Отправлено: 17.05.11 01:42. Заголовок: Разбор полетов (продолжение)

Разбор полетов

 Отправлено: 26.05.16 09:14. Заголовок: ns_shadow С правилам..

ns_shadow
С правилами я прекрасно знакома, в отличии от вас. Так как если бы вы владели теми самыми правилами, по которым проводите свои разборы, вы бы знали, что 0,1 не добавляется за серию одинаковых прыжков, что 0,1 не добавляется за поворт в затяжку на присогнутой опорной ноге, как делают Аверины, что элемент засчитывается только тогда, когда записанная работа выполнена во время его чёткой формы, а не во время вхождения в элемент.

 Отправлено: 26.05.16 09:34. Заголовок: Давайте жить дружно ..

Давайте жить дружно
Разберём:
Микс - 2 или более трудности в соединение. Считаются как 2 (или более) трудности и бонус 0,1 за каждое соединение. (Могут быть и два поворота в принципе, но это обычно не выгодно так как можно сделать мультипл). Смысл в бонусе и меньше времени уходит на подготовку к элементам.
Мультипл - 2 или более формы поворотов в соединении, обязательно без опускание на пятку. Бонуса нет. Считается как одна трудность. Думаю что Мели поворот мультипл. Смысл в том что красиво, да и можно прокрутиться больше туров в разных формах (например алисгон на 90 градусов вперёд и переход в пассе, при переходе дополнительная скорость набирается по закону физики).
Серия - 2 или 3 одинаковых прыжка или поворотом. Каждый считается как одна трудность, бонусов нет. Смысл в том что можно "любимый" прыжок сделать несколько раз и время экономится. К тому же можно одинаковую работу предметом в серии - удобно.

Работа, да, в принципе по правилам должна быть в равновесиях в фиксированной точке полностью минимум одна работа. То-есть, если три маленьких переката по полу то да, в зафиксированной. Можно конечно начать катить в препарасьёне но в самой форме нужно 3 накатать, тогда получится больше чем 3 переката в сумме. В прыжках должна быть работа когда ни одна нога не касается пола (например отбив мяча) - кстати очень многие косячат с этим. Повороты уже разбирали.

 Отправлено: 26.05.16 09:42. Заголовок: KatjaStar В десятку!..

KatjaStar
В десятку! Всё точно и конкретно. :)
Думаю, тут возникла нестыковка из-за разнообразия гимнастических терминов. ;)

 Отправлено: 26.05.16 14:18. Заголовок: ns_shadow пишет: м..

ns_shadow пишет:

цитата:

минус 0.1 в Е за неправильный захват мяча и прижимание к предплечью 1.5 планше на полупальце, три оборота, нестабильный баланс предмета. Но мяч крепко зажат и все время прижат к предплечью — не засчитывается работа предметом, минус 1.5 в D за отсутсвие работы предмета, минус 0.3 в Е за статику предмета

ns_shadow, большое спасибо за разборы! И всем за комментарии :)))


А вот такой вопрос вызвал разбор мяча Тори - почему, когда ей ставили упражнение, то поставили так, что априори сразу идет минусы? Разве тренер не знает, что за прижимание мяча, за статику идут минусы и еще и весь элемент не засчитывают? Каким образом упражнение ставят? Не просто же - что в голову пришло, то и поставили, а на гимнастку потом сетуют - никак до медалей не дотягивает (утрирую). Когда что-то должна, а не сделала - понятно, но вот такая стартовая позиция, на которой сразу минус, другие ее выступления посмотрела - это планше она все врем так выполняет, т.е. это не потому, что "не смогла/ не успела".

Интересно... Кто-то сможет прокомментировать?

 Отправлено: 26.05.16 15:51. Заголовок: Android, сделайте св..

Android, сделайте свои разборы :) А я поучусь у человека, который так прекрасно разбирается в правилах :)

 Отправлено: 26.05.16 16:06. Заголовок: NataliaVladis пишет:..

NataliaVladis пишет:

цитата:

Когда что-то должна, а не сделала - понятно, но вот такая стартовая позиция, на которой сразу минус, другие ее выступления посмотрела - это планше она все врем так выполняет, т.е. это не потому, что "не смогла/ не успела".

