Отправлено: 04.09.06 21:38. Заголовок: Стопа и голеностоп

Хотелось бы спросить какие проблемы со стопами испытывают Ваши дети и что Ва делаете для профилактики и лечения этих "проблем"?

В хореографии предпочитают ставить на пуанты не раньше 10-12 лет. В ХГ многие девочки в 7-9 лет выполняют аналогичную и более сложную технику без пуант. Что Вы делаете,чтобы закрепить голеностоп, укрепить стопу?

 Отправлено: 04.09.06 21:44. Заголовок: Re:

УчЁный Лис
У моей дочки часто боли выше пятки,наверно где сухожилия Еще мы косолапим Может вы что нибудь сможете посоветывать?

 Отправлено: 04.09.06 22:02. Заголовок: Re:

Даяночка пишет:

цитата:

У моей дочки часто боли выше пятки,наверно где сухожилия

Возможно, это дает знать Ахиллово сухожилие, Вы наверное часто прыгаете.

цитата:

Еще мы косолапим

Картину "косолапости" может давать не только голеностопный сустав,но и тазобедренный. В этом случае упражнения "на выворотность" могут помочь.

 Отправлено: 04.09.06 22:07. Заголовок: Re:

УчЁный Лис
Да,конечно часто прыгает на тренировках.А как выполняютса упражнения на выворотность?Вы можете помочь?

 Отправлено: 04.09.06 22:23. Заголовок: Re:

Даяночка За выворотнотью лучше обратиться в хореографию, в двух словах это не опишешь. Однозначно могу сказать, что ХГ недостает хореографии. Так, при прыжках в балете отталкиваются всей стопой, для ХГ это правило строго не соблюдается.. Поэтому в балете прыгают до 50 лет,а в ХГ некоторые лишь до 15.
Возможно, Вашей следует прыгать более хореографично ...

 Отправлено: 04.09.06 22:25. Заголовок: Re:

УчЁный Лис
Возможно.А чтонужно делать для профилактики проблем описанных вами выше?

 Отправлено: 05.09.06 19:53. Заголовок: Re:

Не знаю... Никто толком не знает. Гимнастика развивается столь быстро,что медицина порой не успевает набрать статистику. Можно полагаться только на чутье тренера. Здоровье детей тренера обычно мало волнует, но грамотный тренер обычно понимает,что с деформированными стопами хорошего прыжка не выполнить, поэтому дальновидные тренеры "берегут" здоровье своих подопечных. Немного прагматично, но прозрачно.

Моя маленькая команда на месяц выезжала под Анапу. Так вот мы два раза в день прыгали со скакалкой вдоль пляжа по горячим камням,потом по краю моря. Через месяц результат был заметен. Впрочем - это моя находка. Может кто-нибудь чем-нибудь поделится.

 Отправлено: 06.09.06 00:24. Заголовок: Re:

мы делаем массаж стоп, закачку сухожилий и т.д.

 Отправлено: 06.09.06 12:17. Заголовок: Re:

ЭЛЬВИРА пишет:

цитата:

физиотерапевт прописал специальные на заказ стельки

Светка пишет:

цитата:

мы делаем массаж стоп, закачку сухожилий и т

Скорее всего, эффект незначительный. Кто что еще?

 Отправлено: 06.09.06 23:53. Заголовок: Re:

УчЁный Лис

Я хотела спросить-очень у многиз девочек появляется"косточка" перед большим пальцем!
Смотрится некрасиво,мне не нравится!
У нас пока такого нет,что нужно делать,что бы ЭТО нас никогда не посетило?

 Отправлено: 06.09.06 23:57. Заголовок: Re:

Сокол
Я слышала что ето очень распространено у балерин особенно.и даже видела,но почему незнаю.Мне кажетса это индивидуально.У одного может эта косточка появитса,у другого нет

 Отправлено: 08.09.06 03:50. Заголовок: Re:

Светка !
Разъясните,что такое закачка сухожилий?

 Отправлено: 08.09.06 19:12. Заголовок: Re:

Во взрослом возрасте кости стопы растут только "вширь", в детском возрасте в основном в длину. При повышенных нагрузках происходит деформация стопы (никаких дополнительных косточек не образуется). В стопе еще есть так называемые сесамовидные кости. Но это норма.
Основная проблема гимнасток - деформация стопы (какая - хороший рентгенолог или ортопед скажет). В этом случае медицина категорически рекомендует прекратить заниматься данным видом спорта. Деформация стопы - серьезная патология,девочка может начать хромать, ... ранние артриты,артрозы.

К сожалению, ковер для ХГ отличается от балетной сцены (она пружинит),тем более от ковра СГ - он пружинит еще больше. Но бабы их Федерации не введут пружинящее покрытие,так как на таком покрытии етественно расширится спектр акробатики, которая по большей части запрещена.

Можно надеятся на такую перспективу: Мужская ХГ, которая по сути дела является вольными упражнениями из СГ с предметами, потребует введения покрытия СГ, на которую переместится и женская ХГ.
Вообще-то мужская ХГ - это перспектива женской ХГ,в которой так много запрещено.

 Отправлено: 20.09.06 22:32. Заголовок: Re:

А у нас и колени , и голеностопы и даже перелом в стопе был - все прошлом году !

 Отправлено: 20.09.06 22:55. Заголовок: Re:

Свод можно тянуть таким способом: подогнув ноги, сесть попой на пятки (колени вместе, пятки вместе, корпус прямо), затем, взявшись руками за стопы (т.е. пальцы), наклоняться насколько возможно вниз-вперёд (сохраняя осанку!), при этом силой рук максимально высоко поднимая верхнюю часть стопы от пола. Не знаю, понятно ли написала?

