Отправлено: 17.05.11 01:42. Заголовок: Разбор полетов (продолжение)

Разбор полетов

 Отправлено: 09.06.16 13:46. Заголовок: ns_shadow пишет: оц..

ns_shadow пишет:

цитата:

оценки на последнем турнире вообще какая-то константа была, не зависимо от выступления гимнасток

 Отправлено: 09.06.16 15:08. Заголовок: Росса пишет: А что ..

Росса пишет:

цитата:

А что у нее там не получилось? Она это равновесие все время так делает. Имхо надо засчитывать.

А ничего у нее там не получилось. В то время, когда она приняла форму равновесия - т.е. перестала опираться руками о пол, обруч уже был внизу, никакой работы предмета из фундаментальной или другой групп не было сделано. В правилах по этому поводу четко написано: нет работы предмета - трудность тела не засчитывается :) Вне зависимости от чьего бы то ни было имха :)

И это не правда - она не всегда так делает. По задумке, насколько я понимаю, после преакробатики обруч крутится на ноге и соскальзывал вниз уже в момент самого равновесия, совершая работу предмета "проход в обруч" :) Вот как тут, например https://www.youtube.com/watch?v=ZVNFncREqaM

zhivchik, спасибо! Этого я не заметила :)

 Отправлено: 09.06.16 15:27. Заголовок: Возможно, вы правы. ..

Возможно, вы правы. В Лиссабоне выглядело по-другому. Я ориентировалась на это разъяснение

цитата:

По правилам работа предмета может происходить в волне и акробатике до/после элементов

Последняя страница предыдущей темы.

 Отправлено: 09.06.16 16:19. Заголовок: Росса, вы просто не ..

Росса, вы просто не обратили внимание на следующее предложение :)

цитата:

По правилам работа предмета может происходить в волне и акробатике до/после элементов, которую записывают в карточку (чаще всего для того что-бы хватало фундаментальных элементов предмета). Но насколько мне известно, растолковывают так что должна быть работа и в самом элементе

 Отправлено: 09.06.16 16:32. Заголовок: ns_shadow Я обратила..

ns_shadow Я обратила. Дальше говорится, что детали толкования обсуждаются на судейских собраниях перед турнирами. Может, это как раз тот случай, когда обсудили в пользу гимнасток.

 Отправлено: 09.06.16 16:45. Заголовок: Росса, не знаю навер..

Росса, не знаю наверняка :) А раз наверняка не известно - то предпочитаю опираться на правила :) Кроме того, поскольку у всех остальных я в похожих ситуациях не засчитывала трудность - то и у Анны не засчитала, чтоб было единообразие :)

 Отправлено: 09.06.16 18:33. Заголовок: ns_shadow Почему вы ..

ns_shadow
Почему вы в своих разборах не снимаете в Е за такие ошибки как непопадание в музыку, ненатянутые колени и стопы, недостаточное использование площади ковра и т.д.?

 Отправлено: 09.06.16 19:03. Заголовок: ns_shadow :sm47: :..

ns_shadow

 Отправлено: 09.06.16 19:13. Заголовок: Android, я вообще да..

Android, я вообще далеко не все сбавки делаю, т.к. не хватает знаний в этой области. В чем уверена и что понимаю - то и замечаю :)

Конкретно про те сбавки, что вы предлагаете:
1) "непопадание в музыку" - нет такой сбавки :) Есть сбавка 0.1 за "Отсутствие гармонии между ритмом и характером музыки и движениями, отдельные нарушения (каждый раз 0.10 балла) " - вы это имеете в виду?
В разобранных выше упражнениях (финал обруча в Гвадалахаре) я такой отсутствии гармонии не наблюдала :)
2) "ненатянутые колени и стопы" конкретно такой сбавки нет вообще. Вы какую именно сбавку имеете в виду?
3) "недостаточное использование площади ковра" - опять же, ни разу не встречала упражнения, в котором гимнастка бы толпилась в одном углу. Все перемещаются по ковру во время упражнения.