Так если вы посмотрите на то, какие ей оценки ставят - вы увидите, что ей по-видимому засчитывают этот поворот :) Т.е. пока судьи закрывают глаза на то, что она выполняет нестабильный баланс с ошибкой. И не только она, кстати :) Возможно, на каких-нибудь соревнованиях и "откроют" глаза. А возможно, Тори научится делать его правильно - не прижимая мяч, а держа на ладони :)

 Отправлено: 26.05.16 18:49. Заголовок: Спасибо за ответ. ..

Спасибо за ответ.
Хм. Удивительно. Я думала, что упражнение должно быть поставлено так, чтобы не было интерпретаций т надежд на лояльность судей.

 Отправлено: 26.05.16 20:30. Заголовок: ns_shadow Я уже дела..

ns_shadow
Я уже делала разбор упражнения Ризатдиновой (обруч в многоборье в Пезаро) в теме "Предолимпийский флуд".
С удовольствием сделаю разбор предложенного вами упражнения любой гимнастки.
Признаю, что моё высказывание в вашу сторону было необоснованно резким. Приношу вам свои искренние извинения.

 Отправлено: 28.05.16 13:11. Заголовок: Кто нибудь может раз..

Кто нибудь может разобрать обруч Яны этого года?я одна насчитала там 8 элементов и общую сложность D в районе 8.5?

 Отправлено: 28.05.16 13:32. Заголовок: Panda 8 элементов то..

Panda 8 элементов только трудностей тела? Или вместе с мастерством, рисками, танцевальными дорожками, оригинальными элементами?
Я насчитала 9 элементов трудности тела.

 Отправлено: 28.05.16 13:48. Заголовок: 9 элементов тела, вс..

9 элементов тела, все правильно.
А вот сложность по телу да, невысокая, стоимость выполняемых трудностей тела не из высоких. А по предмету и мастерству высокая.
Хотелось бы видеть карточку.

 Отправлено: 28.05.16 14:30. Заголовок: Riki по мастерству 0..

Riki по мастерству 0.3 всегда и у всех а по предмету можно риски просчитать.

 Отправлено: 28.05.16 15:03. Заголовок: Александра К пишет: ..

Александра К пишет:

цитата:

Riki по мастерству 0.3 всегда и у всех а по предмету можно риски просчитать.

По 0.3 да, вопрос сколько раз по 0.3. Яна свою 10-ку в карточке к невысоким трудностям тела добирает мастерством. Саша, к примеру, берёт сложнейшими элементами тела, коих у Яны нет, но М-ки у неё меньше, поскольку выше 10 никак нельзя.

 Отправлено: 28.05.16 15:11. Заголовок: Riki 5 ,не более..

Riki 5 ,не более

 Отправлено: 28.05.16 15:17. Заголовок: Riki раньше было без..

Riki раньше было без огранечения,сейчас:

цитата:

Мастерство владенияпредметом Макс. 5 Ценность: 0.30

 Отправлено: 28.05.16 16:40. Заголовок: Riki Где-то на форум..

Riki Где-то на форуме было интервью с Лидией Виноградной, в котором она говорила, что как ни крути, но на "тело" всё-равно приходится около 70% стоимости карточки . Потому что 5 М-ок по 0.3 = 1.5 и 3 риска ,допустим по 0.6 в среднем, это даст ещё 1.8, итого получим 3.3, а остальное танцы и собственно элементы. Как-то так

 Отправлено: 28.05.16 17:21. Заголовок: Роза Марселовна пише..

Роза Марселовна пишет:

цитата:

итого получим 3.3, а остальное танцы и собственно элементы. Как-то так

Добавим 3 дорожки по 0.3 (0.9), 3.3+0.9=4.2. На элементы тела осталось 5.8. Элементов всего 9. В среднем каждый элемент тела по 0.6-0.7. Это весьма скромные элементы, по сравнению с поворотами Саши, к примеру. Вот потому и говорю, что у Яны идёт компенсация более дешёвых элементов к 10 баллам максимума в карточке бOльшим набором М-ок.

 Отправлено: 28.05.16 17:37. Заголовок: Riki М-ок может быть..

Riki М-ок может быть не больше 5 а это всего 1.5

 Отправлено: 28.05.16 17:48. Заголовок: Riki +считали уже 5 ..

