Отправлено: 28.02.12 12:01. Заголовок: Разбор полетов (продолжение)

Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре
С цифрами и правилами.

ПРАВИЛА 2017 – 2020
ПРАВИЛА 2009 – 2016

Love RG Music - разборы упражнений

 Отправлено: 13.06.16 22:10. Заголовок: KatjaStar Даже если ..

KatjaStar Даже если работой на элементе считать нестабильный баланс? Все равно ошибочная ловля после соскальзывания (другой работы, идущей в зачет мастерства) - считается потерей на элементе? Но почему? Разве это не потеря на мастерстве?

 Отправлено: 14.06.16 00:36. Заголовок: Росса пишет: Булавы..

Росса пишет:

цитата:

Булавы начинают соскальзывать в момент принятия телом горизонтального положения.

Неправда ваша. Тело еще горизонтальное положение не приняло, а булавы уже поскользили :)



Росса пишет:

цитата:

Все равно ошибочная ловля после соскальзывания (другой работы, идущей в зачет мастерства) - считается потерей на элементе? Но почему? Разве это не потеря на мастерстве?

Мастерство здесь выполняется во время трудности тела, поэтому очевидно, что потеря на мастерстве здесь эквивалентна потере на трудности тела.

 Отправлено: 14.06.16 01:14. Заголовок: ns_shadow пишет: Но..

ns_shadow пишет:

цитата:

Но знаний-то нет особых как раз, в этом сложность. Я прекрасно понимаю, что разбирайся я хоть чуть в особенностях ХГ, было бы лучше. Я ведь даже не очень четко представляю, где "правильное" положение тела или работа предмета, а где с ошибками :) Поэтому отдаю себе отчет, что все разборы приблизительные, и зачастую погрешность определения оценки больше разницы оценок разных гимнасток

Спасибо Вам огромное за Ваши разборы. И мысли в слух по поводу судейства в ХГ. Вы думаете, что все профессионалы в судействе от ХГ, отсудят лучше, да ничего подобного, субъективность, она впереди, но это неправильно, надо все-таки как-то эту самую субъективность миминизировать.

 Отправлено: 14.06.16 11:10. Заголовок: ns_shadow На вашем с..

ns_shadow На вашем скрине булавы еще удерживаются на стопе. Соскользнут они через мгновение, когда корпус будет ниже. Не забывайте, что судьи не делают стоп-кадров. Работа на входе/выходе из формы не противоречит правилам. Придраться к такому исполнению нестабильного баланса мог бы ну оооочень предвзятый судья.
ns_shadow пишет:

цитата:

Мастерство здесь выполняется во время трудности тела, поэтому очевидно, что потеря на мастерстве здесь эквивалентна потере на трудности тела.

Как и в случае с ненатянутыми стопами - очевидность должна быть подтверждена правилами Наш любимый пункт 1.1.7. Трудность засчитывается, если она выполнена с минимум 1 работой предмета без значительных технических ошибок. Гимнастка сделала этот минимум - нестабильный баланс - без значительных технических ошибок.
ПС. Хорошо, что есть с кем обсудить такие детали

 Отправлено: 14.06.16 11:16. Заголовок: ns_shadow пишет: Со..

ns_shadow пишет:

цитата:

Сон Ен Джи, обруч 2016, этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал https://www.youtube.com/watch?v=hnZsp6xOaJA 0.8 планше три оборота, нестабильный баланс обруча на шее, минус 0.1 в Е за недостаточную амплитуду формы

А почему вы так принципиальны только к Ризатдиновой? Сон засчитываете три оборота, а чистых она сделала два. Да, у Сон совсем мало не хватает до трех оборотов, но если бы там была Риза, вы бы ей не засчитали.

ns_shadow пишет:

цитата:

Маргарита Мамун, обруч 2016, этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал https://www.youtube.com/watch?v=onKXziL8BVA 0.3 мастерство — вращение обруча на стопе во вращении тела и, скорее всего, без зрительного контроля (поскольку вниз головой расположена)

Где непосредственно вращение обруча на стопе? Она принимает обруч на стопу, начинает поворот, встает на полупалец, отводит корпус назад и берет обруч в руку. Обруч не вращается даже полный круг.
Даже если передачу обруча с ноги в руку считать мастерством, что смешно, то нет четкой передачи с ноги в руку. Опять предплечье и только потом берет его в руку.

цитата:

0.9 риск на 4 оборота, наклонная плоскость, ловля без помощи рук, ловля сразу в проход предмета, смена оси, ловля сразу в обратный бросок. Минус 0.1 в Е за контакт с предплечьем во время ловли, минус 0.1 в Е за неточную траекторию, минус 0.1 в D, т. к. обратный бросок получился не сразу, а через паузу

Наклонная плоскость? Сразу в обратный бросок? А я вижу, что она его просто в руки берет и просто из рук бросает? Где же там сразу?
Всего 0,1 за контакт с предплечьем? Какая прелесть. Я вижу контакт с предплечьем одной руки и запястьем другой, за которую положена сбавка 0,3. Сколько там остается в сухом остатке? 0,4.

цитата:

0.3 танцевальная дорожка

А где же сбавка 0,1 за вибрацию обруча во время переката?

цитата:

0.3 мастерство — тут не очень понятно, возможно, проход в обруч во вращении тела под ногами (?)

Не тянет на Мку.
Отнимайте из ваших 18,5 сбавки и Мки и наслаждайтесь результатом.

цитата:

Александра Солдатова, обруч, Этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал https://www.youtube.com/watch?v=qdBpGracxMA 0.3 танцевальная дорожка (думаю, мастерство можно включить в дорожку) 0.3 мастерство — ловля во вращении тела без помощи рук 0.3 обратный циркуль, мастерство, минус 0.3 в Е за шаг в конце

Где циркуль? В правилах нарисована черным по белому траектория циркуля. Это полный круг 360 градусов, который должны описать маховая нога. Наклон туловища должен быть во время вращения.
По факту она просто делает мах ногой, бросок, и после броска отклоняет корпус назад в прогиб.

цитата:

0.5 равновесие в кольцо в соединении с предыдущим, проход в обруч верхней части тела и ноги обратно

А где сбавка за завал на выходе и неудерживаемую форму? 0,1

цитата:

0.8 риск на три вращения, наклонная плоскость, смена оси, смена уровня, ловля с проходом в предмет, ловля без помощи рук

Почему вы Рите и Саше приписываете мифическую наклонную плоскость, если её там нет. Это не тот наклон, который можно считать наклонной плоскостью. На картинке в правилах нарисован совсем другой наклон.
0,7.

цитата:

0.3 танцевальная дорожка

5 секунд из 8 обруч лежит на ковре. Сбавка 0,3 за статику предмета.

цитата:

0.4 полоборота в заднем

10 градусов в заднем она делает.

Если вы снимаете Ризатдиновой за 10 градусов на низком релеве, так и остальным так же снимайте, а не так, как делаете вы.

 Отправлено: 14.06.16 11:51. Заголовок: Росса пишет: Наш лю..

Росса пишет:

цитата:

Наш любимый пункт 1.1.7. Трудность засчитывается, если она выполнена с минимум 1 работой предмета без значительных технических ошибок. Гимнастка сделала этот минимум - нестабильный баланс - без значительных технических ошибок.

Как же вы невнимательны, когда вам надо :)
В пункте 1.1.7 слова "без значительных технических ошибок" относятся вовсе не к "минимум 1 работе предмета" :) А именно что к выполнению самой трудности тела :) Кого вы хотите ввести в заблуждение? :)

 Отправлено: 14.06.16 12:20. Заголовок: А вот и специалисты ..

А вот и специалисты подтянулись :) Со своим супер объективным разбором :)

И вот что характерно :) У Саши на полу обруч видят (аж целых 5 сек. где-то ) :) А у Ани - вот неожиданность! - целых два раза за упражнение обруч на полу лежит - и отлично, все устраивает
Наклон обруча - вот тоже, оказывается, только специалистам видно, где наклонная плоскость считается, а где уже нет :) И ведь отлично видно как раз на видео из Гвадалахары как там у Ани обруч летает "с наклонной плоскостью" - но нет, тут все отлично, без претензий :) А вот у Риты и Саши наклон "мифический", безусловно :)

Про засчет докрутов поворотов у Ани - не пишите, чего не знаете.

Про мастерство у Риты - смешно :) Вот она начинает крутить обруч ногой:


вот заканчивает:


Положение обруча там же - т.е. полный оборот сделан. Как же вы смотрите, если утверждаете, что
Gold пишет:

цитата:

Обруч не вращается даже полный круг.

 Отправлено: 14.06.16 12:50. Заголовок: Gold пишет: Почему ..

Gold пишет:

цитата:

Почему вы Рите и Саше приписываете мифическую наклонную плоскость, если её там нет. Это не тот наклон, который можно считать наклонной плоскостью. На картинке в правилах нарисован совсем другой наклон.