И, наконец, о «птичке». Она зависит от того, насколько растянута внутренняя сторона стоп. Вырабатывать её надо отдельно от работы над «горочкой» подъёма. Я знаю только 2 способа:
1) Опять же ложимся на живот в «лягушку» по 2-й позиции (вид сверху – grand plie по 2-й позиции), стопы предельно вытянуты пятки сильно прижаты к полу. Не крюча стопы, пытаемся как можно выше приподнять большие пальцы и верхнюю часть внутренней стороны стоп с пола. Это упражнение хорошо помогает избавиться от косых стоп.
2) Сидя или лёжа на полу, ноги вытянуты вперёд, стопы по 6-й позиции, пальцы предельно вытянуты. Держа пятки вместе, и ни в коем случае не крюча стопу, пытаться как можно дальше оттянуть большие пальцы в разные стороны. Можно помочь себе руками: садимся на стул, согнув ноги, поднимаем колени к груди и ставим пятки на край сиденья, стопы по 6-й и предельно вытянуты. Захватываем одноимёнными руками пальцы стоп и, сохраняя положение пятки вместе – колени вместе и сильно вытягивая подъём, разводим пальцы в стороны. Между большими пальцами образуется острый угол – клювик, это-то и есть «птичка». Но самое главное, как только начинаете выводить или поднимать ногу назад, стремитесь пятку давить вниз, в пол, и стараться почувствовать, что ваш мизинец кто-то тянет вверх за ниточку.
Надеюсь, что это кому-нибудь поможет. Хочу только добавить, что птичка есть не у всех; Лично я думаю, что и без «птички» стопа может красиво выглядеть, если движения исполняются гармонично.
Вот, кстати, пример хорошо выраженной «птички» (смотреть на стопу поднятой вверх ноги). Если кто ещё не понял, что это, то приложите линейку к поднятой ноге: бедро, колено и голеностоп находятся на одной прямой линии, а кончик стопы сильно отклонён влево. Это и есть «птичий клювик», или просто «птичка».

 Отправлено: 21.09.06 21:42. Заголовок: Re:

Юля Самара Можно ли назвать птичку выворотностью в голеностопном суставе, мне кажется, что нет?

 Отправлено: 29.09.06 21:34. Заголовок: для Натали

Я сам перепробовал массу мед. методик от косолапости - все логично, но почему-то не работает. Вот какую штуку я придумал - результаты хоть и скромные , но есть.
Я переворачиваю гимнастическую скамейку и предлагаю детям идти по ней как по бревну в носках (можно босиком), ставя стопу с пальцев с ребра бревна (пятка при этом опускается по центру бревна). То есть идти по бревну сохраняя слабовыворотную позицию. То, что стопа ставится с рабра бревна дает дополнительный стимулирующий эффект на мышечно-связочный аппарат стопы. Дальше я предлагаю детям идти по бревну с предметом (мы ходим с обручем и скакалкой). Ребенок переключает внимание на вращении обруча и таким образом излишне не сосредотачивается на постановке стопы на бревно. То есть вырабатывается своего рода навык полувыворотного шага. Дальше мы пока не продвинулись, но косолапость медленно, но проходит. Будут новые соображения - напишу.

 Отправлено: 24.10.06 20:06. Заголовок: Re:

люди помогите кто знает как лечить растяжение стопы?

 Отправлено: 25.10.06 11:29. Заголовок: Re:

Barsy4ek

кАК любое расстяжение:массаж,ванны,мази..

 Отправлено: 25.10.06 14:31. Заголовок: Re:

Растяжение

РАСТЯЖЕНИЕ (дисторсия)-повреждение связок, мышц, сухожилий и других тканей без нарушения их анатомической целости. Чаще всего наблюдается растяжение связок голеностопного или коленного сустава. Патологоанатомические изменения при растяжении заключаются в надрыве отдельных волокон связок с кровоизлиянием в их толщу.

Симптомы, течение. Отмечаются боль в суставе при движении, припухлость.

Диагноз ставят на основании локальной болезненности при пальпации, кровоподтека, который может выявиться через 2-3 дня после травмы. Дифференцируют с полным разрывом связки. При разрыве наблюдаются более сильная боль, невозможность опираться на конечность, нередко - гемартроз. Все явления при растяжении стихают через 5-10 дней, а при разрыве продолжаются в течение 3-4 нед. Рентгенография уточняет диагноз (отрыв костной ткани свидетельствует о полном повреждении связки).

Лечение амбулаторное - тугое бинтование сустава, покой, холод в течение 2 дней, затем тепло. Трудоспособность восстанавливается через 5-7 дней. Профилактика повторного растяжения-массаж, лечебная гимнастика, занятия спортом.

 Отправлено: 25.10.06 15:41. Заголовок: Re:

спасибо..только вот родители бестолкоые ничего не хотят слушать только врачей кот на полтора месяца сказали покой и не бинтовать вобще!

 Отправлено: 09.12.06 20:03. Заголовок: Re:

Barsy4ek
У меня уже месяц болят колени и голеностопы.
Ощущения, как буд-то кости друг с другом не сцеплены и иногда при движении они смещаются и не попадают на нужное место - тогда больно.
Хирург в районной поликлинике сказал сразу - артроз, выписал Нимулид-гель, бинты.
Физиотерапевт - что это последствие простуды, якобы воспалительный процесс перешел на коленные и голеностопные сутавы. Назначил физиотерапевтические процедуры.
Я все-таки буду искать спортивного врача, по ощущениям - это растяжение связок. Причина скорее всего в том, что когда-то не размялась, не разогрелась достаточно, да еще и покрытие в зале поменяли за месяц до выступления - с паркета на ковер, соответственно участились тренировки - вот и результат.
Эстетическая гимнастика - спорт для взрослых девушек, задумывался как альтернатива травмоопасной художественной, но без травм не обойтись, особенно если не было специальной подготовки с детства. Хотя у нас в гимнастике и бывшие художницы не застрахованы от травм. Всякое бывает.
Если кто-нибудь может еще что-то подсказать по лечению, буду очень благодарна.

 Отправлено: 15.02.07 12:25. Заголовок: Re:

Хочу посоветоваться,может кто что подскажет. У моей дочки плоскостопие ,занимаемся худ. гимнастикой 3-й год ,тренер говорит что можно заниматься,а я что -то волноваться начала ,вдруг будут какие-то последствия.Не знаю что делать ,ей очень нравиться гимнастика ...

 Отправлено: 19.02.07 09:56. Заголовок: Re:

У ортопеда мы наблюдаемся ,хочется узнать именно из личного опыта . Спасибо.

