Отправлено: 04.09.06 21:38. Заголовок: Стопа и голеностоп

Хотелось бы спросить какие проблемы со стопами испытывают Ваши дети и что Ва делаете для профилактики и лечения этих "проблем"?

В хореографии предпочитают ставить на пуанты не раньше 10-12 лет. В ХГ многие девочки в 7-9 лет выполняют аналогичную и более сложную технику без пуант. Что Вы делаете,чтобы закрепить голеностоп, укрепить стопу?

 Отправлено: 24.03.07 21:29. Заголовок: Re:

марьяна
спасибо. наверное я просто устаю иногда. и пожалуйста обращайся на ты, я на два года младше тебя.

 Отправлено: 24.03.07 23:06. Заголовок: Re:

юльчик
На ты - так на ты.
Может тебе к спортивному врачу сходить? У тебя всегда так после тренировки или иногда? Если иногда, то может просто переработала малек.

 Отправлено: 19.06.07 11:09. Заголовок: Re:

А у меня вот такой вопрос
Мы правда фигуристы, но летом у нас тоже гимнастика, атлетика, балет, инлайнеры, тренировки даже интенсивнее чем на льду, и вот месяц назад моя стала жаловаться на боли в правой пятке пропустим тренировки перестает вроде бы а после тренировки снова, вчера были у ортопеда, говорит это из за роста организма нарушается кровообращение в пятке, показала на снимке кость которая болит белая а остальные полупрозрачные, никак не лечится само потом проходит, если появляются боли не занимайться спортом 4 недели, но так не хочется пропускать, занятия, ребенок итак мне скандалы устраивает если пропускаем, может просто исключить определенные упражнения? Ну например прыжки, бег, а растяжку продолжать делать? И как долго это вообще может длиться?

 Отправлено: 19.06.07 12:19. Заголовок: Re:

Vidana пишет:

цитата:

были у ортопеда, говорит это из за роста организма нарушается кровообращение в пятке, показала на снимке кость которая болит белая а остальные полупрозрачные, никак не лечится само потом проходит

Вам же все объяснили. Функциональное нарушение кровоснабжения - ишемия - вашем случае дало некоторое органическое проявление (рентген. картина). Между прочим, по этому сходному механизму нарушения кровоснабжения развивается инфаркт миокарда, и инсульт гол. мозга. Если не хотите потерять часть ткани - в данном случае костной - следуйте рекоменлациям вашено ортопеда. Скорее всего он предложил снить нагрузку с данной части тела.
Улучшить кровоснабжение костей стопы можно за счет массажа икроножной области голени (снизу вверх!).
Можно, конечно, пользоваться "отвлекающими" средствами и анестетиками (набор мазей широк) и продолжать тренировки - в этом слечае есть риск нарушения органики кости... другими словами пожизненная хромота.
А вот плавать и ходить по камешкам и по прибрежному песку вам скорее всего рекомендовали, + загарать - витамин Д для детских костей явно не помешает.

 Отправлено: 19.06.07 12:28. Заголовок: Re:

Норушка спасибо большое, все - бум беречься, лечиться и загорать Хорошо, что я ее еще в летний спортлагерь не успела записать

 Отправлено: 19.06.07 16:35. Заголовок: Re:

Норушка
я с вами полностью согласна

 Отправлено: 19.06.07 22:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.06.07 10:04. Заголовок: Re:

Вот наша стопочка))

проблем пока нет, но думаю, что будут(( ...
Отредактировано....Совет про резинку и йод убрала

 Отправлено: 20.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Lulu666 стопа обалденная
у меня вопрос- есть специальная резинка.... или как?... и как часто нужно её одевать- только на тренировку?

 Отправлено: 20.06.07 20:12. Заголовок: Re:

Спасибо за комплимент)))
Совет про резинку удалила от греха подальше))))))

 Отправлено: 20.06.07 21:06. Заголовок: Re:

Lulu666
честно, я не понимаю для чего?... с постоянно одетой резинкой вы только сдавите пальцы и нарушите кровообращение. поможет только грамотный специалист.какой толк? или я отстала от жизни?
http://www.kutin.ru/hallux_valg.htm первый попавшийся хирург о проблеме с "косточками"....