А укажите, пожалуйста, раз уж вы это упомянули, где эта картинка в правилах находится? А то ведь я там вижу лишь значки-обозначения того или иного критерия, про углы наклона, необходимые для "засчитывания" нет ни слова :) Откуда вы это взяли?

 Отправлено: 14.06.16 13:07. Заголовок: ns_shadow пишет: В ..

ns_shadow пишет:

цитата:

В пункте 1.1.7 слова "без значительных технических ошибок" относятся вовсе не к "минимум 1 работе предмета" :) А именно что к выполнению самой трудности тела :) Кого вы хотите ввести в заблуждение? :)

А вы поднимитесь на несколько сообщений выше и посмотрите, о каких значительных технических ошибках писали ВЫ САМИ не далее как вчера вечером Я никого не ввожу в заблуждение. И мне ничего не надо, кроме разобраться. Но мне кажется, вы запутались. Вот п.1.1.7 полностью.

цитата:

1.1.7. Трудность тела засчитывается при условии, что она выполнена:  С минимум 1 элементом из Фундаментальных Технических групп, специфических для каждого предмета, и/или элементом из Других Технических групп движений предметами во время: o изолированной Трудности o каждого компонента Мультипл Трудности Вращения (Повороты) и каждого компонента Микс Трудности o если технический элемент с предметом выполнен с серьезным нарушением базовой техники, Трудность тела не засчитывается  Во время выполнения каждых трех «Фуэте» в Мультипл Трудностях Вращения требуется один разный элемент из Фундаментальной Технической Группы или элемент из Другой Технической Группы движений предметом.  Во время выполнения каждых трех элементов «Циркуль» требуется один разный элемент из Фундаментальной Технической Группы или элемент из Другой Технической Группы движений предметом.  Без одной или более следующих значительных технических ошибок: o Серьезное нарушение базовых характеристик, присущих каждой группе движений тела. o Потеря предмета во время Трудности, в том числе 1 или 2 булав. o Потеря равновесия во время Трудности с опорой одной или двумя кистями на пол или на предмет, либо падение. o Статика предмета.

Минимум 1 работа предмета выполнена без серьезных нарушений базовой техники (к этому определению не будете придираться?) Ваше предположение
ns_shadow пишет:

цитата:

Мастерство здесь выполняется во время трудности тела, поэтому очевидно, что потеря на мастерстве здесь эквивалентна потере на трудности тела.

не подтверждается правилами. Я готова согласиться с вами, если вы найдете подтверждение своим словам

 Отправлено: 14.06.16 13:12. Заголовок: zhivchik конкретно в..

zhivchik конкретно в этом случае у Ани такая оценка, потому что в остальном сделала практически идеально, минимальные сбавки по Е. Если бы прошла не так хорошо, то получила бы 17.8-18, максимум, но это было действительно отличное выступление, кроме потери.
Касательно Неви, то тут двояко. Скорее не Ане докидывают, а Неви недодают) Хотя она и сама часто даёт поводы подсрезать тут и там.

 Отправлено: 14.06.16 14:44. Заголовок: Росса Аня выполняет ..

Росса
Аня выполняет боковое равновесие с наклоном корпуса, которое стоит 0,5. Во время него она делает мастерство - ловлю булав под ногой без зрительного контроля. Так как в конкретном выступлении М-ка не получилась, то, как следствие, элемент был выполнен без работы предмета и потому не засчитывается. То, что Аня делает нестабильный баланс, не может считаться работой предмета в данном элементе, т.к. нестабилку она выпрлняет до принятия формы конкретного равновесия.
Посмотрите Испанию - там Аня всё прекрасно сделала! ;)

 Отправлено: 14.06.16 15:28. Заголовок: Android В Испании он..

Android В Испании она сделала как надо. У меня получился лучший скрин, на котором видно горизонтальное положение тела в момент, когда булавы еще не покинули стопу. Не знаю, как разместить - боюсь, получится огромный. Но это можно увидеть и в замедленном повторе. Так что все зависит от того, как записана нестабилка у нее в карточке. Но если не работа на элементе - тогда как? Плохо, что нет карточки.

 Отправлено: 14.06.16 15:37. Заголовок: Росса пишет: Миниму..

Росса пишет:

цитата:

Минимум 1 работа предмета выполнена без серьезных нарушений базовой техники (к этому определению не будете придираться?)

Это не верно, разумеется :) Я вам прямым текстом написала, но могу повторить еще раз:) "Без серьезных нарушений базовой техники" - это не про работу предмета! Это - про исполнение трудности тела. В правилах это четко прописано

 Отправлено: 14.06.16 16:02. Заголовок: Росса Думаю, что нес..

Росса
Думаю, что нестабильный баланс вообще не записан в карточке, и в элементе Аня должна сделать именно мастерство. Нестабилка - это чисто подготовка к М-ке и оригинальное начало упражнения.

 Отправлено: 14.06.16 16:12. Заголовок: Android Сомневаюсь. ..

Android Сомневаюсь. Но как возможный вариант - принимаю. Может, так и есть, как вы говорите.
ns_shadow Я вам цитировала этот же пункт Вы перечитайте внимательно, что вы писали вчера вечером, что сегодня утром, что сейчас - и что написано в правилах. Вы запутались в "серьезных нарушениях базовой техники" и "значительных технических ошибках"

 Отправлено: 14.06.16 16:25. Заголовок: Так это я, оказывает..

Так это я, оказывается, запуталась

 Отправлено: 14.06.16 17:31. Заголовок: ns_shadow пишет: А ..

ns_shadow пишет:

цитата:

А вот и специалисты подтянулись :) Со своим супер объективным разбором :)

Не одной же вам здесь изображать "объективность". Ничего личного, но ваши разборы покруче некоторых судейских прецедентов в хг.
Неделю назад обсуждали боковое Яны и вы написали

цитата:

Не четкое горизонтальное - согласна :) Но вот именно "недействительной, неправильной формы" из картинки из правил нет ни разу, имхо :)

А тут читаю, что у Ани оказывается булавы уже соскальзывают, хотя на вашей картинке они еще на стопе. Ой, ой, считать нельзя. Ошибка какая грубая.
Такая у вас объективность. У одной форма правильная с корпусом в 45 градусов от параллели, а у другой булавы уже соскальзывают.

Если вы не заметили, то разбор Ани я не трогала вообще, но ваша реакция на нее показательна. Вы сразу кинулись доказывать, как она плоха на ковре.
ns_shadow пишет:

цитата:

Про засчет докрутов поворотов у Ани - не пишите, чего не знаете.

А вы знаете? Покажите бреве и тогда пишите. В противном случае сами не пишите, потому что не знаете.
ns_shadow пишет:

цитата:

Про мастерство у Риты - смешно :) Вот она начинает крутить обруч ногой:

Какая вы все-таки смешная Вы же Ризатдиновой не посчитали элемент, потому что предмет соскальзывает до принятия формы, а мне подсовываете картинку, где формой даже не пахнет. Гимнастка даже не встала на полупалец. Или у вас разные правила для разных гимнасток и то, что можно Маргарите нельзя Анне?
Полный оборот сделан не был, было сделано 180 градусов.

 Отправлено: 14.06.16 18:11. Заголовок: Gold, Какая вы все-т..

Gold, Какая вы все-таки смешная

Про Анну - она уронила на равновесии :) Есть ли работа предмета (другая, например нестабильный баланс), нет ли ее - все равно :) Там выше даже правила прикрепила - но некоторым-то все равно ничего не докажешь :) (И да, я 100% уверена, что в карточке нет баланса ) Но какое, объясните мне, это отношение имеет к тому, что равновесие не засчитано? Объясните мне, как, КАК вы ей предлагаете засчитать элемент с потерей предмета на нем?

Про мастерство у Риты - она что, потеряла? ГДЕ она потеряла? У нее мастерство - либо оборот обруча на стопе во вращении тела без зрительного, либо вращение и передача во вращении тела. Причем тут ее форма? Вращение она уже начала делать? - начала, а то, что это вращение с какой-то там формой должно быть - это вы где взяли?

Вы вот упражнение Анны с обручем смотрели, я надеюсь? У нее ведь мастерство такое есть - ловля обруча на ногу без помощи рук без зрительного контроля (или с проходом ноги в обруч - не знаю, как записано). И она его делает, прошу заметить, далеко не в форме равновесия :) И это засчитывается - потому что она выполняет критерии и базу, и форма тут не важна :)

Хотя, кому я объясняю :) Почему-то вы упорно считаете, что к другим гимнасткам надо супер-жесткие требования предъявлять. Даже выдумываете критерии оценки, которых и в правилах нет :) А Анна - избранная, не важно, как она делает :) А если я сужу примерно одинаково, не делая ей поблажек - то это я придираюсь, оказывается :)

Gold пишет:

цитата:

А вы знаете? Покажите бреве и тогда пишите. В противном случае сами не пишите, потому что не знаете.

Вам бы с себя не помешало начать А что мне делать - я сама решу :)

 Отправлено: 14.06.16 18:32. Заголовок: ns_shadow пишет: У ..

ns_shadow пишет:

цитата:

У нее мастерство - либо оборот обруча на стопе во вращении тела без зрительного, либо вращение и передача во вращении тела. Причем тут ее форма? Вращение она уже начала делать? - начала, а то, что это вращение с какой-то там формой должно быть - это вы где взяли?