 Отправлено: 19.02.07 11:42. Заголовок: Re:

vera

До занятий гимнастикой у дочки не было плоскостопия, а вот теперь появилось. Спортивный врач сказала, что это частое явление, потому что связки в голеностопе растягиваются и уже плохо держат свод стопы. Вход один - носить обувь с ортопедическими стельками.

 Отправлено: 19.02.07 12:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.02.07 12:16. Заголовок: Re:

Получается , у кого не было -появилось ,а у кого было -прошло.Вот и думай...

 Отправлено: 19.02.07 14:15. Заголовок: Re:

vera пишет:

цитата:

Ну,а заниматься вам не запрещают ?

Нет, не запрещают.
Я в последнее время пришла к выводу, что, если хочешь получить грамотную врачебную консультацию, надо сходить к нескольким разным, друг от друга независимым, специалистам. Это первое. Второе - почитать литературу, и современную, и советтских времен (тогда больше заботились о здоровье, мне кажется). Всю информацию обобщить и делать выводы самой. Потому что по нынешним временам, наши дети никому не нужны, кроме нас самих...

 Отправлено: 14.03.07 12:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.03.07 21:25. Заголовок: Re:

может кто-нибудь подскажет. что это такое, если после занятия двожат ноги?

 Отправлено: 23.03.07 23:56. Заголовок: Re:

юльчик
У меня сегодня дрожали. Не знаю, что у вас, а я просто устала, не знаю, сколько раз программу проделала...

 Отправлено: 24.03.07 21:29. Заголовок: Re:

марьяна
спасибо. наверное я просто устаю иногда. и пожалуйста обращайся на ты, я на два года младше тебя.

 Отправлено: 24.03.07 23:06. Заголовок: Re:

юльчик
На ты - так на ты.
Может тебе к спортивному врачу сходить? У тебя всегда так после тренировки или иногда? Если иногда, то может просто переработала малек.

 Отправлено: 19.06.07 11:09. Заголовок: Re:

А у меня вот такой вопрос
Мы правда фигуристы, но летом у нас тоже гимнастика, атлетика, балет, инлайнеры, тренировки даже интенсивнее чем на льду, и вот месяц назад моя стала жаловаться на боли в правой пятке пропустим тренировки перестает вроде бы а после тренировки снова, вчера были у ортопеда, говорит это из за роста организма нарушается кровообращение в пятке, показала на снимке кость которая болит белая а остальные полупрозрачные, никак не лечится само потом проходит, если появляются боли не занимайться спортом 4 недели, но так не хочется пропускать, занятия, ребенок итак мне скандалы устраивает если пропускаем, может просто исключить определенные упражнения? Ну например прыжки, бег, а растяжку продолжать делать? И как долго это вообще может длиться?

 Отправлено: 19.06.07 12:19. Заголовок: Re:

Vidana пишет:

цитата:

были у ортопеда, говорит это из за роста организма нарушается кровообращение в пятке, показала на снимке кость которая болит белая а остальные полупрозрачные, никак не лечится само потом проходит

Вам же все объяснили. Функциональное нарушение кровоснабжения - ишемия - вашем случае дало некоторое органическое проявление (рентген. картина). Между прочим, по этому сходному механизму нарушения кровоснабжения развивается инфаркт миокарда, и инсульт гол. мозга. Если не хотите потерять часть ткани - в данном случае костной - следуйте рекоменлациям вашено ортопеда. Скорее всего он предложил снить нагрузку с данной части тела.
Улучшить кровоснабжение костей стопы можно за счет массажа икроножной области голени (снизу вверх!).
Можно, конечно, пользоваться "отвлекающими" средствами и анестетиками (набор мазей широк) и продолжать тренировки - в этом слечае есть риск нарушения органики кости... другими словами пожизненная хромота.
А вот плавать и ходить по камешкам и по прибрежному песку вам скорее всего рекомендовали, + загарать - витамин Д для детских костей явно не помешает.

 Отправлено: 19.06.07 12:28. Заголовок: Re:

Норушка спасибо большое, все - бум беречься, лечиться и загорать Хорошо, что я ее еще в летний спортлагерь не успела записать

 Отправлено: 19.06.07 16:35. Заголовок: Re:

Норушка
я с вами полностью согласна

 Отправлено: 19.06.07 22:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.06.07 10:04. Заголовок: Re:

Вот наша стопочка))

проблем пока нет, но думаю, что будут(( ...
Отредактировано....Совет про резинку и йод убрала

 Отправлено: 20.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Lulu666 стопа обалденная
у меня вопрос- есть специальная резинка.... или как?... и как часто нужно её одевать- только на тренировку?

 Отправлено: 20.06.07 20:12. Заголовок: Re:

Спасибо за комплимент)))
Совет про резинку удалила от греха подальше))))))

 Отправлено: 20.06.07 21:06. Заголовок: Re:

Lulu666
честно, я не понимаю для чего?... с постоянно одетой резинкой вы только сдавите пальцы и нарушите кровообращение. поможет только грамотный специалист.какой толк? или я отстала от жизни?
http://www.kutin.ru/hallux_valg.htm первый попавшийся хирург о проблеме с "косточками"....

 Отправлено: 20.06.07 22:21. Заголовок: Re:

Lulu666, стопа и "выход" на пальцы связаны мало. Поставить на пальцы ребенка не сложно. Зачем это делать раньше времени - не знаю - можно только "растерять" природные данные.
В вашем случае на верхней части голени, сразу по коленом имеется незначительный физиологический изгиб большой берцовой кости. Но выход на пальцы смещает линию приложения веса (точку опоры), что особо опасно в младшем возрасте. Именно поэтому в хореографии не ставят на пальцы раньше 10-12 лет (я не говорю про любителей и танц. кружки - там все можно).
Искривление ног может идти по типу "саблевидных" голеней - еще раз посмотрите на указанный физиологический изгиб и подумайте что, увеличить его совсем не сложно. Очень сложно потом все вернуть назад.
Lulu666 пишет:

цитата:

каждый вечер мазать то место,где может косточка вылезти, йодом.

