On-line: гостей 8. Всего: 8 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 126
Зарегистрирован: 05.07.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 23:32. Заголовок: Спортивное сердце


У моей дочери через 3 года занятий гимнастикой начались проблемы с сердцем. Она к тому же еще и очень худенькая, тонкокостная. поделитесь опытом, чем лечились и как? какие перспективы у таких детей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 12
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 01:48. Заголовок: Кстати после того ка..


Кстати после того как прошли бакулевку, стали есть пергу по ложке в день.
Если раньше ребенок приходил после тренеровке как инопланетянин... а потом еще уроки... и на ребенко было страшно смотреть...
то сейчас как огурец... едим уже 3 месяц всей семьей :-)
Рекомнедую всем сердешникам... и не только :-)

Что это такое можно почитать на вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 94
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 02:10. Заголовок: а как её принимать?..


а как её принимать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 02:29. Заголовок: Это вы лучше в инете..


Это вы лучше в инете почитайте..
Я вычитал что взрослому надо 30г в день.
Если болеет то двойная норма :-)
Деткам наверное меньше.. мы даем чуть больше чайной ложки утром.

+ кардиолог нам сказал что надо обязательно
есть запеченный в духовке картофель
пить компот из кураги
так как там кажется много калия... (точно не помню, лучше в инете погуглить)

Я еще вычитал что надо пить имбирь... но он уж больно ядреный ребетенку не даю
Но посебе могу сказать что если выпить кружечку часов в 22 то до 4 утра как огурец... ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 95
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 08:43. Заголовок: Самое интересное, чт..


Самое интересное, что у меня муж пчеловод а мы ничем этим непользуемся!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор




Пост N: 454
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Норландия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 14:46. Заголовок: Laa911 пишет: ... с..


Laa911 пишет:

 цитата:
... стали есть пергу по ложке в день....
то сейчас как огурец... едим уже 3 месяц всей семьей :-)


Вопрос - откуда энергия? - от мобилизации нейрогуморального звена, а по-простому от стимуляции гормонального выброса. Для маленьких гимнасток такая стимуляция, возможно, "безвредна". Но у детей пред\пебертатного возраста может произойти стимуляция супрессированных в силу физических нагрузок вторичных половых признаков (в том числе и веса). Доктора-педиатры (а также быбушки и дедушки) от такой метаморфозы обычно только радуются, но с серьезной гимнастикой, возможно, придется расстаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор




Пост N: 455
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Норландия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:03. Заголовок: olgaminc пишет: Сам..


olgaminc пишет:

 цитата:
Самое интересное, что у меня муж пчеловод а мы ничем этим непользуемся!


olgaminc, это очень хорошо!!!:мужья пьют продукты пчеловодства - жены радуются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:12. Заголовок: Норушка пишет: мужь..


Норушка пишет:

 цитата:
мужья пьют продукты пчеловодства


В том то и дело, что кроме мёда...изредка...больше ничего!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:42. Заголовок: Норушка пишет: а по..


Норушка пишет:

 цитата:
а по-простому от стимуляции гормонального выброса


Норушка пишет:

 цитата:
Доктора-педиатры (а также быбушки и дедушки) от такой метаморфозы обычно только радуются, но с серьезной гимнастикой, возможно, придется расстаться.



Несовсем понял причем зедсь стимуляция гормонального выброса?
По сути Перга - это природные витамины.

Ниже выдержка из вики

Благодаря содержащемуся в перге мёду, в ней примерно в 2,5 раза больше углеводов.[источник?] В основном это глюкоза и фруктоза. Содержание липидов снижено до 1,5%. Белок и минеральные вещества также находятся в меньшем количестве, чем в пыльце. В перге снижено содержание витамина С, но значительно больше витаминов А, Е и В. Перга легче усваивается организмом, не бывает аллергенной.