Вы хоть бы конкретно, на конкретном упражнении указали - кому, где и какую сбавку вы предлагаете применить? Абстрактно очень сложно об этом говорить :)

Есть, кроме того, и гораздо более материальные и объективные сбавки - за неравномерное использование правой и левой руки и отсутствие доминирования фундаментальной работы предмета :) Только это ведь очень сложно всё - расписать все работы предмета, да еще какой рукой и проч. А у меня и так куча времени на разбор уходит, приходится полагаться на грамотность постановщика - что там все рассчитали и правильно составили упражнение :)

Но мне бы очень хотелось посмотреть на полный разбор какого-нибудь упражнения - с учетом всех-всех сбавок. Может быть, вы сделаете какой-нибудь? :)

 Отправлено: 09.06.16 19:29. Заголовок: ns_shadow, мы очень ..

ns_shadow, мы очень ценим вашу работу и знания.

 Отправлено: 09.06.16 20:37. Заголовок: ns_shadow пишет: &..

ns_shadow пишет:

цитата:

"ненатянутые колени и стопы" конкретно такой сбавки нет вообще.

есть сбавка 0.1

 Отправлено: 09.06.16 20:47. Заголовок: Александра К пишет: ..

Александра К пишет:

цитата:

есть сбавка 0.1

Пожалуйста, укажите страницу в правилах, где такая сбавка :)

 Отправлено: 10.06.16 11:55. Заголовок: ns_shadow пишет: По..

ns_shadow пишет:

цитата:

Пожалуйста, укажите страницу в правилах, где такая сбавка :)

Ваша правда,сбавки то нет, и правильно,а то столько времени тратится на натянутые красивые стопы. Если за не натянутый носок нет сбавки,то зачем их тогда тянуть и так сойдёт

 Отправлено: 10.06.16 12:13. Заголовок: Мелитина Станюта, об..

Мелитина Станюта, обруч, этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал

https://www.youtube.com/watch?v=JWUHm_TJFDg

0.6 две танцевальных дорожки

1.4 два прыжка жете ан турнан в шпагат прогнувшись, передача обруча под ногами оба раза

0.3 мастерство — ловля в обратный отбив без зрительного контроля во вращении тела, скорее всего. Выполнено с технической ошибкой «неточная траектория» (тянулась за обручем после отбива, чтоб поймать) — минус 0.1 в Е, минус 0.3 в D

0.6 риск на три оборота, смена оси вращения, ловля без помощи рук, без зрительного контроля. Перед последний вращением было подпрыгивание — последующие критерии и вращение не засчитываются, минус 0.4 в D

0.9 аттитюд три оборота, вращение обруча на кисти руки

0.3 танцевальная дорожка

0.3 мастерство — передача обруча за спиной без помощи рук без зрительного контроля или передача и вращение на стопе без зрительного контроля

0.5 равновесие в заднем, передача обруча за ногами

0.3 мастерство — ловля без помощи рук во вращении тела без зрительного контроля

0.3 мастерство — маленький бросок и ловля после переката во вращении тела

0.7 один оборот в казаке + подъем + один оборот в планше на полупальце, оборот вокруг шеи, нестабильный баланс на шее. Поворот в планше на полупальце не получился — опустилась на всю стопу, минус 0.5 в D, минус 0.1 в Е за опускание на пятку в повороте на полупальце

0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат

0.6 два оборота в кольцо с помощью, проход в обруч всего тела снизу вверх. Минус 0.1 в Е за нечеткую неудерживаемую форму

0.5 равновесие в боковом, вращение обруча на ноге

0.5 риск на два оборота, смена уровня, ловля без помощи рук, сразу во вращение предмета

1 планше 4 оборота, проход в обруч сверху вниз. Минус 0.1 в Е за нечеткую неудерживаемую форму

0.7 риск на два оборота, наклонная плоскость обруча, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, без зрительного контроля

у меня получилось 8.8 / 9.6, всего 18.4
судьи поставили 9.2 / 9.4 всего 18.6


многоборье

https://www.youtube.com/watch?v=yyuS7nIswHA

Разница с финалом:

в первом риске -0.1 в Е за неточную траекторию

в аттитюде слегка опустила ногу на втором повороте и подпрыгнула, -0.1 в Е за неудерживаемую форму, -0.3 в Е за подпрыгивание во время поворота

в повороте в кольцо с помощью с формой все хорошо, но опустилась на пятку, сбавка та же

планше хорошо скрутила, +0.1 в Е

у меня получилось 8.8 / 9.2, всего 18
судьи поставили 18.350, разбивки на D/E не нашла


Что-то в финале как-то жестко ее оценили судьи. То ли еще не привыкли видеть ее в отличной форме в этом сезоне, то ли я что-то пропустила и не разглядела.

