiurgiuculese...

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5297
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 15:15. Заголовок: Fanto пишет: полно ..


Fanto пишет:

 цитата:
полно гимнасток сгибают колени во время прыжка, форма стоп у людей разная, а видимость положения плеч настолько зависит от ракурса сьемки (это я вам как фотограф со стажем говорю), что обьективным фактором считаться не может.



Прыжки Линой мощные, высокие, но очень кривые. Жате антурнан прогнувшись самый неудачный, в нём и стопа передней ноги всегда завалена внутрь, и колено задней присогнуто, и прогиб корпуса идёт криво (вместо бедра к ягодице). Это видно со всех ракурсов.
Прыжки Авериных в правильных формах, у Солдатовой они эталонны. У Балдасарри они менее амплитудны, без глубоких перешпагатов, но в правильных формах, с натянутыми стопами и коленями и правильными прогибами.
Относительно выложенных фото Линой, не на всех фото прыжки-элементы, на фото с булавами под ногой это мастерство, там нет элемента-прыжок.

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 34
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 15:25. Заголовок: Я вот реально не виж..


Я вот реально не вижу правильных прогибов у Балдасарри (особенно на трех первых фото).
А согнутые колены сестер вы обтекаемо и политкорректно назвали "в правильных формах", согнутые колени Галкиной, Никольченко и Владиновой вы вообще проигнорировали.
Чем же вас так Ашрам цепляет?

Спасибо: 0 
Профиль
Chanel27



Пост N: 1537
Зарегистрирован: 31.03.13
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 18:01. Заголовок: Fanto, Блин, ну есл..


Fanto,

Блин, ну если рациональные доводы не действует, которые Riki и другие подробно приводили.
То просто зрительно вам реально ничего не режет глаз на прыжках Линой??? Нет ощущения, глядя на фото, что хочется что-то подправить, втянуть, развернуть, сгладить?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 35
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 18:16. Заголовок: Chanel27 пишет: Fan..


Chanel27 пишет:

 цитата:
Fanto,

Блин, ну если рациональные доводы не действует, которые Riki и другие подробно приводили.
То просто зрительно вам реально ничего не режет глаз на прыжках Линой??? Нет ощущения, глядя на фото, что хочется что-то подправить, втянуть, развернуть, сгладить?


Мне у них у всех (кроме Саши) хочется где-то поправить, развернуть, подтянуть. Или вы на фото вверху не смотрели?
О каких рациональных доводах вы говорите?
Вы не видете согнутых коленей Галкиной, Никольченко, Владиновой?
Вы не видете прогиба к попе у Балдасарри?
Это именно те доводы которые мне приводили как отвратность прыжков Линой. Я строго по ним и дискутирую.

Или я где-то говорю что прыжки Линой - идеальны?
У вас там наверху куча фото с прыжками других гимнасток с согнутымы коленями (куча фот Никольченко, Владинова, Галкина), неправильными прогибами в спине к попе (Балдасарри три первые фото) и заваленымы стопами (Балдасарри - три первые фото и особено четвертая).

Давайте просто уйдем от двойных стандартов и скажем про всех них так же как про Ашрам.
"то как прыгает Невиана трудно назвать прыжком"
"то как прыгает Влада трудно назвать прыжком"
"то как прыгает Катя трудно назвать прыжком"
"то как прыгает Милена трудно назвать прыжком"

И вот тогда я даже рта не открою в защиту Ашрам.
Но когда вам накидали кучу фото других гимнасток в прыжках с согнутыми коленями, вы все равно ругаете Линой.

Просто говорите прямо - "Владинова во время прыжков колени вообще не натягивает, впрочем как и Никольченко, впрочем как и Ашрам,...".
И вот тогда я соглашусь.

Ну не нравятся мне двойные стандарты, знаете ли.

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5299
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 20:44. Заголовок: Fanto Начнём с того..


Fanto
Начнём с того, что в отличие от других гимнасток, Ашрам сочетает в себе все 3 греха, и согнутые колени, и косолапые стопы, и кривой прогиб, притом все эти 3 греха весьма сильны у неё. Поэтому именно она и вызывает наибольшую критику. Кстати, и заваленная передняя стопа и кривой прогиб взаимосвязаны, чем кривее спина, чем дальше от бедра уходит голова в сторону, тем кривее заваливается передняя нога.



Сравните прыжок Ашрам с прыжком Галкиной с чуть присогнутой задней ногой, но при выворотной передней стопе и прогибе чётко к бедру.



Спасибо: 0 
Профиль
судья соревнований



Пост N: 22
Зарегистрирован: 24.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 22:12. Заголовок: Fanto пишет: Чем же..


Fanto пишет:

 цитата:
Чем же вас так Ашрам цепляет?


похоже, больше всех Ашрам цепляет вас. Пытаетесь доказать, что прыжок Линой ничем не хуже прыжка Солдатовой, ставите в один ряд с Галкиной, Никольченко, Владиновой. Говорите, у них тоже коленка согнута. Только они выглядят как гимнастки, работают голеностопом, прогибаются двумя плечами назад, ведут ногу выворотно, а Линой ничего этого не делает.
Ашрам с медалями благодаря послаблениям в тредностях тела. Раньше нужно было делать три трудности из каждой группы, сейчас достаточно сделать по одной. Остальное время можно бросать перед носом и бегать на косолапых ногах. Ей это удается прекрасно.

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47062
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 22:17. Заголовок: Вартлян Яника http..


Вартлян Яника

Скрытый текст


одноклубница
Мелещук

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47063
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 22:22. Заголовок: В - Веденеева Екатер..


В - Веденеева Екатерина

Скрытый текст


Г - Галкина Екатерина - очень немного фотографий с прыжками
Скрытый текст


в белорусскую сборную входит А. Салос
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N: 1133
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 23:32. Заголовок: Можно сколь угодно з..


Можно сколь угодно здесь выкладывать фото, но ведь вопрос в другом: кому и как судьи засчитывают либо не считают вовсе все эти прыжки.
Если бы Линой получала за свои упражнения по 17-18 баллов, думаю, к ее прыжкам вопросов не было, а уж коль
получает баллы 20+, то все будет рассмотрено с дотошностью

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 36
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 10:10. Заголовок: MariGay пишет: Можн..


MariGay пишет:
 цитата:
Можно сколь угодно здесь выкладывать фото, но ведь вопрос в другом: кому и как судьи засчитывают либо не считают вовсе все эти прыжки.

Это очень хороший вопрос и к месту. Но, к сожалению, мы видим только общую оценку, а не полный разбор.

Но вопрос сейчас не к судьям, а к участникам дискуссии.
Несколько форумчан утверждают, что прыжки Ашрам нельзя называть прыжками и что они кривые.
Обосновывая свое мнение, они говорят:
1. Ашрам сгибает колени
2. Ашрам заваливает стопу внутрь
3. Ашрам прогибается к попе, а не к бедру

РАссмотрев фотографии различных гимнасток я утверждаю:

1. Ашрам, Владинова, Галкина, Никольченко,... сгибают колени
2. Ашрам, Балдасарри прогибаются к попе
3. Ашрам, Балдасарри заваливают стопу внутрь.

Заметьте, что все эти гимнастки стоят/стояли/будут стоять на подиуме на различных соревнованиях очень высокого уровня.

Но некоторые участники форума начинают мне обьяснять, что прыжки Ашрам нельзя называть прыжками, потому что у нее присутствуют все три недостатка, а у конкуренток только два или один.
Налицо предвзятость.

Представьте себе ситуацию (уж простите меня за грубую и неприятную аналогию).

Вечер, зал Венской оперы, в зале сидим я, Рики и судья соревнований.
Медленно гаснет свет, первые звуки музыки и вдруг... в ряду перед нами трое мужчин портят воздух (простите еще раз).
Первый делает это громко и очень вонюче, второй очень громко но практически без запаха, а третий тихо и не очень вонюче.
И тут Рики и судья соревнований начинают говорить какой первый мужчина некультурный, так поступить в общественном месте, да еще в опере...
При этом они начисто игнорируют двух других мужчин,
Я говорю: "Дамы, помилуйте, эти двое тоже некультурные и если вы устроили скандал первому, то устраивайте и двум другим"
Но Рики отвечает: "Нет, только первый пукнул громко и вонюче, а один из оставшихся почти не вонял, а второй не очень громко"
А судья соревнованьй говорит: "вот как вы можете вонь первого сравнивать со слабым запашком третьего? а звук испускания газов второво не был таким громким как у первого . И вообще, те двое выглядят как мужчины - спортивные, сидят ровно выпрямив спину, держат голову прямо, работают мышцами ануса, когда испускают газы."

Я теперь понимаю Ингу, которая постоянно утверждает, что судейство предвзятое и не обьективное.
Если судья соревнований действительно судья, то я могу лишь выразитить сочуствие спортсменкам которых она судила.
Если вы утверждаете, что прыжки Ашрам плохие, значит на основании вами же приведенных критериев назовите плохими прыжки и других гимнасток.
Из ваших же критериев следует, что хорошие прыжки у Солдатовой и только.

судья соревнований пишет:
 цитата:
Пытаетесь доказать, что прыжок Линой ничем не хуже прыжка Солдатовой

У вас дислексия, да?
Вы не понимаете выражения:

Fanto пишет:
 цитата:
"То что у Солдатовой прыжки лучше - не означает что у Ашрам плохие прыжки"

? Но в принципе я не удивленa, глядя как легко вы трактуете исполнение элементов в сторону удобную вам.

Спасибо: 0 
Профиль
Ksushenka





Пост N: 1700
Зарегистрирован: 18.05.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 11:02. Заголовок: Оффтоп: Как же здесь..


Оффтоп: Как же здесь не хватает прыжка Яночки Кудрявцевой в качестве эталона.....

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 39
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 12:07. Заголовок: Fanto пишет: 3. Ашр..


Fanto пишет:
 цитата:
3. Ашрам, Балдасарри заваливают стопу внутрь.

поправка, сюда же еще + Веденееву, судя по фото выше.
А точнее это не стопа виновата, а бедро, нет тут никакой косолапости, просто кривая/неправильная растяжка, а точнее даже саморастяжка, тянулись так как менее больно, а не как правильно = выворотно, поэтому правая ягодица не напряжена, выходит вперед и коленка смотрит внутрь, а должна вверх и собственно из-за этого вытекает кривой прогиб в спине к попе.

 цитата:
что хорошие прыжки у Солдатовой и только.

они амплитудные, за счет ее врожденной дисплазии, перерастяжки, но никак не хорошие: высота низкая, ногами цепляется за ковер при приземление, ну тут еще и рост мешает, толчка нет, зависа в воздухе нет, сделать разножку для Солдатовой нереально, в отличие от Линой.

Так что амплитудный прыжок и хороший(высокий) прыжок - это противоположно разные вещи!

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 37
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 12:43. Заголовок: судья соревнований п..


судья соревнований пишет:

 цитата:
Ашрам с медалями благодаря послаблениям в тредностях тела. Раньше нужно было делать три трудности из каждой группы, сейчас достаточно сделать по одной


Как же вы ловко правила трактуете в удобную вам сторону.
Ну прям не перестаю восхищаться.

Вот прям так и три? ДАвайте напомню.

Цитата из старых правил (http://vfrg.ru/upload/iblock/5e9/5e90b02b97823a20ab4effff19e9d33f.pdf):
"Трудность тела D. Мин. 6 и макс. 9" (то есть все таки минимум две а не три...)
"Комбинация танцевальных шагов S Мин.1"
"Динамические элементы с Вращением и броском Макс 3" (заметили что минимума нет? то есть можно вообще не делать)
"Мастерство владения предметом М Без ограничения" (вообще никак не регламентируется. хошь делай, хошь - нет)
Итого всего вместе - минимум 7.

Новые правила (http://www.gymnastics.sport/publicdir/rules/files/ru_RG%20CoP%202017-2020%20updated%20with%20changes%20and%20errata%20Dec.%202017%20valid%2001.02.2018.pdf):
"BD Минимум 3; Засчитываются 9 с наивысшей ценностью"
"S Минимум 1"
"R Минимум 1 Максимум 5" (появился минимум и увеличили максимум)
"AD Минимум 1" (и опять появился минимум)
Итого все вместе - минимум 6.

Минимум 7 и минимум 6, максимум 13 и максимум теоретически неограниченный - супер послабления конечно, что говорить-то...

Спасибо: 0 
Профиль
cleir





Пост N: 273
Зарегистрирован: 10.08.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 14:27. Заголовок: А мне например, очен..


А мне например, очень нравятся прыжки с немного присогнутой задней ногой, честно говоря, раньше думала, что это один из видов прыжков, шпагат получается глубже и смотрится эффектно, почему нет такой разновидности прыжка? Допустим, сделать меньше стоимость, чем с прямой, но пусть бы тоже был, так скажем, чтоб было не баг, а фича : )

Спасибо: 0 
Профиль
Chanel27



Пост N: 1538
Зарегистрирован: 31.03.13
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 14:32. Заголовок: Нет времени искать, ..


Нет времени искать, может, форумчане помогут, но Солдатова 100% делала и делает разножку.

А сгибать колени делать наклон можно по-разному. Но у кого-то прыжок выглядит эстетично. А у кого-то, как у каракатицы, из-за недоработок тренеров в детстве.
Хотя формально все делают по правилам или в ряде случаев с нарушением правил.
Но в том то и дело, судя по оценкам, Линой всегда засчитывают кривые косые прыжки. В то время как Балдассари или Аджирджукулезе, например, может, и не засчитывают. Протоколов, как в фигурном катании, нет. Мы не знаем. Оценки же существенно ниже

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 899
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 15:21. Заголовок: Chanel27 пишет: Лин..


Chanel27 пишет:

 цитата:
Линой всегда засчитывают кривые косые прыжки.


Николь Зеликман и как Линой не прыгает, т.е. не прыгает вообще, а оценки при чистом прогоне 19+...
не совсем понимаю об чем спор

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 40
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 16:36. Заголовок: Chanel27 пишет: Хот..


Chanel27 пишет:
 цитата:
Хотя формально все делают по правилам или в ряде случаев с нарушением правил.
Но в том то и дело, судя по оценкам, Линой всегда засчитывают кривые косые прыжки. В то время как Балдассари или Аджирджукулезе, например, может, и не засчитывают. Протоколов, как в фигурном катании, нет. Мы не знаем. Оценки же существенно ниже

Нет проблем.
Если ваше утверждение: "многие прыгают криво, но Линой засчитывают, а другим нет", то ругайте судей.
При чем здесь спортсменка?
Chanel27 пишет:
 цитата:
Но у кого-то прыжок выглядит эстетично.

А эстетика это настолько субъективное понятие...
Я вот искренне считаю работы Кандинского тупой мазней, а квадрат Малевича - аферой века.
А полно экспертов от искусства, скажут что у меня просто нет эстетического вкуса.
То есть на уровне - нравится/не нравится.
И как тут оценивать?

Спасибо: 0 
Профиль
olgun





Пост N: 113
Зарегистрирован: 30.03.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 18:26. Заголовок: Ksushenka пишет: Оф..


Ksushenka пишет:
 цитата:
Оффтоп: Как же здесь не хватает прыжка Яночки Кудрявцевой в качестве эталона.....

мне очень нравится Яна, но мне кажется, или она почти не прыгала? Помню у нее прыжки только с согнутой передней ногой

Спасибо: 1 
Профиль
судья соревнований



Пост N: 23
Зарегистрирован: 24.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 20:48. Заголовок: Fanto кому вы доказы..


Fanto кому вы доказываете, что прыжки Ашрам хорошие? Похоже, только себе и сами не верите в то, что пишете.
Ашрам коротконогая и косолпая, прыжки у нее соотвествующие.

Спасибо: 1 
Профиль
судья соревнований



Пост N: 24
Зарегистрирован: 24.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 20:49. Заголовок: Fanto пишет: А эсте..


Fanto пишет:
 цитата:
А эстетика это настолько субъективное понятие...
Я вот искренне считаю работы Кандинского тупой мазней, а квадрат Малевича - аферой века.

считайте себе что хотите. Есть выворотная нога и есть косолапая, и это не вопрос ваших личных предпочтений.

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 40
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 09:46. Заголовок: разбор финала с мячо..


разбор финала с мячом у Неви
https://www.youtube.com/watch?v=AXd08yk9mis

хорошую тему затронула блогерша - кол-во секунд в танцевальной дорожке - это же формальность, 8 сек. небось делают единицы, засчитывают всем!
Чем меньше секунд станцевала <=> тем больше трудность набрала.

нет же отдельного судья как в фигурном катание, который нажимает на секундомер(перед поддержкой), да и будь такой - как ему понять, что начался танец?
=> следовательно только смотреть сразу записать после выступления

ну и проблема с оборотами над предметом, считать ли 2,5 как за 3...?

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 41
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 09:55. Заголовок: olgun пишет: но мне..


olgun пишет:
 цитата:
но мне кажется, или она почти не прыгала? Помню у нее прыжки только с согнутой передней ногой

да 1 прыжок, ну 2 за полторы минуты у нее было, и то там правила "касаясь с махом" не соблюдались, в первой фазе нога на 90 градусов не поднималась, ну да лан, понятно, что ей все засчитывали...

если нужны идеальные прыжки в шпагат, то есть ТОЛЧОК + АМПЛИТУДА, то это только Чащина!!! и больше никого сразу не вспомнить.
Не смотря на все свои проблемы с коленкой и стопами, прыгала(прыгает) Чащина УВАУ!
Так что кто хочет смотреть только на хорошие прыжки шагом, пожалуйста, пересматривайте ее упражнения:
https://www.youtube.com/watch?v=JkTOEeWps9c&list=PLMvgzIdPZDLkgcQP9G2egxXhcAk1qfgBo

Спасибо: 0 
Профиль
Мамалюберцы



Пост N: 371
Зарегистрирован: 05.05.08
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 10:09. Заголовок: Великолепные прыжки ..


Великолепные прыжки у Маши Павловой! жаль нет возможности сейчас вставить фото....

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 55
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 10:51. Заголовок: судья соревнований п..


судья соревнований пишет:
 цитата:
Ашрам коротконогая и косолпая

Косолапость — деформация стопы, при которой она отклоняется внутрь от продольной оси голени. Косолапость бывает эквиноварусной, когда стопа больного повернута вниз и внутрь, варусной, при которой пятка повернута внутрь, и вальгусной, при которой пятка развернута наружу.
Это врождённый дефект, который поражает одного из тысячи новорожденных, чаще встречается у мальчиков, чем у девочек, в 50 % случаев является двусторонним.

Ашрам проходит ежегодный медицинский осмотр и подобного диагноза у нее нет. Следовательно вы лжете.

судья соревнований пишет:
 цитата:
считайте себе что хотите. Есть выворотная нога и есть косолапая, и это не вопрос ваших личных предпочтений.

Предвзятость — это необъективное мнение, сложившееся на основе стереотипов, заранее принятое решение, которое базируется не на конкретных фактах и аргументах, а на личном эмоциональном отношении.

Это как раз про вас.