Перга обладает более выраженными, чем пыльца, антитоксическими свойствами. Она способствует повышению содержания в крови эритроцитов, ретикулоцитов и гемоглобина, обеспечивает нормализацию количества лейкоцитов и лейкоцитарной формулы. Перга действует эффективнее и быстрее, чем пчелиная обножка.[2]

С успехом применяют пергу от лейкемии, дисбактериоза, для снижения давления, лечения сердечно-сосудистых заболеваний, простатита и аденомы простаты, атероскероза, болезни сердца, туберкулеза, бронхите, астме, снижении памяти, головных болях, язве желудка и двенадцатиперстной кишки, заболеваний печени и почек, нарушении обмена веществ, переломы, выпадение волос, дерматиты, снижение зрения и иммунитета, разжижает кровь, для предупреждения инсульта и его последствий, омоложение кожи, оказывает великолепные результаты по применению в косметических целях - при наложении маски разглаживаются морщины. - очень эффективна при физическом переутомлении спортсменов, интоксикации, радиоактивном облучении, профилактики процессов старения организма.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:46. Заголовок: Здесь так же можно п..


Здесь так же можно почитать про пергу и хим состав
http://honey-online.narod.ru/pollen_and_perga.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1431
Зарегистрирован: 11.02.09
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 16:03. Заголовок: Большинство проблем ..


Большинство проблем с сердцем возникают по причине неправильного дыхания. Об этом все знают.А ведь возможно что у многих девочик проблемы иза того что они неправильно дышат на тренировки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 17:41. Заголовок: soldat пишет: того ..


soldat пишет:

 цитата:
того что они неправильно дышат на тренировки.



Да я в соседней ветки поднимал этот ворос.
Почему нет как в восточной гимнастики
1. постановки дыхания
2. психологичекой тренеровки....
Но там пока тихо :-(

А у вас есть что почитать по дыханию? У нас она задерживает дыхание при выполнении упражнений :-(


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1432
Зарегистрирован: 11.02.09
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 18:25. Заголовок: Есть но отдельные гл..


Есть но отдельные главы в разных книгах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 19:44. Заголовок: Присылайте будем изу..


Присылайте будем изучать... так как очень важный момент...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 645
Зарегистрирован: 26.08.07
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 20:02. Заголовок: Laa911 пишет: Несов..


Laa911 пишет:

 цитата:
Несовсем понял причем зедсь стимуляция гормонального выброса?
По сути Перга - это природные витамины.



А опиум - по сути высушенный сок растения, сплошь витамины природные!
И причем здесь наркотическое опъянение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1435
Зарегистрирован: 11.02.09
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 20:37. Заголовок: Laa911 пишет: Присы..


Laa911 пишет:

 цитата:
Присылайте будем изучать... так как очень важный момент...

Всё это в книгах по боевым искусствам. Это не совсем к нашему форуму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:33. Заголовок: GX пишет: А опиум -..


GX пишет:

 цитата:
А опиум - по сути высушенный сок растения, сплошь витамины природные!
И причем здесь наркотическое опъянение?



Кроме креатива, есть что то конкретное?

soldat пишет:

 цитата:
Всё это в книгах по боевым искусствам. Это не совсем к нашему форуму.


Если это относится к сердцу, почему бы и нет ?
Если считаете что это не в тему, напишите в личку...

Так как в Обычном спорте этому не уделяется достаточно внимания :-(
Я во всяком случае не нашел ;-(

Если поможете буду рад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 762
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:06. Заголовок: GX пишет: А опиум -..


GX пишет:

 цитата:
А опиум - по сути высушенный сок растения, сплошь витамины природные!
И причем здесь наркотическое опъянение?





Вот удивляют меня люди, которые во всех природных препаратах видят витамины А змеиный яд, между прочим, тоже что ни на есть природный! И лекарства из него делают, но это же не значит, что это витамины!!! Ну нельзя же так!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1436
Зарегистрирован: 11.02.09
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:09. Заголовок: Основные жалобы. При..


