Отправлено: 28.02.12 12:01. Заголовок: Разбор полетов (продолжение)

Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре
С цифрами и правилами.

ПРАВИЛА 2017 – 2020
ПРАВИЛА 2009 – 2016

Love RG Music - разборы упражнений
Clematis RGVideos
Lena Krupina

 Отправлено: 16.09.18 12:39. Заголовок: ИМ сказала в интервь..

ИМ сказала в интервью, что прыжки Никольченко лучшие в мире. Интересно, согнутые колени можно не заметить?

 Отправлено: 16.09.18 12:41. Заголовок: Потапик пишет: ИМ с..

Потапик пишет:

цитата:

ИМ сказала в интервью, что прыжки Никольченко лучшие в мире. Интересно, согнутые колени можно не заметить?

Вы выше почитайте эту ветку.
Согнутые колени на этом форуме только Ашрам непростительны, а Никольченко можно - ведь у нее "данные"...

 Отправлено: 16.09.18 12:53. Заголовок: Fanto пишет: Я пола..

Fanto пишет:

цитата:

Я полагаю, что вы как истинный и тонкий ценитель элементов художественной гимнастики видите абсолютно все нюансы прыжков Солдатовой и Ашрам на картинке ниже. А я вот, к сожалению, огромной разницы не вижу. Ну за исключением того факта, что Саша фактурная, а Ашрам - нет.

Из всего разнообразия фотограий прыжков Саши и Линой Вы выбрали скриншоты в жутком качестве с размытыми стопами?
Но даже тут видно согнутое у Ашрам колено задней ноги, в отличие от прямого у Солдатовой, а также косолапая стопа передней ноги Ашрам (стопа наклонена внутрь, не выворотна), в то время, как у Солдатовой эталонно.
Ну и прогиб назад, у Саши к бедру, а у Линой наискось к ягодице.
А вот фактура/нефактура по фото не заметны как раз .

 Отправлено: 16.09.18 13:01. Заголовок: судья соревнований п..

судья соревнований пишет:

цитата:

Солдатова, Никольченко, Галкина.

Серьезно? Из этого списка "лучше" чем у Линой только Саша.
Галкина -всегда присогнутые ноги, Никольченко аналогично (но у нее "долгий полет", тоже красиво зависает в воздухе, но до линий Бессоновой как до луны) - что кстати не отменяет их крутости в других вещах.

 Отправлено: 16.09.18 13:03. Заголовок: Fanto пишет: А я во..

Fanto пишет:

цитата:

А я вот, к сожалению, огромной разницы не вижу. Ну за исключением того факта, что Саша фактурная, а Ашрам - нет.

Не видите у Линой завернутую внутрь стопу правой ноги, согнутое колено левой ноги, меньшую амплитуду прыжка?

 Отправлено: 16.09.18 13:25. Заголовок: Безусловно,можно име..

Безусловно,можно иметь природный баллон,но при этом быть криво растянутой—как раз это случай Линой,никто вроде и не наставивает,что у Линой красивые формы прыжков,Фан—Фан написала,что Линой зависает в прыжке,о форме ничего сказано не было.

 Отправлено: 16.09.18 13:40. Заголовок: Фан-фан пишет: Серь..

Фан-фан пишет:

цитата:

Серьезно? Из этого списка "лучше" чем у Линой только Саша. Галкина -всегда присогнутые ноги, Никольченко аналогично (но у нее "долгий полет", тоже красиво зависает в воздухе, но до линий Бессоновой как до луны) - что кстати не отменяет их крутости в других вещах.

жете прогнувшись действительно ничем не отличается

 Отправлено: 16.09.18 14:01. Заголовок: девушки смотрим и ра..

девушки смотрим и разбираем прыжки из Софии разных авторов с разных сторон... по-алфавиту первые Аверины ))

Скрытый текст

 Отправлено: 16.09.18 14:03. Заголовок: То есть согнутые кол..

