Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение6)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ


Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5

 Отправлено: 04.01.18 13:05. Заголовок: В ришоне нет подиума..

В ришоне нет подиума,следовательно колени улетят быстро особенно у нежной девочки.там было много красивых и способных девочек,а выжила только Линой-бульдозер.А в то что у израильтянки Аэлет возникнет химия с украинской девочкой вообще не верю. ну а обещать будут везде и все .

 Отправлено: 04.01.18 13:24. Заголовок: bambuk пишет: В риш..

bambuk пишет:

цитата:

В ришоне нет подиума

а где он есть?

 Отправлено: 04.01.18 13:33. Заголовок: shula Например в П..

shula

Например в Петах Тикве и Адар Йосефе.
В Петах Тикве и должное внимание стопам и коленям уделяется. Но поскольку автор задал вопрос о Холоне - Ришоне, про другие города я не говорила.
Девочку из украинской школы достойно бы оценили в Савьоне, главная тренер Оксана Бен Нун. Но из Холона - Ришона ездить неудобно, как и в Петах Тикву.

 Отправлено: 04.01.18 16:13. Заголовок: Позвольте вставить п..

Позвольте вставить пять копеек, вы забыли вариант, когда берут себе гимнастку, чтоб потом не получить соперницу своим. И наобещают всего, а дитё будет стоять в углу и тренить сама себя.

 Отправлено: 04.01.18 16:35. Заголовок: Маринка пишет: вы з..

Маринка пишет:

цитата:

вы забыли вариант,

я выше написала, что вариантов может быть много и разных...
поэтому наличие пусть даже супер замечательного тренера не означает успешной карьеры...
в этом отношении правильный выбор клуба очень много значит, хотя теперь с израильским балаганом уже трудно сказать, что такое правильно...

цитата:

Например в Петах Тикве

ну например Петах Тиква взяла себе Леру, та чуть ли не родителей заставила ради мечты попасть на юношескую олимпиаду переехать в Израиль, а шансы туда попасть тают на глазах.
Знаю тех, кто переходил в Холон, чтобы попасть к Ире в сборную и так в нее и не попал.
На сегодняшний день клуб, который выполняет в какой-то степени свои обещания и борется за своих гимнасток - это макаби тлв, но это тоже в определенный период.

 Отправлено: 04.01.18 17:12. Заголовок: shula пишет: ну нап..

shula пишет:

цитата:

ну например Петах Тиква взяла себе Леру, та чуть ли не родителей заставила ради мечты попасть на юношескую олимпиаду переехать в Израиль, а шансы туда попасть тают на глазах.

Лера заставила родителей?! Да ну! Откуда у Вас такая внутрисемейная информация?
А насчёт таяния шансов, всё будет зависеть от того, как девочки выступят на кубке и насколько справедливым будет судейство.

shula пишет:

цитата:

На сегодняшний день клуб, который выполняет в какой-то степени свои обещания и борется за своих гимнасток - это макаби тлв, но это тоже в определенный период.

Неужели?! Вы видимо не имели возможности пообщаться с большим количеством гимнасток 2000-2001 г.р. и их родителей, которые лет 5 назад хлынули из клуба Маккаби ТЛВ, когда поняли, что всем обещаниям там грош цена и что ближайшие годы клуб будет заниматься продвижением Николь Зеликман, а остальные будут это субсидировать, тихо стоя в сторонке и наблюдая за процессом.

 Отправлено: 04.01.18 17:38. Заголовок: Riki пишет: а оста..

Riki пишет:

цитата:

а остальные

нельзя сказать, что та же юлиана стоит в стороне, получила и сборную и чемпионат европы и многочисленные турниры.
Теперь продвигают Шани катаев и делают все, чтобы именно она стала претенденткой номер 1 на юношескую олимпиаду.
Воронков с переходом в тлв без всякого конкурса была назначена номером 4 в сеньорках, а потом в силу текучки кадров и номером 2, хотя за год до этого в сеньорки никоим образом не отбиралась.

По поводу 2000-2001, так его по всему израилю не осталось практически, по разным причинам... в сеньорках вообще мало кто остается.
Но те, кто ушел в ассу Тлв возможно и обрел душевное равновесие с любимым тренером, но особых успехов в гимнастике как-то не добились, например Саша Розин, Натали Райтц лучший год в юниорках просидела на скамейке штрафников.

цитата:

справедливым будет судейство.

хотелось бы в это верить, но если Шани обойдет Валеру, то судья на гран-при в Москве сами понимаете кого будет поддерживать.
Собственно и критерии отбора изменили, потому что Валера как первый номер на гран-при в Москве не устраивала.
Собственно говоря и год назад с гран-при в москве начался активный слив Тори...

 Отправлено: 04.01.18 18:00. Заголовок: shula пишет: нельзя..

shula пишет:

цитата:

нельзя сказать, что та же юлиана стоит в стороне, получила и сборную и чемпионат европы и многочисленные турниры. Теперь продвигают Шани катаев и делают все, чтобы именно она стала претенденткой номер 1 на юношескую олимпиаду. Воронков с переходом в тлв без всякого конкурса была назначена номером 4 в сеньорках, а потом в силу текучки кадров и номером 2, хотя за год до этого в сеньорки никоим образом не отбиралась.

Юлиана не стояла в стороне в юниорский период, поскольку будучи сильной личницей была поставлена в групповое, дабы не мешать Зеликман. Продвижение Шани Катаев 2003 г.р. с целью её попадания на ЮОИ никак не мешает продвижению Зеликман, поэтому клуб её продвигает. Но через год, как только Шани перейдёт в сеньёрки, она сможет забыть о карьере гимнастки личницы, в лучшем случае ей светят групповые.
Воронков была переманена в Маккаби ТЛВ напару с Эйнав Кац дабы сделать своим союзником их родной клуб. Ранее сильная Эйнав сейчас выглядит весьма грустно. Воронков попала в струю на время травмы Зеликман, придержав ей место. Сейчас Зеликман вернёт себе свои позиции и функциями Воронков будет не пустить на номера 3 Натали Райц.
Короче говоря, стоит что-ли сходить на кубок? Будет ли интересно?

 Отправлено: 04.01.18 18:09. Заголовок: Riki пишет: в юнио..

Riki пишет:

цитата:

в юниорский период,

ну так я и говорю, что макаби тлв активно продвигает своих гимнасток... пусть даже до и включая юниорский период..
Мешать Зеликман Юлиана не могла, потому что была с ней в разных возрастных категориях, что будет в этом году неизвестно.
Во-первых никто не видел Зеликман после травмы, во-вторых если Эла получит сборную после Иры, то будет возможность пристроить своих гимнасток туда..
Что будет через год можно только гадать, понятно что Израиль столько сеньорок-личниц не потянет, но они как-то сами собой отсеиваются, как отсеялись девочки 98, 99 и т.д. и т.п. В 2017 на чемпионате было 7 сеньорок, в этом году может будет больше, но через год-два большая часть отсеится.

В любом случае продвижение Зеликман не мешало продвижению девочек в других возрастных категориях, во многих клубах, например в том же Ришоне или Холоне, гимнасток на уровне 2002-2003 годов вообще не было..

У Эйнав проблемы с коленями, ну и видимо интенсив сеньорского уровня с учетом расстояния от дома до клуба ей не под силу...

цитата:

Будет ли интересно?

сходить конечно стоит, будет серьезная разборка, особенно если учесть что накануне будут сливать председателя федерации ...

 Отправлено: 04.01.18 19:04. Заголовок: shula пишет: сходит..

shula пишет:

цитата:

сходить конечно стоит, будет серьезная разборка, особенно если учесть что накануне будут сливать председателя федерации ...

обязательно сходим.

 Отправлено: 05.01.18 12:59. Заголовок: обязательно сходим

Где и когда?

 Отправлено: 05.01.18 16:06. Заголовок: Melany1981 Если ни..

Melany1981

Если ничего не изменится, то 20/01/18 в Адар Йосеф

 Отправлено: 06.01.18 12:35. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 07.01.18 20:00. Заголовок: Чтобы объективно оце..

Чтобы объективно оценить весь этот триллер, снимите, пожалуйста, выступления сеньоров и группового, по возможности. Очень интересно посмотреть и посчитать.

 Отправлено: 08.01.18 11:21. Заголовок: Наткнулась на статью..

Наткнулась на статью, подытоживающую события в спорте в прошедшем 2017 году.
http://www.mako.co.il/video-blogs-zohar-israel/Article-002e28616ac9061006.htm

В номинации "Устойчивая работа года" оказалась Ира Вигдорчик .
Перевод фрагмента статьи:

Устойчивая работа года *

Декабрь 2016 г. - Ира Вигдорчик, тренер сборной Израиля по художественной гимнастике, завершает свой контракт в федерции.

Февраль 2017 - После шторма и увольнений: Ира Вигдорчик возвращается в сборную Израиля.

Июль 2017 года. Еще одна великая драма в гимнастике: Ира Вигдорчик была отстранена от работы.

Август 2017 - Несмотря на решение федерации гимнастики: Вигдорчик продолжает тренировать команду.

Сентябрь 2017 года - Переворот: Ира Вигдорчик не будет уволена. Член федерации сказал: «Теперь нам нужно подумать, что делать».