Спасибо: 2 
Профиль
Puжuk





Пост N: 44
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 10:54. Заголовок: Мамалюберцы пишет: ..


Мамалюберцы пишет:
 цитата:
Великолепные прыжки у Маши Павловой!

посмотрела несколько раз https://www.youtube.com/watch?v=YZ3bJukAzxY
"Чемпионат Москвы, 22.02.2018. Мария Павлова, обруч."

у нее 1 средней прыжок шагом ан-тур-нан(правда коленка задняя вроде не согнута) и все, и то я его только с 3 раза просмотра заметила, хотя все ждала прыжки, хорошая девочка каких миллионы

Спасибо: 0 
Профиль
Мамалюберцы



Пост N: 372
Зарегистрирован: 05.05.08
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 14:04. Заголовок: не-не, однозначно не..


не-не, однозначно не миллионы! одна из самых кайфовых и, на мой взгляд, недооцененных!


Coinmarketcap Telegram Bot

Спасибо: 0 
Профиль
Мамалюберцы



Пост N: 373
Зарегистрирован: 05.05.08
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 14:06. Заголовок: http://s1.radikale.r..

Спасибо: 0 
Профиль
Мамалюберцы



Пост N: 374
Зарегистрирован: 05.05.08
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 14:07. Заголовок: https://cdn1.radikal..

Спасибо: 0 
Профиль
Мамалюберцы



Пост N: 375
Зарегистрирован: 05.05.08
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 14:08. Заголовок: https://cdn1.radikal..

Спасибо: 0 
Профиль
Мамалюберцы



Пост N: 376
Зарегистрирован: 05.05.08
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 14:11. Заголовок: Маша прекрасна! :sm..


Маша прекрасна!
Возможно есть смысл смотреть более ранние выступления, так как сейчас Мария учится не в профильном институте (не в физ) и, возможно, значительно меньше тренируется.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5765
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 14:12. Заголовок: Да! Мария Павлова - ..


Да! Мария Павлова - одна из интересных гимнасток. Но что-то не сложилось видимо... И слишком большая конкуренция.

Спасибо: 0 
Профиль
судья соревнований



Пост N: 25
Зарегистрирован: 24.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 16:51. Заголовок: Fanto пишет: Следо..


Fanto пишет:

 цитата:
Следовательно вы лжете.


Я лгу, говоря что Ашрам коротконогая и косолапая, а вы говорите правду, что Ашрам длинноногая с выворотными стопами.



На десерт. Отличный подбивной прогнувшись. Ничем не хуже других.



Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 62
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 17:16. Заголовок: судья соревнований п..


судья соревнований пишет:

 цитата:
а вы говорите правду, что Ашрам длинноногая с выворотными стопами.


Еще одна ложь.
Но вы продолжайте, вам не привыкать.

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47065
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 20:14. Заголовок: Fanto пишет: Ашрам п..


Fanto пишет:
 цитата:
Ашрам проходит ежегодный медицинский осмотр и подобного диагноза у нее нет. Следовательно вы лжете.

Огорчу вас. У почти всех гимнасток плоскостопия точно, от сюда и косолапость... Увы... это не афишируется...

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47066
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 20:40. Заголовок: По-алфавиту дальше и..


По-алфавиту дальше идет Зенг Лаура (мало фотографий, найду - выложу)

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47067
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 20:42. Заголовок: К - Калейн https://..


К - Калейн

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47068
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 20:56. Заголовок: М - Мелещук -выклады..


М - Мелещук -выкладывала выше

М - Минагава

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47069
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 21:12. Заголовок: Н - Никольченко htt..


Н - Никольченко

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47070
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 21:16. Заголовок: П - Пажава https://..


П - Пажава

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47071
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 21:23. Заголовок: С - Солдатова https..


С - Солдатова

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47072
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 21:35. Заголовок: Т - Тасева https://..


Т - Тасева

Скрытый текст


кого пропустила?? Пишите...

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36604
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 23:02. Заголовок: Школьник пишет: ктг..


Школьник пишет:
 цитата:
кого пропустила?? Пишите..


а на фига их тут столько?)))))) есть тема прыжки)
достаточно было пару фоток)

и много фоток в разных стадиях, что тоже не верно)

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47074
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 23:13. Заголовок: Маринка разные автор..


Маринка разные авторы делают снимки по-разному. Пусть здесь полежат. Обсужение и разбор прыжков.
Про тему прыжков даже не вспомнила. Все в разбор... привычка...

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36605
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 23:20. Заголовок: Школьник да причем ..


Школьник
да причем тут авторы))) Есть разные фазы прыжка, сравнивать надо одинаковую, обычно это на максимуме, а тут кто в начале, кто на приземлении...

Спасибо: 1 
Профиль
судья соревнований



Пост N: 26
Зарегистрирован: 24.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 09:37. Заголовок: Fanto пишет: Еще од..


Fanto пишет:

 цитата:
Еще одна ложь.


Вы утверждаете, что прыжки Ашрам не хуже прыжков других гимнасток. Приводите в пример высоких с длинными ногами и выворотными стопами. Ее прыжки хуже. Она косолапит, не тянет носок, гнется криво в бок, техника прыжка с грубыми ошибками. У нее короткие ноги, нет талии, отсутствуют линии.

Спасибо: 0 
Профиль
судья соревнований



Пост N: 27
Зарегистрирован: 24.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 09:39. Заголовок: Школьник пишет: ког..


Школьник пишет:

 цитата:
кого пропустила?? Пишите...


вы всю тему с фотографиями решили сюда перенести? тема потонула в ваших фотографиях. лучше бы убрали все, а люди сами принесут, что нужно для обсуждений.

Спасибо: 0 
Профиль
Из провинции



Пост N: 20
Зарегистрирован: 11.01.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 10:00. Заголовок: судья соревнований п..


судья соревнований пишет:

 цитата:
У нее короткие ноги, нет талии, отсутствуют линии.



Может прыжки у нее и кривые, спорить не буду. Но перечисленые вами внешние данные не являются основанием для снижения оценки или незасчитывания элемента. Как раз от этого, насколько я понимаю, и пытаются уйти. Как ушли от гибкой от природы спины.

Спасибо: 3 
Профиль
Puжuk





Пост N: 46
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 18:53. Заголовок: https://youtu.be/0Kb..


https://youtu.be/0KbE_FPZXqU

снова 6 сек. танца, вместо 8.
Дина финал мяч

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 64
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 10:12. Заголовок: судья соревнований п..


судья соревнований пишет:

 цитата:
Она косолапит, не тянет носок, гнется криво в бок,


Там есть фото Милены, которая косолапит и гнет тело вбок (по крайней мере на приложеных фото), отчего же вы не скажете что ее прыжки тоже кривые? Видимо потому что у Ашрам:
судья соревнований пишет:

 цитата:
У нее короткие ноги, нет талии, отсутствуют линии


А у Балдасарри, с ногами и формами все в порядке.

Но
Из провинции пишет:

 цитата:
Но перечисленые вами внешние данные не являются основанием для снижения оценки или незасчитывания элемента. Как раз от этого, насколько я понимаю, и пытаются уйти. Как ушли от гибкой от природы спины.



Спасибо: 0 
Профиль
укр.



Пост N: 45
Зарегистрирован: 06.09.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.18 19:17. Заголовок: из видео разборов та..


из видео разборов так же видно, что серебро в финале с мячом у Шуры(из Италии)! А Шура(из России) должна быть третей https://youtu.be/deWr3Nc8iWA
Но мы ли удивлены!? Нам, что скажут с росс.тв! то и правда

Спасибо: 1 
Профиль
moresha





Пост N: 521
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.18 12:56. Заголовок: укр. Да не слушайте..


укр.
Да не слушайте росс. тв! Как маленькая, честное слово... надоедает
Постоянно возмущаются и постоянно слушают, смотрите и слушайте украинское, там только правда.
По поводу разборов по видео - тема хорошая, но и перед ними надо снимать шапку, а не голову, в таких видео тоже часто делают ошибки.
Действительно не понятно как оценивают танцевальные дорожки. то что у большинства они просто не танцевальные, это понятно, но когда и по времени не соответствуют, то тут даже у дурака много вопросов становится

Спасибо: 1 
Профиль
СветланкА





Пост N: 1233
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.18 14:04. Заголовок: Puжuk Ну почему же, ..


Puжuk Ну почему же, у нее полные 8 секунд, просто в видео не учтен бросок и отбив спиной, это идет как AD, но входит в 8 секунд танцевальной дорожки.
В первом элементе идут сразу 2 AD, передача без помощи рук-0,3 и отбив -0,2. Наверно эти 0,2 и не нашли в итоге.
на 0,42 AD очень спорное( в критериях записано без рук+ на вращательном движении), но она сделала сначала перекат, а затем только поворот.

Спасибо: 0 
Профиль
укр.



Пост N: 46
Зарегистрирован: 06.09.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.18 15:26. Заголовок: moresha ("..таки..


moresha ("..таких видео тоже часто делают ошибки.) ДА! Но заметьте, что российским, судьи докидывают регулярно от 1го бала и выше, а остальным странам до 1го и ниже. "Не обидь руку кормящего тебя!..."

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 47
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.18 10:21. Заголовок: СветланкА пишет: 8 ..


СветланкА пишет:

 цитата:
8 секунд, просто в видео не учтен бросок и отбив спиной



хм, может создатель видео не знает об этом...
Но по логике это тогда дико! Я бы так тоже не за что не подумала. Бросок - это бросок, пускай маленький/низкий, но к танцу отношение не имеет. А танец - это танец - когда ноги, тело(волны) и руки двигаются, а не броски, перекаты и мельницы В это время предмет просто существует в руке/руках, не выполняя риски...

Намешали понимаете
Хитрят? Хотят чтобы и танец засчитали и бросок с отбивом/ловлей

Спасибо: 0 
Профиль
Surmar



Пост N: 70
Зарегистрирован: 12.01.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.18 13:40. Заголовок: Puжuk Простите, что..


Puжuk
Простите, что вмешиваюсь, но как раз наоборот
В пункте 4 правил написано, что во время комбинации танцевальных шагов гимнастка обязательно должна выполнить минимум один 1 фундаментальный технический элемент предмета (это как раз перекаты, мельницы, проходы через скакалку/обруч, отбивы мяча и т.д.) и минимум один технический элемент предмета не доминирующей рукой, т.е. обеими руками. Плюс - во время комбинации танцевальных шагов можно выполнять элементы трудности тела (не дороже 0,1) и элементы трудности предмета, если они не нарушают последовательность танца (они включаются в 8 секунд) и можно включать в танец броски (малые, средние, высокие), если они вписываются в замысел или если это помогает увеличить амплитуду и динамику движения. Нельзя только включать в танцевальную дорожку динамические элементы с вращением (риски). То есть никто не хитрит, просто выполняют требования правил и пользуются возможностями, которые в правилах прописываются...

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 48
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.18 14:34. Заголовок: Surmar пишет: (это ..


Surmar пишет:

 цитата:
(это как раз перекаты, мельницы, проходы через скакалку/обруч, отбивы мяча и т.д.) и минимум один технический элемент предмета не доминирующей рукой, т.е. обеими руками. Плюс - во время комбинации танцевальных шагов можно выполнять элементы трудности тела (не дороже 0,1) и элементы трудности предмета,



у Дины огромный отбив спиной, это без зрительного контроля, значит уже больше, чем 0,1 - 0,2 же минимум?

Surmar пишет:

 цитата:
ожно включать в танец броски (малые, средние, высокие), если они вписываются в замысел или если это помогает увеличить амплитуду и динамику движения



движения нет, как раз таки Дина стоит на месте после отбива и ждет предмет
Считать это за танец? - 2 секунды стоять с поднятой головой.
Я прекрасно понимаю, что ей засчитали, но с другой стороны - это же опять таки вина правил!

котлеты отдельно(танец), мухи отдельно(броски и ловли)

Спасибо: 1 
Профиль
СветланкА





Пост N: 1234
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.18 20:09. Заголовок: Puжuk Элементы трудн..


Puжuk Элементы трудности тела имеется ввиду поворот в пассе га 0,1 или прыжок кабриоль на 0,1.....а сложность предмета там чистые 0,4 к дорожке 0,3.

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 49
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 09:33. Заголовок: СветланкА спасибо,..


СветланкА

спасибо, ЧТД!
Тогда нет смысла удивляться оценкам за трудность Линой. У нее в танцах "жонглирование". Раз за один танец можно балл набрать.

Ну и собственно бесполезно удивляться, почему гимнастки не умеет танцевать .

Спасибо: 1 
Профиль
lazy-lizzy



Пост N: 193
Зарегистрирован: 11.04.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 10:34. Заголовок: Немножко дополню про..


Немножко дополню про дорожки. Не доминирующую руку уже убрали вроде как... АD можно только одну сделать. BD по 0,1 тоже можно (количество не указано), но не забывайте, что считается 9 с максимальной ценностью за всё упражнение. Вряд ли кто-то будет в ущерб более дорогим элементам вставлять по 0,1 в дорожку. Его зачтут, только если что-то более дорогое не получится. Поэтому максимум, что можно набрать на танцевальной дорожке, - 0,7 (0,3 сама дорожка и 0,4 мастерство после высокого броска).

Спасибо: 1 
Профиль
Surmar



Пост N: 71
Зарегистрирован: 12.01.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 12:16. Заголовок: lazy-lizzy Спасибо!..


lazy-lizzy

Спасибо! Ценное разъяснение!

Спасибо: 0 
Профиль
Знакомая)





Пост N: 363
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.18 02:22. Заголовок: судья соревнований п..


судья соревнований пишет:

 цитата:
У нее короткие ноги, нет талии, отсутствуют линии.


Надеюсь, у автора этих слов длинные ноги, осиная талия и прекрасные линии
Противно читать такие посты( Можно оценивать выступпление гимнастки, но не её саму по эталону 90-60-90. Любимая всеми нами Саломэ Пажава тоже далека от эталона эстетов от ХГ.

Спасибо: 1 
Профиль
bambuk



Пост N: 163
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.18 11:03. Заголовок: Знакомая) Но она ,за..


Знакомая) Но она ,заметьте,не стоит на пьедестале вызывает негатив именно несоответствие между увиденым и пьедесталом.Если вам на рынке пытаются всучить второсортную хрень под видом дизайнерской мысли вы тоже будете возмущаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 47951
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 20:28. Заголовок: Hopes of Russia 2019..


Hopes of Russia 2019 - Rope Difficulty


Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 66
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 11:28. Заголовок: групповые Россия сме..


групповые Россия смешанный -


групповые Болгария мячи -


понятно, что виды разные, но все же.
понятно, что создатель могла ошибиться, ну плюс минус погрешность явно не на 6 баллов.

Все же: Россия после того года погналась за сложностью, но Болгария тоже не стала стоять на месте, как думаю и Италия(надеюсь, увидим).

Мне не понравилось, что у России всего лишь 1 танцевальная дорожка, 4 переброски
- против -
Болгарии, где 3 дорожки и 5 перебросок. Все таки самое важное в групповом - это не сотрудничества, а переброски! Ну меня по крайней мере так учили тренера. И между гимнастками должно быть 5 метров!!! И одинаковая высота бросков! Ну 1 переброска может быть на 4 метра, на сколько помню. Наверно с начала 2000 годов правила поменялись, конечно, но все равно - это не могло же измениться! В остальных командах гимнастки стоят далеко друг от друга. У России от силы если 3,5 метра есть, и то хорошо...

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N: 1191
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 12:00. Заголовок: Puжuk о том, что у Р..


Puжuk о том, что у Росии самые сложные упражнения прокатывало, когда были карточки и орграничения по Д-10 баллов.
Сейчас все изменилось, и у всех ведущих стран- Болгария, Италия, Украина, Япония,Беларусь сложность не меньше, чем у России,
а это от 13,5 до 14,6 а то и выше.
На ЧМ в Софии в финалах в обручах У Италии сложность 14,1 у Болгарии - 14,7, у Японии -14,6
Россиянкам надо было менять состав после ОИ в РИО, как это сделала Болгария, Испания,Беларусь,Италия и другие страны.
Возможно в первый год после ОИ и можно было оставить пару девочек ОЧ, чтобы помогли молодым. И не выгонять из состава сразу, как только
накосячат, состав должен сработаться, а не бояться,что если что пойдет не так-выгонят

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5439
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 13:41. Заголовок: MariGay пишет: Возм..


MariGay пишет:

 цитата:
Возможно в первый год после ОИ и можно было оставить пару девочек ОЧ, чтобы помогли молодым. И не выгонять из состава сразу, как только
накосячат, состав должен сработаться, а не бояться,что если что пойдет не так-выгонят



А ещё лучше было поставить в первом составе стабильных сильных гимнасток, а не заниматься постоянным тасованием карт.
Почему скажем Бирюкова не в 1-ом? Сильная, классная гимнастка. Почему на ГП не выступал 2-ой состав? Да даже вне конкурса бы, как и Омск, и Москва, и Питер? На Гала выступил второй состав и всё было на уровне.

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 68
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 13:42. Заголовок: MariGay пишет: На Ч..


MariGay пишет:

 цитата:
На ЧМ в Софии в финалах в обручах У Италии сложность 14,1 у Болгарии - 14,7, у Японии -14,6


MariGay пишет:

 цитата:
сложность не меньше, чем у России,



да, я это все знаю, поэтому и кинула сюда - теперь все еще поднялось на полтора - два балла, что называется "дальше больше", в следующем году будет сложность 18 баллов, вот к чему идет. Ведь элементарно нужно/пора остановиться

MariGay пишет:

 цитата:
что у Росии самые сложные упражнения прокатывало, когда были карточки и орграничения по Д-10 баллов.


тогда-то вообще это не прокатывало, у всех было 10 по-умолчанию и говорили, что у нас больше 10, просто не засчитывают, мол остальным слабо, а нам нет.

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N: 1192
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 14:23. Заголовок: Puжuk пишет: тогда-..


Puжuk пишет:

 цитата:
тогда-то вообще это не прокатывало, у всех было 10 по-умолчанию и говорили, что у нас больше 10, просто не засчитывают, мол остальным слабо, а нам нет.


ну в-общем-то я о том же и хотела сказать Puжuk пишет:

 цитата:
Ведь элементарно нужно/пора остановиться

нужно, но боюсь, это теперь будет сложно сделать. Нужны какие-то ограничения

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 48105
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 18:57. Заголовок: Инга пишет: Узел на..


Инга пишет:
 цитата:
Узел на ленте, не приводящий к перерыву в исполнении упражнения - сбавка ,0,3 за каждый элемент

Из правил -
""6.Технические ошибкии сбавки за каждый элемент (за исключением общей сбавки)
Узел, не приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.10
Узел, приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.30""

Многие форумы обсуждают узел в упражнении c лентой у Дины Аверийной Не пойму почему этот случай рабирается только с российской гимнасткой. Оглянуться на себя не хотят.

Остается только посчитать сколько должна получить за выполненное упражнение с лентой в финале Дина окончательно. Есть знатоки правил? Дерзайте!

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 48106
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 19:05. Заголовок: По-поводу сборной Ро..