Форма как раз при том, что, если у Мамун М-ка записана как работа предметом на элементе (так же, как у Ризатдиновой первая М-ка в булавах в боковом равновесии), то и выполняться М-ка должна во время этого самого элемента. И если полного вращения обруча на стопе во время первого циркуля нет - улетает и мастерство, и первый циркуль, т.к. он выполнен без работы предмета.

 Отправлено: 14.06.16 18:38. Заголовок: ns_shadow пишет: Пр..

ns_shadow пишет:

цитата:

Про Анну

я еще не писала, поэтому мне и смешно читать аргументы о том, что у нее упало. Меня просто сам ваш подход веселит, одной считаете всё, другой не считаете даже там, где нет повода снять. Любой судья отсудит в пользу гимнастки, но не вы. И такая строгость только к одной гимнастке. А потом вы еще что-то пишете про объективность.
Ну написано в правилах, что четкая и фиксируемая форма должна быть 360 градусов, ну считаете вы Яне два оборота и еще пишете про недокруты в пользу гимнастки. А с объективностью что-то не так у меня, а не у вас.

ns_shadow пишет:

цитата:

Про мастерство у Риты - она что, потеряла? ГДЕ она потеряла? У нее мастерство - либо оборот обруча на стопе во вращении тела без зрительного, либо вращение и передача во вращении тела. Причем тут ее форма? Вращение она уже начала делать? - начала, а то, что это вращение с какой-то там формой должно быть - это вы где взяли?

По факту нет ни вращения предмета, тем более без зрительного, ни полного вращения гимнастки. При том, что должна же быть работа предметом во время элемента, а тут она спорная и начинается до вращения. Будьте последовательны и предъявляйте одинаковые требования ко всем.

цитата:

Вы вот упражнение Анны с обручем смотрели, я надеюсь?

Какая разница, если мои комментарии были к вашим разборам Сон, Риты и Саши?

ns_shadow пишет:

цитата:

Вам бы с себя не помешало начать А что мне делать - я сама решу :)

Какая прелесть. То есть указывать мне, что делать - это ок, а тут вы сама решите. Надо быть последовательной и готовой к тому, что если вы указываете, что и кому делать, в ответ могут указать и вам.

 Отправлено: 14.06.16 18:38. Заголовок: Android, я же вот вы..

Android, я же вот выше выдержку из правил прикрепила :) На циркуле требования - одна работа предметом на три оборота :) Вы правда не видите там работы предмета? Я вот четко вижу вращение обруча вокруг пальцев :) И в разборе я это указала, кстати.

 Отправлено: 14.06.16 18:42. Заголовок: Какая прелесть. То е..

Какая прелесть. То есть додумывать за меня, что я решу - это ок, и вам про это уж и написать нельзя :)

Gold пишет:

цитата:

То есть указывать мне, что делать - это ок, а тут вы сама решите. Надо быть последовательной и готовой к тому, что если вы указываете, что и кому делать, в ответ могут указать и вам.

Золотые слова :) Так что будьте последовательной, и указывая другим, что им делать, будьте готовы к тому, что вам укажут, куда вам идти :)

 Отправлено: 14.06.16 18:57. Заголовок: ns_shadow пишет: Та..

ns_shadow пишет:

цитата:

Так это я, оказывается, запуталась

Вы. Ну а как прикажете понимать этот набор?

ns_shadow пишет:

цитата:

"Трудность тела засчитывается при условии, что она выполнена: ... Без одной или более следующих значительных технических ошибок: ... - Потеря предмета во время Трудности, в том числе 1 или 2 булав..."

ns_shadow пишет:

цитата:

В пункте 1.1.7 слова "без значительных технических ошибок" относятся вовсе не к "минимум 1 работе предмета" :) А именно что к выполнению самой трудности тела

ns_shadow пишет:

цитата:

Я вам прямым текстом написала, но могу повторить еще раз:) "Без серьезных нарушений базовой техники" - это не про работу предмета!

О разных местах в правилах говорите как об одном Называется, черт ногу сломит. Да и как это "не про работу предмета", если говорится напрямую о предметных элементах. И о связи между их правильным выполнением и зачетом работы тела. Я бы посмеялась вместе с вами, но с уважением отношусь к вашей работе и благодарна за предыдущие объяснения. По этому пункту у меня к вам нет вопросов. Мне тут все понятно. По Аниному упражнению тоже понятно (кроме того, что нельзя понять без карточки). Обращусь к вам, если возникнут неясности.

 Отправлено: 14.06.16 19:03. Заголовок: Миленько. Сначала ук..

Миленько. Сначала указываем незнакомым людям, что им писать, а потом просим их быть последовательными и готовыми.
Может, вы думаете, что я вам не могу ответить в той же манере? Зря. Могу. Но не буду. Вполне достаточно нескольких вопросов по вашим разборам и все понятно.

 Отправлено: 14.06.16 19:13. Заголовок: ns_shadow Во время в..

ns_shadow
Во время второго и третьего циркуля работа выполняется, всё ОК, два циркуля засчитываем. Но во времяпервого циркуля - где работа предметом??? Её нет, т.к. мастерство, выполняемое на первом циркуле, не доделано. Поэтому уходит и М-ка, и первое вращение в циркуле, как выше я уже писала.

P.S. И расслабьтесь, не надо так остро реагировать.

 Отправлено: 14.06.16 19:19. Заголовок: Android, расслабишьс..

Android, расслабишься тут Когда со всех сторон попинывают

На самом деле, есть вот такое дополнение к правилам на сайте ФИГ "RG Help Desk June 2015": http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/rg/GR_Help%20Desk_June%202015_r.pdf
Вот тут оно лежит http://www.fig-gymnastics.com/site/rules/disciplines/rg

И там написано на стр. 2: "Один разный элемент из Фундаментальной Технической Группы или элемент из Другой Технической Группы движений предметом может быть выполнен в любой момент в течение каждого набора из трех вращений (то же самое для «Циркуля»)."

Т.е. вовсе не обязательно работу сразу на первом обороте делать, можно хоть на третьем :)

 Отправлено: 14.06.16 19:20. Заголовок: ns_shadow пишет: На..

ns_shadow пишет:

цитата:

На циркуле требования - одна работа предметом на три оборота

Android пишет:

цитата:

Во время второго и третьего циркуля работа выполняется, всё ОК, два циркуля засчитываем. Но во времяпервого циркуля - где работа предметом???

Как же мне жалко уважаемого NS_shadows!
Человек пытается разобраться в правилах и донести до нас. Так его обвиняют в симпатиях к Сон (с чего бы?), несимпатиях к Ризатдиновой.
Так ещё одно и то же писать десять раз, чтобы опять все передергнули.
Тут метание бисера приходит на ум, и севсем не в связи с декором купальников.
Хотелось бы, чтобы эта тема оставалась для разбора с апелляцией к конкретным пунктам правил, а не отхожим местом с эмоциональной пургой.

 Отправлено: 14.06.16 19:33. Заголовок: ns_shadow :sm47: :..

ns_shadow
Спасибо Вам. Много интересной и полезной информации благодаря Вам появляется в этом разделе.

 Отправлено: 14.06.16 19:40. Заголовок: ns_shadow пишет: Ко..

ns_shadow пишет:

цитата:

Когда со всех сторон попинывают

Никто вас не "попинывает". Люди дополняют, обсуждают и корректируют ваши же разборы, чтобы они были более верными. В чём претензии?
Или вы ждёте, что все будут писать лишь благодарственные оды?

 Отправлено: 14.06.16 20:34. Заголовок: Android пишет: обсу..

Android пишет:

цитата:

обсуждают и корректируют ваши же разборы

Какую конструктивную ясность лично вы внесли? Я не уловила.

 Отправлено: 14.06.16 20:53. Заголовок: zhivchik пишет: нес..

zhivchik пишет:

цитата:

несимпатиях к Ризатдиновой.

ваша несимпатия к Ризатдиновой очевидна. Android пишет:

цитата:

Люди дополняют, обсуждают и корректируют ваши же разборы, чтобы они были более верными. В чём претензии?

zhivchik Gold внесла и Android очевидную

 Отправлено: 14.06.16 21:21. Заголовок: Александра К пишет: ..

Александра К пишет:

цитата:

Gold внесла и Android очевидную

Что например? Хотелось бы конкретики.

 Отправлено: 14.06.16 21:31. Заголовок: zhivchik пишет: Ка..

zhivchik пишет:

цитата:

Какую конструктивную ясность лично вы внесли? Я не уловила

Перед вами отчитываться я не собираюсь. Не уловили - ну что ж, это ваше дело.
В последних своих сообщениях я объясняла, почему нельзя засчитывать первый циркуль в серии из трёх, т.к. на нём не было выполнено мастерство.
Перед этим мы с Росса разбирали работу с предметом Ризатдиновой в булавах на боковом равновесии.
Ещё ранее я писала ns-shadow, что за поворот на присогнутой опорной ноге, как делают Аверины, надбавки в 0,1 нет, что в E есть такие сбавки, как непопадание в музыку, согнутые колени, косолапые стопы, отсутствие единства музыки и композиции и т.д.
Улавливать из выше описанного мной конструктивизм или не улавливать - это уже after you.