 Отправлено: 20.06.07 22:21. Заголовок: Re:

Lulu666, стопа и "выход" на пальцы связаны мало. Поставить на пальцы ребенка не сложно. Зачем это делать раньше времени - не знаю - можно только "растерять" природные данные.
В вашем случае на верхней части голени, сразу по коленом имеется незначительный физиологический изгиб большой берцовой кости. Но выход на пальцы смещает линию приложения веса (точку опоры), что особо опасно в младшем возрасте. Именно поэтому в хореографии не ставят на пальцы раньше 10-12 лет (я не говорю про любителей и танц. кружки - там все можно).
Искривление ног может идти по типу "саблевидных" голеней - еще раз посмотрите на указанный физиологический изгиб и подумайте что, увеличить его совсем не сложно. Очень сложно потом все вернуть назад.
Lulu666 пишет:

цитата:

каждый вечер мазать то место,где может косточка вылезти, йодом.

Ясно, что детям это противопоказано. да и взрослым не полезно, если не хотите омертвить ткани.
Lulu666 пишет:

цитата:

нужно надевать широкую плотную резинку на стопу

Так стопа совсем разучится самостоятельно держать форму. Но после 30 лет, возможно, это дельный совет.
Надеюсь, вас не обидела

 Отправлено: 21.06.07 06:46. Заголовок: Re:

Не не обидели...я просто вам рассказала, что советовал нам наш хореограф...... а уж следовать или не следовать советам это дело каждого)))) ..могу сказать, что мы так не делали никогда)...Со времени занятия балетом прошло уже достаточно много времени ,но вот прочитав эту тему всплыл тот совет..
Может это я уже отстала от жизни))))
Пойду-ка отредактирую тот пост.... а то может действительно так не стоит делать?.......
А кто ставит на пальцы? просто многие дети так любят делать, но это не значит, что мы ходим так постоянно)))

 Отправлено: 21.06.07 07:36. Заголовок: Re:

А можете на фотке показать где этот изгиб?? че то я не врубаюсь с утра))))) Нарисуйте стрелочку...

 Отправлено: 21.06.07 10:07. Заголовок: Re:

Vidana
У нас прошлым летом была аналогичная ситуация. Прописали гель, типа Фастум-гель (или Волтарен). Посоветовали подушечку под пятку. До подушечки мы не дошли. Но боли прошли.
Зато теперь знает, что приземляться на твердый пол, тем более без ковра, надо аккуратно.

 Отправлено: 21.06.07 10:45. Заголовок: Re:

Tiina
нам тоже сказали, что если в течении 4х недель не пройдет возможно пропишут мягкие "подушечки" под пятку, кстати как долго это у вас было? вчера сходили сказали тренеру, что пока ходить не будем, она говорит что уже такое у других детей было и поддержала, что надо сделать перерыв. Просто врач нам все так безобидно представила, а потом дома у меня начали появляться вопросы. А сегодня дочка на вторую ногу пожаловалась. Но ребенок, привыкнув к таким нагрузкам не может сидеть спокойно. Вчера смотрю прыгает на больной ноге говорю: "так ты свои ножки бережешь?", а она: "ой, извиняюсь, совсем забыла" и начинает прыгать на другой, не пропустит ни одного дверного проема , надо подтянуться, и спрыгнуть. пируэты и прыжки на каждом шагу.

А вот еще вопросик к специалистам, нам 8 лет и на балете (тоже часть наших тренировок) их уже ставят на пуанты, правда на 30 минут раз в неделю, у нас мамашки все шушукаются, что рано, да и здесь читаю, что позже надо, а тренер говорит что это мало, вреда не будет, успокойте меня пожалуйста

 Отправлено: 21.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Lulu666 пишет:

цитата:

просто многие дети так любят делать, но это не значит, что мы ходим так постоянно)))

Да, очень многие; им обычно нравится то, чем восхищаются взрослые. Начните восхищаться передней затяжкой - тогда ваша с пользой дела переключит интерес. Lulu666 пишет:

цитата:

А можете на фотке показать где этот изгиб?

.. может кто поможет стрелочку нарисовать. Указанный прогиб дает иллюзию торчащих колен. Иногда это так и называют - "торчат колени" и многие тренеры садятся попами детям на колени, предполагая, что тем самым их распрямляют. Я понимаю, что это смешно, но поверьте, такие случаи встречаются. Если что из фото попадется - выложу. А объяснить на пальцах что-то не получается.
Tiina пишет:

цитата:

У нас прошлым летом была аналогичная ситуация....Посоветовали подушечку под пятку.

Что значит аналогичная ситуация ??? Подушечка под пятку смещает нагрузку на передние отделы стопы. То есть пятка отдыхает, а передние "косточки" наоборот нагружаются. Так что не перепутайте какую часть стопы вы хотите разгрузить. Tiina пишет:

цитата:

Зато теперь знает, что приземляться на твердый пол, тем более без ковра, надо аккуратно.

Приземляться надо не аккуратно, а правильно, то есть в плие, как в хореографии (глубину можно регулировать).
Vidana пишет:

цитата:

нам 8 лет и на балете (тоже часть наших тренировок) их уже ставят на пуанты, правда на 30 минут раз в неделю

Если вы в фигурном катании, то сильно тянуть носок в ботинке не получится, а выход на пальцы в ботинке идет при другой конфигурации стопы, нежели в хореографии.
Режим тренировок выхода на пальцы раз в неделю по 30 мин не физиологичен. Лучше три раза в неделю по 10 мин. На самом деле, вся хореография до 10 лет и все тренировки до периода УТС (учебно-тренировочная группа) являются личным творчеством тренера-преподавателя, так как общепринятых методик для этого возрастного периода еще не существует.

 Отправлено: 21.06.07 13:00. Заголовок: Re:

Y nas kak raz est' problema "torchazhix kolenei", i trener tak i posovetovala sidet na kolenyax dlya raspryamleniya. Bili y vracha, no bol'she dlya ispravleniya kosolapiya, on propisal spetsial'nie stel'ki i skazal, chto kolenyam toje pomojet. Rezul'tati est' (nosim stel'ki uje 3 goda), stypni deistvitel'no namnogo men'she vnytr' zavorachivaet, a kolenyam xot' bi chto. Esli kto-nibud' znaet kakie-to yprajneniya, kotorie mogyt pomoch', napishite pojaluista

 Отправлено: 21.06.07 14:04. Заголовок: Re:

Так щас я вас достану)))
Вот здесь?? я с утра думала ,что сзади)
потом еще раз перечитала....

 Отправлено: 21.06.07 14:29. Заголовок: Re:

Vidana пишет:

цитата:

8 лет и на балете (тоже часть наших тренировок) их уже ставят на пуанты

Круто! Видимо тренер или хореограф хочет быстрого результата, не задумываясь о будущем... Хрящевая ткань в таком возрасте очень нежная, а на неё такая нагрузка... Профессиональных балерин ставят на пуанты после 10 лет (у нас после 11-и) И то к 20 годам они практически все уже с больными стопами...
Vidana
Тренировки не пропускала, просто не прыгала на больной ноге особенно сильно.

Норушка
УРА!!! Зарегистрировалась!!!

цитата:

Подушечка под пятку смещает нагрузку на передние отделы стопы.

Подушечка специальная, гелевая, ортопедическая. Я думаю, там высота подушки и её мягкость должна специалистами точно просчитана, чтобы не навредить. По крайней мере, я так думаю исходя из цены этой подушечек (примерно 52$) Но я всеравно её не так и не купила.