Ясно, что детям это противопоказано. да и взрослым не полезно, если не хотите омертвить ткани.
Lulu666 пишет:

цитата:

нужно надевать широкую плотную резинку на стопу

Так стопа совсем разучится самостоятельно держать форму. Но после 30 лет, возможно, это дельный совет.
Надеюсь, вас не обидела

 Отправлено: 21.06.07 06:46. Заголовок: Re:

Не не обидели...я просто вам рассказала, что советовал нам наш хореограф...... а уж следовать или не следовать советам это дело каждого)))) ..могу сказать, что мы так не делали никогда)...Со времени занятия балетом прошло уже достаточно много времени ,но вот прочитав эту тему всплыл тот совет..
Может это я уже отстала от жизни))))
Пойду-ка отредактирую тот пост.... а то может действительно так не стоит делать?.......
А кто ставит на пальцы? просто многие дети так любят делать, но это не значит, что мы ходим так постоянно)))

 Отправлено: 21.06.07 07:36. Заголовок: Re:

А можете на фотке показать где этот изгиб?? че то я не врубаюсь с утра))))) Нарисуйте стрелочку...

 Отправлено: 21.06.07 10:07. Заголовок: Re:

Vidana
У нас прошлым летом была аналогичная ситуация. Прописали гель, типа Фастум-гель (или Волтарен). Посоветовали подушечку под пятку. До подушечки мы не дошли. Но боли прошли.
Зато теперь знает, что приземляться на твердый пол, тем более без ковра, надо аккуратно.

 Отправлено: 21.06.07 10:45. Заголовок: Re:

Tiina
нам тоже сказали, что если в течении 4х недель не пройдет возможно пропишут мягкие "подушечки" под пятку, кстати как долго это у вас было? вчера сходили сказали тренеру, что пока ходить не будем, она говорит что уже такое у других детей было и поддержала, что надо сделать перерыв. Просто врач нам все так безобидно представила, а потом дома у меня начали появляться вопросы. А сегодня дочка на вторую ногу пожаловалась. Но ребенок, привыкнув к таким нагрузкам не может сидеть спокойно. Вчера смотрю прыгает на больной ноге говорю: "так ты свои ножки бережешь?", а она: "ой, извиняюсь, совсем забыла" и начинает прыгать на другой, не пропустит ни одного дверного проема , надо подтянуться, и спрыгнуть. пируэты и прыжки на каждом шагу.

А вот еще вопросик к специалистам, нам 8 лет и на балете (тоже часть наших тренировок) их уже ставят на пуанты, правда на 30 минут раз в неделю, у нас мамашки все шушукаются, что рано, да и здесь читаю, что позже надо, а тренер говорит что это мало, вреда не будет, успокойте меня пожалуйста

 Отправлено: 21.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Lulu666 пишет:

цитата:

просто многие дети так любят делать, но это не значит, что мы ходим так постоянно)))

Да, очень многие; им обычно нравится то, чем восхищаются взрослые. Начните восхищаться передней затяжкой - тогда ваша с пользой дела переключит интерес. Lulu666 пишет:

цитата:

А можете на фотке показать где этот изгиб?

.. может кто поможет стрелочку нарисовать. Указанный прогиб дает иллюзию торчащих колен. Иногда это так и называют - "торчат колени" и многие тренеры садятся попами детям на колени, предполагая, что тем самым их распрямляют. Я понимаю, что это смешно, но поверьте, такие случаи встречаются. Если что из фото попадется - выложу. А объяснить на пальцах что-то не получается.
Tiina пишет:

цитата:

У нас прошлым летом была аналогичная ситуация....Посоветовали подушечку под пятку.

Что значит аналогичная ситуация ??? Подушечка под пятку смещает нагрузку на передние отделы стопы. То есть пятка отдыхает, а передние "косточки" наоборот нагружаются. Так что не перепутайте какую часть стопы вы хотите разгрузить. Tiina пишет:

цитата:

Зато теперь знает, что приземляться на твердый пол, тем более без ковра, надо аккуратно.

Приземляться надо не аккуратно, а правильно, то есть в плие, как в хореографии (глубину можно регулировать).
Vidana пишет:

цитата:

нам 8 лет и на балете (тоже часть наших тренировок) их уже ставят на пуанты, правда на 30 минут раз в неделю

Если вы в фигурном катании, то сильно тянуть носок в ботинке не получится, а выход на пальцы в ботинке идет при другой конфигурации стопы, нежели в хореографии.
Режим тренировок выхода на пальцы раз в неделю по 30 мин не физиологичен. Лучше три раза в неделю по 10 мин. На самом деле, вся хореография до 10 лет и все тренировки до периода УТС (учебно-тренировочная группа) являются личным творчеством тренера-преподавателя, так как общепринятых методик для этого возрастного периода еще не существует.

 Отправлено: 21.06.07 13:00. Заголовок: Re:

Y nas kak raz est' problema "torchazhix kolenei", i trener tak i posovetovala sidet na kolenyax dlya raspryamleniya. Bili y vracha, no bol'she dlya ispravleniya kosolapiya, on propisal spetsial'nie stel'ki i skazal, chto kolenyam toje pomojet. Rezul'tati est' (nosim stel'ki uje 3 goda), stypni deistvitel'no namnogo men'she vnytr' zavorachivaet, a kolenyam xot' bi chto. Esli kto-nibud' znaet kakie-to yprajneniya, kotorie mogyt pomoch', napishite pojaluista

 Отправлено: 21.06.07 14:04. Заголовок: Re:

Так щас я вас достану)))
Вот здесь?? я с утра думала ,что сзади)
потом еще раз перечитала....

 Отправлено: 21.06.07 14:29. Заголовок: Re:

Vidana пишет:

цитата:

8 лет и на балете (тоже часть наших тренировок) их уже ставят на пуанты

Круто! Видимо тренер или хореограф хочет быстрого результата, не задумываясь о будущем... Хрящевая ткань в таком возрасте очень нежная, а на неё такая нагрузка... Профессиональных балерин ставят на пуанты после 10 лет (у нас после 11-и) И то к 20 годам они практически все уже с больными стопами...
Vidana
Тренировки не пропускала, просто не прыгала на больной ноге особенно сильно.