 цитата:
нашим "групповичкам" тоже не хватило собранности и слаженности в команде и они снова уступили


По-поводу сборной России №1, выступавшей на ГП, есть субъективное мнение.
Возможно в обновленныйм состав на этот турнир включили гимнасток, чтобы девочки выполнили КМС, или даже МСМК... может быть "план" надо было выполнить...
Новый (старый) состав возможно увидим на следующем, или ближайшем турнире...
Поживем, увидим...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5441
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 20:24. Заголовок: Школьник пишет: Из ..


Школьник пишет:
 цитата:
Из правил -
""6.Технические ошибкии сбавки за каждый элемент (за исключением общей сбавки)
Узел, не приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.10
Узел, приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.30""

Многие форумы обсуждают узел в упражнении c лентой у Дины Аверийной Не пойму почему этот случай рабирается только с российской гимнасткой. Оглянуться на себя не хотят.

Остается только посчитать сколько должна получить за выполненное упражнение с лентой в финале Дина окончательно. Есть знатоки правил? Дерзайте!


Из правил (стр.9):

4.2.5. Непригодный предмет (например, узел на ленте)
4.2.5.1. Если перед тем, как начинать упражнение, гимнастка определяет, что ее предмет не пригоден для
начала упражнения (например, узел на ленте), она может взять запасной предмет.
• Сбавка Судьи-координатора: 0.50 балла за слишком длительные приготовления предметов, что
задерживает соревнования.
4.2.5.2. Если во время упражнения предмет становится непригодным, то гимнастка может взять запасной
предмет.

А посему совершенно логично, что все обсуждают исполнение упражнения с узлом на ленте практически с самого начала упражнения и вплоть до его окончания.
Лента с узлом это непригодный предмет. Когда гимнастка видит узел она обязана его развязать. Если ей удаётся это сделать без перерыва в исполнении упражнения, то сбавка 0.1, если с перерывом, то 0.3, но она ОБЯЗАНА развязать узел. В данном же случае гимнастка, увидев узел, вместо того, чтобы его развязать, затянула его посильнее и продолжила выступать. И в итоге получила 19 баллов вместо 2-3 за то, что успела сделать до узла, потому, как всё, что с узлом, обнуляется.
Тут можно оглядываться на кого угодно, но ещё никому не позволительно было выступать с узлом на ленте и это выглядит полнейшим пренебрежением правилами со стороны судей. Тем более с оценкой в 19 баллов.

Спасибо: 3 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 48107
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 20:51. Заголовок: Riki , как читают пр..


Riki , как читают правила судьи? Слева направо, или справа налево?
Неужели ВИА всех загипнотизировала, и они не увидели узел?

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36656
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 20:55. Заголовок: Школьник Что значит..


Школьник
Что значит « случай разбирается только с российской гимнасткой? На себя посмотреть не хотят?»

Да любой гимнастке , за почти все упражнение с узлом поставили б 10 баллов)))
А тут получается в наглую наплевать на правила) класс!
И не надо постоянно звать специалистов )))
За 13 лет форума, даже любая мамочка уже специалистом станет) А у нас тут настоящих специалистов до фига! Кому доказывать, что белое это белое!?
Есть правила, но на гран при Москва они не действуют!
Просто смотрите, балдейте от безумных купальников, и считайте отбивы попой)))
Правила? Не знаем, не слышали!

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5442
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 21:10. Заголовок: Школьник пишет: Неу..


Школьник пишет:

 цитата:
Неужели ВИА всех загипнотизировала, и они не увидели узел?


Думаю, что прекрасно увидели, но в начале сезона, в начале года отбора на ОИ побоялись поставить 2-3 балла чемпионке Мира, побоялись гнева Великой и Ужасной и решили сделать вид, что не заметили.

Спасибо: 0 
Профиль
Знакомая)





Пост N: 387
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 21:22. Заголовок: Школьник , теперь ЛЮ..


Школьник , теперь ЛЮБАЯ гимнастка может во время исполнения упражнения не развязывать узел (узлы) на ленте, а затягивать потуже и двигаться дальше? Можно начинать детей обучать этому приёму?

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 142
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 11:37. Заголовок: Школьник пишет: Из ..


Школьник пишет:

 цитата:
Из правил -
""6.Технические ошибкии сбавки за каждый элемент (за исключением общей сбавки)
Узел, не приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.10
Узел, приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.30""


Вы ошибаетесь.
Вот ссылка на обновленные правила (декабрь 2018): http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/ru_RG%20CoP%202017-2020%20with%20errata%20Dec.%202017.pdf
Страница 56. Лента.
Узел, не приводящий к перерыву в исполнении упражнения относится к средним сбавкам - Сбавка 0.30
Узел, приводящий к перерыву в исполнении упражнения относится к большим сбавкам - Сбавка 0.50 и более.

И это за каждый исполненый элемент с узлом.

При этом, ни одна трудность тела выполненная с технической ошибкой предмета (узел на ленте) 0.3 и более - не должна засчитываться (Страница 14).

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N: 5898
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 13:36. Заголовок: Так значит, сейчас м..


Так значит, сейчас можно не стоять и не развязывать узел, а по туже его затянуть и дальше выступать? Сбавка только -0,3 на каждый эелементи все? Даже при таком раскладе получить 19+ это слишком много

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 143
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 14:04. Заголовок: Инга пишет: Сбавка ..


Инга пишет:

 цитата:
Сбавка только -0,3 на каждый эелементи все?


Не совсем так. Не только сбавка. Но еще и по нулям за трудности тела и трудности предмета.
По правилам - сбавка по 0.3 за каждый элемент и при этом вообще не оцениваются трудности тела и трудности предмета (пункт 6.2.3 страница 27) при выполнении которых был узел на ленте (техническая ошибка предмета от 0.3 и выше).
То есть гимнастка только теряет баллы на каждом элементе, не набирая ничего (0 за трудность тела и 0 за трудность предмета). Но, вроде бы риски продолжают оцениваться... тут не уверена...

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36657
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 14:07. Заголовок: Вопрос, А куда пода..


Вопрос,
А куда подаётся протест? И от кого можно его подать?
Я понимаю, что это , как сс...ть против ветра,
Но всё же. Все так боятся???

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 144
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 14:42. Заголовок: А нельзя подать прот..


А нельзя подать протест на чужую гимнастку.
По правилам протест подается только на оценку "Трудность" и только своей гимнастки.
Технический регламент, статья 8.4

Спасибо: 0 
Профиль
Знакомая)





Пост N: 389
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 15:10. Заголовок: Вспомнилось, как деб..


Вспомнилось, как дебютантке ЧМ Яне Кудрявцевой пришлось в 2013 году дважды исполнять упражнение с лентой в квалификации, потому что заело диск с музыкальным сопровождением. То выступление Яны останется в истории ХГ.

И то, как чемпионка мира Дина Аверина прятала в кулачок узел на ленте в конце своего выступления в финале Гран При в Москве в 2019 году, наверно, тоже останется в истории.

Спасибо: 2 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36658
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 16:00. Заголовок: Fanto Я не имела в ..


Fanto
Я не имела в виду протест во время соревнований. Я имела в виду вообще!
Вот весь мир видит это и молчат.
Это же такое беззаконие! ФИГу по фиг?

Спасибо: 1 
Профиль
MariGay





Пост N: 1194
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 16:07. Заголовок: Эх, а Арина на мире ..


Эх, а Арина на мире так старалась узел развязать, не получилось, пришлось взять запасной предмет, да и там облом.....
а надо было как сестра, потуже затянуть узелок и все......глядишь и в финал многоборья пробилась бы

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N: 5899
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 16:20. Заголовок: MariGay пишет: Я не..


Маринка пишет:

 цитата:
Я не имела в виду протест во время соревнований. Я имела в виду вообще!
Вот весь мир видит это и молчат.
Это же такое беззаконие! ФИГу по фиг?



Мир как раз не молчит. Все форумы это осуждают и когда-то наступит критическая масса....А судьям - пофигу абсолютно! Но ладно им, они же позорят гимнасток.

Ну осталось бы Дина без этой железке на веревочки. Ну и что???? Вот эта медалька прямо было так сейчас нужна? Ради чего такие подставы? Есть кто-нибудь в российской сборной с мозгами? На месте ВИА надо было устроить этим судьям скандал! В конце концов протест на понижение оценки дать!

Такие мутные успехи всех раздражают.

Нельзя так жить в своей скорлупе и не обращать внимание уже на кричащие детали!

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 145
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 16:47. Заголовок: Маринка пишет: Я не..


Маринка пишет:

 цитата:
Я не имела в виду протест во время соревнований. Я имела в виду вообще!
Вот весь мир видит это и молчат.
Это же такое беззаконие! ФИГу по фиг?


Я думаю, что если написать на адрес info@fig-gymnastics.org и попросить е-мейл дисциплинарной комиссии, то они его дадут.
После чего, написать официальный запрос-жалобу в дисциплинарную комиссию со ссылками на пункты правил и прилагающимся видео выступления с узлом на ленте.
Параллельно начать обсуждение в соц-сетях с обязательным теггированием официальных страниц ФИЖ.
Тогда, возможно, они отреагируют и дисциплинарная комиссия пересмотрит результаты и судей накажут.

Спасибо: 1 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36660
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 17:11. Заголовок: Fanto Спасибо, это ..


Fanto
Спасибо, это уже интересно.

Только все равно никто не осмелится)

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 146
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 17:19. Заголовок: Маринка пишет: Толь..


Маринка пишет:

 цитата:
Только все равно никто не осмелится)


Те, кому есть что терять (гимнастки, тренера, судьи, журналисты ...) - не осмелятся.
Меня удивляет, почему любители-болельщики это безобразие терпят...
Им-то абсолютно ничего не будет. Если сейчас болельщики бучу в соц-сетях поднимут и от ФИЖ потребуют официального расследования, то ФИЖ будет обязано его провести.
Это общественная организация, существующая на деньги налогоплательщиков многих стран и спонсоров.
Возможно людям просто лень...

Просто к слову, если бы такое вопиющее подсуживание случилось в хоккее, футболе, баскетболе..., то тысячи фанатов уже бы блокировали здание федераций и громили бы витрины, машины,...
И на соответствующую федерацию оказали бы давление уже совсем на других уровнях, и много голов бы полетело с плеч...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1032
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 17:19. Заголовок: Маринка пишет: Толь..


Маринка пишет:

 цитата:
Только все равно никто не осмелится)


а кому осмеливаться? возмущенным поклонникам, или трененам конкурирующих стран?
следующий гран-При в Киеве, наверное там будет супер честное судейство.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5900
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 17:47. Заголовок: Маринка пишет: Толь..


Маринка пишет:

 цитата:
Только все равно никто не осмелится)



А зачем куда-то писать? И главное - кому?
Больше всего озабоченность и заинтересованность в медалях показывают сейчас - итальянские и украинские федерации. Итальянки стали подниматься и больше всего там начнут требовать медали. Там скорее всего начнется буча и недовольство. Их на турнире не было, но этот эпизод очень сейчас там обсуждаем.
Украинки не присутствовали, но ИИ никуда и некогда ничего не писала. Ирина Дерюгина как всегда после турнирах долго будет говорить о несправедливо судействе, но никуда писать не будет.

Болгарки - молчат, хотя к ним тоже мало справедливого внимания. Но там, похоже, своя грызня в сборной. Да и сами в свое время понаделали делов.

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 48122
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 20:35. Заголовок: rhythmicscores..


rhythmicscores



ALEKSANDRA SOLDATOVA CLUBS 2019 DIFFICULTY.


DINA AVERINA CLUBS 2019 DIFFICULTY


ARINA AVERINA BALL 2019 DIFFICULTY



DINA AVERINA HOOP 2019 DIFFICULTY (GP MOSCOW)


см. далее по ссылке...

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36661
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.19 02:15. Заголовок: Школьник Ленты там ..


Школьник
Ленты там нет, но там есть прекрасная картинка))))



Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N: 5901
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.19 09:38. Заголовок: Школьник пишет: rhy..


Школьник пишет:

 цитата:
rhythmicscores

Там оценки Е нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Meduza1525





Пост N: 41
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.19 22:04. Заголовок: Marinka, vot vi spro..


Marinka, vot vi sprosili, vi i napishite. Vam ved teriat nechego?

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36663
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 00:24. Заголовок: Meduza1525 пишет: M..


Meduza1525 пишет:

 цитата:
Marinka, vot vi sprosili, vi i napishite. Vam ved teriat nechego?




а почему вы так решили?)))) А форум?))) А если мне зашлют "Новичок"?))))
а мало ли что еще?

вы меня уолномочиваете?)))

Спасибо: 0 
Профиль
Chanel27



Пост N: 1540
Зарегистрирован: 31.03.13
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 01:44. Заголовок: Мы можем начать отде..


Мы можем начать отдельную тему и накидывать текст. Я или многие другие можем перевести на английский. Но я не так в правилах разбираюсь, чтобы быстро ссылки на пункты правил накидывать. И фото / скриншоты из видео.

Я до сих пор посмотрела только половину первого дня. На середине меня метафорически стошнило, все виды не досмотрела..

Спасибо: 0 
Профиль
Знакомая)





Пост N: 391
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 09:05. Заголовок: Chanel27 пишет: Мы ..


Chanel27 пишет:

 цитата:
Мы можем начать отдельную тему и накидывать текст. Я или многие другие можем перевести на английский. Но я не так в правилах разбираюсь, чтобы быстро ссылки на пункты правил накидывать. И фото / скриншоты из видео.


Хорошее предложение.
Фотографии есть первоклассные , в т.ч. с сайта ВФГ)

Спасибо: 0 
Профиль
Фан-фан





Пост N: 5521
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 13:47. Заголовок: Знакомая) пишет: в ..


Знакомая) пишет:

 цитата:
в т.ч. с сайта ВФГ)



это весьма удивляет. на видео - кстати - с первого раза этого узла не видно, я несколкьо раз просомтрела на замедленной скорости. Chanel27 пишет:

 цитата:
Я до сих пор посмотрела только половину первого дня. На середине меня метафорически стошнило, все виды не досмотрела..



те же чувства. можно констатировать, что топ нашей (а значит и мировой) ХГ в определенном творческом кризисе.
На мой взгляд, за место под спортивным солнцем активно борется только Саша, не утрачены элементы, все старается доделывать, разучивают новое.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1037
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 17:08. Заголовок: Chanel27 пишет: Я и..


Chanel27 пишет:

 цитата:
Я или многие другие можем перевести на английский. Но я не так в правилах разбираюсь, чтобы быстро ссылки на пункты правил накидывать. И фото / скриншоты из видео.



Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экрана собралась.

Пусть безумная идея -
Не решайте сгоряча,
Вызывайте нас скорее
Через доку главврача.

С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам! А то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем в "Спортлото".

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 48131
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 17:20. Заголовок: Знакомая) пишет: те..


Знакомая) пишет:
 цитата:
теперь ЛЮБАЯ гимнастка может во время исполнения упражнения не развязывать узел (узлы) на ленте, а затягивать потуже и двигаться дальше??

посмотрим, что будет на последующих турнирах с узлами на ленте у других топ-гимнасток (перечислить, или все их знают?)... и как их отсудят...

Спасибо: 0 
Профиль
Фан-фан





Пост N: 5522
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 18:28. Заголовок: Я вообще не понимаю ..


Я вообще не понимаю - о чем будет это письмо? и какому результату оно должно привести
Более или менее адекватная реакция возможна только на результаты ЧМ или ОИ (к которым все лидеры подходят на +- определенных позициях, а значит и результат примерно предсказуем)
А Газпром всегда такой Газпром Странно, что люди, сидящие здесь по 12 лет смотрят его как в первый раз

Спасибо: 0 
Профиль
stella



Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.02.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 18:43. Заголовок: Так поэтому ничего и..


Так поэтому ничего и не меняется спустя 12 лет, потому что все спокойно смотрят и не удивляются.

Спасибо: 0 
Профиль
Фан-фан





Пост N: 5523
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 21:48. Заголовок: stella У Авериных ..


stella
У Авериных мощная армия поклонников, в основном - подростковая аудитория, каждый подросток подкован в вопросах интернет склочек уж куда круче, чем все форумчане вместе взятые. Поэтому бунт против Дины и Арины окажется подавлен на стадии замысла Поклонники такие письма накатают в поддержку, что форумская челобитная растворится в радужном потоке в мгновение ока.
Но я с любопытством понаблюдаю

Спасибо: 1 
Профиль
Знакомая)





Пост N: 392
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 23:16. Заголовок: Школьник пишет: пер..


Школьник пишет:

 цитата:
перечислить, или все их знают?


Огласите, пжлста, весь список) Думаю, у нас не будет особых разночтений: кому судьи простят узлы, а кого накажут за них по полной и с добавкой(((

Спасибо: 0 
Профиль
Meduza1525





Пост N: 42
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 07:47. Заголовок: Маринка про Новичок ..


Маринка про Новичок я что-то не подумала!
Если серьёзно, почему бы и нет? Какой прок на форуме возмущаться, если у вас есть знания это сделать. Я могу помочь с переводом.

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 75
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 11:11. Заголовок: а у Израиля D16 в мя..


а у Израиля D16 в мячах = рекордсмены!



Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36666
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 22:57. Заголовок: Друзья, мы все прек..


Друзья,
мы все прекрасно знаем, что Империя самый читаемый форум, даже там нас читают. Так пишите на империи! Ну не слепые же мы)
Или нарисуйте плакаты и идите на турниры! Протестуйте!

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 48314
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 22:20. Заголовок: chichako свежая фото..


chichako свежая фотогрфия прыжков с прогибом...



Спасибо: 0 
Профиль
chichako





Пост N: 965
Зарегистрирован: 04.06.14
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 06:18. Заголовок: Школьник пишет: chi..


Школьник пишет:

 цитата:
chichako свежая фотогрфия прыжков с прогибом...



Спасибо!
Нижняя фотка - ok, верхняя - шпагат с головой назад, корпус вертикальный

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 79
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 09:31. Заголовок: chichako пишет: Ниж..


chichako пишет:

 цитата:
Нижняя фотка - ok



ну спорное такое "ок" - наклон в попу, набок(как у Линой - обсуждали же в разборе полетов недавно), и передняя нога отклонена внутрь(косолапит )

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 147
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 11:01. Заголовок: Школьник пишет: све..


Школьник пишет:

 цитата:
свежая фотогрфия прыжков с прогибом...


Исчезло фото.

Puжuk пишет:

 цитата:
ну спорное такое "ок" - наклон в попу, набок(как у Линой - обсуждали же в разборе полетов недавно), и передняя нога отклонена внутрь(косолапит )


Ну на верхнем фото косолапость вообще очевидна.

Но, собственно, о чем это я?
Меня тут полгода назад всем форумом анафеме предавали за то что я сказала очевидные вещи.
Гимнастика меняется... и меняется именно в сторону быть более спортом и менее балетом... нравится вам это или нет.
И эти фото ведущих российских гимнасток ярким образом иллюстрируют мою мысль.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1049
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 12:07. Заголовок: Fanto пишет: Гимнас..