 Отправлено: 10.06.16 12:21. Заголовок: zhivchik, спасибо :)..

zhivchik, спасибо :)
Но знаний-то нет особых как раз, в этом сложность. Я прекрасно понимаю, что разбирайся я хоть чуть в особенностях ХГ, было бы лучше. Я ведь даже не очень четко представляю, где "правильное" положение тела или работа предмета, а где с ошибками :) Поэтому отдаю себе отчет, что все разборы приблизительные, и зачастую погрешность определения оценки больше разницы оценок разных гимнасток :)
Но, все-таки это лучше, имхо, чем совсем ничего :) Я из чистого любопытства, для себя, решила поразбираться в правилах :) Чтоб составить свое независимое мнение, уж больно некоторые "специалисты" и "знатоки" странные и противоречивые вещи порой пишут. Ну, и заодно выкладываю здесь результаты для тех, кому интересно.
Еще раз хочется подчеркнуть - я не претендую на 100% верный результат :) Я бы тоже с удовольствием рассматривала чужие разборы, сделанные профессионалом с учетом всех сбавок и проч. Но нет их, "и это очень и очень жаль". Приходится довольствоваться тем, что есть.

 Отправлено: 10.06.16 13:02. Заголовок: ns_shadow Вы Молодец..

ns_shadow Вы Молодец! И не стремитесь претендовать на "100% верный результат". Что бы его достичь, нужно быть за ангажированным специалистом, уметь держать "нос по ветру", чтить судейский кодекс.. и всегда улыбаться своему шефу, ведь шеф любит .....

 Отправлено: 13.06.16 00:15. Заголовок: Сон Ен Джи, обруч 20..

Сон Ен Джи, обруч 2016, этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал

https://www.youtube.com/watch?v=hnZsp6xOaJA

0.3 мастерство — ловля обруча с проходом в предмет во вращении тела

0.6 аттитюд два оборота, проход в обруч верхней части тела и одной ноги снизу вверх

0.3 танцевальная дорожка, минус 0.1 в Е за подпрыгивание обруча на перекате

0.3 равновесие в арабеске, свободное вращения обруча на кисти руки

1 два прыжка жете ан турнан в шпагат, передача обруча под ногами на первом прыжке, вращение обруча на ноге на втором прыжке. Целого оборота обруча во время самого прыжка не получилось — минус 0.5 в D за недоделанную работу предмета на втором прыжке, минус 0.1 в Е за неправильную работу предмета

1.8 ее особенное фуэте с нецелыми вращениями, всего насчитала 9 оборотов, проход верхней части тела в обруч сверху вниз, оборот обруча вокруг талии, проход верхней части тела в обруч снизу вверх. Минус 0.1 в Е за скольжение

0.3 танцевальная дорожка

0.5 равновесие в боковом, передача обруча за ногой. Минус 0.1 в Е за нечеткую неудерживаемую форму — мало зафиксировала

0.8 планше три оборота, нестабильный баланс обруча на шее, минус 0.1 в Е за недостаточную амплитуду формы

0.7 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись, мастерство

0.3 мастерство — ловля сразу в проход предмета и возможно без зрительного контроля (поскольку ловит в прогибе)

1 риск на 3 оборота, бросок без помощи рук, бросок без зрительного контроля, с вращением вокруг диаметра, смена оси, смена оси еще раз, ловля сразу с проходом в предмет, ловля без помощи рук. Перед последним оборотом небольшая пауза и подпрыгивание — последнее вращение и критерии ловли не засчитываются, минус 0.4 в D

0.3 танцевальная дорожка

0.9 риск на три оборота, смена оси, смена уровня, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, ловля без зрительного контроля

0.7 риск на три оборота, наклонная плоскость, смена уровня, ловля без помощи рук, ловля сразу в проход предмета

всего пока 9.8

Но есть еще места, подозрительных на мастерство:

1) на первой танцевальной дорожке, где она под ногой отправляет обруч крутиться вокруг шеи и потом еще в воздухе перед собой

2) на второй танцевальной дорожке — вращение на локте и передача за спиной без зрительного контроля

3) там же — бросок обруча с вращением вокруг диаметра и ловля без помощи рук, и вращение там на 180 точно есть

4) на последней танцевальной дорожке проход тела в обруч без помощи рук во вращении.