Норушка
УРА!!! Зарегистрировалась!!!

цитата:

Подушечка под пятку смещает нагрузку на передние отделы стопы.

Подушечка специальная, гелевая, ортопедическая. Я думаю, там высота подушки и её мягкость должна специалистами точно просчитана, чтобы не навредить. По крайней мере, я так думаю исходя из цены этой подушечек (примерно 52$) Но я всеравно её не так и не купила.

цитата:

Приземляться надо не аккуратно, а правильно

Я это и имела ввиду Т.е., чтобы контролировала себя постоянно, а не прыгала абы как

 Отправлено: 21.06.07 19:51. Заголовок: Re:

Хочется отметить, что вы можете обратиться за консультацией в недавно открывшийся Медицинский кабинет. Я с интересом прочитаю их мнения. А Белочка, кстати, и на вашем форуме обитает.
tatdel, если честно, то не знаю. Обычно, ортопедические стельки перераспределяя нагрузку на стопу, косвенно перераспределяют направления нагрузки по всей ноге, вплоть до тазобедренных суставов. Считается, что до 10-12 лет упражнениями можно скорректировать форму ноги. Это очень сложно, надо видеть ребенка. Торчат колени - это не диагноз. За этими словами может скрываться очень много разных причин.
Подбирают упражнения так, смотрят какие группы мышц входят в тонус, а какие расслабляются. Это похоже на мачту с растяжками по бокам: ослабляя или усиливая напряжение мы добиваемся ровности.
Lulu666, вы правильно указали место на голени - его надо беречь. Ранний выход на пальцы очень чреват разными деформациями ног.

Насчет мения лично; звать меня Норушка - ударение на первый слог.

 Отправлено: 21.06.07 21:07. Заголовок: Re:

Спасибо НОрушка !!!! Вот точно ..век живи- век учись)

 Отправлено: 22.06.07 10:04. Заголовок: Re:

Норушка
не просто садятся на колени, а переразгибают их, ставя пятки на возвышенность. т.е. добиваются того, чтобы в сидячем положении при натянутых коленях пятки отрывались от пола как можно больше...и нас так тоже учили когда-то лет 20-30 назад (но не в хг, а в сг).

 Отправлено: 22.06.07 10:23. Заголовок: Re:

Норушка - спасибо Вам за советы

Действительно, замечание про то, что нельзя рано деток на высокие полупальцы ставить должны запомнить многие тренера.........

 Отправлено: 22.06.07 11:49. Заголовок: Re:

mora пишет:

цитата:

переразгибают их, ставя пятки на возвышенность. т.е. добиваются того, чтобы в сидячем положении при натянутых коленях пятки отрывались от пола как можно больше...

Вот я и говорю, что под "торчанием колен" могутт скрываться разные причины. То есть причины вобщем то может быть две:
1. в "недостаточности" коленого сустава, его связок.
Если дело в "тогусти" связок коленного устава, то методы "давления" на колени можно понять и даже допустить. Побочные явления тут могут быть следующие: разрыв , растяжение связок - это не страшно и бывает очень редко; разбалтывание суставной капсулы с последующими опуханиями коленных суставов и дальнейшими артрозами - это бывает, к сожалению, чаще; выход суставных поверхностей за пределы суставной конфигурации с формированием гиперлабильности сустава и локального подвывиха - бывает редко, но бывает.
2. в некоторой деформации костей (чаще голени), часто идет от стоп - тут "садиться на колени" вообще смысла нет. В этом случае, хоть нам и кажется, что "торчат колени", на самом деле дело в искривлении кости,
Lulu666 пишет:

цитата:

Нике тоже так тянут..только садятся не НА КОЛЕНИ, а ниже..на голень.....и стопу на себя тянет...так сразу ощутимо тянется задняя поверхность

Ну вот это понятно, только трудность вот в чем: часть мышц с бедра заканчивается на голени, проходя сухожилиями по бокам и сзади коленного сустава. Недорастянутьсь этих мышц не позволяет сесть на выворотный поперечный шпагат (тем более оторвать пятки от пола, что так желают в ХГ и СГ). Очень часто именно их нужно растянуть, а не сам коленнвй сустав.
Lulu666 Что-то не соображу как вы тянете - фото бы.

 Отправлено: 22.06.07 13:42. Заголовок: Re:

Норушка, впринципе правильно тянут нас? а что значит выворотный шпагат? у меня есть фотка на шпагате, только она там без отрыва пяток.... Так правильно?



На счет фотки как я тяну,,.я конечно могу сфоткать...только боюсь не очень эстетично я выгляжу)))))))))))))))))

 Отправлено: 22.06.07 14:50. Заголовок: Re:

Lulu666, вас правильно тянут (на поперечный) и дочка, похоже, понимает что нужно - а это уже гарантия успеха. Похоже, она обладает определенной выворотностью с рождения. Есть также ощущение понимания "птички" - это ей досталось от хореографии.
Если говорить про дальнейшее, то надо сначала дочистить шпагат, а только потом "отрывать пятки" и поднимать одну из ног за лопатку.
Дочистить ее просто - надо положить ее на спину в этот же шпагат. Смотрите, чтобы спинка полностью прилегала к полу (часто они прогибаются в пояснице, что, кстати, и делает ваша).
Так вот, когда вы ее положите на спину, смотрите, чтобы ноги полностью лежали на полу и точно в стороны. Хвост (т.е. попа должна быть прижата к полу). Колени у нее будут спотреть вдоль позвоночника (вдоль пола в этом положении) - это и будет выворотным положением.
Что касается птички, то она идет только от голеностопного сустава, коленный сустав отклонять в сторону нельзя. Это очевидно, но многие дети почему-то так делают.
Сможет ваша так лечь на спину (естественно сможет, вопрос как будет лежать) - шлите фото, будем разбираться дальше.

 Отправлено: 22.06.07 20:29. Заголовок: Re:

и еще про ногу , вот на этой фотке она стоит на полной стопе.....нужно чтобы еще больше колено убиралось??