Fanto пишет:

 цитата:
Гимнастика меняется... и меняется именно в сторону быть более спортом и менее балетом...


ну имхо гимнастика всегда была спортом, я не думаю что та же Канаева была балериной.

Спасибо: 2 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 48315
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 14:39. Заголовок: Fanto пишет: Исчезло..


Fanto пишет:
 цитата:
Исчезло фото.

нет, не исчезло. Но могу повторить.

 цитата:
Ну на верхнем фото косолапость вообще очевидна.

Косолапость ноги, идущей впереди, прослеживается у всех гимнасток. Могу сделать подборку фотографий. Но не в теме соревнований Гран-при.
Гимнастки - не балерины. Гимнасток не учат выворачивать ногу (бедро и стопу) во время прыжка. У единиц это получается (кого учат).
Кто-то сам пробовал прыгнуть прыжок шагом не косолапя стопой?
Обратите внимание на косолапую стопу вверху во время поворота (или наклона) в заднем равновении, да и в переднем равновесии нога вверху тоже косолапит. У балерин этого не видно, но они и не крутят эти повороты и ноги так не задирают...
Возможно это происходит из-за сильно вытянутого подъема стопы, и невозможности вывернуть бедро во время прыжка.
У кого-то есть еще мнения? Пишите.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Марьяна





Пост N: 1642
Зарегистрирован: 26.04.06
Откуда: Эстония, Таллин
Рейтинг: 18
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 17:13. Заголовок: chichako пишет: Ни..


chichako пишет:

 цитата:
Нижняя фотка - ok, верхняя - шпагат с головой назад, корпус вертикальный


Не знаю, как в этом году, но ранее на судейских семинарах обсуждалось, что необязательно в таких прыжках пополам складываться – главное, чтобы плечи были уведены назад. На мой взгляд все нормально с этим прыжком.

Меня больше расстраивают абсолютно одинаковые руки у Дины в обруче. Такие же как в прошлом году, ничего нового. А так хочется новых движений. Может в других упражнения тоже такая беда, но их я не смотрела, я привыкла смотреть видео в хорошем качестве Подожду видео с других соревнований.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 148
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 17:46. Заголовок: Школьник пишет: Кос..


Школьник пишет:

 цитата:
Косолапость ноги, идущей впереди, прослеживается у всех гимнасток. Могу сделать подборку фотографий. Но не в теме соревнований Гран-при.
Гимнастки - не балерины. Гимнасток не учат выворачивать ногу (бедро и стопу) во время прыжка. У единиц это получается (кого учат).
Кто-то сам пробовал прыгнуть прыжок шагом не косолапя стопой?
Обратите внимание на косолапую стопу вверху во время поворота (или наклона) в заднем равновении, да и в переднем равновесии нога вверху тоже косолапит.


Очевидно, что участник с ником судья соревнований (и не она одна) с вами бы не согласилась.
Когда я утверждала, что прыжки Ашрам не хуже прыжков других гимнасток, то ее аргументами того что у Линой прыжки плохие было:
судья соревнований пишет:

 цитата:
Ее прыжки хуже. Она косолапит, не тянет носок, гнется криво в бок


И что же мы видим на приведенных фото?
Что то же самое можно сказать о прыжке Авериной (по крайней мере, на приведенном фото).
Но при этом судья соревнований к Авериным (и к другим гимнасткам) претензий не выказывала.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36675
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 18:43. Заголовок: Fanto А при чем тут..


Fanto
А при чем тут судья соревнований?)))))
и у Ашрам плохо и у Авериных) И да, это уже тенденция - косолапость.
Я последние годы об этом постоянно пишу. Посмотрите Лалу.
Но я против! что бы мне не говорили!


Кстати, друзья, а вы заметили, как встрепенулся весь мир ХГ после 3 золотых медалей Линой?
Везде! Форумы, ФБ, ютуб! Все пишут и пишут!)))) Прозрели)))?

Школьник пишет:

 цитата:
Косолапость ноги, идущей впереди, прослеживается у всех гимнасток. Могу сделать подборку


только без фанатизма)))
Но выворотно, я имею в виду не косолапо, а нормально, еще прыгают) Их тоже можно показать!
даже знаю какие гимнастки попадут туда))

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 149
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.19 16:08. Заголовок: Маринка пишет: А пр..


Маринка пишет:

 цитата:
А при чем тут судья соревнований?)))))


судья соревнований при том, что именно с ней у меня была оживленная дискуссия о правильности оценок Ашрам, а также о специфическом подходе судьи соревнований охотно охаять все у Ашрам и совершенно спокойно не заметить все то же самое у других гимнасток. Аверины, кстати, не единственные, кто стали косолапить и сгибать колени. С увеличением трудности, на соблюдение идеального положения всех частей тела банально не хватает времени. С другой стороны, при увеличении трудности, скорость движений возрастает настолько, что разглядеть эти недочеты во время упражнения тоже становится весьма нетривиальной задачей, но при этом возрастает зрелищность.

В общем, художественная гимнастика меняется и прежней уже не будет. И будет она, все в большей степени, гимнастикой с предметами, а не балетом с предметами. Многим это не нравится, но это уже сложившееся направление развития данного вида спорта. Совершенно очевидно, что многие нынешние болельщики от этого не в восторге, но поколение меняется, а вместе с поколением меняются и вкусы. На данный момент в моде зрелищность, а не "чистота линий". Цирк Дю-Селлей собирает значительно больше публики и денег нежели Большой театр, а в современном мире абсолютно все меряется финансовыми показателями, в том числе и спорт.

Маринка пишет:

 цитата:
Везде! Форумы, ФБ, ютуб! Все пишут и пишут!)))) Прозрели)))


Да никто об этом не пишет как о плохом явлении, кроме четырех-пяти узкоспециализированных форумов и групп в соц сетях.
А вот то, что у русских можно выигрывать, наоборот - возбудило многих.
А изменения в правилах, в общем, и были направлены на то чтобы изменить тенденции доминирования советской школы и позволить гимнасткам других стран также занимать места на подиуме, пользуясь их сильными сторонами и таким образом повышая зрелищность.

Спасибо: 1 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36676
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.19 17:17. Заголовок: Fanto Мне вам присл..


Fanto
Мне вам прислать скриншоты? Как народ против Ашрам. Нет, те кто не понимают, в восторге конечно. Если честно, я даже рада за неё! Винер постоянно меняет правила под конкретных гимнасток, а тут опа! Линой идеально под них попала!))) вот пусть она и будет олимпийской чемпионкой! Все равно другим не пробиться.
Посмотрим какие новые правила нас ждут после Токио)

Спасибо: 1 
Профиль
Salut



Пост N: 70
Зарегистрирован: 25.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.19 20:31. Заголовок: Ну, судя по всему, ж..


Ну, судя по всему, ждёт нас то, что Виннер утвердила для предюниорок.

Спасибо: 0 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 481
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.19 21:20. Заголовок: Маринка пишет: иной..


Маринка пишет:

 цитата:
иной идеально под них попала!))) вот пусть она и будет олимпийской чемпионкой!



аж бегом ее туда пустят не выдавайте желаемое за действительное.. вы же прекрасно понимаете что ей максимум светит бронза. Ибо золото и серебро завизировано так сказать заранее, и никому кроме россиянок те медали не дадут.
А то что Линой шикарно попала под правила, чистой воды везение, просто она везучая что уже не раз было замечено.
Но Золото ОИ ей не светит никак.
Я если честно хочу чтобы Линой закончила, и выставили кого-то аля Тори.. если там их не "ушли" и не сломали конечно же. Ибо какой бы трюкачкой она не была, а отсутствие нормальной выучки по части хореографии, бросается в глаза, и много элементов это не спасает.

Спасибо: 0 
Профиль
Salut



Пост N: 71
Зарегистрирован: 25.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.19 00:57. Заголовок: Золото может и не св..


Золото может и не светит на ОИ, а серебро вполне))) вспомните Капранову, Кабаеву - давали слабину, и уходило не только серебро, но и бронза. И на этих ОИ история вполне может повториться. Ну нет сейчас стабильного #2, да и #1 колбасит переодически. Не удивлюсь, если вторым номер поедет Лала (как бы не 1)

Спасибо: 0 
Профиль
Meduza1525





Пост N: 43
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.19 05:41. Заголовок: Fanto Цирк Дю-Селлей..


Fanto Цирк Дю-Селлей собирает значительно больше публики и денег нежели Большой театр, а в современном мире абсолютно все меряется финансовыми показателями, в том числе и спорт.

Прямо смешно стало. Откуда у вас такие данные? Во первых сразу понятно, что вы не в курсе какие деньги крутятся в Большом театре. Посмотрите сколько стоят билеты и сколько пустых мест вы видели?
А вот на цирк Дю-Селлей бывали и полупустые залы, думаю по причине дороговизны билетов. Они ведь перемещаются постоянно, а вовсе не везде люди готовы платить много, чтобы посмотреть на цирк.
Это так, отступление...
А серьезно, я что-то не припомню, чтобы я в цирке Дю-Селлей видела кого-то косолапого, кривоногого и вообще хоть что-то вызывающее дисгармонию. Высококлассный коллектив. Линой туда не возьмут.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5905
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.19 13:56. Заголовок: Выложили выступления..


Выложили выступления Линой....начала смотреть и не смогла....не хочу даже тратить время, пусть ей хоть все время вешают золото.

Всё-таки в приоритете должна быть красота и гармония.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36678
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.19 17:35. Заголовок: Meduza1525 пишет: В..


Meduza1525 пишет:

 цитата:
Высококлассный коллектив. Линой туда не возьмут.



100 % !!!

Спасибо: 0 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 482
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.19 18:55. Заголовок: Вот потому и не прия..


Вот потому и не приятно смотреть на Линой, с ее косолапостью. И уже поздно что-то менять. Зато как же на фоне Линой, многие то отличаются в плане, смотришь на них ну и вроде, нет такого косолапия, и ноги вроде тянет

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1051
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 13:55. Заголовок: Цирк Дю-Селлей собир..



 цитата:
Цирк Дю-Селлей собирает значительно больше публики и денег нежели Большой театр, а в современном мире абсолютно все меряется финансовыми показателями, в том числе и спорт.


Большой театр как и подобные учереждения в мире (Гранд-опера, метрополитан) уже давно коммерческие проекты, солисты и публика там - это элита, с очень приличными доходами.
Цирк дю-соллей тоже коммерческий проект, расчитанный на более массовую публику, причем с исполнителями тоже очень высокого уровня.
Имхо художественная гимнастика ни по финансовым, ни по каким другим показателям и рядом не стояла...
И если честно я особо не вижу сдвигов в сторону того, что гимнастика станет популярным и коммерчески успешным видом спорта.


 цитата:
Я если честно хочу чтобы Линой закончила, и выставили кого-то аля Тори.. если там их не "ушли" и не сломали конечно же. Ибо какой бы трюкачкой она не была, а отсутствие нормальной выучки по части хореографии, бросается в глаза, и много элементов это не спасает.


ну так ведь выставляют, Воронков, Телегин...


 цитата:
позволить гимнасткам других стран также занимать места на подиуме, пользуясь их сильными сторонами и таким образом повышая зрелищность.


касаемо зрелищности и как следствие популярности... была я тут на части израильского кубка федерации, на соревнованиях сеньорок, выступали Линой, Воронков, Телегина, еще кое-кто.... можно сказать цвет израильской гимнастики, публики (в смысле не маленьких девочек из родных клубов), а в смысле зрителей вообще не было, удобное время, бесплатная стоянка... Я вспоминаю, что несколько лет назад даже среди детей было больше интереса посещать такие мероприятия, целыми клубами приходили.... Многие из тех, кто имеет отношение к хг, даже ради интереса посмотреть не пошли.
У меня в свое время одной знакомой девочке мама пыталась найти спонсоров, тяжелый случай, не популярный вид спорта, никто даже чемпионок в лицо не знает. Линой повезло не только с правилами, но с тем, что она тренируется в сильном клубе, в городе где поддерживают и финансируют спорт.

Спасибо: 0 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 483
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 17:49. Заголовок: на Кубке Дерюгиной з..


на Кубке Дерюгиной залы тоже полупустые, и заполняются разве что на выходных или в пятницу вечером. И то кто в зале? гимнастки + группы поддержки из других стран (опять таки гимнастки), тренеры, родители гимнасток.
Никто просто так даже интереса ради на ХГ не ходит.
Она просто не интересна публике.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 150
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 18:00. Заголовок: Meduza1525 пишет: П..


Meduza1525 пишет:
 цитата:
Прямо смешно стало. Откуда у вас такие данные? Во первых сразу понятно, что вы не в курсе какие деньги крутятся в Большом театре.

Вы посмейтесь, посмейтесь...
Но если честно, то это мне смешно, как вы с апломбом пишете здесь ерунду и не желаете воспользоваться клавиатурой, лежащей перед вами, чтобы просто найти финансовые отчеты в абсолютно открытом доступе и сравнить показатели.
Давайте даже не будем рассматривать чистую прибыль, потому что прибыль принято показывать как можно ниже, чтобы поменьше налогов заплатить.
Так вот, согласно финансового отчета "Фонда Большого Театра" его оборот за 2012 год (самый удачный год начиная с 2010-го) составил: 125.651 миллионов рублей, иными словами 1.894 миллиона доларов.
Согласно финансовому отчету "Cirque du Soleil" его годовой оборот за 2012 год перешагнул один миллиард долларов.
То есть цирк зарабатывает больше чем в тысячу раз чем Большои Театр.
А если бы не "Фонд Большого Театра", то Большой Театр разорился бы два года назад, когда его прибыль составила минус 13.371 миллионов рублей.
Иными словами, Большому Театру по экономичским показателям до цирка "du Soleil", как до Луны пешком.
Вам все еще смешно?

Meduza1525 пишет:
 цитата:
А серьезно, я что-то не припомню, чтобы я в цирке Дю-Селлей видела кого-то косолапого, кривоногого и вообще хоть что-то вызывающее дисгармонию

Поверьте далеко не у всех там идеально красивые фигуры, стопы и идеальные ноги.

Маринка пишет:
 цитата:
Мне вам прислать скриншоты? Как народ против Ашрам.

Зачем? Я же написала что на 4-5 узкоспециализированных форумов и групп в соц сетях это так и воспринимается.

 цитата:
Нет, те кто не понимают, в восторге конечно.

Дело в том, что таких больше. Тех, кто просто интересуются гимнастикой и видят ее такой какая она сейчас - значительно больше, чем таких профессионалов (болельщиков с десятилетиями стажа, помнящих и Канаеву и Бессонову) как вы. Соответственно, им тот факт что россиянок обыгрывают безумно нравится.

 цитата:
Винер постоянно меняет правила под конкретных гимнасток, а тут опа! Линой идеально под них попала!))) вот пусть она и будет олимпийской чемпионкой!

Да уж... есть в этом что-то...

ButterfliesAndHurric пишет:
 цитата:
Никто просто так даже интереса ради на ХГ не ходит.
Она просто не интересна публике.

Неинтересна, потому что непонятна.
Кидай выше, лови попой, азартно бегай, ловко жонглируй - это понятно... а натяни колени, прогни спину, натяни стопы - непрофессионал не видит и не понимает...

Salut пишет:
 цитата:
Ну, судя по всему, ждёт нас то, что Виннер утвердила для предюниорок.

Я бы скорее посмотрела на российских юниорок 2005-го, 2006-го года.
По ним можно прикинуть под кого будут делать правила.
И судя по ним, сложность так и оставят главным критерием на следующий олимпийский цикл.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 1052
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 18:16. Заголовок: согласно финансового..



 цитата:
согласно финансового отчета "Фонда Большого Театра"

ой... имхо российскую отчетность серьезно читать не стоит... там и ржд и аэрофлот и прочая... ну прям все себе в убыток работают.
единственная имхо страна, где при падении цен на нефть, цены на бензин растут.

 цитата:
Неинтересна, потому что непонятна.

а с приходом в гимнастику Линой стала понятнее, мне кажется что не очень... Серебряная медаль на чм для любого спортсмена и страны в целом - это прорыв... Я вчера по телевизору случайно увидела старые кадры, когда макаби тель-авив стал чемпионом европы много лет назад, как с гордостью тогда сказали, что теперь Израиль есть на карте... А кого взволновали успехи Линой, ну да она лично, ее тренеры и ее клуб наверное получат дополнительные деньги от федерации и мин-ва спорта, но стала Линой персоной в масштабах страны - сомневаюсь, думаю даже на рекламу зубной пасты не пригласят.

 цитата:
Я бы скорее посмотрела на российских юниорок 2005-го, 2006-го года.

посмотрите на Аню Попову 2007 г.р. (имхо).Естественно сложность никто не отменяет и наоборот будут все время идти в сторону ее усложнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 151
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 18:20. Заголовок: shula пишет: ну пря..


shula пишет:
 цитата:
ну прям все себе в убыток работают.

Вы невнимательно прочитали. Именно поэтому я взяла за показатель эффективности - общий оборот, а не прибыль.
Прибыль можно исскуственно занизить, а общий оборот - нет.
Но факты - упрямая вещь, общий оборот Большого Театра более чем в тысячу раз ниже общего оборота цирка.

 цитата:
но стала Линой персоной в масштабах страны - сомневаюсь, думаю даже на рекламу зубной пасты не пригласят

Вы же в Израиле живете... постоянно Линой в новостях...
Рав Бариах и Банк Апоалим ее спонсоры.
Кто был постоянным спонсором Неты Ривкин?
Правильно - никто! На заключительных этапах карьеры - Гербалайф, а раньше - что федерация выделила, то и хорошо.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 1053
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 18:25. Заголовок: я взяла за показател..



 цитата:
я взяла за показатель эффективности

имхо показатель эффективности это вилла Волочковой и ее бентли.. хотя она правда уже давно не в Большом.

Конечно оборот Большого будет ниже оборота цирка, это некорректное сравнение потому что в цирке туча народа, несколько составов, они постоянно гастролируют, вплоть до того, что в России собираются строит стационарный цирк.
Это то же самое, что сравнивать какой-то модный дом с фирмой адидас.

 цитата:
Она просто не интересна публике.

к сожалению да...
тут как=то Ургант позвал к себе сестер Авериных, ну такие титулованные спортсменки, а такое впечатление что первый раз про них услышал... В новостях по центральным каналам ни разу ни одни соревнования даже в записи не показывали (значит рейтинга нет), зато сейчас все воскресенье биатлон с комментариями, юниорский чм по фигурному катанию, этапы гран-при по фигурному катанию, чемпионат европы... В хг российские спортсменки всегда в топе, но изредко пару слов в новостях.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 152
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 18:32. Заголовок: shula пишет: Конечн..


shula пишет:
 цитата:
Конечно оборот Большого будет ниже оборота цирка, это некорректное сравнение потому что в цирке туча народа, несколько составов, они постоянно гастролируют, вплоть до того, что в России собираются строит стационарный цирк.

Прежде всего цирк намного более востребован, чем Большой Театр. А уже потом все остальное.
И количество артистов, и гастроли, и финансовый оборот, и т.д. и т.п. это прежде всего показатель востребованности.
А развитие это следствие востребованности.