Октябрь 2017 - Финал: Ира Вигдорчик была уволена с должности главного тренера. Её попросят стать профессиональным менеджером.

6.11.17 - Сага продолжается: Ира Вигдорчик, по-видимому, останется тренером национальной сборной. Она должна будет работать вместе с тренером Наташей Асмоловой, и если она откажется, то будет уволена окончательно.

25.12.17 - По итогам тайного голосования: Ира Вигдорчик была уволена со своей должности в федерации гимнастики.

26.12.17 - Ира Вигдорчик продолжит тренировать команду до марта. Ее трудовой договор обещает ей еще два месяца.

* Все приведённые заголовки являются реальными и взяты из публикаций в средствах массовой информации. Я не мог придумать такую глупость, даже если бы попытался

 Отправлено: 08.01.18 13:54. Заголовок: Riki вот как при так..

Riki вот как при таком шторме,можно нормально работать и добиваться результатов.
Это ж нервов никаких не хватит.Месяц работаешь-не увольняют, следующий месяц-уже увольняют и так в течение года,это ж маразм да и только.
В 2018 году,думаю,будет не лучше.

 Отправлено: 08.01.18 17:27. Заголовок: https://www.ynet.co...

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5068024,00.html#autoplay

и вновь продолжается бой..
Ира обратилась в суд...

 Отправлено: 08.01.18 20:09. Заголовок: shula пишет: Ира об..

shula пишет:

цитата:

Ира обратилась в суд...

Краткий перевод:
Ира Вигдорчик не сдаётся. Уволенная тренер подала просьбу в Региональный суд по трудовым спорам о замораживании процесса её увольнения - до тех пор, пока не будет принято решение в отношении её требования к федерации.
В зале суда была представлена запись, на которой председатель федерации Рази Пелед договаривался с тренером Элой Самофалов о подготовке сборной, вопреки соглашениям, подписанным федерацией. Пелед: "Когда я назначил Иру, я должен был дать что-то Эле и я пообещал, но не выполнил, а сейчас пришёл момент выполнять обещание".

 Отправлено: 09.01.18 10:44. Заголовок: Riki пишет: запись,..

Riki пишет:

цитата:

запись, на которой председатель федерации Рази Пелед договаривался с тренером Элой Самофалов о подготовке сборной, вопреки соглашениям, подписанным федерацией.

если эта запись может служить доказательством в суде, то в принципе Ира может обвинять своих противников в наличие сговора, ну вообщем кто-кого возьмет на измор...

 Отправлено: 09.01.18 11:41. Заголовок: shula пишет: ну воо..

shula пишет:

цитата:

ну вообщем кто-кого возьмет на измор...

Это именно то, о чём я говорила с полгода назад, когда писала, что сожрать Тори клану было не так тяжело, молодая девушка, которой жить начинать пора, карьера гимнастки коротка и измотав её годами несложно было добиться её ухода. Но об Иру зубы поломают нехило. Ира затаскает по судам, это раз. А во-вторых, она не отступит от своего и будет бороться до конца и даже после.

 Отправлено: 09.01.18 12:06. Заголовок: Riki пишет: карьера..

Riki пишет:

цитата:

карьера гимнастки коротка

а Ире торопиться некуда это точно..

 Отправлено: 09.01.18 12:09. Заголовок: И ещё статейка на ту..

И ещё статейка на ту же тему.
http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/305116.html?ref=hp
Вигдорчик обратилась в суд с просьбой приостановить процесс её увольнения, выяснить законность этого и просила признать её вскрывающей коррупцию.
Её адвокаты также описали 6 попыток увольнения Вигдорчик, в одной из которых Рази Пелед якобы пытался установить условия продолжения работы Вигдорчик, когда потребовал от неё, чтобы сборная вошла в 2 финала на ближайшем ЧЕ в мае этого года.

А тут и сама запись похоже:
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=263990&lang=HE
Краткий перевод:
В окружении Вигдорчик утверждают, что по факту, в записи Пелед говорит, что ещё год назад он стал обязанным Эле Самофалов, он сказал: «Прежде чем я назначил Иру почти год назад, я кое-что пообещал Эле, я пообещал ей и не выполнил ...». Поскольку федерация содержится за счёт государственных средств, увольнение Вигдорчик из-за приверженности другому тренеру, не законно и, конечно, не профессионально.

 Отправлено: 09.01.18 16:34. Заголовок: Самое обидное в этой..

Самое обидное в этой ситуации что страдают девочки по обеим сторонам баррикад.

 Отправлено: 10.01.18 10:05. Заголовок: Melany1981 пишет: ..