То есть согнутые колени левой ноги Галкиной и Никольченко на фото вы пропускаете, но согнутое левое колено Ашрам это безусловно страшное преступление.

 Отправлено: 16.09.18 14:08. Заголовок: Задняя нога - да, у ..

Задняя нога - да, у всех согнута, у Никольченко еще и передняя; но передняя стопа выворотно у Галкиной и Никольченко, в отличие от Линой, да и плечи правильней у них же. Не совсем удачный пример. На мой взгляд только прыжки Солдатовой сейчас можно приводить в пример.

 Отправлено: 16.09.18 14:17. Заголовок: девушки смотрим и ра..

девушки смотрим и разбираем прыжки из Софии разных авторов с разных сторон... по-алфавиту вторя Ашрам...

Скрытый текст

 Отправлено: 16.09.18 14:46. Заголовок: Прыжки Балдасари сле..

Прыжки Балдасари следует далее...

Скрытый текст

 Отправлено: 16.09.18 14:48. Заголовок: Anna пишет: На мой ..

Anna пишет:

цитата:

На мой взгляд только прыжки Солдатовой сейчас можно приводить в пример.

Но тогда я повторю свое предыдущее высказывание, только вместо Бессоновой вставлю Солдатову.
"То что у Солдатовой прыжки лучше - не означает что у Ашрам плохие прыжки".

Есть колоссальная разница между утверждениями "Солдатова прыгает лучше чем Ашрам" и "то как прыгает Линой трудно назвать прыжком", вы не находите?
Ибо, как мы уже выяснили полно гимнасток сгибают колени во время прыжка, форма стоп у людей разная, а видимость положения плеч настолько зависит от ракурса сьемки (это я вам как фотограф со стажем говорю), что обьективным фактором считаться не может.

 Отправлено: 16.09.18 14:54. Заголовок: далее прыжки Владино..

далее прыжки Владиновой...

Скрытый текст

 Отправлено: 16.09.18 15:06. Заголовок: Школьник пишет: Пры..

Школьник пишет:

цитата:

Прыжки Балдасари следует далее...

О боже, оказывается у Милены тоже: "Ну и прогиб назад, у Саши к бедру, а у Милены наискось к ягодице."

Школьник пишет:

цитата:

далее прыжки Владиновой...

Ну Неви вообще себя натягиванием коленей не утруждает... (на этих фотографиях по крайней мере).

Школьник пишет:

цитата:

по-алфавиту первые Аверины

Про согнутые колени сестер мы тоже стыдливо промолчим... ибо ВИА ясно сказала кто чемпион и кто самый лучший...

Но вот Ашрам мы каждый недостаток обсудим...

Какие-то стандарты у вас, дамы, двойные.

 Отправлено: 16.09.18 15:07. Заголовок: потом продолжу... ))..

потом продолжу... ))

пропустила Alexandra Agiurgiuculese...

Скрытый текст

 Отправлено: 16.09.18 15:15. Заголовок: Fanto пишет: полно ..

Fanto пишет:

цитата:

полно гимнасток сгибают колени во время прыжка, форма стоп у людей разная, а видимость положения плеч настолько зависит от ракурса сьемки (это я вам как фотограф со стажем говорю), что обьективным фактором считаться не может.

Прыжки Линой мощные, высокие, но очень кривые. Жате антурнан прогнувшись самый неудачный, в нём и стопа передней ноги всегда завалена внутрь, и колено задней присогнуто, и прогиб корпуса идёт криво (вместо бедра к ягодице). Это видно со всех ракурсов.
Прыжки Авериных в правильных формах, у Солдатовой они эталонны. У Балдасарри они менее амплитудны, без глубоких перешпагатов, но в правильных формах, с натянутыми стопами и коленями и правильными прогибами.
Относительно выложенных фото Линой, не на всех фото прыжки-элементы, на фото с булавами под ногой это мастерство, там нет элемента-прыжок.

 Отправлено: 16.09.18 15:25. Заголовок: Я вот реально не виж..