Не будет востребованности -> не будет денег.
Не будет денег -> не будет развития.
Не будет развития -> будет регрессия.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 1054
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 18:46. Заголовок: Fanto пишет: Прежде..


Fanto пишет:
 цитата:
Прежде всего цирк намного более востребован, чем Большой Театр.

прежде всего его больше...
Большой театр еще и как востребован, на завтра на оперу псковитянка (имхо на любителя) осталось на сайте театра 10 билетов. цена билета начиная со 100 долларов.
Есть немного билетов на 16 на жизель... 150 долларов 3 ряд 2-го яруса... т.е. место с которого вряд ли что-то видно. 2 ряд того же яруса еще дороже... Есть несколько мест в партере по 500.
Большой театр (как и прочие опера) это искусство для избранных.
К примеру Растропович считался одним из самых высокооплачиваемых музыкантов в свое время (могу это допустить по стоимости их коллекции). Хотите сказать, что виолончелист исполнитель (я к примеру терпеть не могу виолончельные концерты) был более востребован, чем цирк-шапито. Это несопоставимые вещи.

Ну а гимнастика ни разу не может сравниться с самым захудалым оперным театром или провинциальным цирком, туда хотя бы зрители ходят.

 цитата:
постоянно Линой в новостях...
Рав Бариах и Банк Апоалим ее спонсоры.

в фейсбуке сразу после очередной победы лайки под постами.. Ну да.. виделя я рекламу банка апоалим для поддержки малого бизнеса... Рав-бариах саму Линой для своей рекламы не заметила, что используют... Опять же неизвестно сколько они там вкладывают. Одна моя знакомая договорилась со своей фирмой, что они типа ее дочку спонсируют, нуда оплатили один купальник и одну поездку на соревнования, может списали с доходов и себя в фейсбуке один раз прорекламировали... Но это все копейки.
Но даже и в России гимнастки несмотря на свои внешние данные мало где мелькают, если только после окончания карьеры замуж за хокеистов-футболистов или шоу-менов не выходят.

 цитата:
Не будет востребованности -> не будет денег.
Не будет денег -> не будет развития.
Не будет развития -> будет регрессия.

а какие деньги в России... Только за счет бюджета или может поддержки мужа Винер.
никакой прибыли, коммерческой составляющей в гимнастике нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 153
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 19:10. Заголовок: shula пишет: Большо..


shula пишет:
 цитата:
на завтра на оперу псковитянка (имхо на любителя) осталось на сайте театра 10 билетов. цена билета начиная со 100 долларов.
Есть немного билетов на 16 на жизель... 150 долларов 3 ряд 2-го яруса... т.е. место с которого вряд ли что-то видно. 2 ряд того же яруса еще дороже.

Еще раз... перед тем как спорить, ну проверьте вы...
Цены на представления цирка Ду Солель начинаются с 65 долларов и доходят до 300.
Не очень большая разница с Большим театром, и тоже практически всегда аншлаг.

 цитата:
Большой театр (как и прочие опера) это искусство для избранных.

Ну? А я к чему веду?
Цирк (беги, кидай, жонглируй, лови...) более востребован массовым зрителем нежели балет (грация, изящество, ...).
При сравнимых ценах на билеты, оборот цирка (значит посещаемость) - в тысячу раз выше.
Цирк - для широких масс, балет - для небольшой группы избранных.
Поэтому и доход у хорошего цирка будет больше, чем у хорошего театра.
Поскольку современный спорт это прежде всего бизнес, то его и стараются привести к цирку, чтоб денег больше зарабатывать.

 цитата:
в фейсбуке сразу после очередной победы лайки под постами..

Вы пишете просто чтобы поспорить? Я не понимаю, зачем спорить там где можно легко проверить?

Зайдите в Гугль и напишите לינוי אשרם, и пожалуйте - около 52500 результатов.
Напишите נטע ריבקין и получите около 36400 результатов.
Самые разнообразные издания - Калькалист, Валла, Мако, Вайнет, Ван, Онлайф,...
А ведь карьера Линой еще не закончилась, а уже публикаций о ней почти в два раза больше чем о Нете.
Вот вам и популярность.

Даже в русскоязычном сегменте интернета о Линой около 22300 ссылок, а о Нете около 8240.
Вот вам и показатель популярности эталонной гимнастки и трюкачки.

И поверьте мне, как журналисту, спонсируют ее значительно лучше чем Нету, и именно потому, что ее имя все время на слуху.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 1055
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 19:24. Заголовок: Поэтому и доход у хо..



 цитата:
Поэтому и доход у хорошего цирка будет больше, чем у хорошего театра.

у цирка в целом возможно, но там и народу больше и затрат соответственно.
так что думаю менеджеры и звезды в опере-балета зарабатывают побольше циркачей.
И еще раз повторю - гимнастика и не элитарный спорт (типа гольфа или большого тениса) и не массовый как футбол-хоккей-баскетбол... поэтому зарабатывать не получается ни на массовости, ни на красоте.

 цитата:
спонсируют ее значительно лучше чем Нету.

во времена Неты на гимнастику в Израиле вообще не выделяли денег, только 1-2 номер в личницах получали что-то, остальные даже на соревнования уровня гран-при ездили частенько за свой счет, не говоря про пошив купальников и покупку предметов. Это просто тенденция государственного финансирования спорта.... Но к доходности вида спорта это не имеет никакого значения.

 цитата:
карьера Линой еще не закончилась

я не думаю, что Линой будет лицом какой-нибудь компании. Интересно кто из израильских спортсменов лидирует в рейтинге запросов гугла и в рейтинге доходов?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 154
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 19:33. Заголовок: shula пишет: у цирк..


shula пишет:
 цитата:
у цирка в целом возможно, но там и народу больше и затрат соответственно.так что думаю менеджеры и звезды в опере-балета зарабатывают побольше циркачей.

Гугль вам в помощь...
Но просто чтобы сократить вам время, менеджеры в цирке зарабатывают больше менеджеров театров/опер, а вот артисты зарабатывают меньше.
Но неужели вы считаете что чиновников от федерации (менеджеров) искренне заботят доходы спортсменов (артистов)?
А вот как продать побольше билетов, взять побольше денег за трансляции, продать побольше сувениров и атрибутики, продать побольше рекламного времени их очень даже заботит.

 цитата:
Это просто тенденция государственного финансирования спорта....

При чем здесь государственное финансирование?
И Рав Бариах и Банк Апоалим это частные компании и их поддержка в цифрах - больше чем поддержка государства.
Склоняют Линой в новостях, а рядом всегда имена этих двух компаний.
И компании на слуху, и имидж себе хороший делают как спонсоры спортсменки.
Всем хорошо.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 1056
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 19:41. Заголовок: Fanto пишет: А вот ..


Fanto пишет:
 цитата:
А вот как продать побольше билетов, взять побольше денег за трансляции, продать побольше сувениров и атрибутики, продать побольше рекламного времени их очень даже заботит.

какое это имеет отношение к хг?
на сегодняшний момент на хг зарабатывают только многочисленные мастерские по пошиву купальников.
билеты стоят копейки и не отбивают затраты на проведения мероприятий..
цена трансляции в пределах 15 евро... скажем так для исключительных любителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 155
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 19:50. Заголовок: shula пишет: какое ..


shula пишет:
 цитата:
какое это имеет отношение к хг?

Отношение прямое. Чтобы зарабатывать больше - нужно привлечь как можно больше интереса к данному виду спорта.
Упростив правила для понимания (не уронила - значит все хорошо (я специально утрирую)) можно привлечь внимание сидящего в кресле обывателя, который увидев в новостях гимнастку почешет затылок и скажет, а ведь у меня дочка может не хуже(!?) и поведет ее на кружок, и пошло-поехало...
И глядя на статистику поисковых запросов Гугля мы видим, что это работает, как бы нам не было грустно...

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N: 24
Зарегистрирован: 02.08.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 21:54. Заголовок: shula пишет: но ста..


shula пишет:
 цитата:
но стала Линой персоной в масштабах страны - сомневаюсь, думаю даже на рекламу зубной пасты не пригласят.

https://www.youtube.com/watch?v=sTvGJ1VNbEg
зайдите по ссылке пожалуйста

Спасибо: 2 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 484
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 23:23. Заголовок: Вот у нас с гимнастк..


Вот у нас с гимнасткой рекламируют средство от цистита.. Это финиш господа. Вот и с чем будет ассоциироваться ХГ у людей после просмотра рекламы? с Циститом?! Офигенно получается
Никто не хочет показывать ХГ как красивый и грациозный вид спорта, в разы лучше им рекламировать средства от болячек..

Спасибо: 0 
Профиль
Meduza1525





Пост N: 44
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 23:57. Заголовок: Fanto вы хотите сказ..


Fanto вы хотите сказать, что народ/публика в массе своей туповаты и им не до эстетических удовольствий ( я также к людям отношусь , но хотела бы ошибаться) и им будет интересно пойти на соревнования посмотреть, как там корявые девчонки предметы кидают и кто меньше уронил, тот и победитель? Не будет им интересно. Да и понятно, что же там интересного? Можно в цирк сходить, там хотя бы представление на несколько часов и сюжет какой-то есть, а тут что есть? Художественная гимнастика эстетичный вид спорта, без этого это уже не художественная гимнастика, а что-то другое. Новое имя надо придумать.
Насколько я слышала, родители дочек отдавали в художественную гимнастику, чтобы у девочки были хорошая осанка, красивая походка и потанцевать. Никаких других причин нет. Никому не надо отдавать дочь в секцию жонглирования предметами.
Я очень хочу чтобы Винер исчезла. Пусть даже власть захватит представитель другой страны, но чтобы это был человек поинтеллигентнее и спорт мог направить в приличное русло.

Спасибо: 0 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 485
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 01:34. Заголовок: Meduza1525 пишет: Я..


Meduza1525 пишет:

 цитата:
Я очень хочу чтобы Винер исчезла. Пусть даже власть захватит представитель другой страны, но чтобы это был человек по интеллигентнее и спорт мог направить в приличное русло.




Это мечта многих, и хочется дожить до этого момента ничего личного

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 80
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 09:54. Заголовок: Meduza1525 пишет: ч..


Meduza1525 пишет:

 цитата:
чтобы у девочки были хорошая осанка, красивая походка и потанцевать.



а в результате все пункты мимо кассы

Осанка - спина так устает от постоянных нагрузок, что сомкнуть вперед плечи отрада, непроизвольная

Походка - о чем Вы? Плоскостопие и перемотанные ахиллы(правда это в большинстве видах спорта так), встать на каблуки страшно в любой неловкий момент можно в атцатый раз потянуть или надрывнуть(это еще не забываем про подкащивание коленок при усталости, долгой ходьбы = короче все суставы ни к черту и могут жить своей жизнью), не то что ходить на шпильках = мах для фотки одеть. А походка вырабатывается еще до занятий спортом и имеет наследственный характер Мама с дочкой будут ходить одинаково не смотря на то, что 1 занималась х/г, а другая нет.
Ну и также вечные хрусты во всем теле. Пока утром не прохрустишь - двигаться затруднительно.

Танцы - ну это ни разу к х/г, для этого хотя бы надо отдавать ребенка к Алле Духовой, а лучше в Ансамбль Моисеева

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1057
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 10:07. Заголовок: Мне кажется мы совер..


Мне кажется мы совершенно ушли от темы прошедшего соревнования,может модераторам создать какую-то болталку, типа наши мысли о будущем хг и путях ее развития...


 цитата:
Чтобы зарабатывать больше - нужно привлечь как можно больше интереса к данному виду спорта.
Упростив правила для понимания (не уронила - значит все хорошо (я специально утрирую)) можно привлечь внимание сидящего в кресле обывателя, который увидев в новостях гимнастку почешет затылок и скажет, а ведь у меня дочка может не хуже(!?) и поведет ее на кружок, и пошло-поехало...
И глядя на статистику поисковых запросов Гугля мы видим, что это работает, как бы нам не было грустно...


вот ни разу не соглашусь и в целом и по отдельности.
Чтобы привлечь интерес к виду спорта даже не знаю что надо делать, но если говорить о хг, то ничего неделается , чтобы привлечь зрителей (я не имею ввиду тех кто в теме), скорее наоборот полнейшая келейность. Нет трансляций, нет информации (даже для болельщиков), нет рекламы и т.д. и т.п. Такое впечатление, что наоборот не нужно, чтобы иногда видели за что рисуются некоторые оценки и спортсменки расставляются по подиуму. Для обывателя достаточно отрапортоваться групповым фото и мутной записью, где трудно понять предмет уронили или так и надо.

По-поводу упрощения правил? Почему вы решили, что бросать и ловить предметы (как это делает допустим Линой) проще, чем натягивать ноги и делать красивые шпагаты? Фактурных девочек очень много и многие начинают в хг весьма красиво. Посмотрите несколько секундые выступления на гран-при в Москве, какие малышки, гибкие, растянутые, с красивыми ножками. Куда они потом деваются, а потом начинается возраст, когда надо выступать с предметом, а там требуется мышление, координация и не все с этим справляются. Помню несколько лет назад гремела Ульяна Травкина, девочка необычайно гибкости, и где она сейчас? Как раз с гибкостью надо в цирк, в каучук выступать.
Ну итак приводят и довольно активно, именно потому что кажется, что мой ребенок так может, повсеместно есть кружки, секции, спортивные клубы, школы олимпийского резерва... А вот пошло-поехало не факт что надолго хватить, через некоторое время занятий дети, а главное родители начинают понимать, что надо работать причем упорно, что надо тратить туеву кучу денег (купальники, прихоти тренера), а будет ли результат никто не даст гарантии, поэтому какая разница какие правила, чтобы преуспеть нужны данные, а главное трудолюбие и желание тренера сделать из девочки гимнастку, а так для себя заниматься можно сколько угодно, пока родители готовы за это платить.

 цитата:
Танцы - ну это ни разу к х/г, для этого хотя бы надо отдавать ребенка к Алле Духовой, а лучше в Ансамбль Моисеева


Практически никто из девочек художниц не танцует, а кто это делает - редкое исключение. Алла Духова на дух не переносит бывших гимнасток и к себе их старается не брать.


 цитата:
менеджеры в цирке зарабатывают больше менеджеров театров/опер

а менеджеры в футболе или допустим в бейсболе еще больше, давайте научим девочек гонять мячи по полю или отбивать их булавами.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5906
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 10:50. Заголовок: Meduza1525 пишет: Я..


Meduza1525 пишет:

 цитата:
Я очень хочу чтобы Винер исчезла. Пусть даже власть захватит представитель другой страны, но чтобы это был человек поинтеллигентнее и спорт мог направить в приличное русло.



А я не хочу, чтобы Винер исчезла. Во-первых, потому что нет ни каких гарантий, что другой будет интеллигентнее, честнее, умнее.
Во-вторых - а причем тут Винер вообще? Разве всю эту структуру Винер сделала? Разве рулит в ХГ Винер? Она вписалась в уже созданную структуру и помогает девочкам достигать результата.

А разве Шишковская, ещё австриячка (забыла ее фамилию) не при чем? А разве все эти кормящиеся с руки Винер не при делах?

Вы поймите: Всё всех устраивает!!!! Устраивает всех чиновников, которые в ХГ на кормление. У них - все в порядке! А если что - Винер виновата!

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5907
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 11:05. Заголовок: Танцы и ХГ - это сов..


Танцы и ХГ - это совершенно разные направления искусства. Разве что в голове Шишковской в ее диссертации это как-то соединилось. Но надо же было как-то выпендрится.

shula пишет:

 цитата:
Алла Духова на дух не переносит бывших гимнасток и к себе их старается не брать.



А я на дух не переношу эту неприятную даму и все, что она создает. Её балет вызывает неприятие. Видела это безобразие, особенно то, что ставится в детских коллективах. ИМХО Ей до ансамбля Моисеева - очень далеко.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1058
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 11:15. Заголовок: Инга пишет: Всё все..


Инга пишет:

 цитата:
Всё всех устраивает!!!! Устраивает всех чиновников, которые в ХГ на кормление. У них - все в порядке!


в том и дело, имхо никто не заинтересован, чтобы ХГ была таким массовым и раскрученным видом спорта как футбол или большой теннис, потому что для этого ничего не делается...
Я смотрю по израильской гимнастике, набрали девочек в кружки, собрали с родителей деньги, большая часть отсеялась, не страшно придут новые родители, с которых еще можно собрать. Единицы пробиваются в топ, попадают в сборные.
Несколько клубов и ведущих тренеров, которые борятся за бюджет федерации, за свои места, чтобы их на следующих выборах переизбрали. Они что заинтересованы искать спонсоров, печатать сувениры с фотографиями девочек, заниматься коммерцией, им бы конкурентов выдавить и своих гимнасток продвинуть.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1059
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 11:20. Заголовок: shula пишет: А я на..


shula пишет:

 цитата:
А я на дух не переношу эту неприятную даму и все, что она создает. Её балет вызывает неприятие.


Духова как раз пример, как нечто превратить в успешный коммерческий проект.
У нее в каждом российском городе открыта студия Тодес, а в крупных типа Москвы-Питера так вообще в каждом районе,
желающих развить в ребенке таланты навалом, плюс на имя клюют.
Моисеева ансамбль - это бренд, это как большой театр с цирком дю-солель сравнивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 156
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 12:17. Заголовок: Meduza1525 пишет: в..


Meduza1525 пишет:

 цитата:
вы хотите сказать, что народ/публика в массе своей туповаты и им не до эстетических удовольствий ( я также к людям отношусь , но хотела бы ошибаться) и им будет интересно пойти на соревнования посмотреть, как там корявые девчонки предметы кидают и кто меньше уронил, тот и победитель?


Как бы вам не было это неприятно, но это так.
Я не хочу сказать что обыватель в массе своей туповат, но обыватель в массе своей не будет оценивать изящество линий и эталонные формы.
Просто не может, ибо не профессионал. И даже не продвинутый любитель.
А вот "уронила/не уронила" массовый зритель оценить вполне способен. Или: "Ваууу...! Зубами поймала...! Круто как!"... это массовый зритель тоже оценить способен.

shula пишет:

 цитата:
По-поводу упрощения правил? Почему вы решили, что бросать и ловить предметы (как это делает допустим Линой) проще, чем натягивать ноги и делать красивые шпагаты?


Вы упорно наискосок читаете?
Упрощение правил для понимания массовoму зрителю.
Это не значит, что жонглировать, бросать, ловить, быстро двигаться - проще.
Это значит, что зрителям проще понять за что оценка - выше кинула, попой поймала, на носу покрутила,...

shula пишет:

 цитата:
вот ни разу не соглашусь и в целом и по отдельности.
Чтобы привлечь интерес к виду спорта даже не знаю что надо делать


Да и не соглашайтесь со мной.
Вы вот не знаете что надо делать, а первые лица ФИЖ знают и делают. Читайте ниже.

shula пишет:

 цитата:
в том и дело, имхо никто не заинтересован, чтобы ХГ была таким массовым и раскрученным видом спорта


Блииииин, ну перед вами же всеми интернет!!!
Ну мне вы не верите, поверьте Екатерине Сиротиной, поверьте Моринари Ватанабе, поверьте Алине Кабаевой наконец...
Они же ни разу не скрывают свои мысли, а напротив говорят об этом во всех интервью.