Riki +считали уже 5 дорожек 1.5 на которые уходит почти треть упражнения. Как можно с 5 штуками дорожек, успеть качественно сделать не скромные элементы, 3 риска и 5 М-ок, чтобы в итоге 10.

 Отправлено: 28.05.16 18:19. Заголовок: Александра К пишет: ..

Александра К пишет:

цитата:

Как можно с 5 штуками дорожек, успеть качественно сделать не скромные элементы, 3 риска и 5 М-ок, чтобы в итоге 10.

Я бы иначе сформулировала. Не как можно успеть, а кому что ближе. Яне ближе вариант максимум М-ок - максимум дорожек, Саше крутых элементов. Разноплановые гимнастки, идущие разными путями к 10-ке. Стиль Яны я бы назвала балетом с трюками предметом, а стиль Саши трюковыми элементами с красивым предметом.

 Отправлено: 28.05.16 18:36. Заголовок: Riki Riki пишет: тр..

Riki Riki пишет:

цитата:

трюковыми элементами с красивым предметом

это более близко к 10-ке,чем балет с трюками. Трюковые элементы с красивым предметом оцениваются выше. А на балете с трюками предметом,если это не оригинальные, не набрать 10.

 Отправлено: 28.05.16 18:52. Заголовок: Александра К пишет: ..

Александра К пишет:

цитата:

А на балете с трюками предметом,если это не оригинальные, не набрать 10.

Мне Сашин стиль больше нравится. Проблематичность Сашиного стиля в том, что пропорционально стоимости, при срыве элемента вылетает больше, чем при срыве элемента у Яны. Яне дешевле обходятся срывы элементов.

 Отправлено: 28.05.16 20:18. Заголовок: Riki получается что ..

Riki получается что снимают как раз с не сложных элементов и М-ок,поэтому мне стиль Саши тоже больше нравится
в равновесиях добавки волны,я не вижу их. И критерии риска на 0.7 не всё так, как в видео.
ns_shadow пишет:

цитата:

0.5 равновесие в заднем на полной стопе с преакробатикой, бросок мяча. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство - ловля мяча одной рукой сразу в обратный бросок, минус 0.3 в D — сделан с технической ошибкой минус 0.1 в Е — захват мяча минус 0.1 в Е — неправильная ловля 0.3 мастерство — нестабильный баланс и перекат по руке во вращении тела 0.6 поворот в кольцо с помощью на два оборота, нестабильный баланс мяча. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму (немного недодержала до двух оборотов) 0.6 прыжок жете ан турнан в кольцо с прогибом, большой бросок мяча 0.6 риск на прыжок и два вращения + смена уровня + смена оси + ловля в одну руку 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — бросок и ловля мяча в одну руку с вращением тела (?) 0.3 мастерство — ловля сразу в перекат с вращением тела 0.5 равновесие в переднем на полной стопе с волной потом, малые обивы мяча от пола 0.4 прыжок шагом прогнувшись с постакробатикой. С работой не очень понятно — если это большой отбив от пола, то она не успевает отпустить мяч до касания ногой ковра, не говоря уже о самом отбиве мяча от пола (он происходит во время кувырка). Но, возможно, здесь движение с выкрутом мяча? Не очень представляю, что это такое. Если все-таки отбив, как я думаю, то минус 0.4 в D — не засчитывается трудность за отсутствие работы предмета. 0.3 танцевальная дорожка 0.5 прыжок жете ан турнан с прогибом, маленький бросок и ловля 0.6 равновесие в заднем на полупальце с волной, передача мяча за ногами. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 0.8 риск на 3 оборота, смена оси, смена уровня, ловля в одну руку, еще смена оси и уровня 0.9 равновесие боковое на полной с волной + 0.4 за оригинальность 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — 2 больших переката по телу и руке во вращении тела. А может быть — перекат по телу во вращении без помощи рук, уж больно хитро как-то она мяч в перекат отправляет — предплечьем. Тут был подскок между перекатами минус 0.3 в D — сделан с технической ошибкой минус 0.1 в Е — подскок мяча в перекате 0.3 поворот вертолет назад, большой перекат по полу 0.7 риск на 3 оборота + смена уровня + смена оси + ловля в одну руку + бросок после переката по полу

 Отправлено: 28.05.16 23:27. Заголовок: Александра К пишет: ..