и вот про изгиб этот.....он со временем уйдет? На пальцы ей же придется вставать потом или просто когда она старше будет это уже не повлияет на строение ноги и не испортит ее? вы уж извините,что я так докапываюсь))) ..просто со старшей своей многое упустила, не следила как их учать..правильно или нет... в итоге плоскостопие, закачанные ножищи...(( не хочется и эту испортить

 Отправлено: 22.06.07 21:08. Заголовок: Re:

Так.....я еще раз перечитала ваши советы...... чё то ваще запуталась)))
1. нужно нам продолжать тянуть под коленом или нет? вот так
Lulu666 пишет:

цитата:

Нике тоже так тянут..только садятся не НА КОЛЕНИ, а ниже..на голень.....и стопу на себя тянет...так сразу ощутимо тянется задняя поверхность

т.к. колено у нас все равно будет торчать из-за строения голени.....
2 ...или только дотягивать поперечный шпагат, тогда и пятки будут отрываться еще выше.....

 Отправлено: 22.06.07 21:45. Заголовок: Re:

Lulu666, извините, немного устаю на работе и не могу запомнить имен и всех что у кого. Чтобы не спутать начну по-порядку. Но доверять следует не мне, а вашему тренеру (чуть не оговарилась - лечащему врачу). Заочно, как вы понимаете, никто не тренирует и не лечит. Но это я так.
Так вот. По вашему фото еще раз можно заключить, что выворотность у нее (кстати, как ее зовут) очень не плохая.
О выворотности можно говорить долго и отдельно, некоторые выделяют верхнюю, среднюю и нижнюю выворотности. Не озадачивайтесь - вам это не нужно.
По фото четко не видно, но скорее всего спинку в пояснице она прижала, а вот ножки пошли немного вверх и не касаются пола. Так что вы сами сможете проконтролировать чистоту ее поперечного - лягут ножки на пол четко в сторону - можно тянуть ее дальше - в боковую затяжку (это когда сидя в поперечном шпагате одну ногу поднимают от пола и тянут за спину). Естественно, это можно сделать с вашей и сейчас, но тогда в растяжку вступят иные группы мышц.
А вот вторая фотка очень хорошая - берегите ее для сравнения. Если вы каким-нибудь способом растянете "подколенные" мышцы-связки, то колени у нее провалятся вниз - об этом в хореографии хорошо известно.
Это может произойти после растяжки, когда тренер садится на колено и тянет на себя вверх голень (тут кто-то описывал этот прием). Эти и подобные упражнения вам делать не следует! Другими словами: Вашу не надо тянуть под коленом!
Lulu666 пишет:

цитата:

...или только дотягивать поперечный шпагат, тогда и пятки будут отрываться еще выше.....

Вы сами написали про тренерский секрет. Если девочку посадить на чистый поперечный шпагат и если девочка ходит 2-3 раза в неделю на хореографию (станок). То если она напряжет икры - пятки сами всзлетят вверх!
Но у тренеров много девочек и хочется все побыстрее. Так что каждый тянет на что горазд.

 Отправлено: 22.06.07 22:18. Заголовок: Re:

Спасибо огромное!!!!
Это ВАМ от нас !!!!

 Отправлено: 22.06.07 22:29. Заголовок: Re:

Lulu666, спасибо, очень приятно. Успехов Нике - она у вас хорошая!

 Отправлено: 22.06.07 22:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.06.07 12:00. Заголовок: Re:

Ну что,Lulu666, продолжим

Тоже сделаю себе пометки, а то забуду :
1. Красивый подъем - существенное украшение гимнастки. Многие, как мне показалось, танут для этого голеностоп - сама так думала, а он тут не при чем. За подъем отвечают нижележащие сочленения. И тянуть их надо по-другому.
2. Тоже про "птичку", голеностоп здесь тем более не при чем.
А ведь дошло это до меня, стыдно сказать, только недавно.

 Отправлено: 28.06.07 14:52. Заголовок: Re:

Норушка , а что такое "птичка"? Я совсем не сильна в терминологии...

 Отправлено: 28.06.07 16:16. Заголовок: Re:

ИРРА, про птичку Юлька здорово написала.
Юля Самара пишет:

цитата:

Свод можно тянуть таким способом: подогнув ноги, сесть попой на пятки (колени вместе, пятки вместе, корпус прямо), затем, взявшись руками за стопы (т.е. пальцы), наклоняться насколько возможно вниз-вперёд (сохраняя осанку!), при этом силой рук максимально высоко поднимая верхнюю часть стопы от пола. Не знаю, понятно ли написала? И, наконец, о «птичке». Она зависит от того, насколько растянута внутренняя сторона стоп. Вырабатывать её надо отдельно от работы над «горочкой» подъёма. Я знаю только 2 способа: 1) Опять же ложимся на живот в «лягушку» по 2-й позиции (вид сверху – grand plie по 2-й позиции), стопы предельно вытянуты пятки сильно прижаты к полу. Не крюча стопы, пытаемся как можно выше приподнять большие пальцы и верхнюю часть внутренней стороны стоп с пола. Это упражнение хорошо помогает избавиться от косых стоп. 2) Сидя или лёжа на полу, ноги вытянуты вперёд, стопы по 6-й позиции, пальцы предельно вытянуты. Держа пятки вместе, и ни в коем случае не крюча стопу, пытаться как можно дальше оттянуть большие пальцы в разные стороны. Можно помочь себе руками: садимся на стул, согнув ноги, поднимаем колени к груди и ставим пятки на край сиденья, стопы по 6-й и предельно вытянуты. Захватываем одноимёнными руками пальцы стоп и, сохраняя положение пятки вместе – колени вместе и сильно вытягивая подъём, разводим пальцы в стороны. Между большими пальцами образуется острый угол – клювик, это-то и есть «птичка». Но самое главное, как только начинаете выводить или поднимать ногу назад, стремитесь пятку давить вниз, в пол, и стараться почувствовать, что ваш мизинец кто-то тянет вверх за ниточку. Надеюсь, что это кому-нибудь поможет. Хочу только добавить, что птичка есть не у всех; Лично я думаю, что и без «птички» стопа может красиво выглядеть, если движения исполняются гармонично. Вот, кстати, пример хорошо выраженной «птички» (смотреть на стопу поднятой вверх ноги). Если кто ещё не понял, что это, то приложите линейку к поднятой ноге: бедро, колено и голеностоп находятся на одной прямой линии, а кончик стопы сильно отклонён влево. Это и есть «птичий клювик», или просто «птичка».