 Отправлено: 14.06.16 21:35. Заголовок: :sm36: Вот это раз..

Вот это разговор по существу!

 Отправлено: 14.06.16 22:02. Заголовок: zhivchik, я чёт тоже..

zhivchik, я чёт тоже не уловила "очевидную", похоже :)

Android пишет:

цитата:

В последних своих сообщениях я объясняла, почему нельзя засчитывать первый циркуль в серии из трёх, т.к. на нём не было выполнено мастерство.

Ну а зачем вам мастерство на первом циркуле, чтоб его зачесть?

Не, всё :) Я не знаю, как по-другому объяснить, честно :)

 Отправлено: 14.06.16 22:20. Заголовок: Android пишет: согн..

Android пишет:

цитата:

согнутые колени, косолапые стопы

знаю и уверенна что так нельзя, в правилах действительно отсутствуют за это сбавки. Это аксиома,словами не прописанная в правилах.

 Отправлено: 14.06.16 22:29. Заголовок: Работа предмета долж..

Работа предмета должна быть выполнена в любом из первых трёх циркулей или фуэте - так написано в правилах и так объясняли на курсах. В последующих трёх должна быть ещё одна другая работа предметом.

Если происходит потеря предмета то трудность не засчитывается. Думаю путаница в том что есть критерии "С" чем трудность должна быть (с работой предмета) и " БЕЗ" чего (без потери предмета, без потери равновесия,..). И надо что-бы и "С" и "БЕЗ" были удовлетворены.

Элемент циркуль это динамический элемент тела где не требуется зафиксированная форма а как раз-таки динамическое движение ноги по-кругу.

(Сразу говорю, люблю всех гимнасток и никого не пытаюсь засудить а просто по фактам разбираю правила)

 Отправлено: 14.06.16 22:35. Заголовок: Колени и стопы - каж..

Колени и стопы - каждый раз за неправильное положение какой-то части тела снимается 0,1 - колени, стопы, плечи, руки. Но максимум за всё упражнение -1,0 за эти ошибки.
Но так же, конечно, если гимнастка не очень хорошего уровня, помимо именно этих ошибок на 1,0, могут быть ещё и другие ошибки - например она не сможет выражать музыку так как у неё нет элегантности тела, будут нечёткие формы равновесии и поворотов... ну и так далее.

 Отправлено: 14.06.16 22:45. Заголовок: ns_shadow пишет: Ну..

ns_shadow пишет:

цитата:

Ну а зачем вам мастерство на первом циркуле, чтоб его зачесть?

Потому что у конкретной гимнастки Мамун в упражнении с обручем мастерство как раз на первом циркуле.

 Отправлено: 14.06.16 23:46. Заголовок: Android пишет: Пото..

Android пишет:

цитата:

Потому что у конкретной гимнастки Мамун в упражнении с обручем мастерство как раз на первом циркуле.

1) Что конкретно из пункта 1.1.7 правил не сделала конкретная гимнастка Мамун на трех циркулях, чтобы их не зачесть? Напомню, работа предмета у нее на них - вращение обруча вокруг пальцев, фундаментальная группа. На три вращения как раз одна работа требуется.

2) Что вы вкладываете в понятие "у конкретной гимнастки Мамун в упражнении с обручем мастерство как раз на первом циркуле"? Я бы сказала, что мастерство выполняется в начале первого оборота. Как это вдруг должно привести к не зачету первого циркуля - мне никак не понять :) А формально в карточке это выражено скобкой справа, соединяющей запись о трех циркулях и запись о мастерстве, вот как в примере у Яны . У гимнастки Мамун похоже, только циркулей 3, работа другая, и у мастерства тоже другие база и критерии.

А вот что вы под этими словами подразумеваете?

 Отправлено: 25.07.16 03:58. Заголовок: Штота вы тут, девушк..

Штота вы тут, девушки , не тем занимаетесь.
Я и не только любим в гимнастике натянутые стопы и коленки, прямые спины и душевные мордашки.
А тут получается, что цена этим красотам нуль. Предметом туда - предметом сюда, про гимнастку тот же нуль.
Выходит, можно составить и выполнить правильное упражнение с кривыми ногами, сутулой спиной и фингалом на опухшей роже? Этого я могу увидеть не выезжая из Ганновера в балете оперного.
Если офтоп, перенесите плз в соответствующий раздел. Или создайте новый под названием " Ручка от ножки"

 Отправлено: 01.08.16 09:08. Заголовок: fotobeethoven пишет:..

С "рожами" сюда ходить не надо.
Модератор.

 Отправлено: 16.09.16 08:53. Заголовок: Ур-ра :sm73: С возв..

Ур-ра С возвращением, тема
Скоро - первые соревы по новым правилам! Любопытненько
Танька,

 Отправлено: 16.09.16 10:20. Заголовок: Знакомая) пишет: Ск..

Знакомая) пишет:

цитата:

Скоро - первые соревы по новым правилам!

Даже быстрее, чем кажется) Уже в октябре-ноябре "Надежды России", "Юный гимнаст", чемпионат России и кубок России пройдут по новым правилам. И личные, и групповые.

 Отправлено: 16.09.16 13:39. Заголовок: Ksushenka ещё раньше..

Ksushenka ещё раньше в регионах отборы пройдут по новым правилам

 Отправлено: 23.09.16 17:43. Заголовок: fotobeethoven пишет:..

fotobeethoven пишет:

цитата:

Выходит, можно составить и выполнить правильное упражнение с кривыми ногами, сутулой спиной и фингалом на опухшей роже? Этого я могу увидеть не выезжая из Ганновера в балете оперного.

fotobeethoven Вы меня убили, в Ганновере такие актеры в оперном? Не была там, но не хочу, чтобы балет оперного так выглядел , правда. У самого то у вас вполне интеллектуальный вид на аватарке, слава те, хоть это успокаивает. Или я вас не поняла?

 Отправлено: 23.09.16 17:50. Заголовок: ns_shadow пишет: Go..

ns_shadow пишет:

цитата:

Gold, Какая вы все-таки смешная

ns_shadow, я к вам с большим пиететом отношусь, вы упражнения так разбираете, я ни в жизнь так не смогу, но Gold совсем не смешная, хоть и сложная, я с ней не согласна часто в корне, но смешного впечатления не производит. Впрочем, это уже обсуждение личности.

 Отправлено: 17.10.16 11:54. Заголовок: Достаточно интересны..

Достаточно интересные статьи. На абсолютную объективность не претендуют, но полезной информации много.

Статистика — булавы 2016
http://rg-journal.ru/statistika-bulavy-2016/

Статистика — мяч 2016
http://rg-journal.ru/statistika-myach-2016/

 Отправлено: 19.12.16 11:16. Заголовок: Добрый день :sm12: ..

Добрый день никто не хочет поразбирать упражнения по новым правилам?

 Отправлено: 23.02.17 14:43. Заголовок: Ну, что, попробуем н..

Ну, что, попробуем новые упражнения поразбирать? :)
Думаю, всех на ГП в Москве поразила разница в оценках россиянок и всех остальных, да и вообще, сами по себе оценки россиянок под 20 баллов :) Очень интересно посмотреть, что там по новым правилам - совпадут с оценками зрителей или нет?
Вообще, я еще не до конца разобрала упражнения, т.к. теперь независимо ставится 4 оценки, которые потом сводятся вместе. Поэтому разбор еще дольше длится, тем более с непривычки. Зато теперь более структурировано все оценивается, как мне пока кажется, к тому же не должно теперь быть отсылок к несуществующим карточкам (вроде как гимнастка сделала 5 оборотов, но записано возможно 2, поэтому засчитывается 2) - "теперь этой глупейшей неопределенности будет поменьше" :)

Как водится, детальных протоколов нет, и деталей оценки (разбивки на D/E/сбавки) найти не удалось. Ну, просто посмотрим, что получится у меня. Попробую вывести оценку за обруч в финале у Дины Авериной (19.450, 1-е место) и Александры Agiurgiculese (16.150, 6-е место) - как гимнастки с самой маленькой оценкой из тех, что выполнили вроде бы все чисто (у Сабины и Николь есть сомнительные моменты, как мне показалось).

Итак, сначала оценка судей D1 и D2, учитывающая трудности тела, танцевальные дорожки, фундаментальные работы предмета.

Дина Аверина, обруч 2017, ГП Москва https://www.youtube.com/watch?v=sklU8-5bzmM

S 0.3/0.3 — танцевальная дорожка (8 сек, фундаментальные группы работы предмета — 3 (вращение на предплечье, вращение обруча вокруг своей оси на пальцах, проход в обруч), работа левой рукой есть — как раз вращение вокруг оси на пальцах. Засчитывается.)

