Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение5)

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4

 Отправлено: 16.11.17 00:12. Заголовок: shula пишет: а ее ..

shula пишет:

цитата:

а ее отсутствие, минус к биографии,

а об отсутствии речь и не идёт.
девочки сделали для Израиля не мало, сколько раз поднимался флаг страны.

 Отправлено: 16.11.17 00:18. Заголовок: Маринка пишет: Нета..

Маринка пишет:

цитата:

Нета сделала для Израиля не мало, сколько раз поднимался флаг страны.

в Израиле спорт (ну разве кроме бездарного футбола) не является национальной идеей, спортсменов мало кто знает в лицо и по фамилиям, а вот служить в армии - это действительно почетная обязанность, а большинство молодежи армию рассматривает как некоторое приключение.

 Отправлено: 16.11.17 00:25. Заголовок: shula я прекрасно з..

shula
я прекрасно знаю, что такое Израиль, даже фотографировала несколько чемпионатов Израиля.
И хорошо знаю, что такое служить в Армии Израиля.
Но вы путаете понятия. В том то и дело, что служат все.
А вот флаг страны и гимн исполняют на чемпионатах мира и ОИ - единицы.

 Отправлено: 16.11.17 00:29. Заголовок: shula пишет: но тем..

shula пишет:

цитата:

но тем не менее знаете, что сказала ей федерация, как будто рядом стояли :)

Я повторяю то, что написано в статьях, опубликованных в официальной израильской прессе.
shula пишет:

цитата:

да и вряд ли спортсменка лично общалась с представителями федерации, смею предположить, что обещала ей что-то непосредственный тренер, а кто там кого обманул или невольно ввел в заблуждение нам никто не скажет.

Это ваши личные догадки, никакой информацией не обоснованные.
shula пишет:

цитата:

цитата: мстят за поддержку Вигдорчик кто армия?

Какая армия?! Федерация вместе с клубом Маккаби ТЛВ. Но Вы же всё равно это "не поймёте" и в следующем сообщении снова спросите, а при чём тут федерация / Маккаби ТЛВ / коалиция (нужное подчеркнуть). А также скажете, что во всём виновата Вигдорчик, притом не важно, что произойдёт.
У Вас цель такая, тролить, не так ли?
shula пишет:

цитата:

а какой смысл в отсрочке (ее можно и без всякой гимнастики в армии попросить), потом все равно надо идти служить?

Смысл отсрочки в возможности подготовиться к серьёзному старту - ЧЕ. Это для Вас достаточно серьёзный старт? Вы правда не понимаете разницу между статусом спортсмена отличника, позволяющему спортсмену полноценно тренироваться во время всей службы и отсрочкой начала полноценной службы по той или иной причине, без возможностей тренироваться?

 Отправлено: 16.11.17 00:50. Заголовок: Маринка пишет: А во..

Маринка пишет:

цитата:

А вот флаг страны и гимн исполняют на чемпионатах мира и ОИ - единицы.

вы полагаете это сильно ценится в Израиле?
Кто в широких массах вообще знает художниц? Вот дзюдоистов медалистов знают...
на моих глазах ушло три юниорских сборных и две сеньорские, приносившие медали на высоких стартах, кто их знает?
В последний год Тори стояла на 1-м месте и исполняли гимн, так даже родная федерация ее за это не перестала
травить, а людям далеким от гимнастики вообще по барабану.
Линой немного поболее раскручивают, в ее городе Ришон Лецион спорт активно продвигают.

 Отправлено: 16.11.17 01:01. Заголовок: Riki пишет: У Вас ц..

Riki пишет:

цитата:

У Вас цель такая, тролить, не так ли?

а у вас имхо цель в каждом посте рассказать, как злые тети травят Вигдорчик, как макаби тлв не дает послать запрос в армию, имхо удивительно однобокая позиция.

цитата:

Федерация вместе с клубом Маккаби ТЛВ. федерация / Маккаби ТЛВ / коалиция

отвечу вашими же словами:

цитата:

Это ваши личные догадки, никакой информацией не обоснованные.