Основные жалобы. При заболеваниях
сердечно-сосудистой системы беспокоят:
- боль в области сердца;
- сердцебиение (ощущение усилен-
ных и учащенных сокращений сердца);
- перебои в сердце (нарушение сер-
дечного ритма);
- одышка;
- кашель, (причиной которого являет-
ся застой крови в малом круге кровообра-щения);
    ЗАПОМНИТЕ
    Шумы бывают:
    функциональные - не связанные с па-
    тологией сердца; регистрируются у 80-90%
    детей;
    мышечные - связанные с изменения-
    ми в миокарде;
    органические - связанные с анатомиче-
    ским дефектом в сердце - пороком сердца.
      Из книги Г.А. Макаровай
      Спортивная медицина Москва 2003.


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Пост N: 20
      Зарегистрирован: 05.12.09
      Откуда: Москва
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:20. Заголовок: Riki пишет: Вот уди..


      Riki пишет:

       цитата:
      Вот удивляют меня люди, которые во всех природных препаратах видят витамины А змеиный яд, между прочим, тоже что ни на есть природный! И лекарства из него делают, но это же не значит, что это витамины!!! Ну нельзя же так!



      А можно пройти по ссылкам и прочитать что Такое перга... а не сравнивать.. все с пальцем....?
      Или религия не позволяет :-)
      Меня даже не удивляе что люди говорят, что бы говорить :-(

      Если кто то применял, поделитесь опытом
      Если есть врачи которые могут рассказать про гормональый выброс будет здорово

      А срвнивать, яды, наркотики с витаминами, пишите в личку, не флудите плиз.

      Вот пара выдержек

      Минералы: К (40%), Mg (25%), Fe (17%), Ca (17%); витамины А, С, P, Е. При этом калий легко усваивается организмом, определяет построение и функционирование сердечной мышцы, обмен веществ и вывод токсинов из организма, магний - построение и функционирование нервной системы, железо регулирует работу кроветворной системы, состав крови и активность гемоглобина, кальций "ответственен" за построение костной системы, состав костей и их прочность.

      Витамины и минеральные вещества, содержащиеся в пыльце (Шкендеров и Цевков) Витамины Мг/100 г Минеральные вещества Мг/100 г
      Аскорбиновая кислота 1,4 - 205,2 - -
      Тиамин 0,4-1,5 Фосфор 50 - 610
      Рибофлавин 0,54-1,9 Калий 130 - 1140
      Никотиновая кислота 4,8-21,0 Кальций 30 - 1180
      Пиридоксин 0,5-0,9 Магний 60 - 380
      Фолиевая кислота 0,1-0,68 Натрий 28 - 44
      Биотин 0,25 Медь 0,6 - 1,57
      Пантотеновая кислота 0,32-5,0 Железо 0,2 - 4,2
      Токоферол 0,3-170 - -


      Свойства и состав перги Вот ссылочка если выше не заметили




      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Пост N: 21
      Зарегистрирован: 05.12.09
      Откуда: Москва
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:30. Заголовок: Riki пишет: Вот уди..


      Riki пишет:

       цитата:
      Вот удивляют меня люди, которые во всех природных препаратах видят витамины


      Кстати это не природный препарат :-) а продукт производства пчел, такой же как мед :-)

      Дляч справки
      Есть еще пчелиное молочко ;-) думаю про это всем сердечникам известно :-) (Но оно в десятки раз дороже перги)

      Про пчелиный яд не пишу, так как это не витаминка а ЯД :-) и в сыром виде можно применять только через ужаление, но у кого аллергия, может быть отек Свинке и удушье.... :-(

      Есть еще прополис, но это тоже не витаминка ;-)



      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      администратор




      Пост N: 763
      Зарегистрирован: 02.12.06
      Откуда: Израиль, Тель Авив
      Рейтинг: 17
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 00:47. Заголовок: Laa911 пишет: А мож..