Мне кажется, что написано очень хорошо.

 Отправлено: 28.06.07 16:20. Заголовок: Re:

цитата:

Что касается птички, то она идет только от голеностопного сустава, коленный сустав отклонять в сторону нельзя. Это очевидно, но многие дети почему-то так делают.

Тут я немного не права. ниже голеностопного сустава находятся сложный сустав стопы - он и дает птичку. Но то, что колено не при чем - это ясно.

 Отправлено: 28.06.07 17:35. Заголовок: Re:

Норушка http://r.foto.radikal.ru/0706/c0/15c755f3badc.jpg у Люси болят пятки и выше может у неё повреждены { сложный сустав )

 Отправлено: 28.06.07 17:55. Заголовок: Re:

ANZELA, к пятке сзади крепится ахиллово сухожилие. Оно "держит" голеностопный сустав прямо, но это сухожилие не идет на стопу. Форму стопы, ее "подъем", держат иные структуры.
Замечательный подъем у Люси не за счет ахилла. И скорее всего у нее ничего не повреждено. Возможно, у нее немного воспалилось место прикрепления ахиллова сухожилия к пяточой кости. Из поверхностных мышц задней половины голени и складывается ахиллово сухожилие.
Пусть летом больше босиком походит. Массаж икроножной области снизу вверх. Тепло.

 Отправлено: 28.06.07 19:14. Заголовок: Re:

Норушка спасибо успакоили

 Отправлено: 28.06.07 19:32. Заголовок: Re:

добрый вечер)
Норушка, и я к вам)....



болит там, где я отметила черточками, когда равновесия и затяжки стоя делает. Очень у нее проваливается коленка просто покругу назад - знает, что надо контролировать мышцей над коленкой - как бы поддерживать сустав, не давая ему уходить назад... если слишком напрягает - то кажется, что коленка согнута... тренер говорит выпрями... она мышцу расслабляет колено назад.....
Когда много повторов... болит! она приседает или поднимает ногу согнутую в коленке - говорит проходит... в "обычной" жизни не болит....

 Отправлено: 28.06.07 20:26. Заголовок: Re:

ANZELA пишет:

цитата:

спасибо успакоили

, да пожалуйста. Нет чтобы хореографию кто помог скачать. Да и сами почтали бы, только польза была бы.
nb, добрый. Сразу скажу - не знаю. Ну ведь и ежику понятно, что сами перерастянули область коленного сустава, да ведь еще и заниматься в усиленном режиме желаете, а потом, скажем после родов, не хотите обострение на колени получить. Ну какие тут рекомендации.
А зачем, спрашивается, так перерастянули (ведь для ХГ это не нужно). А вот зачем, тянули, скорее всего какую-нибудь затяжку - ну уж очень хотелось.
Ну ладно.
Оговорюсь, что это просто мои рассуждения, так как рекомендации давать заочно - ну просто смешно.
Почему может болеть в указанной области? - Девочка сидит на полу с высоко приподнятыми голенями. Кто, спрашивается, приподнял голень вверх - мышцы передней поверхности бедра - они у девочки напряжены (можно не трогать, и по фото видно). Чтобы так приподнять голень они должны совершить определенное усилие, это тоже понятно. И ясно, что эти, мышцы передней части бедра должны крепиться где-то в начале голени, чтобы ее поднять.
Оказывается, так все в организме и устроено.
Эти мышцы называют мышцами разгибателями голени, иногда называют четырехглавой мышцей, они внизу объединяются в единое сухожилие, которое перекидывается через надколенник (коленный сустав спереди) и прикрепляются к бугристости большой берцовой кости - (спасибо, вы как раз стрелочками примерно указали место прикрепления этого объединенного сухожилия). nb пишет:

цитата:

Очень у нее проваливается коленка просто покругу назад - знает, что надо контролировать мышцей над коленкой - как бы поддерживать сустав, не давая ему уходить назад... если слишком напрягает - то кажется, что коленка согнута...

Я думаю понятно, Ваш способ удержания голени по крайней мере непродуктивен - не надо этими мышцами пользоваться. Нужно стабилизировать сустав, но другими мышцами. nb пишет:

цитата:

она приседает или поднимает ногу согнутую в коленке - говорит проходит...

Потому что мышцы передней поверхности бедра находятся в расслабленом состоянии.
Что делать??? Это опять только рассуждения. Надо как-нибудь понизить подвижность в коленном суставе (тем более для ХГ такая подвижность не нужна). То есть укрепить связочный аппарат сустава. Я бы попробовала длительный медленный бег по 30-40 минут по ровной местности - хорошо "забивает" ноги. Но это если у нее не усилятся боли.

цитата:

Очень у нее проваливается коленка просто покругу назад ...

В какую сторону? Скоре всего во внешнюю, тогда легче, можно приводящими мышцами стабилизировать.

цитата:

... в "обычной" жизни не болит....

... дай то бог

 Отправлено: 28.06.07 21:25. Заголовок: Re:

Спасибо.
ее в этом месте ее не тянули - это по жизни - колени, локти, пальцы...
"помогло" ногам - это шпагат в провисе - под собственной тяжестью и растянулось так...(((((

да, проваливается во внешнюю сторону .
бег - это я поняла, а как работать с приводящими мышцами? это внутренняя поверхность ноги (бедра) так? приседания? выпады вперед?

 Отправлено: 28.06.07 21:58. Заголовок: Re:

nb пишет:

цитата:

а как работать с приводящими мышцами? это внутренняя поверхность ноги (бедра) так? приседания? выпады вперед?