Я вот реально не вижу правильных прогибов у Балдасарри (особенно на трех первых фото).
А согнутые колены сестер вы обтекаемо и политкорректно назвали "в правильных формах", согнутые колени Галкиной, Никольченко и Владиновой вы вообще проигнорировали.
Чем же вас так Ашрам цепляет?

 Отправлено: 16.09.18 18:01. Заголовок: Fanto, Блин, ну есл..

Fanto,

Блин, ну если рациональные доводы не действует, которые Riki и другие подробно приводили.
То просто зрительно вам реально ничего не режет глаз на прыжках Линой??? Нет ощущения, глядя на фото, что хочется что-то подправить, втянуть, развернуть, сгладить?

 Отправлено: 16.09.18 18:16. Заголовок: Chanel27 пишет: Fan..

Chanel27 пишет:

цитата:

Fanto, Блин, ну если рациональные доводы не действует, которые Riki и другие подробно приводили. То просто зрительно вам реально ничего не режет глаз на прыжках Линой??? Нет ощущения, глядя на фото, что хочется что-то подправить, втянуть, развернуть, сгладить?

Мне у них у всех (кроме Саши) хочется где-то поправить, развернуть, подтянуть. Или вы на фото вверху не смотрели?
О каких рациональных доводах вы говорите?
Вы не видете согнутых коленей Галкиной, Никольченко, Владиновой?
Вы не видете прогиба к попе у Балдасарри?
Это именно те доводы которые мне приводили как отвратность прыжков Линой. Я строго по ним и дискутирую.

Или я где-то говорю что прыжки Линой - идеальны?
У вас там наверху куча фото с прыжками других гимнасток с согнутымы коленями (куча фот Никольченко, Владинова, Галкина), неправильными прогибами в спине к попе (Балдасарри три первые фото) и заваленымы стопами (Балдасарри - три первые фото и особено четвертая).

Давайте просто уйдем от двойных стандартов и скажем про всех них так же как про Ашрам.
"то как прыгает Невиана трудно назвать прыжком"
"то как прыгает Влада трудно назвать прыжком"
"то как прыгает Катя трудно назвать прыжком"
"то как прыгает Милена трудно назвать прыжком"

И вот тогда я даже рта не открою в защиту Ашрам.
Но когда вам накидали кучу фото других гимнасток в прыжках с согнутыми коленями, вы все равно ругаете Линой.

Просто говорите прямо - "Владинова во время прыжков колени вообще не натягивает, впрочем как и Никольченко, впрочем как и Ашрам,...".
И вот тогда я соглашусь.

Ну не нравятся мне двойные стандарты, знаете ли.

 Отправлено: 16.09.18 20:44. Заголовок: Fanto Начнём с того..

Fanto
Начнём с того, что в отличие от других гимнасток, Ашрам сочетает в себе все 3 греха, и согнутые колени, и косолапые стопы, и кривой прогиб, притом все эти 3 греха весьма сильны у неё. Поэтому именно она и вызывает наибольшую критику. Кстати, и заваленная передняя стопа и кривой прогиб взаимосвязаны, чем кривее спина, чем дальше от бедра уходит голова в сторону, тем кривее заваливается передняя нога.



Сравните прыжок Ашрам с прыжком Галкиной с чуть присогнутой задней ногой, но при выворотной передней стопе и прогибе чётко к бедру.

 Отправлено: 16.09.18 22:12. Заголовок: Fanto пишет: Чем же..

Fanto пишет:

цитата:

Чем же вас так Ашрам цепляет?

похоже, больше всех Ашрам цепляет вас. Пытаетесь доказать, что прыжок Линой ничем не хуже прыжка Солдатовой, ставите в один ряд с Галкиной, Никольченко, Владиновой. Говорите, у них тоже коленка согнута. Только они выглядят как гимнастки, работают голеностопом, прогибаются двумя плечами назад, ведут ногу выворотно, а Линой ничего этого не делает.
Ашрам с медалями благодаря послаблениям в тредностях тела. Раньше нужно было делать три трудности из каждой группы, сейчас достаточно сделать по одной. Остальное время можно бросать перед носом и бегать на косолапых ногах. Ей это удается прекрасно.