      Laa911 пишет:

       цитата:
      А можно пройти по ссылкам и прочитать что Такое перга... а не сравнивать.. все с пальцем....?
      Или религия не позволяет :-)
      Меня даже не удивляе что люди говорят, что бы говорить :-(



      Интересно, а Ваша религия Вас учит все спорные вопросы переводить на темы религии? Моя религия учит меня помогать, а не хамить, так что милости просим, дорогуша

      Пыльца-обножка и перга также относятся к высокоаллергенным продуктам, поэтому их использование для детей может рекомендовать врач в количестве от 1 до 15 грамм в сутки.

      И помните, чтобы использовать уникальные свойства меда и продуктов пчеловодства с максимальной пользой для здоровья ваших малышей, не стоит заниматься самолечением, а обязательно нужно обратиться за рекомендациями к врачу-апитерапевту.
      http://www.2mm.ru/pitanie/854


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Пост N: 22
      Зарегистрирован: 05.12.09
      Откуда: Москва
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 01:45. Заголовок: Riki Вот что значит ..


      Riki
      Вот что значит Евреи. Не знаю каким богам Вы молитесь.. Но религия Ваша добрая понравилась...
      Приношу свои извинения если ненароком, Вас обидел.

      Я не рекламирую пергу, просто Норушка странно прокомментировала, что это связано что то с гармонами... и я теперь в легком шоке.. так как ни где про это не сказано.. наоборот везде говорится что перга это лучший продук (не лекрство и не бад) созданный пчелками...

      Везде утверждается что перга не аллергена, так как в процессе брожения, пыльца (сильный аллерген) превращается.. и т.д.

      www.perga.ru - например
      Мёд, воск, прополис, пчелиный яд – аллергены. Только перга не аллергенна ни для кого, её может принимать любой человек – здоровый, больной, грудной ребёнок, дряхлый старец.

      Как говорил Крекьегор - о любой вещи можно сказать двояко, причем противоположным образом.

      Но так как это касается ребенка, не хотелось бы нарваться на что то нехорошее..

      Врач - апитерапевт, мне кажется это что то гербалайфа :-) могу конечно ошибаться...

      Почему я думаю что это не гормоны, - сам ее употребляю, и эффект как от потребления витаминок Vitrum
      День на 5-7 появляется прилив энергии, и уходит усталость... работаешь как заведенный....
      А гармоны как мне кажется начинают действовать моментально.. я не врач могу ошибаться.



      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить





      Пост N: 192
      Зарегистрирован: 03.08.06
      Рейтинг: 5
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 10:35. Заголовок: ...... чисто поддер..


      ...... чисто поддержать разговор)))
      Laa911, где сказано что это гормоны?

      Норушка пишет:

       цитата:
      Вопрос - откуда энергия? - от мобилизации нейрогуморального звена, а по-простому от стимуляции гормонального выброса. Для маленьких гимнасток такая стимуляция, возможно, "безвредна". Но у детей пред\пебертатного возраста может произойти стимуляция супрессированных в силу физических нагрузок вторичных половых признаков (в том числе и веса). Доктора-педиатры (а также быбушки и дедушки) от такой метаморфозы обычно только радуются, но с серьезной гимнастикой, возможно, придется расстаться.




      здесь сказано "Стимуляция гормонального выброса".....

      Супрессия (лат. suppressio, от supprimo - задерживаю, подавляю)
      Вторичные половые признаки - у человека - признаки, характеризующие изменения в строении и функции различных органов, определяющих половую принадлежность и зрелость. Вторичные половые признаки зависят от первичных, развиваются под воздействием половых гормонов и появляются в период полового созревания. Ко вторичным половым признакам относятся:
      - особенности развития костно-мышечной системы, пропорций тела, подкожно жировой клетчатки и волосяного покрова;
      - степень развития молочных желез,
      - тембр голоса;
      - особенности поведения и др.