Или вы слышали, как Самофалов-Копыленко-Байдик вынашивали злобные планы как забрить в армию Бар :)

Вы поделили гимнастику на белых и красных, так как вы поддерживаете Асмолову и Вигдорчик, то противоположная сторона - это силы зла.

цитата:

и отсрочкой начала полноценной службы

прекрасно понимаю, про отсрочку не я писала, я как раз написала что отсрочка не решает проблему.

Кстати касаемо Бар, то помниться кто-то в этой теме сказал что вообще не слышал раньше о такой гимнастке, на ЧИ 2016 она заняла 5 место, обогнав тех, с кем в юниорках и рядом не стояла, не знаю насколько это было справедливо.

 Отправлено: 16.11.17 01:09. Заголовок: shula пишет: Кстати..

shula пишет:

цитата:

Кстати касаемо Бар, то помниться кто-то в этой теме сказал что вообще не слышал раньше о такой гимнастке, на ЧИ 2016 она заняла 5 место, обогнав тех, с кем в юниорках и рядом не стояла, не знаю насколько это было справедливо.

Отвечать Вам на предыдущее не вижу смысла, Вы ходите по кругу и хотите, чтобы остальные тоже водили с Вами эти хороводы. Это не в моих интересах.
А относительно Бар, о которой шла речь, как о неизвестной гимнастке, то речь шла о Бар Нер.

 Отправлено: 16.11.17 03:01. Заголовок: shula пишет: Линой ..

shula пишет:

цитата:

Линой немного поболее раскручивают

спонсора нашли пару лет назад и вуаля состряпали звезду имхо в макаби телви сильно просчитались составив этот тандем.Идея вы за Нету а мы за Линой была хороша,чтобы придержать место для Николь А в результате Линой звезда,с Тори справились,а что Тлви?Клуб развалился,Николь врядли восстановится,а ришон с бнейашем сами уже с усами там свои дочки подрастают.

 Отправлено: 16.11.17 09:33. Заголовок: shula пишет: а у ва..

shula пишет:

цитата:

а у вас имхо цель в каждом посте рассказать, как злые тети травят Вигдорчик, как макаби тлв не дает послать запрос в армию, имхо удивительно однобокая позиция.

Я бы с вами согласилась, если бы не НО.
Если бы
1. Тори поехала на Олимпиаду, как того заслужила. А не распиаренная Нета
2. Если бы не устроили травлю сборной перед ОИ, чтобы она не могла достойно выступупить.
3. Если бы Линой была позади Галкиной и Невианы.
4. Если бы не накачка оценок Николь...

Эти "злые тетки" не просто устраивают междусобойную конкуренцию у себя в сборной, а наносят вред и своей стране и имиджу ХГ. А это другая статья...

 Отправлено: 16.11.17 10:28. Заголовок: Инга пишет: не про..

Инга пишет:

цитата:

не просто устраивают междусобойную конкуренцию у себя в сборной, а наносят вред и своей стране и имиджу ХГ. А это другая статья...

абсолютно с этим согласна и если вы заметили всегда болела за Тори и не сильно восторгалась Николь.