цитата:

Приземляться надо не аккуратно, а правильно

Я это и имела ввиду Т.е., чтобы контролировала себя постоянно, а не прыгала абы как

 Отправлено: 21.06.07 19:51. Заголовок: Re:

Хочется отметить, что вы можете обратиться за консультацией в недавно открывшийся Медицинский кабинет. Я с интересом прочитаю их мнения. А Белочка, кстати, и на вашем форуме обитает.
tatdel, если честно, то не знаю. Обычно, ортопедические стельки перераспределяя нагрузку на стопу, косвенно перераспределяют направления нагрузки по всей ноге, вплоть до тазобедренных суставов. Считается, что до 10-12 лет упражнениями можно скорректировать форму ноги. Это очень сложно, надо видеть ребенка. Торчат колени - это не диагноз. За этими словами может скрываться очень много разных причин.
Подбирают упражнения так, смотрят какие группы мышц входят в тонус, а какие расслабляются. Это похоже на мачту с растяжками по бокам: ослабляя или усиливая напряжение мы добиваемся ровности.
Lulu666, вы правильно указали место на голени - его надо беречь. Ранний выход на пальцы очень чреват разными деформациями ног.

Насчет мения лично; звать меня Норушка - ударение на первый слог.

 Отправлено: 21.06.07 21:07. Заголовок: Re:

Спасибо НОрушка !!!! Вот точно ..век живи- век учись)

 Отправлено: 22.06.07 10:04. Заголовок: Re:

Норушка
не просто садятся на колени, а переразгибают их, ставя пятки на возвышенность. т.е. добиваются того, чтобы в сидячем положении при натянутых коленях пятки отрывались от пола как можно больше...и нас так тоже учили когда-то лет 20-30 назад (но не в хг, а в сг).

 Отправлено: 22.06.07 10:23. Заголовок: Re:

Норушка - спасибо Вам за советы

Действительно, замечание про то, что нельзя рано деток на высокие полупальцы ставить должны запомнить многие тренера.........

 Отправлено: 22.06.07 11:49. Заголовок: Re:

mora пишет:

цитата:

переразгибают их, ставя пятки на возвышенность. т.е. добиваются того, чтобы в сидячем положении при натянутых коленях пятки отрывались от пола как можно больше...

Вот я и говорю, что под "торчанием колен" могутт скрываться разные причины. То есть причины вобщем то может быть две:
1. в "недостаточности" коленого сустава, его связок.
Если дело в "тогусти" связок коленного устава, то методы "давления" на колени можно понять и даже допустить. Побочные явления тут могут быть следующие: разрыв , растяжение связок - это не страшно и бывает очень редко; разбалтывание суставной капсулы с последующими опуханиями коленных суставов и дальнейшими артрозами - это бывает, к сожалению, чаще; выход суставных поверхностей за пределы суставной конфигурации с формированием гиперлабильности сустава и локального подвывиха - бывает редко, но бывает.
2. в некоторой деформации костей (чаще голени), часто идет от стоп - тут "садиться на колени" вообще смысла нет. В этом случае, хоть нам и кажется, что "торчат колени", на самом деле дело в искривлении кости,
Lulu666 пишет:

цитата:

Нике тоже так тянут..только садятся не НА КОЛЕНИ, а ниже..на голень.....и стопу на себя тянет...так сразу ощутимо тянется задняя поверхность

Ну вот это понятно, только трудность вот в чем: часть мышц с бедра заканчивается на голени, проходя сухожилиями по бокам и сзади коленного сустава. Недорастянутьсь этих мышц не позволяет сесть на выворотный поперечный шпагат (тем более оторвать пятки от пола, что так желают в ХГ и СГ). Очень часто именно их нужно растянуть, а не сам коленнвй сустав.
Lulu666 Что-то не соображу как вы тянете - фото бы.

 Отправлено: 22.06.07 13:42. Заголовок: Re:

Норушка, впринципе правильно тянут нас? а что значит выворотный шпагат? у меня есть фотка на шпагате, только она там без отрыва пяток.... Так правильно?