Екатеринa Сиротинa пишет:

 цитата:
Именно зрелищность является у нас главным критерием.


Моринари Ватанабе пишет:

 цитата:
Художественная гимнастика – невероятно красивый вид спорта, но зрители не всегда понимали, как ставят оценки – за что получают или не получают высший балл


Алинa Кабаевa пишет:

 цитата:
Xудожественная гимнастика стала несмотрибельной, с моей точки зрения. У нас великолепные гимнастки, которые могут сделать не 9 элементов, а 15, 16 и 18. Посмотрите на фигурное катание – девочки уже исполняют по четыре оборота, мальчики – по пять


Алинa Кабаевa пишет:

 цитата:
Чтобы спорт наш стал еще более популярным в других странах, мне бы хотелось, чтобы нам разрешили разыгрывать еще четыре комплекта медалей. Это отдельные виды – за мяч, за ленту, за обруч, за скакалку. Пример – спортивная гимнастика, где разыгрываются медали на каждом снаряде. Как только мы это сделаем, тогда и другие страны заинтересуются.




 цитата:
Кабаева внесла несколько предложений в своем виде спорта, которые отстаивает уже давно.
Первое – усложнение правил, что переломит тенденцию последних лет, когда количество элементов, выполняемых в художественной гимнастике, шло на спад.
Второе – увеличение комплектов наград, разыгрываемых в художественной гимнастике на Олимпийских играх, – с двух до шести.
Это, по мнению Кабаевой, даст новый импульс развитию вида спорта, обострит конкуренцию, расширит географию и повысит зрелищность.



Алинa Кабаевa пишет:

 цитата:
Новые правила, которые были приняты перед новым олимпийским циклом, я оцениваю как первый шаг в правильном направлении. В них учтено довольно много важных моментов, например, более тщательно оценивается работа гимнастки с предметами, внесены изменения в работу судей, что позволяет более объективно оценивать выступления гимнасток.


Алинa Кабаевa пишет:

 цитата:
K сожалению, пока не возвращены сложные элементы, которые очень важны для развития художественной гимнастики именно как олимпийского вида спорта. Надо идти по пути повышения сложности элементов и развиваться дальше.


Ну как, мнения и намерения главного тренера российских юниорок, президента Международной федерации гимнастики и официального посла Международной федерации гимнастики для вас являются достаточно авторитетными? Им вы поверите?
Гимнастика меняется! Нравится вам это или нет, но это факт.
И целью перемен является развитие, обострение конкуренции и повышение зрелищности.
Это уже не я вам говорю, а первые лица ФИЖ. Им то поверьте.

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 81
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 12:49. Заголовок: Fanto пишет: А вот ..


Fanto пишет:

 цитата:
А вот "уронила/не уронила" массовый зритель оценить вполне способен.



Ох если бы!!! Он то способен, но это больше не работает! Мы второй-третий год наблюдаем, что с потерями выигрывают!
Так же как в фиг. катание с падениями.

А все из-за "большей" сложности
Но если в ф/к мы эту сложность видим - доказательства в верхнем левом углу экрана и протоколы в интернете после старта(почти моментально) , то в х/г - доказательств нет, только слепая вера в якобы заоблачную оценку по AD.

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 157
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:01. Заголовок: Puжuk пишет: Но есл..


Puжuk пишет:

 цитата:
Но если в ф/к мы эту сложность видим - доказательства в верхнем левом углу экрана и протоколы в интернете после старта(почти моментально) , то в х/г - доказательств нет, только слепая вера в якобы заоблачную оценку по AD.


В реальном времени оценку в ХГ вероятно сложно будет показывать. Есть всего полторы минуты и плотность упражнения намного выше чем в ФК.
А вот открыть протоколы - я думаю придут к этому.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1060
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:03. Заголовок: Чтобы спорт наш стал..



 цитата:
Чтобы спорт наш стал еще более популярным в других странах, мне бы хотелось, чтобы нам разрешили разыгрывать еще четыре комплекта медалей.


ну да... еще комплект медалей, еще несколько олимпийских чемпионов с вытекающими льготами..


 цитата:
Посмотрите на фигурное катание – девочки уже исполняют по четыре оборота, мальчики – по пять


несмотря на сложность в фигурном катании никто не отменял грацию, музыкальность, образность... я вот тут смотрела выступление юниорок на чм, девочки делают сложнейшие элементы и при этом ну очень красиво катаются.
у меня нет кстати претензий к Линой, она в своем стиле и образе... и не очень понимаю, почему сталкиваются позиции любителей красивых вращений и красивых бросков.

Одно дело декларировать желание популяризации вида спорта (не спорю в России как раз много делается), а другое дело прикладывать к этому свою руку...

А в остальном полностью подписываюсь под предыдущим постом. Рижика...
опять же могу судить о популяризации гимнастики на местах исключительно глядя на израильскую гимнастику.

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 82
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:36. Заголовок: Fanto пишет: В реал..


Fanto пишет:

 цитата:
В реальном времени оценку в ХГ вероятно сложно будет показывать.



в групповом это вполне реально, особенно при условии упрощения значков на обязательные составляющие упражнения и предоставление оных в порядке выступления... просто как ориентир для судьей и проецирования результатов на трансляцию.

Изменить 1,5 минуты для личниц на 2 минуты при желание не составляет труда, чтобы можно было больше водички добавить между бросками и элементами, раз в этом только проблема.

то есть пируэт будет стоит 0,3 для 360 градусов при этом не важно в какой он амплитуде(надоело смотреть по 5 часов на одни и те же элементы у всех спортсменок во всех видах, нужно разнообразие, оно возможно только при одинаковой стоимости элемента, где нет разделения на дешевле и дороже, тогда может наконец начнут креативить...), далее 0,5 для 720 градусов, 0,7 для 1080 градусов и т.д.(это для примера) - параллель с уровнями в ф/к.
То же самое с прыжками и равновесиями. А лучше всего регламентировать кол-во бросков на обязательные 7(например) в каждом виде.

Короче просто правила должны быть едины для всех и тогда и зритель их станет понимать, ему по телевизору говорят:
"Сейчас будет выступать гимнастка, за 1.5 минуты она обязана сделать 2 пируэта, 1 фуэте, 7 бросков(в булавах 1 разноплоскостный, 1 двумя булавами, 1 левой рукой, 1 булава булавой, 1 ногой и т.п.), 1 танцевальная дорожка на 8 секунд(судья будет засекать время), 2 прыжка, 2 равновесия, 1 мастерство".
Все. Зритель сидит и наблюдает, считает, что из нужного сделано. Нет броска левой рукой, только правой - ок, понятно, оценка ниже. Прыгнула 1 прыжок - опля, не выполнила норму. Снесло ее с фуэте - ясно, не засчитали ей его, минус элемент!

Или вон в мяче/обруче обязательно допустим делать 3 ката(по рукам, по туловищу, по ноге), а гимнастка сделала только 2, на 3 мяч укатился - лады, минус, сама виновата, наказана.

Вроде так доходчивее, неправда ли?

Ведь уже было нечто подобное в истории х/г. Когда в ленте нужно было больше крутить, в скакалки прыгать, в булавах равновесия в приоритете, в мяче гибкость... Упражнения составлялись с учетом этих нюансов. Нельзя было, чтобы акробатика повторялась. Если уже сделан кувырок вперед, то позже в этом упражнение можно только кувырок назад сделать... Можно в начале упражнения кинуть предмет ногой в перевороте вперед, но потом сделать переворот вперед под броском уже нельзя = занято, надо другое что-то придумать...

Fanto пишет:

 цитата:
А вот открыть протоколы - я думаю придут к этому.



хоть бы, хоть бы )))

Спасибо: 2 
Профиль
Fanto





Пост N: 158
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:39. Заголовок: shula пишет: несмот..


shula пишет:
 цитата:
несмотря на сложность в фигурном катании никто не отменял грацию, музыкальность, образность...

Не отменяли. Просто существенно снизили эту составляющую в общей оценке.
То же самое делают и в ХГ. Требований к эстетике не отменяют, но составляющую в оценке - снижают.

shula пишет:
 цитата:
Одно дело декларировать желание популяризации вида спорта (не спорю в России как раз много делается), а другое дело прикладывать к этому свою руку...

Я в который раз напоминаю, весь интернет перед вами - проверяйте.
Вот вам количество стран участниц чемпионатов мира по ХГ по годам.
Неужели не видно устойчивого роста?

1963 - 10 стран
1965 - 12 стран
1969 - 18 стран
1975 - 14 стран
1981 - 31 страна
1983 - 33 страны
2005 - 50 стран
2013 - 55 стран
2018 - 61 страна

То есть, интерес растет, а значит все делается правильно для развития поулярности.
А то что отдельным группам ценителей это направление развития не нравится... так ведь "проблемы индейцев шерифа не волнуют"...

Puжuk, то, что вы написали вполне возможно.
По крайней мере это не противоречит тому что говорят первые лица ФИЖ.
Так что, кто знает...

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 1061
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:54. Заголовок: То есть, интерес рас..



 цитата:
То есть, интерес растет, а значит все делается правильно для развития поулярности.

вы когда-нибудь были на международных соревнованиях среди детей младшего и среднего возраста...
большинство тренеров из бывшего ссср...
между 83-м и 2005 годами произошел развал советского союза, тренеры, бывшие гимнастки разъехались по всему миру...
Веденеева, например, выступает теперь за Словению.
У моей племянницы в Германии приехала в город тренер из Белоруссии и открыла кружок, т.е. популяризирует спорт в массах. Ну а на чемпионате мира такие гимнастки и группы выступают, что смотреть больно.
Да и по Израилю можно судить, откуда взялась гимнастика, кто ее развивал и продвигал, кто в большинстве своем туда вовлечен, не беря в расчет чиновников федерации...

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 83
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:55. Заголовок: Вы меня завели ) Так..


Вы меня завели )
Так что вот еще мысли:

Сейчас у всех одно и тоже.
Получается у Галкиной пируэт с ногой вперед, так она его крутит во всех 4 видах. Прыгает девочка хорошо разножку, так ей ее вставят в каждый вид...

В танцах(ф/к) за одинаковые поддержки в коротком-ритмическом и произвольном танцах смотрят судьи косо Сразу считают, что уровень у пары низкий, раз не могут придумать и воплотить что-то новое.

А в х/г из года в год не меняется. Пока выступает эта художница мы будем видеть все тоже самое. Эту пресловутую крутилку ногой в ленте у Солдатовой... Отбив обруча во время касаясь у Авереных, где прыжком касаясь и не пахнет. У Арджегулидзе переворот боком на голове. У Никольченко ловлю мяча руками в шпагате на полу...

это неправильно и незрелищно, отнюдь, - надо что-то менять и срочно... Если человек смотрит гимнастику раз в год, то может прокатит, но постоянный болельщик, от этого отсутствия разнообразия уже вешаться готов(ИМХО, мне приелось).

Спасибо: 2 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 48351
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 14:12. Заголовок: Puжuk и др. так было..


Puжuk и др. так было всегда, как пришла в российскую гимнастику ВИА, начиная с Зариповой, Батыршиной, Кабаевой и т.д... До ее прихода, было разнообразие в движениях гимнасток. Правда и правила были другие.
Посмотрите старые видео болгарок (они всегда были первыми в этом виде спорта). Вы увидете одни и те же движения у всех гимнасток болгарской школы, со сменой музыки. Даже с теми правилами.
Упражнения ставятся на те движения и связки, что может исполнить гимнастка. Так во всех школах мира происходит. Учить что-то новое - а зачем? Только виртуозные тренеры (не гимнастки) меняют и музыку, и движения.
Это где-то на форуме обсуждалось ранее.

Fanto

Спасибо: 2 
Профиль
Fanto





Пост N: 159
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 14:20. Заголовок: shula пишет: У моей..


shula пишет:

 цитата:
У моей племянницы в германии приехала в город тренер из Белоруссии и открыла кружок, т.е. популяризирует спорт в массах.


Вот видите, значит есть у нее клиенты, а значит есть интерес у людей.

shula пишет:

 цитата:
большинство тренеров из бывшего ссср...


А раньше были ВСЕ тренера из бывшего СССР, а теперь уже только большинство.
И тенденция будет продолжаться. Тренера из бывшего СССР не вечны, к сожалению и их постепенно начинают замещать местные тренера, хореографы и т.д.
Яркий пример Израиля - Аелет, которая ни разу не из бывшего СССР но ставит яркие и сильные упражнения.
Возможно спорные и не каждому на вкус, но абсолютно точно - отличающиеся.

shula пишет:

 цитата:
между 83-м и 2005 годами произошел развал советского союза


В который раз, проверяйте факты которыми вы оперируете.
Развал СССР завершился в декабре 1991-года.
Откуда вы 2005-й взяли? В 2005-ом уже не все школьники знали что такое СССР...
Так вот в 1991-ом на ЧМ было 26 стран участниц.
СССР распалось - значит должно было добавиться максимум 14-ть.
То есть, при отсутствии интереса, всего 40.
А их уже больше 60-ти. То есть есть популяризация.
Ну а то что на многих спортсменок смотртеть больно - это уже частности.
Главное что конкуренция в топе растет, а вместе с конкуренцией растет и интрига (раньше вообще интриги не было - все места можно было предсказать еще до начала соревнований с точностью до одной позиции), а вместе с интригой повышается зрелищность. И главы ФИЖ это понимают и всеми силами туда гимнастику направляют и всем нам об этом честно рассказывают.

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 84
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 14:26. Заголовок: Школьник пишет: Уч..


Школьник пишет:

 цитата:
Учить что-то новое - а зачем?



пока правила это не навязывают, конечно, не будут, и так не дует.
Просто из этого и вытекает антипопулярность спорта.

Смотреть День Сурка надоедает. Ну и самой гимнастки позорно уронить ловлю, которую она 4 года к ряду делает или упасть с пируэта; а если поймала, то так и надо, она же сколько миллионов раз это делает...

Даже вон Медведева с этого сезона перестала делать равновесие в боков шпагате с разворотом... с каждым следующем разом оно у нее все хуже и меньше по времени катилось.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 1062
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 14:45. Заголовок: Развал СССР завершил..



 цитата:
Развал СССР завершился в декабре 1991-года.
Откуда вы 2005-й взяли? В 2005-ом уже не все школьники знали что такое СССР...
Так вот в 1991-ом на ЧМ было 26 стран участниц.
СССР распалось - значит должно было добавиться максимум 14-ть.


так я не об том, что стало больше государств, вместо одного ссср добавились гимнастические страны - Украина, Эстония и т.д. и т.п.
а о том, что после развала страны, многие тренера разъехались и тренируют кадры в других странах, где возможно до этого о художественной гимнастике и не слышали, и со своим опытом продвигает гимнастику в этих странах до уровня участия в серьезных соревнованиях... Я уже не говорю, что среди гимнасток хорошего уровня полно девочек из смешанных семей, живет такая девочка с мамой и тренируется где-нибудь в нижнем новгороде или даже новогорске, а выступает за Ливан, Армению или Норвегию ..

Я уже не говорю про то, что те же японки тренируются в новогорске с российскими тренерами, как-то это не вяжется с утверждением японского председателя фиж, ратующего за разнообразие географии.


 цитата:
Вот видите, значит есть у нее клиенты, а значит есть интерес у людей.

интерес у родителей всегда есть занять ребенка, особенно девочку в эстетических видах спорта, типа гимнастики, фигурного катания, танцы и прочая.
единицы готовы вкладываться по полной.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5908
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 15:00. Заголовок: Не реально выучить р..


Не реально выучить разные элементы и связки к разным упражнениям. Это не возможно. У всех школ- единый почерк.

Факт то, что что ХГ стало скучным. Соревнования смотреть тоскливо - бесконечный день Сурка. Одно и тоже, одно и тоже... Как это можно судить, я не понимаю. как со скуки судьям не сдвинуться?
Дерюгинские выбиваются из общий массы, но тоже все как под копирку: одни позиции, одни и те же связки. Ну хотя бы эстетично.

Сейчас разбавляет скуку Пажава и Аверины. Пажава - необычной пластикой, Аверины - страхом - сделает, не сделает. Ну и Солдатова - харизма явно есть.

Я понимаю, что не возможно выучить новые элементы, но можно выучить их много и менять, компоновать....Красивые элементы вдруг стали "дешевыми"...И вот все как куклы заводные это планше накручивают - надоело уже оно! Все уже выучили. Ещё планше в позиции страуса - НАДОЕЛО!

Есть же столько разных элементов. Куда пропали турляны, равновесия, повороты?

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N: 5909
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 15:16. Заголовок: Эти новые правила с ..


Эти новые правила с "дешевыми" элементами и трюками с предметом не нужны были Винер! Если что, у нее гимнасток - под любые правила!

Эти правила протащили все эти европейки. Цель одна - подтянуть всех до уровня ведущих сборных. Чтобы все могла бороться на призы.
А на деле получилась ерунда!

И это расширение географии - полная ерунда и бред. Получается как на Чемпионате больших стран - России, Украины. Элита соревнуется меж собой, а вы там боритесь за свои 13+ Кроме претензий и обид у людей ничего не возникает после таких географических чемпионатов. Потом дети смотрят запись и не понимают, как кого судили? Почему меня отсудили так? Что я им сделала?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 160
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 16:28. Заголовок: Инга пишет: Факт то..


Инга пишет:

 цитата:
Факт то, что что ХГ стало скучным. Соревнования смотреть тоскливо - бесконечный день Сурка. Одно и тоже, одно и тоже...


Инга, мы с вами достаточно редко сходимся во мнениях, но тут я с вами согласна.

Инга пишет:

 цитата:
Эти правила протащили все эти европейки. Цель одна - подтянуть всех до уровня ведущих сборных. Чтобы все могла бороться на призы.


А вот тут - и согласна и не согласна.
Не согласна с тем что протащили правила европейки.
Нет, эти изменения в правилах поддерживала и активно лоббировала Алина Кабаева при активной поддержке Винер.
А вот с целью изменений согласна - чтобы все могли бороться за призы.
И Винер, на самом деле отлично знает что делает. У нее действительно есть гимнастки под любые правила.
И разнообразив пьедестал она вносит интригу и повышает зрелищность и интерес у простых обывателей.
При этом, на мнение небольшой группы истинных ценителей им всем откровенно наплевать.
И она тоже своих позиций не скрывает.

Инга пишет:

 цитата:
И это расширение географии - полная ерунда и бред.


Но, тем не менее, эта тенденция имеет место быть.
И это озвучивается абсолютно открыто.
А наше с вами мнения, как я уже говорила, им абсолютно параллельно.
У них есть свои цели и они к ним идут так как считают нужным.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5910
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 17:05. Заголовок: Введение новых прави..


Введение новых правил совершенно Винер было не выгодно. Россиянкам выгоднее всегда было делать элементы с предметом. Но предмет не должен был так превалировать.

