Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение5)

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4

 Отправлено: 24.10.17 10:37. Заголовок: shula пишет: По-пов..

shula пишет:

цитата:

По-поводу прежней ситуации в сборной, то слабо себе представляю как можно девочкам продолжать тренироваться, как будто ничего не произошло, это же надо так любить гимнастику и себя в ней, чтобы забить на все и жертвовать собой ради непонятного результата.

Вообще вся эта история покрыта мраком.
Для меня большая загадка, как ситуация может оставаться прежней, если тренер уволен? Кто будет тренировать девочек? Понятно, что не одна Ира их тренировала, но как ситуацию можно назвать "прежней", если главный тренер уволен, неясно к каким стартам идёт подготовка, как должна тренироваться сборная.
Далее, если Вигдорчик станет "профессиональным руководителем", под руководством которой 2 других тренера будут тренировать сборную, то совершенно очевидно, что клановые тренеры не пойдут работать под руководством Вигдорчик, или их хотят насильно принудить к миру? Смешно. Cледовательно, 2 этих тренера будут неклановыми. Так ведь не за это клан боролся, стремясь всеми силами уничтожить Вигдорчик.
Короче говоря, моё мнение, продолжение следует...

 Отправлено: 24.10.17 10:43. Заголовок: Riki пишет: А по фа..

Riki пишет:

цитата:

А по факту происходило это всё в 2008 году в период, когда тренер тогда ещё юной сеньёрки Неты - Эла Самофалов решила отделиться от главного тренера Наташи Асмолов, тренировавшей тогда Катю Писецки, и ушла из клуба Маккаби Макефет Петах Тиква, забрав с собой всех перспективных юниорок и предюниорок, которых тренировала в основном она, пока Наташа Асмолов ездила по соревнованиям с Катей Писецки. Вигдорчик временно предоставила Нете с Элой ковёр для тренировок в своём клубе, пока Эла занималась переводом всех своих гимнасток и тренеров, ушедших с ней, в тогда ещё слабый клуб - Маккаби ТЛВ.

Все верно!!! Я в свое время их фотографировала. Жаль фотки не сохранились, комп сдох. Где они все у нас в зале - Рисензон, Ривкин и еще многие др девочки. Я бы их выставила.

А судья Фира Воронов из Холона сколько сделала для этой Неты (когда она начинала в сеньорках), чтоб ее вытянуть на 2ю позицию за Ирой! Хорошее быстро забывается. Бог ей судья!

 Отправлено: 24.10.17 10:50. Заголовок: shula пишет: По-пов..

shula пишет:

цитата:

По-поводу прежней ситуации в сборной, то слабо себе представляю как можно девочкам продолжать тренироваться, как будто ничего не произошло.

Девочек это волнует, тк устали от бардака. Хотят уже тренироваться как положено группой. Неопределенность раздражает.

shula пишет:

цитата:

это же надо так любить гимнастику и себя в ней, чтобы забить на все и жертвовать собой ради непонятного результата.

Во-первых ради ОИ. и результат девочки хотят наилучший Во-вторых, они действительно маньячки. В 3их, пока жертвы никакой нет - они учатся и тренируются.

 Отправлено: 24.10.17 10:56. Заголовок: Yana1973 пишет: Все..

Yana1973 пишет:

цитата:

Все верно!!! Я в свое время их фотографировала. Жаль фотки не сохранились, комп сдох. Где они все у нас в зале - Рисензон, Ривкин и еще многие др девочки. Я бы их выставила.

Может мейлом посылала кому-нибудь? Вдруг там сохранилось?
Я хорошо помню всю эту историю с переходом Элы с девочками из Петах Тиквы в Тель Авив, всё это на моих глазах происходило. Сначала зал делили в Петах Тикве для тренировок младших, в то время, как Эла с Нетой в Холоне тренировались, пока Эла клуб подыскивала. А как Эла клуб нашла - Маккаби ТЛВ, так и перешла туда с девочками. Быстро сменили тренера клуба на Элу и пошло поехало. Клуб конечно поднялся сильно, он был реально слаб до прихода Элы.
Но как можно отрицать очевидное, что Вигдорчик действительно временно предоставила ковёр для Нетиных тренировок в Холоне? Или расчёт на то, что никто не помнит?

 Отправлено: 24.10.17 21:22. Заголовок: Riki пишет: Вигдорч..

Riki пишет:

цитата:

Вигдорчик действительно временно предоставила ковёр для Нетиных тренировок в Холоне

Интересно, если Вигдорчик подвинули, то где планируется тренировать сборную? Кроме как в Холоне(включая зал Тото) по сути дела и негде..

 Отправлено: 25.10.17 11:46. Заголовок: Ирина Вигдорчик снят..

Ирина Вигдорчик снята с должности главного тренера сборной Израиля по гимнастике
http://newsru.co.il/sport/23oct2017/vigdor4ik_0012.html

В понедельник, 23 октября, руководство Федерации художественной гимнастики утвердило решение о переводе Ирины Вигдорчик с тренерской работы на административную.

Сайт NRG пишет, что, в соответствии с решением, которое было принято еще в июле, Ирина Вигдорчик станет главным администратором команды, а готовить спортсменок к соревнованиям будут два молодых тренера.

Федерация распространила заявление, в котором говорится, что будет создана специальная комиссия, которая определит будущие должностные обязанности Ирины с учетом ее опыта, связей и возможностей.

В июле в Федерации разразился конфликт после того, как Ирина Вигдорчик отказалась везти израильскую сборную на чемпионат мира в Италию, заявив о неготовности спортсменок. В Федерации намеревались уволить главного тренера еще в июле, но не смогли набрать необходимого количества голосов.

 Отправлено: 25.10.17 11:52. Заголовок: Как у вас все быстро..

Как у вас все быстро! Вчера назначили, сегодня сняли....

 Отправлено: 25.10.17 12:09. Заголовок: Riki пишет: будут д..

Riki пишет:

цитата:

будут два молодых тренера.

что за возрастная дискриминация?
имхо те кто хотел бы тренироваться сборную и мог бы это делать с профессиональной точки зрения не так уж и молоды.

цитата:

заявив о неготовности спортсменок

зато молодые тренеры за оставшееся для них время (пока еще тендер проведут, кандидатов выберут и т.д. и т.п.) подготовят сборную к предстоящим стартам.
Это еще веселее, чем снимать Вигдорчик за месяц до олимпиады, тогда хотя бы готовая команда была и упражнения поставленные.

 Отправлено: 25.10.17 12:17. Заголовок: shula пишет: Интере..

shula пишет:

цитата:

Интересно, если Вигдорчик подвинули, то где планируется тренировать сборную? Кроме как в Холоне(включая зал Тото) по сути дела и негде..

Вообще, такое впечатление, что действия предпринимаются федерацией хаотично, без минимального продумывания на шаг вперёд. Похоже, что функционеры федерации, поддавшись давлению со стороны заинтересованных лиц, предприняли шаги, последствия которых, в силу своей некомпетентности в особенностях этого спорта, не оценили, а теперь не знают, как выпутаться.
Залы в Холоне принадлежат муниципалитету. Если перевести Вигдорчик на должность, которая ей не понравится, то о тренировках сборной в Холоне можно будет забыть, поскольку мер Холона очень много лет поддерживает Вигдорчик и не станет предоставлять залы другим тренерам.
Поскольку на данный момент всё осталось прежним до того, как договорятся с Вигдорчик о её новой должности и выберут 2-х тренеров, которые будут работать под её руководством, получается, что вся эта катавасия была абсолютно бессмысленной, поскольку если Вигдорчик не будет довольна своими новыми функциями, она на эту должность не пойдёт. Кроме того, тренеры, с которыми они взаимно согласятся работать, должны будут быть на стороне Вигдорчик, следовательно речь о клановых тренерах не идёт.
Ситуация бредовейшая: "Мы тебя от твоей работы отстраняем, дадим тебе другую, потом договоримся, что ты там будешь делать. А вместо тебя поставим 2-х других работников, потом решим, кого. А ты пока продолжай работать, как ни в чём не бывало, пока мы всё решим, просто знай, что ты уволена". Как-то так...

 Отправлено: 25.10.17 12:28. Заголовок: Riki пишет: а тепе..

Riki пишет:

цитата:

а теперь не знают, как выпутаться.

у меня сложилось впечатление, что никто толком не понимает что делать дальше.
типа надо подавать свои кандидатуры на рассмотрение, но никто из тренеров еще этого не сделал и слабо себе представляет всю процедуру. В решении нет речи о выборах нового главного тренера сборной, который придет со своей командой и девочек и помощников.
Какое-то странно-туманное предположение, что Вигдорчик будет за всем следить, а куда без нее и холоновских залов, организаций гран-при и прочего ресурса. Но при этом тренировать будет кто-то другой, а Ира будет все свои связи и возможности тратить на продвижение неизвестно каких тренеров.
В создавшейся в последнее время ситуации никто-никому помогать не будет, исключительно возможно какое-то сотрудничество при временном пересечении интересов, уж больно противостояние клубов высоко зашло.

А может мы как раз недооцениваем опозицию Вигдорчик, т.е. она останется на должности, т.е. будут соответственно холоновские залы, поддержка муниципалитета Холона и организаторов гран-при, а сборную будут тренировать другие люди, соответственно возьмут туда тех, кого надо и будут держать рычаги управления над гимнастками.
А у Вигдорчик не останется альтернативы, кроме как сотрудничать с новыми тренерами сборной.
Ну и формально сборная существует, пусть продолжает тренироваться пока решаются все эти орг.вопросы, ничего что новые тренеры разгонят половину и наберут своих, как с таким настроением тренироваться как будто ничего не происходит, так что крайними все равно выйдут девочки, ну и Вигдорчик.

 Отправлено: 11.11.17 13:18. Заголовок: http://www.one.co.il..

http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/301162.html?ref=hp
Краткое содержание этой серии саги.
После официального отстранения Иры Вигдорчик с должности главного тренера, комиссия от федерации собралась в прошедшее воскресенье, 5 ноября, с целью выбора кандидатур 2-х тренеров, которые будут работать под руководством Иры Вигдорчик, если она согласится на должность профессионального руководителя сборной. Комиссия должна дать свои рекомендации руководству федерации на заседании, которое должно состояться в четверг, 9 ноября.
9 тренеров подали свои кандидатуры для участия в тендере на должность тренера сборной, которые будут работать с Вигдорчик. Среди них такие известные тренеры, как Наташа Асмолов, Эла Самофалов, Натали Байдик, Лена Копеленко, Оксана Бен Нун, Рахели Вигдорчик. С учётом отношений друг с другом, сложно представить, как Эла Самофалов и Натали Байдик смогут работать под руководством Иры Вигдорчик.
Директор сборной - Коби Розен очередной раз уволился, как уже делал в мае и потом решил остаться. Поскольку он является приближённым к главе федерации - Рази Пеледу, велика вероятность, что он снова останется на своей должности.

http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=257775&lang=HE
Краткое содержание следующей серии саги.
В четверг состоялось заседание руководства федерации, на котором одним из вопросов стояло обсуждение кандидатуры Наташи Асмолов на должность тренера, который будет работать с Ирой Вигдорчик. Заседание было сорвано несколькими представителями руководства федерации, которые выразили недовольство кандидатурой Наташи Асмолов, а также заявили, что не получили достаточно информации заранее. Всвязи с этим, глава федерации Рази Пелед прервал заседание, так и не начав обсуждение вопроса Иры Вигдорчик. На сегодняшний день, всё остаётся по-прежнему, Ира Вигдорчик продолжает тренировать сборную.
Продолжение следует...

 Отправлено: 11.11.17 14:16. Заголовок: Riki пишет: несколь..

Riki пишет:

цитата:

несколькими представителями руководства федерации

имена в студию... мне вот интересно эти люди безымянные или все-таки известно кто конкретно там сидит, кто чьи интересы представляет..
ну допустим Асмолова их не устравает, хотя непонятно какие у руководства могут быть формальные претензии к клубу, который занимает ведущие позиции в израильской гимнастике, к тренеру, который воспитал не одну чемпионку Израиял, а кто их устраивает, как они представляют сотрудничество допустим Копыленко с Вигдорчик?

цитата:

продолжает тренировать сборную

жалко девочек из сборной, тренироваться с перспективой быть разогнанными...