В общем, думаю, что-то из этого записано как мастерство, хотя и не уверена на 100%, и один критерий тогда из рисков лишний, тогда будет 10 в D. Скорее всего, последнее вращение — поворот во время ловли — во втором риске лишнее.

Исходя из 10 баллов получаем
9.1 / 9.5 всего 18.6
если из 9.8 баллов, то
8.9 / 9.5 всего 18.4
судьи поставили 9.4 / 9.4 всего 18.8


многоборье

https://www.youtube.com/watch?v=MMFGDSYF_3g

Разница с финалом:

первое мастерство не удалось, - 0.3 в D

в аттитюде не докрутила второй оборот, - 0.3 в D

оборот обруча на ноге на втором прыжке удался, +0.5 в D, +0.1 в Е

планше, не докрутила третий оборот, -0.2 в D
последняя танцевальная дорожка чуть-чуть не убралась, -0.3 в D

Исходя из 10 баллов получаем
8.5 / 9.6 всего 18.1
если из 9.8 баллов, то
8.3 / 9.6 всего 17.9
судьи поставили 18.55, разбивки на D/Е не нашла

 Отправлено: 13.06.16 00:34. Заголовок: Итак, для интереса, ..

Итак, для интереса, подведем "примерные" итоги по обручу в Гвадалахаре :)

Квалификация:
1) Александра Солдатова ... 18.3
2-3) Мелитина Станюта ... 18
2-4) Сон Ен Джи ... 18.1 - 17.9
2-5) Маргарита Мамун ... 18 - 17.7
4-5) Анна Ризатдинова ... 17.8
Для сравнения, что вышло на соревнованиях http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000009-000-180-0#153

Финал:
1-2) Сон Ен Джи ... 18.6 - 18.4
1-2) Маргарита Мамун ... 18.5 - 18.4
1-3) Мелитина Станюта ... 18.4
1-3) Александра Солдатова ... 18.4
4) Анна Ризатдинова ... 18.2
Для сравнения, что вышло на соревнованиях http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000064-000-210-0#174

 Отправлено: 13.06.16 11:54. Заголовок: Мне вот всё не понят..

Мне вот всё не понятно, как Ане за это упражнение поставили 18,200 ? Хотя Katyfoxy мне сказала, что всё по делу, но всё же...



Здесь же не должны засчитывать равновесие, мастерство (это явно мастерство, а не просто работа предметом на равновесии), это уже где-то 0,3+0,3=0,6.
Не знаю, сколько стоит равновесие, предположила, что 0,3.
Ещё должны снять за потерю 2х предметов, а это -0,6.

Я правильно рассуждаю?

Остальные гимнастки из 1й десятки (4-10 места) делают без видимых глазу ошибок и получают меньше 18,200. Это всё никак у меня в голове не уложится.

Как же плохо, что не только карточки, даже разбивку на Д и Е не выкладывают на результаты КУБКА МИРА. Вот в ФК борятся за прозрачность судейства, и популярность вида спорта растет.

 Отправлено: 13.06.16 13:08. Заголовок: zhivchik Потеря стои..

zhivchik
Потеря стоит 0,3. Сбавка дается один раз.
Работа на равновесии выполнена (нестабильный баланс). Элемент засчитывается. Мастерство 0,3 - не засчитывается.
Итого минус 0,6.

 Отправлено: 13.06.16 16:20. Заголовок: То есть в риске или ..

То есть в риске или мастерстве это считается как бросок 2х булав, а при потере снимают как за одну? И не имеет значения, потеряна 1 булава или 2 слепленные? Как-то странно.

 Отправлено: 13.06.16 16:33. Заголовок: По разборам в этом т..

По разборам в этом топике постоянно получается, что Ен-Джи всю трудность выполняет, но оценку получает ниже, чем у других лидеров. Когда ей долги отдавать будут? Мне кажется, на ОИ. Я почти уверена в этом. Её медаль ОИ будет приветствоваться и в целях расширения географии, и привлечения спонсоров для ФИЖ.