      Поясняю свою мысль - пока Ваша дочка занимается (большие физические нагрузки) физиологическое развитие идет медленнее, чем у сверстниц.... не замечали? - Если искусственно стимулировать "витаминками от пчел" идет выброс гормонов отвечающих за взросление вашей дочери. короче..... оформится девушка ... со всеми вытекающими отсюда последствиями..... Здоровый крепкий ребенок получится,... на радость окружающим, но вот что скажет тренер?)))))

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить





      Пост N: 193
      Зарегистрирован: 03.08.06
      Рейтинг: 5
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 10:45. Заголовок: а вот мне бы ....кил..


      а вот мне бы ....килограмма 2 этого волшебного порошка))) ...

      Норушке отдельный респект,
      и вопрос в связи с этой темой.... как долго может гимнастка да и вообще человек.... быть на таком "допинге" ... в смысле организм может и не заметить переутомляемость... постоянная выброс гормонов, постоянное состояние "я все могу" и "сил у меня огогого".....
      наверное, курсами пить надо? не годами же.... так и организм сгорит раньше времени?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить





      Пост N: 378
      Зарегистрирован: 07.09.09
      Рейтинг: 4
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 12:22. Заголовок: Привет всем! Рада , ..


      Привет всем! Рада , что тема о сердце плавно перетекла о способах лечения.Это все очень интересно! Про себя можем сказать, что продолжаем наблюдаться, но уже реже ходим к врачу.Заниматься и соревноваться разрешают.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      администратор




      Пост N: 764
      Зарегистрирован: 02.12.06
      Откуда: Израиль, Тель Авив
      Рейтинг: 17
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 17:30. Заголовок: Laa911 пишет: Вот ч..


      Laa911 пишет:

       цитата:
      Вот что значит Евреи. Не знаю каким богам Вы молитесь.. Но религия Ваша добрая понравилась...



      Laa911, персонально для Вас!

      Немного не в тему, но в качестве общего образования любителю и-нета и вики в частности :

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Пост N: 652
      Зарегистрирован: 26.08.07
      Рейтинг: 12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:03. Заголовок: Riki Вы зря приняли..


      Riki
      Вы зря приняли так близко к сердцу фразу про религию. В России это сейчас такая популярная поговорка, которая не имеет никакого отношения к религии, а в иронической форме выставляет нежелание человека сделать что-либо без видимых или логичных причин.

      Я не утверждаю, что Лаа911 употредил эту фразу именно в этом контексте, это у него надо спросить, но в целом фраза популярная в обиходе, и к разряду обидных и серьезных не относится.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      администратор




      Пост N: 765
      Зарегистрирован: 02.12.06
      Откуда: Израиль, Тель Авив
      Рейтинг: 17
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 23:22. Заголовок: GX Да не, я не прин..


      GX
      Да не, я не принимала ту фразу, как что-то личное или обидное, меня последнее высказывание насмешило о богах

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Пост N: 23
      Зарегистрирован: 05.12.09
      Откуда: Москва
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 23:23. Заголовок: GX пишет: Riki R..


      GX пишет:

       цитата:
      Riki



      Riki фразу употребил имменно в этом смысле... извините, не подумал, что Вы в израиле, и увас такого сленга нет :-)
      т.е. если перефразировать... то получится... что то наподобие..
      Лень не позволят прочитать.. или нет силы нажать на мышку :-))))) и т.п. :-)

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Пост N: 24
      Зарегистрирован: 05.12.09
      Откуда: Москва
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 23:25. Заголовок: nb пишет: ...... чи..


      nb пишет:

       цитата:
      ...... чисто поддержать разговор)))
      Laa911, где сказано что это гормоны?



      Упс ... т.е. спортсмены тратя энергию на тренеровках по 4 часа... не должны кушать втаминки?
      А как же тогда быть?
      Неужели, спортсмены не едят витаминов???

      Вобщем вы меня запутали.... :-(

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
      Ответ:
      1 2 3 4 5 6 7 8 9
      видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

      показывать это сообщение только модераторам
      не делать ссылки активными
      Имя, пароль:      зарегистрироваться    
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1050
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет