Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение8)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7

 Отправлено: 21.11.19 17:16. Заголовок: shula пишет: вы пол..

shula пишет:

цитата:

вы полагаете, что кто-то в открытую предложит свою кандидатуру против Иры?

Понятия не имею. Но факт остается фактом - либо нужно бороться за сборную, либо мириться с Ирой (что тоже не исключено). Слишком много неплохих гимнасток скапливается в сеньерках без внятных перспектив, а это уже ударит по всем.

 Отправлено: 21.11.19 17:50. Заголовок: Fanto пишет: либо н..

Fanto пишет:

цитата:

либо нужно бороться за сборную, либо мириться с Ирой

либо бороться с Ирой...

 Отправлено: 21.11.19 22:30. Заголовок: Fanto пишет: Ну вед..

Fanto пишет:

цитата:

Ну ведь интересно же читать.

что да, то да

 Отправлено: 24.11.19 15:09. Заголовок: shula пишет: либо б..

shula пишет:

цитата:

либо бороться с Ирой...

Ну это вроде как одно и то же

Маринка пишет:

цитата:

что да, то да

Вооооооот...

 Отправлено: 24.11.19 15:29. Заголовок: Fanto пишет: Ну это..

Fanto пишет:

цитата:

Ну это вроде как одно и то же

ну не совсем...
в прошлый раз, даже когда на Иру был компромат, а потом были промахи со сборной... никто из ее опонентов открыто против Иры не выступал и даже свою кандидатуры на "праймериз" не выставлял.. т.е. все ждали пока Иру окончательно снимут и тогда уже заберут сборную.
При этом у той же Элы тогда не было гимнастки, прошедшей отбор на ОИ, после ухода Неты и Николь пропустила из-за травмы.
При том, что тогдашняя федерация не хотела Иру, никто открыто свою кандидатуру не выставлял и с Ирой на перегонки не бегал. Думаю и в этот раз отнимать будут закулисно.

цитата:

Слишком много неплохих гимнасток скапливается в сеньерках без внятных перспектив, а это уже ударит по всем.

вы имеете ввиду гимнасток из макаби Тлв или Ришона, которых надо пристроить в "свою" сборную, но есть же другие гимнастки из других клубов.
Имхо тут многим понятно, кого надо пристраивать на следующую олимпиаду, а хороших девочек можно и в холоне и в петах-тикве найти.

 Отправлено: 24.11.19 16:56. Заголовок: shula пишет: Думаю ..

shula пишет:

цитата:

Думаю и в этот раз отнимать будут закулисно.

Закулисно вряд ли что получится.
Ира теперь вдвойне осторожна и адвокаты у нее зубастые.
Так что придется действовать открыто и только законными способами.

shula пишет:

цитата:

вы имеете ввиду гимнасток из макаби Тлв или Ришона, которых надо пристроить в "свою" сборную, но есть же другие гимнастки из других клубов.

Конечно есть. Но, так сложилось, что большинство девочек 2004-2008 года распределились между клубами, дружественными Холону и ТЛВ примерно поровну.
Даже гимнасток, в клубах дружественных ТЛВ - немного больше. И что теперь с ними делать?
А значит либо война, либо мир...

 Отправлено: 24.11.19 17:58. Заголовок: Fanto пишет: Но, т..

Fanto пишет:

цитата:

Но, так сложилось, что большинство девочек 2004-2008 года распределились между клубами, дружественными Холону и ТЛВ примерно поровну.

чего не было среди гимнасток 2000-2001.. там был сплошной тлв.

цитата:

что теперь с ними делать?

а что делать с 2004 из Холона, если сборная будет у Элы, просто годами так сложилось, что отбирают из своих в юниорскую сборную, а многие хорошие юниорки остаются за бортом и даже до сеньорок не дотягивают. Не будь сейчас сборной у Иры, где бы мы видели Натали Райтц или Яну крамаренко? Ну ладно тренеры Яны могли бы договориться, а вот Натали бы пришлось закончить карьеру ни с чем..

 Отправлено: 24.11.19 18:12. Заголовок: shula пишет: Ну лад..

shula пишет:

цитата:

Ну ладно тренеры Яны могли бы договориться, а вот Натали бы пришлось закончить карьеру ни с чем..

Именно поэтому мир - самое оптимальное решение, позволяющее отобрать в сборную самых лучших гимнасток, а не тех кто остались.
Причем это утверждение справедливо для всех сторон - и для клубов, и для тренеров, и для федерации, и для страны.

 Отправлено: 24.11.19 21:29. Заголовок: Именно поэтому мир

Полностью согласна, на конец-то все приходят к общему знаменателю.
А ещё бы при всём этом создать какое то училище
что бы девочки могли заканчивать школу с атестатом и
при этом тренироваться, а то с багрутом у нас из действующих гимнасток
почти нет ни одной.
И вообще уже бы давно пора перестать грызться , а работать под одним флагом как в плавание
но такого в худ. гим к сожалению быть не может потому что всё зависит от клуба, тренера и судьи
а не от спротсменки.

 Отправлено: 24.11.19 22:08. Заголовок: Это Винер может рабо..

Это Винер может работать на престиж страны, у нее дочек и внучек нет.
А тут надо и личный и медальный интерес соблюсти.
Действительно в некоторых видах спорта живут и тренируются в вингейте и в школу их возят.
Я думаю что клубам и тренерам это невыгодно, поэтому столько разездов на тренировки. Удивляюсь как Воронков по дороге из К.бялика в тель авив еще умудрялась учиться.
В то что воимя сборной кто то там помирится... не верю.
Будут тянуть одеяло а там кто перетянет.
Сейчас клубу надо дружить с тлв и ко чтобы попасть в юниорскую сборную... а потом еще и в сеньорскую... все остальные могут прыгать на месте.

 Отправлено: 25.11.19 10:12. Заголовок: shula пишет: В то ч..

shula пишет:

цитата:

В то что воимя сборной кто то там помирится... не верю.

Не во имя сборной, а во имя сохранения своих позиций.
Если подрастающие гимнастки, а особенно их родители, будут видеть что несмотря на многолетнюю тяжелую работу и немалый финансовый вклад, у девочки нет перспектив дальше юниорской сборной, то желающих пахать и выполнять все хотелки тренеров в этих клубах резко поубавится. А значит резко поубавится и финансирование. А это уже стимул весомый. Интересно что же они все таки выберут, воевать или мириться... На мой взгляд, мириться это самое оптимальное решение. Тогда всем найдется работа "по специальности" так сказать.

 Отправлено: 25.11.19 12:09. Заголовок: Fanto пишет: Если п..

Fanto пишет:

цитата:

Если подрастающие гимнастки, а особенно их родители, будут видеть что несмотря на многолетнюю тяжелую работу и немалый финансовый вклад, у девочки нет перспектив дальше юниорской сборной, то желающих пахать и выполнять все хотелки тренеров в этих клубах резко поубавится.

Вот здесь-то и кроется проблема, поскольку пока дитя мало вплоть до предюниорок, родитель верит, что его старающийся ребёнок добьётся результата. А вот уже в юниорском возрасте ребёнка родитель понимает, что если его дитя не находится в клубе тренеров юниорского группового, то не видать ему результата. И это никогда не срабатывает на опережение, тут нет варианта, что родитель научился на прошлом опыте и на этот раз всё понял раньше. Родитель каждый раз другой и каждый раз проходит по тем же граблям, веря в успех своего чада и прозревая будучи слитым. А далее, если ещё не бросили всё это, то если перетерпеть до сеньёрской сборной, есть шансы в неё попасть, вот только класть на учёбу во имя призрачного шанса на взрослую сборную, адекватный родитель уже не хочет.

 Отправлено: 25.11.19 12:56. Заголовок: Riki пишет: А вот у..

Riki пишет:

цитата:

А вот уже в юниорском возрасте ребёнка родитель понимает, что если его дитя не находится в клубе тренеров юниорского группового, то не видать ему результата

Это вы сильно утрируете. Есть сильные клубы и не дружащие с юниорским групповым и у них есть гимнастки добившиеся очень высоких результатов на международном уровне. Петах-Тиква и Холон яркий пример.
Я думаю, что основная причина несколько иная. По идее федерации ежегодно нужны 4-е юниорки личницы, 7-8 юниорок групповичек, 4-е сеньерки личницы и 7-8 сеньерок групповичек. И такое количество неплохих гимнасток в Израиле раньше было. А вы сами говорите, что в последние годы количество хороших гимнасток снизилось. И, на мой взгляд, этому явлению способствуют две причины - продвижение дочек-внучек с одновременным зажиманием конкуренток и отток гимнасток достигших юниорского возраста по причине дальнейшей бесперспективности из-за конкурентных войн. При этом, количество кружков ХГ в целом по стране выросло. Значит логично будет, что в ближайшие годы возрастет и количество гимнасток "соревновательного" уровня. А куда их девать?

До тех пор пока существует нынешняя система финансирования, мы будем наблюдать грызню между клубами.
Мне кажется, что чиновникам от федерации стоит задуматься о кардинальной смене системы.
Необходимо создать национальную сборную ХГ, куда войдут девочки сегеля юниорок и сеньерок.
Тренера национальной сборной не могут быть тренерами клубов и финансирование получают прямо пропорциональное результатом спортсменок, а кроме того тренера национальной сборной получают премии за достижения гимнасток на международной арене.
Гимнастка добившись результата и попавшая в сегель - выходит из подчинения родного клуба и становится только членом национальной сборной, при этом тренер клуба получает бонусы за каждую гимнастку попавшую в сегель и дополнительные бонусы за победы этих гимнасток на международной арене.
В таком случае, всем будет выгодно именно продвижение самых талантливых девочек, а не протекционизм и семейственность.
Но это я так... мечтаю...

 Отправлено: 25.11.19 13:30. Заголовок: будут видеть что не..

цитата:

будут видеть что несмотря на многолетнюю тяжелую работу и немалый финансовый вклад, у девочки нет перспектив дальше юниорской сборной, то желающих пахать и выполнять все хотелки тренеров в этих клубах резко поубавится.

за нн-ное кол-во лет, что я наблюдаю ничего особо не меняется, но ежики продолжают колоться и лезть на кактус, при этом многие ведь реально считают, что именно его ребенок будет среди избранных.
Я знаю клубы, где в разы уменьшилось количество девочек вообще, а результативных тем более, но на престиж и статус тренеров это не всегда влияет прямо-пропорционально.

цитата:

Родитель каждый раз другой и каждый раз проходит по тем же граблям, веря в успех своего чада и прозревая будучи слитым. А далее, если ещё не бросили всё это, то если перетерпеть до сеньёрской сборной, есть шансы в неё попасть,

лучше не скажешь.

цитата:

продвижение дочек-внучек с одновременным зажиманием конкуренток и отток гимнасток достигших юниорского возраста по причине дальнейшей бесперспективности из-за конкурентных войн. При этом, количество кружков ХГ в целом по стране выросло. Значит логично будет, что в ближайшие годы возрастет и количество гимнасток "соревновательного" уровня. А куда их девать?

ну так кружкам соревновательного уровня до дочек-внучек, как до марса... если эти кружки нужны только для поддержания количества в клубе и чтобы оплачивать потребности тренера, который реально занимается 1-2 звездами, то родители это очень быстро увидят и дети пойдут в соседнии танцы, где от них не будут требовать, не давая ничего взамен.
Но тут все индивидуально, многие занимаются в свое удовольствие, не строя олимпийских планов и скажем так не перенапрягаясь... выступили, получили медали, фотки в соц.сети выставили и все довольны.
Другое дело, когда девочка перспективная, все детство положила на хг, родители вложили кучу сил, времени и денег в надежде на результат... но тут тоже надо трезво смотреть на вещи и вовремя сделать правильный выбор.

 Отправлено: 25.11.19 13:52. Заголовок: shula пишет: ну так..

shula пишет:

цитата:

ну так кружкам соревновательного уровня до дочек-внучек, как до марса... если эти кружки нужны только для поддержания количества в клубе и чтобы оплачивать потребности тренера, который реально занимается 1-2 звездами, то родители это очень быстро увидят и дети пойдут в соседнии танцы, где от них не будут требовать, не давая ничего взамен.

Я именно об этом и говорю.
Девочки кончатся в какой-то момент и всей компании придется несладко.
Вернуть потерянное доверие значительно тяжелее, чем его потерять.
А Нет Ривкин, Тори Филановсих, Линой Ашрам и прочих воспитывать надо очень и очень долго...
И без доверия родителей - не выйдет.

 Отправлено: 25.11.19 14:16. Заголовок: Девочки кончатся в к..

цитата:

Девочки кончатся в какой-то момент и всей компании придется несладко.

а мне кажется девочки не кончатся... кружки никуда не денутся, возможно закончатся мамы с амбициями.
но мне кажется родительские амбиции - это такой постсоветский пережиток, принесенный в Израиль выходцами из снг.
если вспомнить лет 25 назад никто своих детей в олимпийские чемпионы не готовил, нормальный израильский родитель не готов, чтобы его ребенка мучали спортом, Линой редкое исключение, что девочка с израильской ментальностью, не приученной к перегрузкам стала спортсменкой такого уровня.
Ну а гимнасток приличного уровня при желании на сборную всегда можно насобирать.
Но тут надо учитывать, что как пел Высоцкий - настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Смотря на то, что происходит вокруг, надо очень хорошо понимать, что олимпийские мечты могут лопнуть за несколько месяцев до олимпиады, когда на твое место пригласят кого-то другого.

цитата:

В таком случае, всем будет выгодно именно продвижение самых талантливых девочек, а не протекционизм и семейственность.

всем это кому? клубу макаби тлв было бы выгодно, чтобы вторым номером на олимпиаде выступала не Николь, а какая-нибудь не менее талантливая девочка 2000-2002гр, которая по причине бесперспективности давно завязала с гимнастикой или стоит на вторых ролях? Но вы же прекрасно понимаете, что в "чужую" гимнастку и ее продвижение никто бы не вкладывал столько усилий.
Гимнастика в такой маленькой стране при ограниченных ресурсах - это сообщающиеся сосуды, если в одном месте прибыло, то в другом убыло... если нужна вторая лицензия, то можно остаться без золота чм (имхо), ради продвижения молодой гимнастки можно пожертвовать участием в ЧЕ и т.д. и т.п.

 Отправлено: 25.11.19 15:43. Заголовок: shula пишет: клубу ..

shula пишет:

цитата:

клубу макаби тлв было бы выгодно, чтобы вторым номером на олимпиаде выступала не Николь, а какая-нибудь не менее талантливая девочка 2000-2002гр, которая по причине бесперспективности давно завязала с гимнастикой или стоит на вторых ролях?

В случае изменения системы, у клуба Макаби ТЛВ не было бы никаких рычагов давления, поскольку национальная сборная и ее тренерский и административный персонал материально не были бы заинтересованы в посредственной дочке какого-либо тренера в ущерб другой талантливой гимнастке. Причем, после того как федерация решила приглашать международное судейство на все ЧИ - подсудить будет не так просто, что мы все и наблюдали на последнем ЧИ. А расчищать дорогу на уровне самого клуба в таком случае будет как самому себе в ногу стрелять. Но, как я уже сказала, это всего лишь мечты...
Вон, в Интернетах пишут, что не только у нас такая проблема.

 Отправлено: 25.11.19 15:58. Заголовок: подсудить будет не т..

цитата:

подсудить будет не так просто, что мы все и наблюдали на последнем ЧИ. А расчищать дорогу на уровне самого клуба в таком случае будет как самому себе в ногу стрелять.

расчищать-не расчищать, но держать сильных гимнасток при себе, привлекая их коржиками вполне по силам, лучше синица в руке, чем журавль в небе... в этом плане все кто не променял макаби тлв на другие клубы и тренеров, остался в выигрыше.

цитата:

не только у нас такая проблема.

я думаю это специфика вида спорта, как такового...
собрался сугубо женский коллектив, отсутствие коммерческой составляющей, слабый интерес публики... варятся в собственном бульоне.

 Отправлено: 03.12.19 13:26. Заголовок: Статья о младшей доч..

Статья о младшей дочери Иры Вигдорчик - Хен Вигдорчик (иврит)

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5636245,00.html#autoplay

 Отправлено: 04.12.19 13:48. Заголовок: а чем знаменита Хен ..

а чем знаменита Хен Вигдорчик?

 Отправлено: 04.12.19 16:21. Заголовок: shula пишет: а чем ..

shula пишет:

цитата:

а чем знаменита Хен Вигдорчик?

А где говорят, что она знаменита?

 Отправлено: 04.12.19 16:27. Заголовок: Мне понравилось инте..

Мне понравилось интервью. Еще один кусочек паззла в моем представлении об Ирине Вигдорчик.
Ни ее подход, ни Виннер мне не близки. Все-таки нужно искать подход к человеку, а не требовать беспрекословного подчинения. Подход Аелет к Линой мне более близок. Как и других тренеров.
А от Виннер и Вигдорчик за версту веет ощущением страха, в котором находятся их гимнастки.
Я конечно, не хотела бы, чтоб сборная перешла под Тель Авив, потому что тогда у нас будет монополия, что очень плачевно скажется на многих клубах, но система Вигдорчик мне не близка совсем. В жизни бы не отдала ей своего ребенка.

 Отправлено: 04.12.19 17:19. Заголовок: Jinjit пишет: А где..

Jinjit пишет:

цитата:

А где говорят, что она знаменита?

я статью не читала, но если на вай-нет публикуют о ком-то статью, то этот человек должен быть чем-то знаменит.
статья о ней, или об ее маме?

цитата:

Подход Аелет к Линой мне более близок. Как и других тренеров.

других это каких? которые улыбаются в глаза, а сами при этом устраивают свою карьеру? Аелет с Линой - имхо просто родственные души, даже внешне похожи.

цитата:

Я конечно, не хотела бы, чтоб сборная перешла под Тель Авив, потому что тогда у нас будет монополия

остальные клубы можно тогда просто закрыть или оставить для уплаты членских взносов в федерацию.

 Отправлено: 06.12.19 23:10. Заголовок: shula пишет: я стат..

shula пишет:

цитата:

я статью не читала, но если на вай-нет публикуют о ком-то статью, то этот человек должен быть чем-то знаменит. статья о ней, или об ее маме?

Статья об отношениях Хен с ее мамой, и о ней и о ее маме. Думаю, всем, кто интересуется Ирой тоже стоит прочесть. Мне было интересно.

 Отправлено: 06.12.19 23:13. Заголовок: shula пишет:  цита..

shula пишет:

цитата:

цитата: Подход Аелет к Линой мне более близок. Как и других тренеров. других это каких? которые улыбаются в глаза, а сами при этом устраивают свою карьеру? Аелет с Линой - имхо просто родственные души, даже внешне похожи.

А те тренера, которые не улыбаются в глаза не устраивают свою карьеру? Чисто на энтузиазме и ради любви к гимнасткам работают? Других - это тех, которые выходят с девочками в кисс и край, встречают их и обнимают, даже если были ошибки и утешают, а не гнобят. Вот таких.

 Отправлено: 07.12.19 12:57. Заголовок: Ну чтобы девочку дор..

Ну чтобы девочку дорастить до крисс анд край надо многое вложить. Таких тренеров в Израиле по пальцам пересчитать можно.
Большинство довольствуется уровнем межлусобойчиков. При этом еще и типа карьеру делают.
По мне у тренеров израильских клубов амбиций и хотелок должно быть на уровне кружка худ.самодеятельности.

 Отправлено: 07.12.19 14:44. Заголовок: 5 обезьян

Мне кажеться это перебор.Газеты преподносят заголовки просто не сответствующие самой статьи.Вот что подливает масла в огонь это Израильские сми.Кто читал всю статью поймёт. Каково родителям 😡

 Отправлено: 07.12.19 17:30. Заголовок: Melany1981 Каково к..

Melany1981
Каково каким родителям? Вы о чём?

 Отправлено: 07.12.19 17:34. Заголовок: Сегодня в 19:25 по и..

Сегодня в 19:25 по израильскому времени будет прямая трансляция вечера Гала гимнастики:
https://www.facebook.com/842302512454086/posts/3494669733884004?d=n&sfns=mo

https://www.youtube.com/watch?v=z8T-OeXWg6o

 Отправлено: 08.12.19 10:54. Заголовок: у Линой и Николь что..

у Линой и Николь что-то совсем заплыли талии, Эла выглядит стройнее