С одной стороны, ей было приятно подсунуть "свинью" Дерюгиным. Понятно, что украинки пока не способны сделать предмет на очень высоком уровне. Где-то этими правилами она хотела "закопать" длинноногих украинских красавиц. При всем моем уважение Владе - предмет ее не самый сложный.

НО! Получилось, что ударили и по своим. На наших глазах разваливаются групповые у российских сеньёрок. Постановка - плохая, да можно сказать ужасная. Идут в поставке программы не туда, и не о том. Это сложно сделать и смотреть на это грустно. Россиянки с таким подходом скоро будут проигрывать всё.

Предмет не стабилен и у Авериных. Да он не стабилен у всех! Но на устах будут Аверины, которых будут тянуть на призы, а все будут потом ругаться и удивляться: а почему они опять в призах? А что они такого делают? У них простые шаги и все!
Вот это все надо?

Предмет не может быть стабилен. Он может дополнять элементы тела.
Надо возвращаться к старым правилам. Не нужно столько предмета. Должны быть каноны эстетики и красоты. А тогда украинки будут в фаворитах....а это не хочется ....

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 161
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 17:55. Заголовок: Инга пишет: Вот это..


Инга пишет:

 цитата:
Вот это все надо?


Риторический вопрос...

Инга пишет:

 цитата:
Надо возвращаться к старым правилам. Не нужно столько предмета. Должны быть каноны эстетики и красоты.


Не думаю что будет возврат к старым правилам.
Высказывания глав ФИЖ однозначно указывают, что будет дальнейшее развитие новых правил, а то что делают сейчас в России пред-юниорки еще более однозначно показывает направление развития этих новых правил.

А после того, как все почувствовали азарт и возбуждение от того, что россиянок можно побеждать и что не все теперь предсказуемо... очень многие будут против возврата к старым правилам...

Вот такие дела.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 181
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 18:54. Заголовок: Meduza1525 пишет: Я..


Meduza1525 пишет:

 цитата:
Я очень хочу чтобы Винер исчезла. Пусть даже власть захватит представитель другой страны, но чтобы это был человек поинтеллигентнее и спорт мог направить в приличное русло.


Если отдаст золото ои,то полетит слух,что Акела промахнулся и всё может статься а вот насчет по интелегентей то где же их взять?К власти приходят злые и наглые,зайчики там не выживют.

Спасибо: 0 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 486
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 19:26. Заголовок: bambuk пишет: Если ..


bambuk пишет:

 цитата:
Если отдаст золото ои,то полетит слух,что Акела промахнулся и всё может статься



не отдаст, разве что те две что будут на ОИ, растеряют все 4 вида, причем за ковер.. Тогда да, и то кому-то может отсыпать бронзу.. Тут опять таки не выдавайте желаемое за действительное.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5911
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 19:28. Заголовок: Fanto пишет: А посл..


Fanto пишет:

 цитата:
А после того, как все почувствовали азарт и возбуждение от того, что россиянок можно побеждать и что не все теперь предсказуемо... очень многие будут против возврата к старым правилам...



Да. Но скоро поймут, что это их не спасает. И лучшие оценки все равно у россиянок или у тех, кому можно. И нет ни каких непредсказуемых критериев. Всё как всегда. Каждая страна в своем коридоре оценок и борется за свои условные "15+".

bambuk пишет:

 цитата:
Если отдаст золото ои,то полетит слух,что Акела промахнулся и всё может статься



Аверины, или кто там будут, не проиграют ОИ. В крайнем случае, если сильно налажают, будут в призах.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1063
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 19:35. Заголовок: ИА хотя бы женщина б..


ИА хотя бы женщина богатая и у нее нет дочек внучек, которых надо продвигать в чемпионки или в тренеры.
Т.е. у нее нет корысти и борется за славу и престиж страны.
Чего не скажешь про многих остальныхб

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5912
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 19:49. Заголовок: Мне порой кажется, ч..


Мне порой кажется, что ВИА сейчас уже абсолютно все равно, что называется по фиг. Она всё, что есть в ХГ и всем сопричастным уже доказала. Она выиграла достаточно ОИ, ЧМ и ЧЕ. Она уже в том возрасте и статусе, когда можно как-то и проиграть...

Огорчает ситуация с групповым в России. Девчонки то не виноваты! Иной раз мне кажется, что она хочет групповое проиграть. Ситуация со сборной так выглядит.

Спасибо: 0 
Профиль
Meduza1525





Пост N: 45
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 19:52. Заголовок: Fanto И Винер, на са..


Fanto И Винер, на самом деле отлично знает что делает. У нее действительно есть гимнастки под любые правила.
И разнообразив пьедестал она вносит интригу и повышает зрелищность и интерес у простых обывателей.

А где же ваши декларируемые обыватели? Залы то на соревнованиях заполнены причастными к гимнастике людьми, обыватели, как и прежде, валяются на диване и смотрят футбол. До лампочки им ваши гимнастика.
А где же интрига? Вы что, заранее не знаете кто будет на пьедестале? Меняться может только порядок.
Мне кажется наоборот гимнастика потеряла старых поклонников, эстетствующих, а новых не набрала.
Мне лично очень нравилась гимнастика, когда она была синтезом спорта и искусства, девочки были красивы и выражали музыку (не застывшим оскалом), а сейчас и смотреть то хочется только на пару участниц.

Кабаева болтает про пятерные прыжки у мужчин в фигурном катании, приснилось ей наверное. Четверные у девочек на соревнованиях прыгают только две юниорки, Трусова и Щербакова, но это маленькие допубертатные девочки. Через пару лет у них вырастут некоторые части тела и дай бог, чтобы тройные прыгали. Взрослые фигуристки никогда не будут прыгать четверные. Загитова чуть подросла и уже развалилась. Фигурное прыгание это тоже тупиковый путь развития.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 162
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 20:01. Заголовок: Инга пишет: Да. Но ..


Инга пишет:

 цитата:
Да. Но скоро поймут, что это их не спасает. И лучшие оценки все равно у россиянок или у тех, кому можно. И нет ни каких непредсказуемых критериев. Всё как всегда. Каждая страна в своем коридоре оценок и борется за свои условные "15+".


Тоже самое можно сказать об абсолютно любом виде спорта.
НО(!!!)
В коридоре оценок за подиум уже будут бороться 7-8 стран, а не 2-3 как раньше.
Еще раз повторюсь, в сезоне 2012-2016 годов, когда я начала интересоваться ХГ, буквально через полгода я могла предсказать подиум с точностью плюс-минус одно место просто поглядев на стартовый лист.
Сегодня подиум уже не так предсказуем.

Инга пишет:

 цитата:
Иной раз мне кажется, что она хочет групповое проиграть.


Я не думаю, что она хочет групповое отдать.
Скорее, она старается пробить некий потолок... накручивает сложность очень высоко... понимает, что конкурентки буквально дышат в затылок уже...

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5913
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 20:17. Заголовок: Fanto пишет: В кори..


Fanto пишет:

 цитата:
В коридоре оценок за подиум уже будут бороться 7-8 стран, а не 2-3 как раньше.



Сейчас реально могут на призы претендовать только (Я имею ввиду ЧМ, ОИ, ЧЕ) - Россия, Белоруссия, Украина и плюс итальянки очень подросли. Плюс Линой Израиль. Ну Японок могут слегка впустить на время, если выше перечисленные наваляют. Всё. 6 стран. Других я не могу вспомнить.

Азербайджанки ещё не подросли, чтобы их вписать в элиты. Пажаву не пустят, если все выше стоящие не падут. Американок держат на расстоянии. Тоже не пустят высоко.

в какой-то мере это прогресс. По сравнению со времени, с которого я смотрю Галимы Шугуровой

Спасибо: 1 
Профиль
moresha





Пост N: 553
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 20:41. Заголовок: Puжuk Сейчас у всех ..


Puжuk
 цитата:
Сейчас у всех одно и тоже.


Всегда так было. Просто мы раньше не были избалованы трансляцией с такого количества гран-при и других стартов.
Мы видели гимнасток раз-два в год и восхищались теми минутами.
Сейчас мы можем смотреть гимнасток на каждом старте, и можем пересматривать видео.
Если вы будете смотреть каждые две недели "Лебединое озеро" в Большом оно тоже через год (или раньше) будет казаться однообразным.

Спасибо: 0 
Профиль
Meduza1525





Пост N: 46
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 21:11. Заголовок: Puжuk А походка выра..


Puжuk пишет:
 цитата:
А походка вырабатывается еще до занятий спортом и имеет наследственный характер Мама с дочкой будут ходить одинаково не смотря на то, что 1 занималась х/г, а другая нет

Дочка может ходить как мама, как папа, как кто-то из родственников или как ее научили. Только этим надо заниматься. Посмотрите как ходят балетные. Вряд ли их мамы так ходили. Гимнасткам положено тоже стоять у хореографического станка. Раньше стояли, сейчас может меньше. Скоро вообще не будут, если так дальше пойдёт.

Спасибо: 0 
Профиль
chichako





Пост N: 967
Зарегистрирован: 04.06.14
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 23:03. Заголовок: Если власть в худ ги..


Если власть в худ гимнастике перейдёт другой стране, то о стропах и линиях можно будет забыть , идеалом художницы станет Симон Байлс с предметом.
Это можно увидеть по тому как отличаются акробаты, спортивные гимнасты, фигуристы с высокими показателями из других стран уже сейчас.
Нет ни хореографии ни чистоты.
Когда выступление это спектакль, то продукт этот российского поизводства. Чемпионат по фиг катанию среди юниоров недавнее тому подтверждение, или посмотрите как отличается канадская Медведева от тутбеидзевской

Я не живу в России и далека от шовинизма , но надо признать что это очень бросается в глаза

Спасибо: 0 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 487
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 00:09. Заголовок: chichako пишет: Ког..


chichako пишет:

 цитата:
Когда выступление это спектакль, то продукт этот российского поизводства.



Уже давно нет, и никогда это таким не было а в целом, царствование одной страны, убивает спорт и конкуренцию в нем + убивает интригу. Кто захочет смотреть соревнования где результат можно предсказать ,увидев списки участниц?

Спасибо: 2 
Профиль
Meduza1525





Пост N: 47
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 01:24. Заголовок: chichako пишет: Ког..


chichako пишет:

 цитата:
Когда выступление это спектакль, то продукт этот российского поизводства. Чемпионат по фиг катанию среди юниоров недавнее тому подтверждение, или посмотрите как отличается канадская Медведева от тутбеидзевской



Неужели? Мы что-то разное смотрим? В гимнастике выступление как спектакль у белорусски Галкиной, грузинки Пажавы, итальянок, болгарок...У россиянок Авериных и близко нет.
Про фигурное катание, вы хотите сказать, что наши юниоры красиво катались и создали какие-то образы? Опять мы разные соревнования смотрели? Да из наших юниоров катается только Касторная, которую сняли. Трусова на чемпионате по прыжкам выступает, Щербакова чуть лучше, но все равно компонентов ей ни за что отвалили.
Медведева у Тутберидзе была легкой в силу возраста, а средства создания образов там были очень сомнительные - то дерганьем бровями, то раскрывание рта. Сейчас она выросла, способна на более зрелое катание. Мне ее танго нравится.

Спасибо: 3 
Профиль
Puжuk





Пост N: 85
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 09:59. Заголовок: chichako пишет: фиг..


chichako пишет:

 цитата:
фигуристы с высокими показателями из других стран уже сейчас.
Нет ни хореографии ни чистоты. Когда выступление это спектакль, то продукт этот российского поизводства.



ну вот это как раз таки враки.
Эталон катания уже много лет как раз таки не у российской школы ф/к, а у американской! По скольжению и пируэтам им нет равных. А так же Пападакес и Цезерон(мне они не нравятся), но их хореографии балерины позавидуют(Они Французы если кто забыл, которые тренируется в США). И скольжение у них сравни полету над льдом.

Meduza1525 пишет:

 цитата:
Медведева у Тутберидзе была легкой в силу возраста, а средства создания образов там были очень сомнительные - то дерганьем бровями, то раскрывание рта.



там еще плюсом каторжная работа хореографа для постановки рук, которые у Жени сейчас никакие. И явно проблемы с пируэтами/вращениями, сносит как на сильном ветру(всегда влево).

Meduza1525 пишет:

 цитата:
Посмотрите как ходят балетные.



О да,! ну им только посочувствовать можно. Это перебор. У нас была первая хореографичка, которая ходила по 1 позиции, реально, как лягушка - это ужасно, мы смеялись за глаза над ней(ну нам от силы лет 5 было), все следующие попадались мне менее утрированные.

moresha пишет:

 цитата:
Всегда так было. Просто мы раньше не были избалованы трансляцией с такого количества гран-при и других стартов.



Бесспорно, Ваша правда. Но тогда это доказывает, что прогресса нет. Все, ступор. Сделать трансляций меньше или убрать вовсе записи из паутины - такого не случится. А разнообразить упражнения - да, возможно.

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N: 5914
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 10:01. Заголовок: chichako пишет: Ког..


chichako пишет:

 цитата:
Когда выступление это спектакль, то продукт этот российского поизводства.



Согласна, но не всегда. Но и у Украинок очень хорошие программы - спектакли есть! И у Белорусии были часто.

Что касается европейского варианта, то там именно - "упражнение с предметом".

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5915
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 10:06. Заголовок: Наверное не надо зас..


Наверное, не надо засорять ленту мнениями о фигуристках. Есть форумы по фигурному катанию - там и обсуждайте. Давайте придерживаться здесь все таки темы Художественной Гимнастики.

Я в Фигурном Катании ничего не понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5916
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 10:24. Заголовок: ButterfliesAndHurric..


ButterfliesAndHurric пишет:

 цитата:
царствование одной страны, убивает спорт и конкуренцию в нем + убивает интригу. Кто захочет смотреть соревнования где результат можно предсказать ,увидев списки участниц?




Но сейчас интриги появилось много. У России плохие, неконкурентноспособные групповые упражнения. Аверины и Солдатова не стабильны с предметом+ перманентно травмируются.

Стабильна с предметом только Линой, но от этого радости ни у кого (кроме болельщиков команды Израиля) не возникает: ни моральной, ни эстетической.

Рассвет царствования Дерюгиных пришёлся на времена СССР. Сейчас вряд ли они возглавят ХГ, и когда-нибудь тоже. ИИ не такая хитрая как АИ и у нее подмоченная репутация (была поймана). Украиночкам очень сложно будет бороться за призы в равной борьбе.

Болгарки все там переругались. А второй Нешки Робевой пока нет.

Демократии в таком виде спорта традиционно никогда не было.

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 165
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 11:56. Заголовок: Инга пишет: Стабиль..


Инга пишет:

 цитата:
Стабильна с предметом только Линой


Справедливости ради, она тоже частенько валяет и за ковер выкидывает...

Спасибо: 1 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 488
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 23:55. Заголовок: Линой как-то там под..


Линой как-то там подняла интерес к ХГ в Израиле. Но что будет после ее ухода? Кто сможет держать высокую планку или поднять ее еще выше?Ну или кому-то дадут это сделать. Токио 2020 вероятно будет апогеем для Ашрам, я сомневаюсь что она пойдет дальше, а вот что будет после ее ухода, вопрос интересный именно в ХГ Израиля

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5917
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 10:48. Заголовок: ButterfliesAndHurric..


ButterfliesAndHurric пишет:

 цитата:
Линой как-то там подняла интерес к ХГ в Израиле. Но что будет после ее ухода? К



Всё будет, как всегда. В Израиле всегда были гимнастки, входящие в топ 10. Линой определённо везунчик - и спонсоры нашлись и незавальная. Надежная. И правила к ней удачно подошли. Может и чемпионкой ОИ стать - вполне себе, если россиянки налажают.

А там дальше, как нам рассказали израильские форумчане, пойдут чьи-то дочки с нереализованными родительскими амбициями. Думаю, что после Линой там таких успехов никто не достигнет. Максимум - успехи будут на ГранПри.

Кстати, обнаружила, что на форуме никто не сделал отдельной страницы для Николь Воронков. Нет и для других, кроме Линой и Краморенко. Наверное нет почитателей их талантов.

Спасибо: 2 
Профиль
Инга





Пост N: 5918
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 13:51. Заголовок: shula пишет: Ворон..


shula пишет:

 цитата:
Воронков и Телегин временно заменяют номер два Николь Зеликман, которую берегут для серьезных стартов, сразу на че, чм, а там может и ои.



У Николь Зеликман тоже нет своей странички.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1068
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 13:57. Заголовок: Инга пишет: У Никол..


Инга пишет:

 цитата:
У Николь Зеликман тоже нет своей странички.


она вообще невидимка, у нее даже аккаунтк в фейсбуке нет.
а чего на ней обсуждать, хотя спортсменка титулованная.
Есть страничка в инстаграмме, которую она практически не обновляет.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 182
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 11:58. Заголовок: Зеликман просто не г..


Зеликман просто не готова еще а чего напрягаться?И так свои старты получит Воронков зря в группу не стала,а Телегину держат про запас с явно лишним весом.

Спасибо: 0 
Профиль
СветланкА





Пост N: 1240
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 14:31. Заголовок: А зачем делать 3 кув..


А зачем делать 3 кувырка, с выпуском 1 булавы, и получить 0,3? Если за это время можно выбросить ногой на перевороте, получить 0,3 и ловлю сделать в руку на 2 перевороте и получить 0,4? Или те же 0,3 получить за переброску и ловлю под ногой? Не стоит овчинка выделки(

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 90
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 14:35. Заголовок: Инга пишет: Только ..


Инга пишет:

 цитата:
Только вишь кувырки под предметом у вас сложности вызывают и видно вам...



это не просто видно, это опыт и попытки в зале на личном опыте в 2000 годах

сделать 2 кувырка страшно даже под мячом, а 2 шене, поглядывая на предмет, в разы проще; даже при переворотах вперед больше контроля, чем под кувырками или вертолетом, тем более под бочонком(про который все сейчас забыли и перестали делать).

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 91
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 14:41. Заголовок: СветланкА пишет: Не..


СветланкА пишет:

 цитата:
Не стоит овчинка выделки(



вот, вот, поэтому мы и не видим бросков двумя булавами, разноплоскостных, левой рукой...

если что, Наташа бросала 2 булавы https://www.youtube.com/watch?v=miqNT-kKHwo - за это респектище! И это видно, что сложно, эффект "вау", хотя у нее делается легко!

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5991
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 14:43. Заголовок: Puжuk конечно, сложн..


Puжuk конечно, сложно! Разве я в этом сомневаюсь? Я только за то, чтобы такие сложные вещи высоко ценились. Это выглядит очень эффектно. Вы правы - это реально круто. К сожалению, сейчас это ни кто не делает, значит нет смысла.

Но и манипуляции с предметом имеет свои сложности. Может выучить и быстро, но стабильно делать в стрессовом состоянии, так же сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5992
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 14:46. Заголовок: Puжuk пишет: Саломе..


Puжuk пишет:

 цитата:
Саломе потери не было.



А у Саломе не где терять. Она бросает одну булаву и ловит.

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 92
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 14:56. Заголовок: Инга пишет: сейчас..