Как раз нет!
Упражнения. Тренер должен это знать. Их масса, надо только подобрать, что лучше для вашей.
А принцип такой: Приволящие мышцы приводят отведенное бедро к средней линии (опорной ноге). Можно воспользоваться резиновым бинтом. Бинт будет "отводить" ногу от средней линии, а приводящие мышцы приводить. Это как махи к себе с сопротивлением. Делать невыворотно, по шестой.
Есть очень красивая мышца - сарториус (а по-русски портняжная). Видать портные раньше шили закинув ногу на ногу, так вот этой мышцей они и закидывали ногу. Идет она диагонально сверху вниз от внещней части бедра к внутренней, к голени. Она может несколько стабилизировать "колено", ее, обычно имеют ввиду, когда в таких случаях просят напрячь бедро (возможно, ее имела ввиду ваш тренер).
Я понимаю, что звучит это очень мудрено, но поверьте, на самом деле я пишу очень простые вещи.
Есть вещи поинтереснее, но писать их боюсь, прочтет кто-нибудь, и спину сдуру себе покалечит.
А тренеров не ругайте, они на самом деле хорошие.

 Отправлено: 28.06.07 22:18. Заголовок: Re:

не ругаю ).

по ходу дела в инете такой тренажер нашла - на эти самые приводящие мышцы))

а резинку к батарее - это я уже сообразила и с усилием к опорной.

спасибо!

 Отправлено: 04.08.07 23:56. Заголовок: Re:

Норушка
и я к вам за консультацией!
Мне 15 лет гимнастикой занимаюсь с 8. очень сильно хрустят пальцы!
оссобенно когда разминаю полупальцы сидя на них в обратную сторону.
во вторых на счёт переразгиба колен.
нас тренер тянет в шпагате с провисом.
во первых всё выполняется с пятки и носок тянется на себя.
Результат конечно ощутимый но насколько это правильно я уже сомневаюсь.
И ещё: примерно год назад потянула стопу,а теперь когда выхожу на высоки полупалец не могу закрепить положение. Стопа выворачивается вбок. каким образом возможно закрепить.
Зарание спасибо

 Отправлено: 08.08.07 20:43. Заголовок: Re:

Еще есть упражнение на приводящие мышцы....
Садимся на поперечный шпагат, руки на бедра и приподнимаемся ....
где-то на этом форуме видела фотку Марины Шпехт как раз в такой позе) ... получается такой шалашик...

 Отправлено: 08.08.07 20:48. Заголовок: Re:

Вот нашла фотку

 Отправлено: 27.08.07 21:26. Заголовок: Re:

Вот сегодняшнее фото...нам конечно далеко до Шпехт, но начало положено)))

Ну и так ...растягивает ахилл и внутр. поверхность бедра

 Отправлено: 27.08.07 22:38. Заголовок: Re:

У моей маси высокий подъем, но в упражнениях не всегда хватает сил подниматься на высокие полупальцы, особенно в поворотах. Посоветуйте, что с этим делать?

 Отправлено: 28.08.07 08:37. Заголовок: Re:

Osik - с "масей" ничче не надо делать......Во как дорастет хотя бы до 8-ми лет.....мое личное мнение - не раньше 10.....

 Отправлено: 28.08.07 21:18. Заголовок: Re:

не считала бы это проблемой, если бы моей масе не исполнилось 11. В нашей спортшколе нет хореографии, поэтому мое мнение, что ноги проблемы растут из этого.(сори за каламбур)

 Отправлено: 30.08.07 10:58. Заголовок: Re:

У нас высокие полупальцы, а ахилы не растянуты вообще. Доча даже не может сидеть на корточках на полной стопе. Как растянуть ахил? Носок на себя тоже натянуть не может.

 Отправлено: 06.09.07 19:45. Заголовок: Re:

katyfoxy пишет:

цитата:

Норушка и я к вам за консультацией! Мне 15 лет гимнастикой занимаюсь с 8. очень сильно хрустят пальцы! оссобенно когда разминаю полупальцы сидя на них в обратную сторону.

Возможно, за годы тренировки вы несколько "разболтали" суставныке капсулы. В любом случае - надо смотреть вживую. Попробуйте еще раз сказать об этом своему тренеру.

katyfoxy пишет:

цитата:

во вторых на счёт переразгиба колен. нас тренер тянет в шпагате с провисом. во первых всё выполняется с пятки и носок тянется на себя. Результат конечно ощутимый но насколько это правильно я уже сомневаюсь.

Не совсем понятно. Но многие тянут так, что побочно происходит перерастяжение "подколенных" связок.
katyfoxy пишет:

цитата:

И ещё: примерно год назад потянула стопу,а теперь когда выхожу на высоки полупалец не могу закрепить положение. Стопа выворачивается вбок. каким образом возможно закрепить.

Стопе нужен покой. И, формально, тренер должен убрать все упражнения, которые могут дальше "разбалтывать" стопу. В вашем случае стопу следует смотреть доктору "вживую", заочно сказать что-либо трудно.
Хочется добавить, что советы, данные вам форумчанами достаточно полезные. Воспользуйтесь ими.

 Отправлено: 09.09.07 06:24. Заголовок: Re:

упражнения для стоп:
1. на шведской стенке, встать на нижнюю перекладину стопами ног так, чтобы пятки были опущены вниз. Руками взяться за перекладину на уровне головы. Подниматься на носочки и опускаться вниз до полного натяжения в области щиколотки. Раз по 15 для начала. через недельки полторы усилить нагрузку , увеличив количество раз, а затем перенести нагрузку на каждую ногу отдельно (все тоже самое, только то на правой,то на левой ноге) стоите на 1 ноге .
2.упражнение гусенички.Выполняется на ковре.Поставьте стопы в 6 позицию и с помощью сгибания пальцев ног двигайтесь вперед. Поначалу будет трудновато. а потом можно даже чай пить пока ползете.
3.Взять резинку шириной 5-7см. Садитесь на пол. Обвиваете резину вокруг пальцев стопы (одной петли достаточно) Концы резины взять в руки . Должна получиться "рогатка" готовая выстрелить, т.е. вместо сучка у вас руки, а вместо оттягивающего пальца - нога. Делаете натяжение и вращаете стопу то в одну,то в другую сторону раз по 10-15, для начала с небольшим натяжением. потом увеличиваете натяжение и количество раз,но не более 30 раз в каждую сторону.