 Отправлено: 13.06.16 20:35. Заголовок: zhivchik пишет: И н..

zhivchik пишет:

цитата:

И не имеет значения, потеряна 1 булава или 2 слепленные?

Не имеет значения, одна или две, даже если они не сцеплены. Сбавка дается один раз, шаги считаются до дальней.

 Отправлено: 13.06.16 20:35. Заголовок: zhivchik, это равнов..

zhivchik, это равновесие в боковом, стоимость 0.5. Оно, разумеется, не засчитывается из-за потери предмета. -0.5
И мастерство - ловля булав без зрительного контроля под ногами - тоже не засчитывается. -0.3
Сама потеря у булав, считается, что достигается при потере хотя бы одной булавы, т.е. разницы в потере сразу двух или одной булавы нет. -0.3
Итого минус 1.1 железно :) Т.е. должно быть не больше 18.9 в сумме. В принципе, если все остальное сделала хорошо, то 18.2 могла получить легко. Тем более в многоборье, где часто на ошибки лидеров смотрят сквозь пальцы. А так - надо смотреть, что там было в целом.

 Отправлено: 13.06.16 20:38. Заголовок: Росса пишет: Работа..

Росса пишет:

цитата:

Работа на равновесии выполнена (нестабильный баланс). Элемент засчитывается.

Работа на равновесии - ловля. Выполнена с грубой ошибкой - потеря - поэтому равновесие, разумеется, не засчитывается.

 Отправлено: 13.06.16 20:44. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение. Дело ясное, что оценки лидеров - дело темное. Я честное слово, не понимаю, почему у Ани такой гандикап и чем она лучше, н-р, Владиновой. У Невианы 18,2 было только 1 раз в финале отдельных видов на родном этапе Кубка мира при отличном выступлении.
Яснее не стало, всё равно оценки можно предсказать только гаданием на кофейной гуще.

 Отправлено: 13.06.16 20:48. Заголовок: ns_shadow пишет: Ра..

ns_shadow пишет:

цитата:

Работа на равновесии - ловля

А нестабильный баланс куда? Бесплатно, для красоты? До ловли выполнено 2 разных работы: нестабильный баланс и соскальзывание. Ловля - уже третья. Я вижу ловлю без зрительного как критерий мастерства. К равновесию есть что зачесть.

 Отправлено: 13.06.16 20:59. Заголовок: Росса, а где вы там ..

Росса, а где вы там видите "нестабильный баланс" на равновесии? Гимнастка держит булавы на стопе лишь до принятия формы равновесия. Как только она начинает подниматься на полупалец и опускает корпус вниз - т.е. принимает форму равновесия - булавы с ноги у нее соскальзывают :)

Кроме того, потеря считается настолько грубой ошибкой, что с ней никакая трудность не засчитывается. Внимательно читаем правила, пункт 1.1.7:

"Трудность тела засчитывается при условии, что она выполнена:
...
Без одной или более следующих значительных технических ошибок:
...
- Потеря предмета во время Трудности, в том числе 1 или 2 булав..."

 Отправлено: 13.06.16 21:36. Заголовок: ns_shadow пишет: Ка..

ns_shadow пишет:

цитата:

Как только она начинает подниматься на полупалец и опускает корпус вниз - т.е. принимает форму равновесия - булавы с ноги у нее соскальзывают

Булавы начинают соскальзывать в момент принятия телом горизонтального положения. Скорее всего, этого достаточно, чтобы зачесть баланс и элемент в целом. Впрочем, можно придраться и снять еще 0,1 в Е.

 Отправлено: 13.06.16 21:53. Заголовок: Росса пишет: ns_sha..

Росса пишет:

цитата:

ns_shadow пишет:  цитата: Как только она начинает подниматься на полупалец и опускает корпус вниз - т.е. принимает форму равновесия - булавы с ноги у нее соскальзывают Булавы начинают соскальзывать в момент принятия телом горизонтального положения. Скорее всего, этого достаточно, чтобы зачесть баланс и элемент в целом. Впрочем, можно придраться и снять еще 0,1 в Е.

Даже, если есть работа предмета а потом потеря на элементе, то всё равно элемент не засчитывается из-за потери, как написала ns_shadow