Но в последних внутриизраильских разборках наши немногочисленные форумчанки в силу своей принадлежности к определенным клубам, безапеляционно поддерживают Асмолову и Вигдорчик, как будто они белые-пушистые инопланетянки, спустившиеся с другой планеты, они такие же часть системы, как и упоминаемый тут всемогущий "клан", когда им было надо они дружили с одними и пытались топить других и федерация не с неба спустилась, а ее выбирали.
Я не согласна, чтобы одних тренеров изображать невинными жертвами и золушками, а других силами зла, ну да у последних в последнее время лучше получается продвигать своих гимнасток, обещать им что-то и при этом сдерживать обещания.
В Израиле нет королев со свитой, поэтому аргументы типа Вигдорчик должна тренировать, а федерация за нее бужажки оформлять не состоятельны, если ты как главный тренер пообещала гимнастке статус от армии, значит должна проследить и за статусом и за действиями федерации, не можешь сама, поручи кому-то из своей команды.
А то тут выше написали, типа набрали хороших девочек 2002 года, с уходом одной спортсменки сборная не развалится.
То что Вигдорчик не очень хорошо относится к людям, равнодушна кИмх своим подопечным - это общеизвестный факт.
Имхо ей бы сборной руководить в стране типа России, где гимнастки в очереди стоят.
Это в прошлые годы в сборную отбирали 20, потом отсеивали 10, а из них уже оставляли 5-6, в ближайшее время не то, что 20, 10 гимнасток по уровню, подходящих в национальную сборную не наберется и эта тенденция продолжится. Каждую потенциальную кандидатку надо еще с юниорок растить, холить и беречь для сборной, но это не Ирин метод.

Мне больше нечего добавать по этому поводу, пишу свой взгляд на ситуацию, не будучи ангажированным лицом, так что дальнейшее хождение по кругу считаю просто бесполезным, каждый остается при своем мнении

 Отправлено: 16.11.17 12:45. Заголовок: shula пишет: так чт..

shula пишет:

цитата:

так что дальнейшее хождение по кругу считаю просто бесполезным, каждый остается при своем мнении

Браво!!!

 Отправлено: 16.11.17 14:04. Заголовок: А может еще кружок с..

А может еще кружок сделаете?

А то соревнований нет...обсуждать нечего...

 Отправлено: 16.11.17 14:10. Заголовок: Инга Конечно сделае..

Инга
Конечно сделаем, но только после новых публикаций в прессе, а то хороводы старые не интересно.
Думаю, развитие событий не заставит себя долго ждать.

 Отправлено: 16.11.17 18:08. Заголовок: Инга пишет: А может..

Инга пишет:

цитата:

А может еще кружок сделаете?

 Отправлено: 16.11.17 18:29. Заголовок: Блин я сопьюсь с вам..

Блин я сопьюсь с вами

 Отправлено: 16.11.17 18:46. Заголовок: Инга пишет: А може..

Инга пишет:

цитата:

А может еще кружок сделаете? А то соревнований нет...обсуждать нечего...

запросто если уже взялись за проверки могу подкинуть пару нарушений чтоб совсем израильскую гимнастику не уничтожить в личку пишите

 Отправлено: 17.11.17 10:13. Заголовок: shula пишет: Та же ..

shula пишет:

цитата:

Та же Винер, если бы было нужно сама поехала бы в военкомат, хотя по статусу и достатку могла бы уже давно отдыхать на собственном острове.

Да вы что?!?! Винер в военкомат?! Акститесь! У нее для этого Федерация есть. И только пусть попробуют дыхнуть не так, она просто в фарш всех порубит
Вот вы насмешили, ей Богу!

Поверьте, Шула, со стороны девочек и родителей все сделано как положено. Любому спортсмену, не зависимо от вида спорта, подобные освобождения оформляет не мама и не сам спортсмен, а федерация. Исключительно федерация!!!

Есть случаи, когда это могут делать родители. Например,ребенок пошел в школу на год позже сверстников, и когда приходит цав ришон, родители относят армейский спец бланк в школу, заверяют его и отсылают в армию. Армия, соответственно, до 19ти лет не трогает ребенка. Вот в подобном случае федерация не при делах.

И не надо включать рош катан, делая вид что вы не в курсе! Ну а если и не были в курсе, то теперь знайте!

 Отправлено: 17.11.17 10:15. Заголовок: Riki пишет: А я как..

Riki пишет:

цитата:

А я как действия федерации, направленные на развал сборной.

Аналогично!

 Отправлено: 17.11.17 10:21. Заголовок: Riki пишет: Кстати,..

Riki пишет:

цитата:

Кстати, большинство процессов Вигдорчик были ей выиграны

Я так уточно. Не большинство, а все.

 Отправлено: 17.11.17 10:25. Заголовок: shula пишет: Riki п..

shula пишет:

цитата:

Riki пишет:  цитата: спортсмены отличники, музыканты отличники и т.д. должны быть освобождены от службы в армии, поскольку солдаты из них никакие скажем так служба в армии вещь почетная и полезная для карьеры, а ее отсутствие, минус к биографии, поэтому в армии стремятся служить большинство. Опять же государство не в убытке.

Шула, вы прям как с луны свалились!!!! ВЫ что?!?!?!? Ни спортсмен, ни музыкант в армию не ходят ( я про топ уровень говорю)!!! При чем тут почет?!?!?!? Люди годами оттачивают свое мастерство не для армии. И никому не минус уже давно. Да и про плюс - как сказать еще... Вот на датишных посмотрите. Прям все в минусе сидят. Проснитесь вы ей Богу!
И мооооре людей, кто отмазывается. Я лично таких знаю.

 Отправлено: 17.11.17 10:38. Заголовок: bambuk пишет: спонс..

bambuk пишет:

цитата:

спонсора нашли пару лет назад и вуаля состряпали звезду имхо в макаби телви сильно просчитались составив этот тандем.Идея вы за Нету а мы за Линой была хороша,чтобы придержать место для Николь А в результате Линой звезда,с Тори справились,а что Тлви?Клуб развалился,Николь врядли восстановится,а ришон с бнейашем сами уже с усами там свои дочки подрастают.

Ой как вы прямо в точку!
Николь здоровья! Мамаша допрыгалась своим стремлением к олимпиаде - девочке грозит повторная операция.

Теперь 2 союзницы сидят разруганные по разные стороны ковра. Элла тренирует Воронков и Телегин, Лена - Кац и дочку. Весело им, однако.
Дети только малышки новые. А они покаааа подрастут. Как раньше, мин по 2 сильных девочки в каждом возрасте, у них нет. По разбежались, по сливали. Элле ашрам никто не отдал. Что в итоге:
Элла лишилась зарплаты тренера личниц, ее же макаби платить ей зарплату так же не хочет. А денежек то ой как хоццца. Привыкла хорошо жить. А тут и денег только клубная зарплата, да из детей только телегина. Вот и хочет она в сборную. Вот и все.
Шула, это для вас расклад. Все до банальности просто

 Отправлено: 17.11.17 13:28. Заголовок: Yana1973 пишет: Ни ..

Yana1973 пишет:

цитата:

Ни спортсмен, ни музыкант в армию не ходят ( я про топ уровень говорю)!!! При чем тут почет?!?!?!? Люди годами оттачивают свое мастерство не для армии. И никому не минус уже давно. Да и про плюс - как сказать еще... Вот на датишных посмотрите. Прям все в минусе сидят. Проснитесь вы ей Богу!

ну вот и новый круг для любителей поп-корна, новые участники со своими взглядами подтянулись :)

К вашему сведению, ходят они в армию, я тоже про топ уровень говорю, если для вас Линой, члены израильской сборной по акробатике, синхронному плаванию и прочая не указ. Но ходят по-своему, служба на расстоянии скольки-то километров от места тренировки, определенное кол-во часов в день, освобождение на выезд заграницу и на участие в соренованиях.

Могу предположить, что вашему ребенку в свое время добивались израильского гражданства не для того, чтобы она потом в армии не служила, но думаю, что у нее все-таки отличное от вас мнение. :)
Не хотела писать в подобном тоне, но напросились... Публичные рассуждения а нафига мне эта армия не заслуживают другой реакции, желающие от армии откосить всегда найдут способ, но подобную позицию (имхо) все-таки принято держать при себе.

цитата:

Шула, это для вас расклад. Все до банальности просто

мне ваш расклад не нужен, не хуже вашего представляю, что творится в разных клубах и зачем Эле и макаби Тлв нужна сборная...
но вы очень хорошо описываете, что творится в макаби Тлв, тем не менее забыв о Шани Катаев(2003), Ади Кац (2004), девочки в юниорках в прошлом сезоне в первых рядах, у Ришона чемпионка 2005 Даша Атаманова, это так на вскидку и по памяти, а вот из ирона холона никто на память не приходит, 2000 - 2003 годов.
Так что без сборной Вигдорчик в своем клубе и тренировать некого получается, так что неизвестно кому эта сборная нужнее...

 Отправлено: 17.11.17 14:31. Заголовок: shula пишет: а вот ..

shula пишет:

цитата:

а вот из ирона холона никто на память не приходит, 2000 - 2003 годов.

И Вы это говорите маме холонской гимнастки 2001 года, стоящей в сборной, вместе с ещё одной холонской гимнасткой 2000 года?! Притом вполне отдаёте себе отчёт, кому несёте этот бред.
shula пишет:

цитата:

Так что без сборной Вигдорчик в своем клубе и тренировать некого получается, так что неизвестно кому эта сборная нужнее...

А в России тренер группового Сергаева по-вашему тоже должна юных гимнасток какого-нибудь клуба тренировать? Или ей Вы великодушно позволяете тренировать только сборную?
А она ведь даже собственную дочь не тренирует, к Вашему сведению.

 Отправлено: 17.11.17 17:30. Заголовок: Riki пишет: кому не..

Riki пишет:

цитата:

кому несёте этот бред.

это у нас теперь такая форма общения на форуме по отношению к тем, кто не дует с вами в одну дуду, понимаете что я вам симметрично ответить не могу. Но за лексиконом все-так надо следить, не опускаясь на уровень привоза ...

цитата:

маме холонской гимнастки 2001 года, стоящей в сборной, вместе с ещё одной холонской гимнасткой 2000 года

мало ли кто стоит в сборной, на сегодняшний момент это не говорит о статусе и уровне гимнастки, да и вообще при чем тут сборная. Холоновская мама безапеляционно рассказывает про распад макаби ТЛв, что там гимнасток не осталось, при том что в родном клубе в прошлом году не было на алифуте ни одной сеньорки и юниорки, в 2016 году ни одной сеньорки... ах да, они же все в сборной, кстати из макаби ТЛВ тоже две девочки в сборной, при этом девочки в топе в сеньорках, юниорках и младше. Имхо сравнение не пользу ирони холон.

цитата:

Как раньше, мин по 2 сильных девочки в каждом возрасте, у них нет.

как раньше, теперь нет ни в одном клубе, по одной девочке в тахарути в каждом возрасте не у всех клубов наберется.

цитата:

тренер группового Сергаева

причем тут Россия, там у групповых на каждой тренировке куча тренеров и целый штат массажистов, у каждой девочки в российской сборной личный тренер, тренеры сборной и т.д. и т.п.
Сколько гимнасток тренирует в Новогорске например Евгения Канаева, они могут себе позволить тренировать только избранных, а не каких-то юных гимнасток,

В Израиле любительский спорт, тренер типа Лены Копыленко тренирует Линой, юниорскую сборную, девочек из своего клуба на уровне лиги алеф и тахарути, и еще судит на местечковых соревнованиях..

Но я не знала, что Вигдорчик не является тренером в ирони холон, разве она не тренировала Осокин, Мендельсон и свое время свою дочь?

Ну а маме из Холона могу напомнить, что ее дочь выступала на ЧЕ во-многом потому что ЧЕ проводился в Холоне, но почему-то на форуме никто не возмущается, что она заняла чье-то место, например Карины Канторович.

 Отправлено: 17.11.17 17:42. Заголовок: Ой, я вас обажаю :s..

Ой, я вас обажаю , я сразу теперь бегу в эту тему!!!!
Девы, до гранпри Москва продержитесь?

 Отправлено: 17.11.17 17:54. Заголовок: Маринка пишет: Девы..