 Отправлено: 16.09.18 22:17. Заголовок: Вартлян Яника http..

Вартлян Яника

Скрытый текст


одноклубница
Мелещук

Скрытый текст

 Отправлено: 16.09.18 22:22. Заголовок: В - Веденеева Екатер..

В - Веденеева Екатерина

Скрытый текст


Г - Галкина Екатерина - очень немного фотографий с прыжками
Скрытый текст


в белорусскую сборную входит А. Салос
Скрытый текст

 Отправлено: 16.09.18 23:32. Заголовок: Можно сколь угодно з..

Можно сколь угодно здесь выкладывать фото, но ведь вопрос в другом: кому и как судьи засчитывают либо не считают вовсе все эти прыжки.
Если бы Линой получала за свои упражнения по 17-18 баллов, думаю, к ее прыжкам вопросов не было, а уж коль
получает баллы 20+, то все будет рассмотрено с дотошностью

 Отправлено: 17.09.18 10:10. Заголовок: MariGay пишет: Можн..

MariGay пишет:

цитата:

Можно сколь угодно здесь выкладывать фото, но ведь вопрос в другом: кому и как судьи засчитывают либо не считают вовсе все эти прыжки.

Это очень хороший вопрос и к месту. Но, к сожалению, мы видим только общую оценку, а не полный разбор.

Но вопрос сейчас не к судьям, а к участникам дискуссии.
Несколько форумчан утверждают, что прыжки Ашрам нельзя называть прыжками и что они кривые.
Обосновывая свое мнение, они говорят:
1. Ашрам сгибает колени
2. Ашрам заваливает стопу внутрь
3. Ашрам прогибается к попе, а не к бедру

РАссмотрев фотографии различных гимнасток я утверждаю:

1. Ашрам, Владинова, Галкина, Никольченко,... сгибают колени
2. Ашрам, Балдасарри прогибаются к попе
3. Ашрам, Балдасарри заваливают стопу внутрь.

Заметьте, что все эти гимнастки стоят/стояли/будут стоять на подиуме на различных соревнованиях очень высокого уровня.

Но некоторые участники форума начинают мне обьяснять, что прыжки Ашрам нельзя называть прыжками, потому что у нее присутствуют все три недостатка, а у конкуренток только два или один.
Налицо предвзятость.

Представьте себе ситуацию (уж простите меня за грубую и неприятную аналогию).

Вечер, зал Венской оперы, в зале сидим я, Рики и судья соревнований.
Медленно гаснет свет, первые звуки музыки и вдруг... в ряду перед нами трое мужчин портят воздух (простите еще раз).
Первый делает это громко и очень вонюче, второй очень громко но практически без запаха, а третий тихо и не очень вонюче.
И тут Рики и судья соревнований начинают говорить какой первый мужчина некультурный, так поступить в общественном месте, да еще в опере...
При этом они начисто игнорируют двух других мужчин,
Я говорю: "Дамы, помилуйте, эти двое тоже некультурные и если вы устроили скандал первому, то устраивайте и двум другим"
Но Рики отвечает: "Нет, только первый пукнул громко и вонюче, а один из оставшихся почти не вонял, а второй не очень громко"
А судья соревнованьй говорит: "вот как вы можете вонь первого сравнивать со слабым запашком третьего? а звук испускания газов второво не был таким громким как у первого . И вообще, те двое выглядят как мужчины - спортивные, сидят ровно выпрямив спину, держат голову прямо, работают мышцами ануса, когда испускают газы."

Я теперь понимаю Ингу, которая постоянно утверждает, что судейство предвзятое и не обьективное.
Если судья соревнований действительно судья, то я могу лишь выразитить сочуствие спортсменкам которых она судила.
Если вы утверждаете, что прыжки Ашрам плохие, значит на основании вами же приведенных критериев назовите плохими прыжки и других гимнасток.
Из ваших же критериев следует, что хорошие прыжки у Солдатовой и только.