Александра К пишет:

цитата:

И критерии риска на 0.7 не всё так, как в видео.

Так а что ж там не так? :) Не интригуйте уж пожалуйста, откройте секрет :)

И почему вы спрашиваете у Riki? Это же мой разбор :) Мне и отвечать за него :)

 Отправлено: 28.05.16 23:30. Заголовок: Александра К пишет: ..

Александра К пишет:

цитата:

это более близко к 10-ке,чем балет с трюками. Трюковые элементы с красивым предметом оцениваются выше. А на балете с трюками предметом,если это не оригинальные, не набрать 10.

Вы ошибаетесь :) И то, и другое позволяет набрать 10 :)

 Отправлено: 28.05.16 23:31. Заголовок: Мелитина Станюта, бу..

Мелитина Станюта, булавы 2016, этап Кубка мира в Минске

У Мелитины проблема разобраться с поворотами, точнее с тем, сколько оборотов каждого поворота у нее заявлено. Я написала один из возможных вариантов (0.7 ее фирменный, два оборота в кольцо в помощью, два аттитюда и три планше). Еще возможно, например, что у нее два планше и три аттитюда (очень много аттитюдов скрутила и в многоборье, и в финале), но тогда надо 0.1 откуда-то убрать — например, ее «фирменный» поворот понизить в стоимости или волну после равновесия убрать. Тогда у нее в сумме будет 10 в D.

По оценке трудно судить, т. к. оба раза в D ей засчитали, на мой взгляд, больше того, на что она сделала. Причем это тот самый случай, когда она точно сделала лучше в финале, а поставили даже меньше, чем в многоборье :)

многоборье
https://www.youtube.com/watch?v=X7fs3NwS_lQ

0.3 танцевальная дорожка

0.3 мастерство — ловля булавы без помощи рук во вращении тела

0.7 поворот из казака в планше: 0.1 один поворот в казаке, 0.1 за подъем, 0.5 один оборот в планше на полупальце. Нестабильный баланс булав в казаке, постукивание булав по полу на планше. Не докрутила оборот в планше, минус 0.5 в D

0.3 танцевальная дорожка

0.3 мастерство — перекат и бросок на вращении

0.6 два оборота кольцо с помощью, постукивание булав друг о друга над головой (скрутила в многоборье три, в финале два, я предполагаю, что в карточке записано два)

0.3 танцевальная дорожка

0.3 мастерство — ассиметричный бросок булав без помощи рук, тут была техническая ошибка — неточная ловля, минус 0.1 в Е за неправильную ловлю, минус 0.3 в D. Еще она тут долго стоит на месте — минус 0.1 в Е за несогласованность музыки и движений

0.5 равновесие в боковом, маленькие круги булавами. В самом положении равновесия делает только один оборот булав, а надо минимум 3. Поэтому трудность не засчитывается, минус 0.5 в D

0.7 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись, передача булавы под ногой

0.3 мастерство — бросок булавы без помощи рук во вращении тела

0.8 риск на три оборота, бросок двух булав, смена оси, смена уровня, смена оси, смена уровня. Это, если судить по финалу. Не сделала третий оборот, смена оси и уровня не засчитывается — минус 0.3 в D. Еще минус 0.1 в Е за неточную траекторию.

0.6 равновесие в заднем + волна потом, мельницы, делает всего 2 круга на самом равновесии, а надо 4 минимум, минус 0.6 в D за отсутствие работы предмета

0.6 аттитюд, два оборота, нестабильный баланс булав над головой, минус 0.1 в Е за то, что поправила булаву во время баланса наверху. Не знаю, как это назвать правильно — неточные движения или неправильная работа, что-то такое. (Она скрутила три оборота в многоборье, и четыре в финале, но я предполагаю, что в карточке может быть записано два. Ну, или три аттитюда и два планше и минус 0.1 где-то еще)

0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат, риск

0.7 риск на прыжок и три вращения, вращение булавы в горизонтальной плоскости, смена оси, ловля без помощи рук

0.8 планше, 3 оборота, круги в горизонтальной плоскости по бокам внизу, минус 0.1 в Е за нечеткую нефиксированную форму (скрутила четыре в многоборье, дожала три в финале, полагаю, что записано три)