S 0/0.3 — танцевальная дорожка (фундаментальная группа есть — всяческие вращения и проход в обруч, работа левой рукой есть — большой круг и передача за головой, а вот 8 сек нет, только 6 или 7, поэтому не засчитывается)

0/0.3 равновесие в переднем с помощью на полупальце, работа — проход в обруч тела и еще чего-то, например, головы (нужно пройти двумя большими частями тела). Однако, работа должна совершаться именно в момент фиксации равновесия (п. 9.1.4), а в этот момент по сути работа выполнена не была, поэтому равновесие не засчитывается.

0.5 равновесие в заднем, туловище вниз. Работа — бросок обруча малый.

1.2 серия 2-х прыжков жете ан турнан в шпагат прогнувшись, работа — передача обруча под ногами

0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, отбив обруча от ноги

0.4 равновесие кольцо без помощи на полной стопе, работа — проход ноги и тела в обруч сверху вниз

0.5=0.3+0.2 — поворот в кольцо с помощью, два оборота, работа - проход ноги и тела в обруч снизу вверх

0/0.4 равновесие в кольцо без помощи на полупальце, работа — вращение обруча вокруг своей оси на пальцах. Выполнена работа не в момент фиксации равновесия, поэтому не засчитывается.

0/0.5 поворот в переднем шпагате, корпус вниз, полоборота. Работа предметом — проход в обруч каких-то частей. Но опять же, во время самого поворота, т. е. при зафиксированной форме, работы никакий не совершается, поэтому поворот не засчитывается.

S 0.3 танцевальная дорожка, 8 сек есть, есть фундаментальная работа — перекат (4-я группа), есть работа левой рукой — восьмерка

Итого, мин. одна танц дорожка есть, мин. один поворот, прыжок и равновесие есть, все четыре основные группы фундаментальной работы предмета есть, т. е. сбавок никаких нет.

Набирает телом и танцами 3.7 из 5.2 запланированных (это первая частичная оценка трудности).

 Отправлено: 23.02.17 14:44. Заголовок: Александра Agiurgicu..

Александра Agiurgiculese, обруч 2017, ГП Москва, финал https://www.youtube.com/watch?v=iaEuDE1qwLo

0.4/0.6 прыжок в шпагат с поворотом, работа — проход над предметом. Возможно, предполагался еще и прогиб (тогда прыжок бы стоил 0.6), но слишком слабый был прогиб, засчитаем как без прогиба

S 0.3, 8 сек, работа левой рукой — есть, из фундаментальных групп есть проход в обруч (1) и вращение обруча (2) на части тела

0.2/0.9 комбинированный поворот аттитюд + планше на полупальце, возможно подразумевался как 2+1 (стоил бы тогда 0.9), но реально получилось 1+0 по количеству оборотов. На аттитюде проход в обруч, на планше передача обруча за ногами.

0.5/0.9 два равновесия — шпагат на полной стопе (0.4) и кольцо без помощи на полупальце (0.5) (на видео плохо видно, но в квалификации вроде встает на полупалец на втором равновесии — будем считать, что и в финале встала). Работа предмета на первом равновесии — передача обруча за ногами. Аналогичная работа была на повороте в форме планше, поэтому это равновесие не засчитывается. На втором равновесии — тоже передача обруча за ногами, но уже вращающегося, это, наверное, уже можно считать другой работой.

S 0.3

0.4 прыжок жете ан турнан в шпагат, бросок обруча

0.6/0.6 комбинированное фуэте. Три однооборотных фуэте с прямой ногой (по 0.1 каждый), работа — проход головой и телом в обруч сверху вниз, а потом обратно (3 группа фундаментальной работы). Одно двуоборотное фуэте с согнутой ногой (0.1+0.2 за второй оборот), работа — передача вращающегося обруча за спиной.

В риске встречается 4-я группа фундаментальной работы предмета — перекат.

0/0.5 поворот в кольцо с помощью, 2 оборота (0.3+0.2 за второй оборот), не видно на видео, но вроде на полупальце. Работа предмета подразумевается проход в обруч, по-видимому. Но выполняется она не во время поворота, а на замахе, на самом повороте работы нет — не засчитывается.

0.6 прыжок жете ан турнан прогнувшись, отбив обруча ногой

Прыжок, поворот равновесие есть, все 4 группы фундаментальных работ есть, танц. дорожка есть — сбавок нет :)

Телом и танцами набирает 3.3 из 6.1 в D. Причем у нее в квалификации еще один поворот после фуэте был, т.ч. запланировано в D даже больше.

 Отправлено: 23.02.17 17:54. Заголовок: Александра Agiurgicu..

Александра Agiurgiculese, обруч 2017, ГП Москва, финал https://www.youtube.com/watch?v=iaEuDE1qwLo

D3 и D4 — риски и трудности предмета

0.4 ловля с высокого броска без зрительного контроля, без помощи рук, сразу во вращение

R 0.5 риск на 3 поворота, смена оси, ловля сразу в отбив

0.3 вращение обруча на ноге и проход всего тела в обруч во время переворота

0.3 (?) на второй танцевальной дорожке, не знаю как записано, и не уверена, что это засчитали — то ли передача обруча, то ли проход в обруч послеовательно рукой головой рукой, то ли вращение обруча на шее, что-то из этого во вращении тела в положении на полу. В видео с многоборья этот момент ближе снят — его лучше видно. Хотя в правилах написано, что критерий «в положении на полу» работает в следующем случае: «бросок, ловля, большой перекат предмета по телу в сложном взаимодействии тело-предмет с риском потери предмета». А здесь вряд ли большой перекат, но риск потери про повороте есть, т.ч. могли и засчитать.

R 0.6/0.7 риск на три оборота, ловля сразу в проход, сразу в обратный бросок, обратный бросок без зрительного контроля. Возможно, еще подразумевалась наклонная проскость при основном броске, в многоборье это хорошо видно. Но в финале обруч полетел почти горизонтально (по крайней мере, так кажется со снятого ракурса).

R 0.8 риск на 4 оборота, бросок без зрительного контроля, смена оси (или уровня), ловля сразу в перекат, ловля на финальном вращении

0.3 бросок сразу поле переката по полу, во время трудности тела, без помощи рук, без зрительного контроля

0.3 (?) серия двух больших перекатов по обеим рукам при вращении тела (в многоборье по-другому заканчивалось, там явная трудность предмета была)

Итого по рискам и предмету 3.5.

Суммарная D 6.8 у Александры.

 Отправлено: 23.02.17 17:58. Заголовок: Дина Аверина, обруч ..

Дина Аверина, обруч 2017, ГП Москва https://www.youtube.com/watch?v=sklU8-5bzmM

D3,D4:

0.4 ловля без зрительного контроля, без помощи рук

0.3 (?) возможно тут же передача обруча с ноги на ногу (или маленький бросок и ловля) во вращении теля, без зрительного контроля

R 0.6 риск на 3 поворота, смена оси, ловля сразу в проход предмета, ловля на последнем вращении

0.3 бросок во время равновесия с вращением вокруг диаметра

0.4 ловля во время трудности (прыжка) сразу в обратный отбив, без зрительного контроля

0.3 (?) бросок с вращением вокруг диаметра с проходом в предмет

0.7 риск на три оборота, смена уровня или оси, ловля без помощи рук, без зрительного контроля, на последнем вращении

0.3 (?) ловля без помощи рук сразу во вращение обруча

0.3 бросок во время вращения без помощи рук

0.3 (?) проход в обруч всего тела без помощи рук во вращении тела

0.8 риск на три оборота, смена оси вращения, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, с вращением обруча вокруг диаметра, ловля сразу в проход предмета

0.3 передача с ноги на ногу во вращении без зрительного контроля

0.4 ловля на полу без помощи рук

всего 5.4

Суммарная оценка в D 9.1

 Отправлено: 23.02.17 19:26. Заголовок: какой титанический т..

какой титанический труд ... )

 Отправлено: 23.02.17 20:52. Заголовок: Ну, и оценка Е - с э..

Ну, и оценка Е - с этим мне традиционно тяжелее, но уж что заметила, то заметила.

Дина

Судьи E1 и E2 — артистические ошибки

Сильно не придираясь, ничего особо серьезного не заметила.

Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки

На первом риске неясная плоскость обруча (почти вертикальная, но все-таки под наклоном небольшим) -0.1

На равновесии в заднем -0.1 за недостаточно фиксированную форму (совсем почти не зафиксировала)

С прыжка жете ан турнан не в шпагат тяжелое приземление, -0.1

После отбива на этом же прыжке перед ловлей — неточная траектория с 1 уточняющим шагом, -0.1

-0.3 за потерю оси и шаг в конце при повороте в заднем (шаг был великоват, хотя ось особо и не пострадала)

Итого в Е 9.3

Всего 18.4

 Отправлено: 23.02.17 20:53. Заголовок: Александра Судьи E1..

Александра

Судьи E1 и E2 — артистические ошибки

Перед первым равновесием долго готовилась, -0.1 за изолированное прерывание.

Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки

После первого риска при ловле контакт с предплечьем -0.1

На второй танцевальной дорожке вращение обруча вокруг диаметра по руке и потом вокруг шеи — не выдержана ось вращения (не вертикальна) -0.1

На втором риске плоскость полета обруча тоже не ясная — то ли горизонтальная, то ли наклонная, -0.1

В конце того же риска при повторном броске — неточная ловля с одним шагом, -0.1

На второй форме фуэте — ось тела не вертикальна и шаг в конце, -0.3

Всего в Е получается 9.2

Итого у меня получилось 16.0

 Отправлено: 23.02.17 23:23. Заголовок: ns_shadow :sm36: Р..

ns_shadow
Разбор Авериной Дины - обруч-квалификация получилось 18.400. На турнире результат был 18.700. Достаточно близко результаты. Дорогу по результатам никому не перебежала.
ns_shadow пишет:

цитата:

Александра

какая? Я поняла итальянка. От результата судей - 16.800 высоковато получается.

 Отправлено: 24.02.17 00:36. Заголовок: Школьник, это финалы..

Школьник, это финалы :) Т.е. Дина Аверина получила за это упражнение 19.450, Александра Agiurgiculese 16.150.

Надо полагать, Дине как обычно засчитали все равновесия и повороты, и скорее всего у нее в D нашли максимум (10), ну и чуть-чуть сбавили в Е. По крайней мере по прошлому сезону это случалось почти постоянно - при неправильной работе предмета все равно трудность засчитывали. Это, кстати, не только для Авериных характерно - вообще для "топов", приподзакрывать глаза на четкость выполнения работы предмета на трудностях. Однако, если раньше было не особо четко прописано, то теперь правило про "делать работу в момент зафиксированного уже равновесия" даже курсивом выделено. Но, как видно, инерция мышления осталась :)

А итальянку, скорее всего, оценили без привилегий, как есть.

 Отправлено: 24.02.17 12:08. Заголовок: Разбор булав Дины Ав..

Разбор булав Дины Авериной: https://www.youtube.com/watch?v=YF8TpT8dRM0

 Отправлено: 24.02.17 14:32. Заголовок: ns_shadow пишет: это..

ns_shadow пишет:

цитата:

это финалы

во как!

цитата:

итальянку, скорее всего, оценили без привилегий, как есть

цитата:

Разбор булав Дины Авериной

сегодня будет?

 Отправлено: 25.02.17 20:09. Заголовок: Александра Солдатова..

Александра Солдатова, мяч 2017

ГП Москва, финал https://www.youtube.com/watch?v=my9bVvHzRIY

Получила в сумме 19.6

D тело

0.6 равновесие в шпагат без помощи на полупальце (0.4) + турлян на полупальце (0.2), неустойчивый баланс на стопе

S 0.3 — танцевальная дорожка, 8 сек. есть, фундаментальная работа есть (перекаты), а вот с работой левой рукой сложнее. В принципе, один раз она отправляет мяч в перекат левой рукой, будем считать, что это можно засчитать.

0.2/0.6 равновесие. Предполагалось утяшевское равновесие-фуэте. Работа — ловля. Однако вторая форма, на которой осуществляется поворот, не была зафиксирована совсем, а третья форма повторяет первую и как отдельное равновесие поэтому не может быть засчитано. Поэтому остается только первая форма равновесия — шпагат с помощью на полной стопе (0.2)

0.5 поворот, два оборота в кольцо с помощью, нестабильный баланс мяча на руке вверху

0.5 поворот в переднем шпагате, полоборота, неустойчивый баланс на ладони внизу, а еще может быть это искомая восьмерка мячом?

0.5 прыжок в шпагат с прогибом, отбив мяча от груди

0.6 поворот планше «Сакура» на полной стопе, 3 оборота (0.4+0.1+0.1), работа — неустойчивый баланс на спине

S 0.3 танцевальная дорожка, 8 сек. есть, фундаментальная работа есть — перекат по предплечьям, работа лево рукой — маленькая ловля, засчитывается

0.7 поворот планше, 4 оборота, работа предмета — передача мяча за ногой

0.4 равновесие в заднем шпагате на полной стопе, работа — маленькие отбивы от пола

0.5 равновесие в кольцо с телом горизонтально, на полупальце, работа — выкрут мяча (?)

Качество видео отвратительное, и снято ужасно — почти все упражнение издалека, деталей не разглядишь. Но как мне показалось, в финале не было выполнено ловли одной рукой со среднего или большого броска — оба раза Саша подставила вторую руку. Кроме того, я так и не уверена, что на повороте в переднем шпагате была именно «восьмерка» мячом. Но пока буду считать, что это она. За отсутствие каждой группы из 4-х фундаментальных полагается сбавка -0.3.

Дорожка, равновесие, прыжок, поворот — есть, сбавок за них нет :)

Итого телом набирает 5.1-0.3=4.8 балла. (Если предположить, что ловли одной рукой так и не было).

D предмет

0.3 (?) Не уверена, что это можно засчитать — но формально, вроде, все выполнено. Неустойчивый баланс мяча на самом первом равновесии, критерии — с вращением тела и на трудности тела

0.4 ловля со среднего броска без помощи рук без зрительного контроля, а еще во время выполнения трудности

R 0.5 риск на 2 оборота, смена оси, ловля без помощи рук, ловля под ногами

0.3 передача мяча во время вращения, без зрительного контроля

0.3 отбив во время прыжка, без зрительного контроля (насколько я поняла из картинки в правилах, вроде это уже как без зрительного контроля считается)

0.3 бросок во время вращения, без зрительного контроля

0.3 ловля после отбива — наверное, это не считается как большой или средний бросок (после них стоимость 0.4), без помощи рук без зрительного контроля. С такими критериями была уже ловля, то там еще может быть критерий — что выполнен на трудности тела (равновесии), поэтому сейчас это все-таки другая трудность предмета

0.4 ловля со среднего броска без помощи рук, под ногами

0.3 большой бросок без помощи рук во вращении тела

R 0.8 риск на четыре оборота, смена оси, бросок без зрительного контроля, ловля непосредственно во вращении, сразу в обратный бросок

0.4 ловля без помощи рук во вращении тела

Всего D по предмету 4.3

Суммарная D 9.1


Е артистизм

-0.1 за долгую подготовку перед броском мяча ногой в перевороте («Изолированное
прерывание»)

Е техника

-0.1 за нечеткую форму первого равновесия-фуэте (а именно незафиксированность и большой шаг на второй форме)

-0.1 после отбива от спины — неточная траектория и ловля с одним дополнительным шагом

-0.1 ловля с непроизвольной помощью второй руки после этого же отбива

-0.1 за ловлю двумя руками после броска ногой во вращении

-0.1 за ловлю двумя руками во время последнего риска (вроде бы подставила вторую руку)

Итого в Е 9.4

Общая оценка 18.5

 Отправлено: 25.02.17 20:16. Заголовок: ns_shadow пишет: Общ..

ns_shadow пишет:

цитата:

Общая оценка 18.5

У нее был результат в финале 19.600 почти 20.0 баллов... почти без ошибок...

 Отправлено: 25.02.17 20:38. Заголовок: Школьник пишет: У н..

Школьник пишет:

цитата:

У нее был результат в финале 19.600 почти 20.0 баллов... почти без ошибок...

Так сделала-то она действительно хорошо, имхо. Довольно чисто прошла, что особенно удивительно для начала сезона. Но вот зачем ей (и Дине Авериной в финале обруча) накинули по баллу - не очень понятно. Они и так бы выиграли, судя по всему, без проблем. А такой разброс в оценках только вызывает дополнительные вопросы.

 Отправлено: 26.02.17 01:28. Заголовок: Екатерина Галкина, м..

Екатерина Галкина, мяч 2017

ГП Москва, финал https://www.youtube.com/watch?v=ksoWXBcJQI0

получила 17.9

D тело:

S 0.3 танцевальная дорожка, 8 сек. есть, фундаментальная работа — перекат — есть, работа левой рукой не очевидна, но вроде есть работа двумя руками, а в первых непоказанных 3 сек. вроде небольшой перекат по левой руке. Буду считать, что дорожка засчитана.

0.5 два оборота планше на плоской стопе, работа — нестабильный баланс в ноге

S 0.3 танцевальная дорожка, 8 сек. есть, из фундаментальной работы — перекат по рукам, там же и работа левой (в перекате по левой руке)

0.5 вращение, полоборота в боковом шпагате, работа предмета — нестабильный баланс на руке вверху

0.5 равновесие в шпагат, туловище назад-вниз, работа — вращение рук вокруг мяча

0.4 прыжок жете ан турнан в шпагат, большой бросок

0.4 равновесие в боковой шпагат без помощи, тело вверх, большой отбив от пола правой рукой

0/0.5 равновесие в шпагат, тело назад горизонтально, работа, по-видимому, отбив мяча от стопы. Но видимого отбива, как того требуют правила, не получилось, поэтому не засчитывается ввиду отсутствия работы предмета.