Melany1981 пишет:

цитата:

страдают девочки

не знаю как в других странах, но в израиле гимнастки зависят политики клуба, амбиций тренера, его планов на жизнь
и т.д. и т.п. поэтому неоднократно говорилось в том числе и в обсуждениях, чем раньше дети, а главное их родители снимут розовые очки, тем здоровее будут...
нынешний состав сборной с момента ее формирования весной 2017 - заложники скандала вокруг Иры, им пожалуй тяжелее чем предшественников, а главное что перспективы вообще непонятные.

 Отправлено: 10.01.18 14:09. Заголовок: а главное что перспективы вообще непонятные.

Ну я бы сказала что у нынешнего состава их нет вообще.
И я не понимаю этих родителей чьи девочки пашут за здрасте.

 Отправлено: 10.01.18 14:18. Заголовок: Melany1981 пишет: Н..

Melany1981 пишет:

цитата:

Ну я бы сказала что у нынешнего состава их нет вообще. И я не понимаю этих родителей чьи девочки пашут за здрасте.

Вы хотите сказать, что если бы Ваша 16-18 летняя дочь стояла в групповом и настаивала на своём желании там стоять, Вы бы её силой оттуда вытащили, основываясь на Вашей уверенности в своей правоте, что это бессмысленно? Вы себе это как представляете? Вы возьмёте на себя ответственность лишить свою дочь права бороться за достижение её мечты?

 Отправлено: 10.01.18 14:52. Заголовок: Riki пишет: если бы..

Riki пишет:

цитата:

если бы Ваша 16-18 летняя дочь

а если бы ваша дочь решила прыгнуть с крыши, вы бы ее не пытались отговорить?
или захочет стать космонавтом? надо же еще и реально оценивать свои возможности.

никого ниоткуда не надо вытаскивать, тем более силой, конечно же надо дать шанс и поддержать, но в Израиле на родителях гимнасток лежит основной груз логистики, отвезти-привезти, причем никто заранее не скажет когда и куда, заплатить если надо, нанять репетиторов, отвезти к врачу, на физиотерапию, согласитесь что только при взаимной мотивации девочки и ее семьи такое возможно, а иногда родительские амбиции даже больше желания самой девочки.

цитата:

лишить свою дочь права бороться

хорошо если при этом девочка останется с багрутом и не надо будет водить по психологам и ортопедам.

 Отправлено: 10.01.18 15:31. Заголовок: Riki пишет: Вы хоти..

Riki пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что если бы Ваша 16-18 летняя дочь стояла в групповом и настаивала на своём желании там стоять, Вы бы её силой оттуда вытащили, основываясь на Вашей уверенности в своей правоте, что это бессмысленно?

shula пишет:

цитата:

а если бы ваша дочь решила прыгнуть с крыши, вы бы ее не пытались отговорить?

По-Вашему это равнозначные сравнения?
Вы сравниваете олимпийскую мечту в жизни гимнастки с решением с жизнью покончить?

 Отправлено: 10.01.18 16:07. Заголовок: Riki пишет: с решен..

Riki пишет:

цитата:

с решением с жизнью покончить?

прыгнуть с крыши - это такое образное выражение... подразумевала любое экстремальное действие...

цитата:

олимпийскую мечту

насмотрелась я на эти олимпийские мечты и тех, кто раздает обещания, надо голову включать, чтобы потом не было мучительно больно.

Ну а потом мы же говорим о реальной ситуации, я не знаю какой сейчас состав у сборной, но из состава перед чемпионата мира не у всех девочек был реальный шанс там остаться, а у тех кто там стоял, а сейчас их заменили на девочек 2002 года интересно какие чувства, что стало с их олимпийской мечтой?
А что с Бар, она получила статус от армии?

 Отправлено: 10.01.18 16:31. Заголовок: shula пишет: насмот..

shula пишет:

цитата:

насмотрелась я на эти олимпийские мечты и тех, кто раздает обещания, надо голову включать, чтобы потом не было мучительно больно.

Все мы насмотрелись на все эти мечты, но давайте тоже не будем перегибать палку, поддерживая подобные призывы к родителям стоящих в составе девочек их оттуда вытащить, дабы не мешать действиям клана по формированию своей сборной.
Есть большая разница между младшими девочками и взрослыми гимнастками. Ни один спортсмен сборной добровольно, из страха, что его выгонят потом, оттуда сам не уйдёт. Да, придётся багруты делать после окончания спортивной карьеры. Да, всё будет позже, и учёба тоже. Да, не факт, что сложится и удастся остаться в сборной и попасть на ОИ. Но тогда просто всем нужно поднять лапки кверху и всё и не бороться ни за что, ведь не факт, что удастся.