0.8 прыжок жете ан турнан в шпагат в кольцо прогнувшись, риск

0.6 риск на прыжок и три оборота, смена уровня, смена оси

у меня получилось 7.8 / 9.5, всего 17.3
судьи поставили 9.35 / 9.4, всего 18.75


финал
https://www.youtube.com/watch?v=B4nfUSJlIUk — очень плохое качество, поэтому уж что получилось разглядеть. Разница с многоборьем:

в фирменном повороте докрутила вторую форму +0.5 в D

мастерство с ассиметричной ловлей булав сделала без ошибок, +0.3 в D, + 0.2 в Е

первый риск хорошо сделала, + 0.3 в D, +0.1 в Е

у меня получилось 8.9 / 9.8, всего 18.7
судьи поставили 9.25 / 9.4 всего 18.65

 Отправлено: 28.05.16 23:47. Заголовок: ns_shadow говорю с R..

ns_shadow говорю с Riki,на примере вашего разбора. В риске на 0.7 где 3 оборота и бросок,если можете, покажите? Волны после равновесий тоже не вижу. Почему у вас только -0.1 если в первом равновесии нет формы и задержки?

 Отправлено: 28.05.16 23:47. Заголовок: Android пишет: Я уж..

Android пишет:

цитата:

Я уже делала разбор упражнения Ризатдиновой (обруч в многоборье в Пезаро) в теме "Предолимпийский флуд". С удовольствием сделаю разбор предложенного вами упражнения любой гимнастки. Признаю, что моё высказывание в вашу сторону было необоснованно резким. Приношу вам свои искренние извинения.

Вы тоже извините меня, пожалуйста, я также была излишне груба. Просто KatjaStar здорово помогает (и не первый раз) в разборе правил и их интерпретации, и в ее компетенции я не сомневаюсь :)

Весьма охотно воспользуюсь вашим предложением :) Если не трудно, разберите, пожалуйста, чью-нибудь ленту из лидеров.
Проще всего у Мамун - у нее упражнение скорее всего неизменно и "лишних" оборотов она скорее всего не крутит.
У Яны Кудрявцевой тоже, скорее всего, упражнение стабильно. Но тут проблема найти видео в хорошем разрешении.
У Анны Ризатдиновой основная проблема - определить набор поворотов, записанных в карточке. Наверное, придется много видео с разных соревнований пересматривать и сравнивать оценки, чтобы это вычислить.
У Мелитины Станюты, скорее всего, такая же проблема с определением набора поворотов (во всяком случае в булавах я с этим столкнулась).

Вот с лентой Александры Солдатовой, наверное, будут самые большие проблемы - т.к. у нее упражнения все еще меняются до сих пор (мяч вот поменялся). Поэтому, наверное, пока особого смысла разбирать ее ленту нет, тем более что она, скорее всего, не поедет на Европу.

 Отправлено: 29.05.16 00:12. Заголовок: Александра К пишет: ..

Александра К пишет:

цитата:

В риске на 0.7 где 3 оборота и бросок,если можете, покажите? Волны после равновесий тоже не вижу.

Отчего ж не показать, покажу :) Точнее вот видео https://www.youtube.com/watch?v=u9mDakki3-U, смотрите сами :)

По риску за 0.7:
первый поворот, на котором она выполняет критерий "бросок после переката по полу" 1:28 - 1:29
второй поворот, на котором она выполняет критерии смены оси вращения и смены уровня 1:29-1:30
третье вращение, на котором она выполняет критерий ловля в одну руку 1:30 - 1:32

0:39 равновесие в переднем, 0:40-0:41 волна после него
0:59 равновесие в заднем, 1:00 - волна
1:09 равновесие в боковом, 1:11-1:12 волна

 Отправлено: 29.05.16 00:19. Заголовок: Александра К пишет: ..

Александра К пишет:

цитата:

Почему у вас только -0.1 если в первом равновесии нет формы и задержки?

Почему нет формы? Хорошая форма "Свободная нога вверх; туловище горизонтально или ниже"


+ работа предмета есть. И есть сбавка 0.1 в Е по равновесиям "Недостаточная амплитуда формы; нечеткая и неудерживаемая форма". А вы какую сбавку предлагаете применить?