0.5 равновесие в боковой шпагат без помощи, тело горизонтально, большой отбив левой рукой

0.6 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись, бросок двумя руками

0.4 поворот в передний шпагат без помощи, 1 оборот, туловище вертикально, работа — передача мяча вокруг ноги

Из фкндаментальной работы отсутствует ловля одной рукой (со среднего или большого броска), и я так и не разглядела, что можно было бы посчитать «восьмеркой». Я, конечно, не знаю, как она выглядит, но ничего похожего вроде не обнаружила. Итого -0.6

Прыжок, равновесие, поворот, дорожка — есть, сбавок нет.

Итого набирает в D по телу 4.4-0.6=3.8


D по предмету

(?) 0.3 не уверена, но формально подходит. На первой танцевальной дорожке передача вокруг ноги и маленький бросок и ловля во вращении тела

0.3 нестабильный баланс предмета во вращении и на получилось

0.3 нестабильный баланс и отбив во вращении без помощи рук

0.3 бросок во вращении без помощи рук

0.5 риск на три оборота, смена оси, с ловлей на последнем вращении, возможно еще подразумевался критерий «без зрительного контроля», но она смотрит на мяч, по-моему, в момент касания руками, поэтому этот критерий не засчитаем

0.3 бросок без зрительного контроля без аомощи рук (т. е. кистей рук)

0.4 ловля без помощи рук, в положении на полу, возможно еще и под ногой

0.6 риск на четыре оборота, смена оси, ловля во время последнего вращения

0.6 риск на три вращения, смена уровня, ловля без помощи рук, еще вроде бы такой бросок считается «без зрительного контроля»

0.4 ловля на полу под ногой без помощи рук

0.3 (?) возможно на последнем прыжке — бросок во время трудности тела с последующим непосредственным отбивом

0.4 ловля на полу под ногой, возможно здесь считается большой бросок, а предыдущая ловля со среднего броска — трудности предмета должны быть разными

Всего D по предмету 4.7

Итого в D 8.5

E артистичность

не заметила

Е техника

-0.1 за неправильное положение тела в повороте в боковом — недостаточно горизонтально, мне показалось

-0.1 ловля в две руки после второго риска (после первого тоже ловля в две руки — но там попытка ловли без зрительного контроля, поэтому там снимать не стала)

-0.2 по десятке за недостаточную фиксацию двух равновесий после второго риска

Всего 9.6 в Е

Итого у меня получилось 18.1

 Отправлено: 26.02.17 09:27. Заголовок: ns_shadow пишет: н..

ns_shadow пишет:

цитата:

накинули по баллу - не очень понятно.

А это обычная практика. Сидит главный судья и кому накидывает, а кому и снимает...

 Отправлено: 26.02.17 14:48. Заголовок: ns_shadow Большое сп..

ns_shadow Большое спасибо за разбор. А еще у меня к вам такой вопрос.
Сколько времени у вас занял разбор упражнения? Я это к чему? На Гран при в финалах оценку
озвучивали сразу же после 30-ти сек.выступлений деток. Вот как так судьи быстро могут увидеть и
посчитать все.

 Отправлено: 26.02.17 15:21. Заголовок: MariGay пишет: Вот ..

MariGay пишет:

цитата:

Вот как так судьи быстро могут увидеть и посчитать все.

Вроде одну гимнастку оценивают 6 судей. Так что успевают, по двое каждый свое направление.

 Отправлено: 26.02.17 15:57. Заголовок: На самом деле 10 суд..

На самом деле 10 судей выводят 4 независимых оценки :)

Думаю, что в принципе особых проблем у профессионалов не должно быть - т.к. они на память должны знать стоимости всех элементов и вообще все правила, а не как я смотрят постоянно в них :)
Кроме того, у них картинка "лучше" с одной стороны, с другой - нет возможности дополнительного повтора. Что успел увидеть, то и записал. У судей по Е вообще особых проблем не вижу - даже мне хватает по 1 просмотру на выставление оценок по Е для каждой бригады.

С D, конечно, сложнее. Особенно по предмету у некоторых. Но, опять-таки, к финалу упражнения уже известны, если судья сомневается - наверняка может заранее попросить запись предыдущего дня и для себя выявить то, чего, собственно ждать :) В общем, думаю, вполне реально справиться.

 Отправлено: 26.02.17 20:02. Заголовок: ns_shadow Спасибо. Н..

ns_shadow Спасибо. Ну правильно все. Судьи профессионалы и знают правила не так как мы.
Поэтому и оценивать им проще. Пока,наверно,есть сложности,но со временем
проблем быть не должно.

 Отправлено: 26.02.17 21:04. Заголовок: Дина Аверина, булавы..

Дина Аверина, булавы 2017

Гран-при Москва, финал: https://www.youtube.com/watch?v=sklU8-5bzmM

поставили 19.450

D телом

1.2 серия из двух прыжков жете ан турнан в шпагат прогнувшись, работа предметом — постукивание вверху

(малые круги булавами в двух руках — 1)

0.5 равновесие в боковом, тело горизонтально, работа — ассиметричная работа булав (малые круги + постукивания — 2)

S 0.3, малый бросок булав — 3

S 0.3, мельницы - 4

0.5 поворот в кольцо с помощью, 2 оборота, нестабильный баланс булав над головой

0.6(?) прыжок жете ан турнан в шпагат с прогибом, еще и в кольцо. Теперь такого в таблице трудности прыжков вообще нет, раньше, за кольцо добавлялось +0.1 к стоимости прыжка, поэтому, он бы стоил 0.7. Но теперь таких пояснений в правилах нет, и как его оценивать — непонятно. Возьму максимальную стоимость прыжка, 0.6. Работа — передача булавы под ногами

0/0.3 равновесие в заднем шпагате с помощью, тело вверх. Работа предмета — большой круг булавами, в фиксированной форме равновесия делает только полкруга, поэтому не засчитывается из-за отсутствия работы предмета.

S 0.3 танцевальная дорожка

0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз. Очень плохо видно эту трудность, но предположим что на полупальце, а работа — соскальзывание булавы с ноги. Или маленькая ловля булавы.

0.4 равновесие в кольцо без помощи, тело горизонтально, на полной стопе, работа — бросок одной булавы

0/0.5 поворот в заднем, полоборота не докрутила, еще и работа — постукивание булавами по полу — была выполнена на подготовительном замахе, а не на самом повороте, поэтому не засчитывается

Итого D по телу 4.6


D предметом

R 0.8 риск на 3 оборота, смена оси, каскадный бросок булав, ловля без видимого контроля (первой булавы), ловля сразу в обратный бросок, ловля во время последнего вращения. Вообще-то она и первую булаву поймала сразу в обратный бросок — но я не уверена, можно ли критерий применять к каждой булаве по отдельности. Пока предположим, что нет.

R 0.4 риск на два оборота (возможно, подразумевался третий, но она сначала поймала вторую булаву, а потом уже начала вращение), ассиметричный бросок булав, бросок одной из булав вне зрительного контроля

в самом начале первой танцевальной дорожки должна быть трудность предмета — после броска двух булав ловля одной из них под ногой (так было в квалификации). Но в финале там что-то не задалось — очень плохо видно, но вроде бы при отсутствии потерь все равно эта трудность не была сделана

0.4 ловля булавы со среднего броскамбез зрительного контроля без помощи рук

0.3 ловля булавы после малого броска без помощи рук, без зрительного контроля, во время вращения

0.3 (?) маленький бросок во время вращения без зрительного контроля

0.3 ловля с маленького броска во время вращения под ногой

R 0.6 риск на два вращения, смена оси, каскадный бросок, бросок без помощи рук, без зрительного контроля (это все про вторую булаву)

0.3 ассиметричная ловля двух булав, без зрительного контроля, с обратным броском

0.3 ассиметричный бросок булав, без зрительного контроля под ногами

0.4 ловля со среднего броска в положении на полу, бз помощи рук, во вращении тела

0.3 средний бросок булавы без зрительного контроля вл время трудности тела

R 0.6 риск на два вращения, смена оси, каскадный бросок булав, бросок без помощи рук, без зрительного контроля

0.3 бросок бвух булав без зрительного контроля во вращении тела

0.3 ловля булавы после маленького броска без помощи рук в положении на полупальце

Всего D предметом 5.6

Суммарная оценка в D 10.2, но так как больше 10 быть не может, то 10


Судьи E1 и E2 — артистические ошибки

-0.1, в начале первой танцевальной дорожки что-то пошло не так, сбавка за «изолированное прерывание логической связи между движениями»

Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки

-0.1 за нарушение синхронности вращения булав на броске на первой дорожке

-0.1 за разведение рук на мельницах на второй дорожке

-0.1 за недостаточно длительную фиксацию равновесия в заднем шпагате с рукой

-0.1 за разведение рук на мельницах на третьей дорожке

-0.1 за недостаточно длительную фиксацию равновесия в переднем шпагате корпус вниз

-0.1 за недостаточно длительную фиксацию равновесия в кольцо без помощи

-0.3 за потерю вертикальной оси и шаг в конце на повороте в переднем равновесии

-0.1 за нарушение синхронности вращения булав на последнем броске

Итого в Е 8.9

Всего 18.9

 Отправлено: 27.02.17 09:31. Заголовок: Линой Ашрам, булавы ..