судья соревнований пишет:

цитата:

Пытаетесь доказать, что прыжок Линой ничем не хуже прыжка Солдатовой

У вас дислексия, да?
Вы не понимаете выражения:

Fanto пишет:

цитата:

"То что у Солдатовой прыжки лучше - не означает что у Ашрам плохие прыжки"

? Но в принципе я не удивленa, глядя как легко вы трактуете исполнение элементов в сторону удобную вам.

 Отправлено: 17.09.18 11:02. Заголовок: Оффтоп: Как же здесь..

Оффтоп: Как же здесь не хватает прыжка Яночки Кудрявцевой в качестве эталона.....

 Отправлено: 17.09.18 12:07. Заголовок: Fanto пишет: 3. Ашр..

Fanto пишет:

цитата:

3. Ашрам, Балдасарри заваливают стопу внутрь.

поправка, сюда же еще + Веденееву, судя по фото выше.
А точнее это не стопа виновата, а бедро, нет тут никакой косолапости, просто кривая/неправильная растяжка, а точнее даже саморастяжка, тянулись так как менее больно, а не как правильно = выворотно, поэтому правая ягодица не напряжена, выходит вперед и коленка смотрит внутрь, а должна вверх и собственно из-за этого вытекает кривой прогиб в спине к попе.

цитата:

что хорошие прыжки у Солдатовой и только.

они амплитудные, за счет ее врожденной дисплазии, перерастяжки, но никак не хорошие: высота низкая, ногами цепляется за ковер при приземление, ну тут еще и рост мешает, толчка нет, зависа в воздухе нет, сделать разножку для Солдатовой нереально, в отличие от Линой.

Так что амплитудный прыжок и хороший(высокий) прыжок - это противоположно разные вещи!

 Отправлено: 17.09.18 12:43. Заголовок: судья соревнований п..

судья соревнований пишет:

цитата:

Ашрам с медалями благодаря послаблениям в тредностях тела. Раньше нужно было делать три трудности из каждой группы, сейчас достаточно сделать по одной

Как же вы ловко правила трактуете в удобную вам сторону.
Ну прям не перестаю восхищаться.

Вот прям так и три? ДАвайте напомню.

Цитата из старых правил (http://vfrg.ru/upload/iblock/5e9/5e90b02b97823a20ab4effff19e9d33f.pdf):
"Трудность тела D. Мин. 6 и макс. 9" (то есть все таки минимум две а не три...)
"Комбинация танцевальных шагов S Мин.1"
"Динамические элементы с Вращением и броском Макс 3" (заметили что минимума нет? то есть можно вообще не делать)
"Мастерство владения предметом М Без ограничения" (вообще никак не регламентируется. хошь делай, хошь - нет)
Итого всего вместе - минимум 7.

Новые правила (http://www.gymnastics.sport/publicdir/rules/files/ru_RG%20CoP%202017-2020%20updated%20with%20changes%20and%20errata%20Dec.%202017%20valid%2001.02.2018.pdf):
"BD Минимум 3; Засчитываются 9 с наивысшей ценностью"
"S Минимум 1"
"R Минимум 1 Максимум 5" (появился минимум и увеличили максимум)
"AD Минимум 1" (и опять появился минимум)
Итого все вместе - минимум 6.

Минимум 7 и минимум 6, максимум 13 и максимум теоретически неограниченный - супер послабления конечно, что говорить-то...

 Отправлено: 17.09.18 14:27. Заголовок: А мне например, очен..

А мне например, очень нравятся прыжки с немного присогнутой задней ногой, честно говоря, раньше думала, что это один из видов прыжков, шпагат получается глубже и смотрится эффектно, почему нет такой разновидности прыжка? Допустим, сделать меньше стоимость, чем с прямой, но пусть бы тоже был, так скажем, чтоб было не баг, а фича : )