Маринка пишет:

цитата:

Девы, до гранпри Москва продержитесь?

Присоединяюсь!

 Отправлено: 17.11.17 17:56. Заголовок: Маринка С нашей shu..

Маринка
С нашей shula продержимся, гарантирую!
Не каждый пользователь отважится убеждать маму гимнастки сборницы, что её дочь 2001 года из Холона не является холонской гимнасткой этого возраста. А потом ещё добавит, что на ЧЕ занимала место другой гимнастки.
Ох, провоцируете Вы, shula, ох провоцируете
А насчёт Лены Копеленко, так не она тренирует Линой, а Айелет Зусман. Лена возглавляет клуб, тренирует младших гимнасток, является одним из тренеров юниорской сборной и судьёй, если не ошибаюсь, 3 категории, но не является непосредственным тренером Линой.

 Отправлено: 17.11.17 18:05. Заголовок: Riki пишет: Не кажд..

Riki пишет:

цитата:

Не каждый пользователь отважится убеждать маму гимнастки сборницы, что её дочь 2001 года из Холона не является холонской гимнасткой этого возраста. А потом ещё добавит, что на ЧЕ занимала место другой гимнастки.

Ситуация накаляется ... охххRiki не хотела бы я быть на вашем месте ...

 Отправлено: 17.11.17 18:17. Заголовок: Riki пишет: А насчё..

Riki пишет:

цитата:

А насчёт Лены Копеленко, так не она тренирует Линой, а Айелет Зусман. Лена возглавляет клуб, тренирует младших гимнасток, является одним из тренеров юниорской сборной и судьёй, если не ошибаюсь, 3 категории, но не является непосредственным тренером Линой.

не ну... это не верь глазам своим предлагаете..
айелет - вообще то хореограф и не только Линой :)
Ну а так Лена действительно возглавляет клуб, с соответствующими многочисленными функциями...

цитата:

её дочь 2001 года из Холона не является холонской гимнасткой этого возраста. А потом ещё добавит, что на ЧЕ занимала место другой гимнастки.

а почему бы и нет... можете мне объяснить, почему на кубке федерации, где разыгрывалась 4-ая путевка на че, ее разыгрывали между Крамаренко и Канторович, а Осокин место уже было забронировано или она его выиграла в неравной борьбе, где? Про выступление на ЧЕ лучше промолчу, ребенок не виноват что предметы из рук падают и третье командное место пролетело мимо.
Да 2001 года, да из Холона, да гимнастка, но весь прошлый сезон не выступала и не тренировалась, так мы много гимнасток 2000-2001 можем вспомнить, но мы же не о прошлых заслугах и воспитанницах, а о результатах прошлого 2016-2017 сезона..

 Отправлено: 17.11.17 18:47. Заголовок: shula пишет: К ваш..

shula пишет:

цитата:

К вашему сведению, ходят они в армию, я тоже про топ уровень говорю, если для вас Линой, члены израильской сборной по акробатике, синхронному плаванию и прочая не указ. Но ходят по-своему, служба на расстоянии скольки-то километров от места тренировки, определенное кол-во часов в день, освобождение на выезд заграницу и на участие в соренованиях.

Если бы раз в неделю отмечаются не более того,поэтому и смеялась над понтами с фотографом shula пишет:

цитата:

мало ли кто стоит в сборной, на сегодняшний момент это не говорит о статусе и уровне гимнастки, да и вообще при чем тут сборная. Холоновская мама безапеляционно рассказывает про распад макаби ТЛв, что там гимнасток не осталось, при том что в родном клубе в прошлом году не было на алифуте ни одной сеньорки и юниорки, в 2016 году ни одной сеньорки... ах да, они же все в сборной, кстати из макаби ТЛВ тоже две девочки в сборной, при этом девочки в топе в сеньорках, юниорках и младше. Имхо сравнение не пользу ирони холон.

это я писала про развал в тлви ,а я мама девочки из тлви и знаю,что пишу.