Линой Ашрам, булавы 2017

Гран-при Москва, финал: https://www.youtube.com/watch?v=fX5YD14UWGQ
(качество ужасное — как записи, так и съемки. С таким разрешением предмета почти не видно, равно как и нюансов исполнения. В общем, опишу, что удастся разглядеть :) )

поставили 17.700

D телом

S 0.3 мельницы, малый бросок и ловля булав, асимметричная работа

0.4 равновесие в заднем шпагате на полной стопе, работа — маленький бросок и ловля булавами

0.4 равновесие в кольцо без помощи на полупальце, малые круги булавами

0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, большой бросок

0.5 прыжок в шпагат с прогибом назад, постукивание булав над головой

0.5/0.7 поворот планше на два оборота, нестабильный баланс булав. Возможно, пыталась исполнить поворот на полупальце, но зачесть это как полупалец нельзя.

1.2 серия двух прыжков жете ан турнан в шпагат прогнувшись, малые круги булавами в стороны

S 0.3

0/0.5 пыталась сделать два поворота планше на полной стопе, с передачей булав за ногами. Но выполнила только один оборот, на работе предмета уже потеряла форму, да и поворот такой уже был — поэтому не засчитывается

0.6 прыжок, как и у Дины Авериной — жете ан турнан в кольцо прогнувшись. Нет такого в таблице. Есть только прыжок в кольцо — но там совсем не надо так сильно корпус назад отклонять… Оставлю как и у Дины пока стоимость 0.6, до будущих разъяснений. Работа — постукивание булав под ногами

Итого D по телу 4.7


D предметом

0.3 маленький бросок булавы во вращении тела без помощи рук

0.3 не уверена, как это записать — в конце первой танцевальной дорожки, пусть будет бросок и нестабильный баланс во время вращения

0.8 риск на 4 оборота, смена оси, бросок без помощи рук, ловля без помощи рук, ловля во время последнего вращения

0.5 риск на три вращения, смена оси, бросок двух булав

0.3 большой бросок под ногой во время прыжка-нырка. По-видимому, второй критерий здесь — вращение, которым завершается прыжок.

0.3 средний бросок без зрительного контроля во вращении тела

0.7 риск на три оборота, смена оси, асимметричный бросок двух булав, ловля во время последнего вращения, ловля в обратный бросок

0.6 риск на три оборота, смена оси, бросок без зрительного контроля, бросок без помощи рук

0.3 средний бросок во вращении на полу

0.4 ловля со среднего броска на полу без помощи рук

Всего D предметом 4.5

Суммарная оценка в D 9.2


Судьи E1 и E2 — артистические ошибки

не заметила

Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки

-0.1 за нарушение синхронности вращения 2 булав в полете на первой танцевальной дорожке

-0.1 за «руки слишком разведены во время выполнения мельниц» там же

-0.1 за недостаточно длительное удержание равновесия в кольцо без помощи

-0.1 за неправильное положение части тела во время «нырка» - согнуто колено задней ноги, а должен бть шпагат

-0.1 за нечеткую нефиксированную форму на первом повороте

-0.1 за нечеткую нефиксированную форму на втором повороте

-0.1 за скольжение на втором повороте

Итого в Е 9.3

Всего 18.5

 Отправлено: 28.02.17 17:48. Заголовок: ns_shadow очень инте..

ns_shadow очень интересно. Какая большая разница в результатах что в плюсе, что в минусе

 Отправлено: 02.03.17 21:37. Заголовок: ns_shadow пишет: т...

ns_shadow пишет:

цитата:

т.к. они на память должны знать стоимости всех элементов и вообще все правила, а не как я смотрят постоянно в них

Вроде теперь везде и у всех компьютеры стоят, возможно туда вбивают элементы друг за другом, а компьютер считает? Просто предположение

 Отправлено: 03.03.17 09:43. Заголовок: Flomzee пишет: Врод..

Flomzee пишет:

цитата:

Вроде теперь везде и у всех компьютеры стоят, возможно туда вбивают элементы друг за другом, а компьютер считает? Просто предположение

Не знаю, имхо, быстрее на бумажке написать стоимость и условный значок элемента прямо во время исполнения - так быстрее, чем на компьютере набирать, и можно вслепую это делать, не отрывая глаз от ковра. Так к концу упражнения оценка, в принципе, уже известна и проставлена на бумажке.
А после упражнения уже просто внести все в компьютер - дело нескольких секунд. А итоговая оценка уж сама посчитается. Например :)

 Отправлено: 03.03.17 09:50. Заголовок: Арина Аверина, лента..

Арина Аверина, лента 2017

Гран-при Москва, финал: https://www.youtube.com/watch?v=QpSHLRJLMGg

поставили 18.450

D телом

Возможно, самый первый бросок ленты был сделан в виде «эшаппе». Я точно не знаю, как это должно выглядеть, но в правилах написано «“Эшаппе”: вращение палочки во время полета, малая или средняя высота». Вроде как как раз палочка должна вращаться, и бросок средний.

0/0.5 равновесие в заднем шпагате на полупальце, тело горизонтально, работа — змейка перед собой. Работа не удалась — змейка должна содержать 4-5 гребней, у Арины только три, и те плохо видно из-за светлого конца ленты, поэтому не засчитывается

0/0.3 танцевальная дорожка, фундаментальная группа — проход в рисунок ленты. Меньше 8 сек. - не засчитывается

0.3 поворот в заднем шпагате с помощью, корпус вверх, работа — круги лентой

0.3 танцевальная дорожка, фундаментальная группа — спирали лентой, вроде кое-как делает иногда по 4 гребня, засчитаем, так и быть. Работа левой рукой и 8 сек. есть.

1.2 два прыжка жете ан турнан в шпагат прогнувшись. Работа — скорее всего, это большие круги левой рукой.

0.5 боковое равновесие, тело горизонтально, работа — спирали перед собой (тут тоже вроде намеки на 4 кружочка есть, т.ч. засчитываю)

0.5 поворот в переднем шпагате, корпус вниз, полоборота. Работа — передача ленты за ногой

0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, работа — бросок ленты

0.3 поворот в кольцо с помощью, второй оборот не докрутила. Работа — спирали левой рукой

Перед последний риском делается змейка по полу. Плохо видно точное количество гребней, на в определенный момент она оказывается достаточно плотной по ширине, т. е. скорее всего там было 4 гребня.

0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз, работа — змейка, гребни не очень четко видны, но вроде в некоторые момент 4 шт. можно предположить

Сбавок, вроде, ни по чему нет.

Итого D по телу 4.1


D предметом

0.5 риск на три оборота, смена оси, бросок без зрительного контроля

0.3 (?) на первой танцевальной дорожке — большой круг лентой и проход через рисунок ленты во время вращения тела

0.4 риск на два оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля

0.3 ловля с малого броска под ногой во вращении тела

0.3 бросок бумеранг без помощи рук, без зрительного контроля, во вращении тела

0.4 риск на три оборота, ловля непосредственно во время последнего вращения

0/0.4 риск на два оборота, смена оси, бросок без зрительного контроля. Перед ловлей была небольшая пауза, в течение которой она еще немного пододвинулась, чтобы поймать палочку. Поэтому данный риск не засчитаем.

0.3 проход над рисунком ленты во вращении тела

0/0.5 риск на два оборота, смена оси, бросок без помощи рук, без зрительного контроля. Первое вращение такое же, как и во втором риске, повторяться нельзя, поэтому не засчитывается. Кроме того, перед ловлей снова пауза и подстраивание под ленту.

0.3 бросок без зрительного контроля, без помощи рук, во вращении.

Всего D предметом 2.8

Суммарная оценка в D 6.9


Судьи E1 и E2 — артистические ошибки

не заметила

Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки

-0.1 неправильный рисунок ленты — недостаточно плотный рисунок на первом равновесии

-0.1 за небольшое то ли подпрыгивание, то ли скольжение в конце первого поворота

-0.1 за нарушение рисунка ленты — чуть не завязался бант при перевороте сразу после второго риска

-0.1 за нарушение рисунка — при ловле под ногой после малого броска часть ленты опадает на пол и рисунок нарушается

-0.3 за наклонную ось и шаг в конце поворота в переднем, корпус вниз

-0.1 за неточную ловлю в конце четвертого риска

-0.1 за недостаточно удерживаемую форму в последнем равновесии

-0.1 за недостаточно плотную змейку на последнем равновесии

-0.1 за неточную ловлю в последнем риске

Итого в Е 8.9

Всего 15.8

И вот тут действительно интересно :) Потому что даже если засчитать все трудности в D, которые я не засчитала — получится всего лишь 17.5. Т.е. либо там куча не найденных мной трудностей предмета (хотя вроде бы вряд ли, где там еще что-то может прятаться?), либо в Е ей вообще почти ничего не сняли.