На счет фотки как я тяну,,.я конечно могу сфоткать...только боюсь не очень эстетично я выгляжу)))))))))))))))))

 Отправлено: 22.06.07 14:50. Заголовок: Re:

Lulu666, вас правильно тянут (на поперечный) и дочка, похоже, понимает что нужно - а это уже гарантия успеха. Похоже, она обладает определенной выворотностью с рождения. Есть также ощущение понимания "птички" - это ей досталось от хореографии.
Если говорить про дальнейшее, то надо сначала дочистить шпагат, а только потом "отрывать пятки" и поднимать одну из ног за лопатку.
Дочистить ее просто - надо положить ее на спину в этот же шпагат. Смотрите, чтобы спинка полностью прилегала к полу (часто они прогибаются в пояснице, что, кстати, и делает ваша).
Так вот, когда вы ее положите на спину, смотрите, чтобы ноги полностью лежали на полу и точно в стороны. Хвост (т.е. попа должна быть прижата к полу). Колени у нее будут спотреть вдоль позвоночника (вдоль пола в этом положении) - это и будет выворотным положением.
Что касается птички, то она идет только от голеностопного сустава, коленный сустав отклонять в сторону нельзя. Это очевидно, но многие дети почему-то так делают.
Сможет ваша так лечь на спину (естественно сможет, вопрос как будет лежать) - шлите фото, будем разбираться дальше.

 Отправлено: 22.06.07 20:29. Заголовок: Re:

и еще про ногу , вот на этой фотке она стоит на полной стопе.....нужно чтобы еще больше колено убиралось??

и вот про изгиб этот.....он со временем уйдет? На пальцы ей же придется вставать потом или просто когда она старше будет это уже не повлияет на строение ноги и не испортит ее? вы уж извините,что я так докапываюсь))) ..просто со старшей своей многое упустила, не следила как их учать..правильно или нет... в итоге плоскостопие, закачанные ножищи...(( не хочется и эту испортить

 Отправлено: 22.06.07 21:08. Заголовок: Re:

Так.....я еще раз перечитала ваши советы...... чё то ваще запуталась)))
1. нужно нам продолжать тянуть под коленом или нет? вот так
Lulu666 пишет:

цитата:

Нике тоже так тянут..только садятся не НА КОЛЕНИ, а ниже..на голень.....и стопу на себя тянет...так сразу ощутимо тянется задняя поверхность

т.к. колено у нас все равно будет торчать из-за строения голени.....
2 ...или только дотягивать поперечный шпагат, тогда и пятки будут отрываться еще выше.....

 Отправлено: 22.06.07 21:45. Заголовок: Re:

Lulu666, извините, немного устаю на работе и не могу запомнить имен и всех что у кого. Чтобы не спутать начну по-порядку. Но доверять следует не мне, а вашему тренеру (чуть не оговарилась - лечащему врачу). Заочно, как вы понимаете, никто не тренирует и не лечит. Но это я так.
Так вот. По вашему фото еще раз можно заключить, что выворотность у нее (кстати, как ее зовут) очень не плохая.
О выворотности можно говорить долго и отдельно, некоторые выделяют верхнюю, среднюю и нижнюю выворотности. Не озадачивайтесь - вам это не нужно.
По фото четко не видно, но скорее всего спинку в пояснице она прижала, а вот ножки пошли немного вверх и не касаются пола. Так что вы сами сможете проконтролировать чистоту ее поперечного - лягут ножки на пол четко в сторону - можно тянуть ее дальше - в боковую затяжку (это когда сидя в поперечном шпагате одну ногу поднимают от пола и тянут за спину). Естественно, это можно сделать с вашей и сейчас, но тогда в растяжку вступят иные группы мышц.
А вот вторая фотка очень хорошая - берегите ее для сравнения. Если вы каким-нибудь способом растянете "подколенные" мышцы-связки, то колени у нее провалятся вниз - об этом в хореографии хорошо известно.
Это может произойти после растяжки, когда тренер садится на колено и тянет на себя вверх голень (тут кто-то описывал этот прием). Эти и подобные упражнения вам делать не следует! Другими словами: Вашу не надо тянуть под коленом!
Lulu666 пишет:

цитата:

...или только дотягивать поперечный шпагат, тогда и пятки будут отрываться еще выше.....

Вы сами написали про тренерский секрет. Если девочку посадить на чистый поперечный шпагат и если девочка ходит 2-3 раза в неделю на хореографию (станок). То если она напряжет икры - пятки сами всзлетят вверх!
Но у тренеров много девочек и хочется все побыстрее. Так что каждый тянет на что горазд.