Инга пишет:

 цитата:
сейчас это ни кто не делает, значит нет смысла.



скорее просто не закреплено правилами как обязаловка (((

еще вспомнила: был бросок двумя булавами сложенными друг к другу разными головками и при выбросе получалось, что 1 летит выше, а другая ниже - очень тяжелый бросок и непослушный, предсказать поведение тяжело, но делали; потом булаву булавой из-под спины выбрасывали(она от этого зачастую сильно закручивалась)...

в ленте перестали делать основу основ - возвратный бросок, только у Никольченко в этом году в концовке подобное появилось. В ленте круговая спиралька как и круговая мельница в булавах считалась Must Have, но не теперь, и в ленточке же была спираль вокруг палочки с выбросом или резким отдергиванием(на чем собственно Чащина на Олимпиаде и ошиблась). А в мяче исчезают каты по всему телу лежа, у единиц остались(у Тасевой, например).

Спасибо: 0 
Профиль
Redhead



Пост N: 56
Зарегистрирован: 31.08.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 16:33. Заголовок: Ну почему же никто н..


Ну почему же никто не делает три кувырка, вот в Украине Собещакова делает три кувырка со ВСЕМИ предметами!

Спасибо: 0 
Профиль
СветланкА





Пост N: 1241
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 16:37. Заголовок: Только Собещакову мы..


Только Собещакову мы видим 1 раз на Кубке и на Чемпионатах Украины.

Спасибо: 0 
Профиль
Redhead



Пост N: 57
Зарегистрирован: 31.08.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 17:03. Заголовок: Вот это жаль, я бы е..


Вот это жаль, я бы ещё посмотрела))

Спасибо: 0 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 498
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 17:52. Заголовок: Собещакова уже возра..


Собещакова уже возрастная и как бы она не пыжилась, это уже ни ИИ ни АН не нужно.
Но для отчетности чего бы ,не выставить ее на ЧУ и на КД пусть выступит пару раз в году.. Но все ее старания уже никому не нужны.
Причем вообще никому, она уже в категории "старушки" этого вида спорта.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5993
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 18:30. Заголовок: ButterfliesAndHurric..


ButterfliesAndHurric пишет:

 цитата:
Собещакова уже возрастная и как бы она не пыжилась, это уже ни ИИ ни АН не нужно.



Да им вообще, кроме Влады, ни кто не нужен.

Из-за них та же Наташа Годунко была не до конца востребована. ВИА хотя бы указывает, что у нее нет лидера. Все лидеры. А здесь явное указание было - тянем Владу. А остальных - не баловать. почему нельзя было Христе дать 1 место в булавах? В ленте можно было 1 место отдать Еве? Домашний турнир.

Я даже не знаю, какова судьбы в ХГ будет у Христины....Еву скорее всего затрут, к моему сожалению. Ей бы уверенности дать! А она все с Мазур сидит.

Спасибо: 0 
Профиль
Redhead



Пост N: 58
Зарегистрирован: 31.08.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 18:33. Заголовок: Ну для меня возраст ..


Ну для меня возраст не есть минус)) В том смысле, что не воспринимаю это как критерий, почему может не нравиться гимнастка. Я могу высказываться против согнутых коленей, или ненатянутых стоп, или откровенно слабой технически программы. Но критика по возрасиному принципу не для меня. Я и на Луценко не так давно с удовольствием смотрела, каждому своё, так что пусть девочки выступают, они не "зря" стараются. В любом случае взрослые девушки вносят приятное разнообразие.
Что касается АИ, она, конечно, давно уже ничего не решает. Но как тренер, когда ещё активно ходила в зал, Она как раз видела потенциальных лидеров в Дьяченко и Собещаковой. Так что каждый видит по своему))

Спасибо: 0 
Профиль
Знакомая)





Пост N: 398
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 20:14. Заголовок: Puжuk пишет: И в та..


Puжuk пишет:

 цитата:
И в таком случаи если следовать старым стереотипам: кто не уронил, тот первый, то у Саломе потери не было. Следовательно она первая, а Трубникова поэтому вторая.


Саломе ронять в булавах нынче не на чем Если следовать предложенной Вами логике, то первый тот, кто не выпустил ни разу вообще булавы из рук: ни одну, ни две
Для трёх кувырков под предметом надо, кроме мастерства, иметь соответствующую физиологию. Годунко и Трубникова - разные гимнастки, и у каждой, ессно, свои фишки выигрышные.

Спасибо: 1 
Профиль
Знакомая)





Пост N: 399
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 20:17. Заголовок: Puжuk пишет: вот, в..


Puжuk пишет:

 цитата:
вот, вот, поэтому мы и не видим бросков двумя булавами, разноплоскостных, левой рукой...


Посмотрите булавы Карины Кузнецовой, тренера и постановщика которой Вы тоже ни во что не ставите Там всё это есть

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5995
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 20:19. Заголовок: Столько всяких турни..


Столько всяких турниров сейчас проводится. Можно всем ездить на них. Смотрю, что уже Элеонора Романова и в Эстонии выступала, сейчас едет Корбель-Эссон. Почему бы той же Собещаковой не поучаствовать там?

Да и не только ей. Зачем всей сборной Украины только ездить и зацикливаться на одного лидера? Отпустите девушек. Пусть хоть зря не тренируются!

Спасибо: 0 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 499
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 21:21. Заголовок: Инга пишет: Почему ..


Инга пишет:

 цитата:
Почему бы той же Собещаковой не поучаствовать там?



Потому что Аня уже не нужна сборной, вот поэтому и не заинтересованы в ее развитии.

Спасибо: 0 
Профиль
Salut



Пост N: 90
Зарегистрирован: 25.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 00:15. Заголовок: Нужна-не нужна... а ..


Нужна-не нужна... а почему-то все ещё в сборной

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5996
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 09:24. Заголовок: ButterfliesAndHurric..


ButterfliesAndHurric пишет:

 цитата:
Потому что Аня уже не нужна сборной, вот поэтому и не заинтересованы в ее развитии.



Вы пишите, а мне как-то не приятно так думать. Что значит "нужна- не нужна"? Если так рассуждать, то и 90 % российских прекрасных гимнасток "ни кому не нужны", если зациклится на то, что важнее ЧМ, ЧЕ и ОИ ничего нет. Понятное дело, что на ЧМ, ЧЕ и ОИ они не попадут. Что ж им не тренироваться?

Я думаю, что такая постановка вопроса изживает себя или должна изжить как можно быстрее. Для развития спорта, каждый талант должен найти свое применение.
Нужны разнообразные турниры и они должны учитываться как также важные, чтобы потом гимнастки получали какие-то привилегии.
Пусть серии ГРА ПРИ, ещё какие-то серии....чтобы можно было где показать гимнасток из тех стран, где много сильных, а мест для ЧМ, ЧЕ и ОИ только 2.

А не только - 2 первых номера сборных. А если не попал в 2 первых номера, то "пошел вон".

Да если бы не приехала Катя Селезнева на турнир, было бы скучнее на все это смотреть!

Спасибо: 2 
Профиль
Puжuk





Пост N: 93
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 12:16. Заголовок: Redhead пишет: Собе..


Redhead пишет:

 цитата:
Собещакова делает три кувырка со ВСЕМИ предметами!



я бы с удовольствием на это посмотрела, не знала о такой девочке

Знакомая) пишет:

 цитата:
Если следовать предложенной Вами логике, то первый тот, кто не выпустил ни разу вообще булавы из рук: ни одну, ни две


я такого не писала и не помышляла, это Ваше личное желаемое за действительность

Знакомая) пишет:

 цитата:
свои фишки выигрышные.


какие у Трубниковой фишки? Хоть одну назовите, она как все - масса

Знакомая) пишет:

 цитата:
Посмотрите булавы Карины Кузнецовой,


посмотрела, давайте разберем(моя цель не переубедить, только снять пелену):
я взяла это выступление - https://vk.com/videos-45795948?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8&z=video-45795948_456244943%2Fclub45795948
- 1 ловля хорошо, во время вращения
- пируэт недокручен до 3 оборотов, работа предмета - сомнительная
- выброс булава булавой, жете и 1 кувырок, сначала ловля, а потом переворот - так задумано
- с равновесия унесло и ели представила ногу, короче смазан элемент
- бросок 1 булавы, под ним маленькая подброска и просто ловля первой булавы - что это было? Все стоя, как на разминки = ощущение в пол ноги
- стук булав на прыжке шагом ан тур нан = специально поставлено так, чтобы амплитуды не было видно, попой к судьям
- бросок на подпрыжке с разворотом(как же меня бесит эта мода выброса , тоже ощущение разминки - в пол ноги), поймала хорошо, но ведь это МОСТИК!!! Который раздражает меня еще больше. Кстати выбрасывала оригинально, левой рукой за середину в горизонтальной плоски ))), а ловила тоже за середину правда, даже ближе к большой головке (((
- фуэте плохое, уехала с оси с самого начала и в конце непонятное вращение с ногой на 30градусов во время выброса булава к булаве = ну лан, ок, допустим = сочту за оригинальность постановки, хотя нет - это значит, что ей неудобно такое выполнять
- ловля плохая, но она и не может быть хорошей, так как в этом случаи булавы летят не на 1 высоте(писала выше), следовательно вопрос к постановке = поймать во время МОСТИКА(!снова он!) нереально, сначала ловля, а потом наклон спины, тем более двух двух булав в разные руки
- равновесие = опять шпагат не боком к судьям, как им разглядеть амплитуду? - просто верить, что 180градусов было
- зачем подниматься в конце равновесия на полупальцы, но промазывать подставление ноги, непонятно = снова а-ля стиль такой
- дальше типа танцевальная дорожка, я так понимаю, с бросочками, сколько лет она этот МОСТИК делает? И ведь иногда на соревнованиях промазывает - видела(знаю, Саломе делает такое же поднятие булавы с пола, но у нее смотрится лучше, плавнее).
- ловля во время пируэта = ну опять, зачем это корячение = ведь понятно, что снова нереально сделать хорошо, не думаю, что на тренировках идеально получается, а на соревнованиях упс - снесло. Однозначно всегда валится, в этот раз уж точно, накренило капитально. И как следствие = топотушки вместо подставления ноги
- снова дорожка танцевальная или просто бросок/броски а-ля жонглирование, кат некрасиво, тормозит динамику, так как булава застревает на солнечном сплетение, чуть-чуть мельницы с подпрыжками наверху - гуд, только это снова не круговая мельницы, а так - обозначение...
- равновесие = нога снова мимо кассы - где точка в элементе? Нога не подставлена.
- Повтор = бросок аналогичный только что был на переднем плане ковра(поочередное выкидывание), и зачем наступать на те же грабли снова? - поймать в равновесие, за спиной - ну такое себе, равносильно ловли ранее в пируэте, итог = потеря!
- раздражает ее постоянное перекладывание булавы при помощи подброски на 360градусов = что-то нервное, хотя сори - это наверно моя личная придирка, но время тикает, уходит => непрактично
- И опять Повтор! Бросок булава булавой был почти в самом начале!!! Полетело плохо, в МОСТИКЕ(да чтоб его) не поймала, была сначала ловля, а потом только движение наклона
- Почти повтор: булава к булаве, только теперь из под плеча выброс, снова ловля во вращение(первая булава ловится до - но по-другому физически и невозможно), тут лучше чем в пируэт, легче воплотить замысел, но в конце ЭТИ ТОПОТУШКИ! - вместо подставления ноги.
- выброс а-ля Кудрявцева - одной рукой жонглирование, свободная рука болтается внизу, вместо того, чтобы быть в сторону параллельно полу, ну потом ей ловить сбоку, так что понятно, экономит - так будет быстрее, проще(спасибо постановщику), поймала хорошо, действительно в переворот
- Повтор в третий раз! Булава булавой, только головка большая не перевернута = допустим из-за этого, это не повтор, так и быть, я добрая сегодня ))) Так бросать и контролировать выброс намного сложнее, так как баланс полета нарушен, не видно на видео, но думаю, что булаву в воздухе колбасило! Скорее всего просто поняла, что по музыке не успевает и просто не стала переворачивать булаву... Ловля мимо, как следствие.

И что я вижу? - три мостика, повторяющиеся броски, грязные ноги после элементов, неудобные ловли(на грани не выполнения из-за физики и физиологии человека), нет классического выброса двумя булавами, нет мелкой работы кроме постоянного подкидывания - лучше уж просто крутить свободную от броска булаву в руке, чем а-ля риск, который только сбивает как гимнастку так и зрителя = смотрится как нервное дерганье.

Гениально? - однозначно, НЕТ!
Неудобно? - зачастую, ДА!
Сморится в пол ноги? - ДА!!! Присутствует какая-то расхлябанность во всем, хотя вроде руки и ноги как правило натянуты и напряжены. Это ощущается в движения, в теле, в лице, энергии, исходящей от гимнастки. Меня не покидает мысль, что она делает как будто одолжение.

PS наверно в Разбор полетов потом перенесете
PSS выговорилась, Вы меня задели, прям бомбит

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 94
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 13:03. Заголовок: Школьник пишет: не ..


Школьник пишет:

 цитата:
не открывается... ссылка длинная, есть короче?



там ВКонтакте, наверно только для зарегестрированных (

вот ютуб, то же выступление только с ракурса судей


Спасибо: 0 
Профиль
moresha





Пост N: 567
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 13:09. Заголовок: Puжuk А при чем тут ..


Puжuk А при чем тут в этой теме Кузнецова?
И что вас так бомбит с неудачно исполненного упражнения?
Разберите любое упражнение, которое гимнастки исполняют с ошибками и увидите там весь набор недочетов, перечисленный вами в разборе. Делая ошибки гимнастки, за исключением единиц, начинают очень сильно волноваться и следует череда мелких недочетов, неточных ловлей и ненатянутых ног и тд.
Большая половина того, к чему вы придрались в вашем разборе это сугубо ваше придирчивое мнение.
Ваш разбор смотрится как " а мне не понравилось, меня бомбит и я вам докажу"
А где в правилах написано, что все, что вам не нравится не должно быть засчитано?
Ну не нравятся мне ноги Никольченко в прыжках (или Ашрам). Но правилами это не наказывается и прыжки будут засчитаны.
Сейчас для многих гимнасток не составит труда сделать три кувырка под предметом. Эффектно - да, но кому этот риск нужен если он так низко оценивается?

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 95
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 13:48. Заголовок: moresha я ответила..


moresha

я ответила Знакомой, выделив цитату!
Дело не в удачном упраж, а в принципе в постановке!!!

И да, что я написала - это ошибки по правилам. Нужны номера пунктов и параграфов?!

moresha пишет:

 цитата:
Сейчас для многих гимнасток не составит труда сделать три кувырка под предметом

этого мы знать не можем.

moresha пишет:

 цитата:
меня бомбит и я вам докажу"


и ведь доказала значит, раз вызвала такую реакцию, но моя цель не доказать или переубедить, а задуматься

Спасибо: 0 
Профиль
moresha





Пост N: 568
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 14:52. Заголовок: Puжuk И да, что я на..


Puжuk
 цитата:
И да, что я написала - это ошибки по правилам. Нужны номера пунктов и параграфов?!


Мне вообще не интересна Кузнецова, но если у вас такое желание доказать (пока ничего не доказали), то переходите в "Разбор полетов" и разбирайте упражнение по всем правилам с цифрами.
А лучше возьмите еще пару упражнений гимнасток из других стран, а то все разборы россиянок .
Будем только рады, сейчас на форуме перестали разбирать упражнения, только все говорят, что у тех или иных все плохо, а у других лучше, потому что "нравится" (сама так рассуждаю часто ).

Спасибо: 0 
Профиль
Redhead



Пост N: 59
Зарегистрирован: 31.08.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 15:17. Заголовок: Досмотрела фигурное ..


Досмотрела фигурное катание, специально вставала, теперь напишу))
moresha пишет:

 цитата:
Эффектно - да, но кому этот риск нужен если он так низко оценивается?


не так дёшево он оценивается, если броски на переворотах, плюс плоскости, ловли без помощи, 0,6-0,8 получается. А смена уровня или оси все равно только 1 сейчас считается. Другое дело, что эти баллы можно набрать без такого риска. Но три кувырка действительно не многие могут сделать. Тем интереснее, когда кто-то рискует.
Puжuk пишет:

 цитата:
я бы с удовольствием на это посмотрела, не знала о такой девочке


Я попросила, чтоб девочки сделали нарезку и прислали мне. Они мне одно время все время её показывали, когда у неё в новых видах три кувырка появлялось.

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 96
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 15:49. Заголовок: moresha поэтому в ..


moresha

поэтому в "PS" это и написала, как модераторы решат, так и будет

Redhead супер, буду ждать с нетерпением

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 97
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 15:52. Заголовок: Redhead пишет: Досм..


Redhead пишет:

 цитата:
Досмотрела фигурное катание,



тоже на работе украдкой смотрела, болела в прямом эфире

Спасибо: 0 
Профиль
Redhead



Пост N: 61
Зарегистрирован: 31.08.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 16:45. Заголовок: Puжuk Не знаю, как в..


Puжuk Не знаю, как видео вставить. Вот ссылка на файлообменник, файл короткий, с телефона, 12 кувырков))
https://dropmefiles.com/vMh1i

Спасибо: 1 
Профиль
Знакомая)





Пост N: 400
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 17:55. Заголовок: Puжuk , за разбор (п..


Puжuk , за разбор (правда, неуместный) спасибо. Жаль (наверно, старались - подбирали) выступление взяли неудачное.
Тем не менее, речь шла о бросках булав: на разную высоту, в разных плоскостях и т.п. - всего этого в упражнении К.Кузнецовой, поставленном Е.Л.Карпушенко ЕСТЬ)))

И да! О любимых Вами кувырках. Надеюсь, Линой Ашрам (или другая гимнастка её типа) в скором времени удовлетворит Ваш вкус

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36696
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 22:09. Заголовок: Puжuk спасибо больш..


Puжuk
спасибо большое за разбор!
Полностью согласна!)))

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 98
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.19 10:04. Заголовок: Redhead пишет: 12 к..


Redhead пишет:

 цитата:
12 кувырков))



впечатляет, особенно в ленте

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 99
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.19 10:05. Заголовок: Знакомая) пишет: вы..


Знакомая) пишет:

 цитата:
выступление взяли неудачное.



удачных у нее не бывает - 1 из n

Взяла просто самое последние.

Знакомая) пишет:

 цитата:
в разных плоскостях и т.п. - всего этого в упражнении К.Кузнецовой, поставленном Е.Л.Карпушенко ЕСТЬ)))


где же? однотипные, повторяющиеся: 1 левой рукой горизонтально, уйма правой поочередно по 1 булаве за раз, дважды булава к булаве, и 2 раза булава булавой - все.

У Линой четкие броски(крайне редко за предметом шагает, подтягивается) и элементы, подставленные ноги и самое важное - ловли во время вращения/элемента/движения, а не перед; предмет очень редко ждет, стоя на 1 месте(в отличие от Авериных).

Спасибо: 1 
Профиль
Знакомая)





Пост N: 401
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 2