 Отправлено: 11.11.17 16:06. Заголовок: shula пишет: ну доп..

shula пишет:

цитата:

ну допустим Асмолова их не устравает, хотя непонятно какие у руководства могут быть формальные претензии к клубу, который занимает ведущие позиции в израильской гимнастике, к тренеру, который воспитал не одну чемпионку Израиял

О-оооо!!!Так в Асмоловой же клан видит лютого врага, а Эла особенно. Так что, все ставленники клуба Маккаби ТЛВ и других представителей клана в федерации будут яростно выступать против и припоминать старые истории, ранее, перед ОИ 2008, раздутые против Асмоловой, а затем, перед ОИ 2016, как под копирку, раздутые против Вигдорчик. Тогда главным тренером сборной была Асмолова, а Вигдорчик, дабы получить эту должность, раздула скандал и Асмолова сама ушла с должности главного тренера. С тех пор много воды утекло, страсти улеглись, враждовавшие тогда Асмолова с Вигдорчик, пришли к готовности совместной работы. Но это совершенно не на руку клану, поскольку образовался антиклан. Асмолова сильный профессиональный тренер, который вместе с Вигдорчик может вывести сборную на сильный уровень. Клан же заинтересован в неудаче Вигдорчик и нынешнего состава, поэтому их реакция совершенно не удивляет.
Если не Асмолова, то очень хорошей кандидатурой, способной работать с Вигдорчик, будет Оксана Бен Нун. Прекрасный тренер и хореограф .

 Отправлено: 11.11.17 17:50. Заголовок: Читаю Вас как захват..

Читаю Вас как захватывающий триллер, кто же победит?

Жду продолжение...

 Отправлено: 11.11.17 18:17. Заголовок: Riki пишет: Так в А..

Riki пишет:

цитата:

Так в Асмоловой же клан видит лютого врага, а Эла особенно.

я не про клан спрашивала, а о федерации.. на каком основании руководсто федерации не устраивает личность Асмоловой...
А что вы подразумеваете под термином "клан" - макаби Тлв?

цитата:

Оксана Бен Нун

из какого клуба этот тренер?

 Отправлено: 11.11.17 20:01. Заголовок: shula пишет: я не п..

shula пишет:

цитата:

я не про клан спрашивала, а о федерации.. на каком основании руководсто федерации не устраивает личность Асмоловой...

А руководство федерации по-вашему представлено во многом ставленниками кого, если так сильно лоббируют Маккаби ТЛВ, так старательно топят Вигдорчик и так яростно протестуют против Асмоловой?
shula пишет:

цитата:

А что вы подразумеваете под термином "клан" - макаби Тлв?

Уже не раз говорили на эту тему, но если хотите, можно снова повторить. Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион. С ними дружат ещё несколько клубов.

shula пишет:

цитата:

из какого клуба этот тренер?

Оксана Бен Нун главный тренер относительно нового и уже успешного савьонского клуба, ранее несколько лет работавшая тренером Маккаби Петах Тиква, а до этого Апоэль Ришон Лецион. Профессионал высокого уровня, её гимнастки занимали призовые места на чемпионате Израиля, а групповые упражнения, ею составленные, из года в год побеждали.

 Отправлено: 11.11.17 21:37. Заголовок: Riki пишет: Основны..

Riki пишет:

цитата:

Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион. С ними дружат ещё несколько клубов.

не совсем понятно, почему вы именно эти три клуба называете кланом, а остальные клубы как бы общим списком?
при чем тут макаби бней аиш? это клуб значительнее, чем например макаби ашдод или ирони холон?
Макаби тлв сильный клуб, который лоббирует своих гимнасток, в Ришоне есть Линой и девочки с 2005 года и младше, в чем могущество?

 Отправлено: 11.11.17 23:16. Заголовок: shula пишет: не сов..

shula пишет:

цитата:

не совсем понятно, почему вы именно эти три клуба называете кланом, а остальные клубы как бы общим списком?

Как-то Вы не последовательны. То есть тут Вы понимали, что такое клан и кто в него входит, а сейчас уже забыли, да?

Ваш пост от 15.07.2017:
shula пишет:

цитата:

кланы в израиле не некая постоянная величина, дружат они против кого-то. Кто знает может через год захотят подвинуть Линой ради Зеликман, или убрать юниорок ради кого-то. Опять же непонятно что со сборной сеньорок, в каком виде и с каким тренерским составом она будет существовать.

Ваш пост от 19.07.2017:
shula пишет:

цитата:

Ну это клуб макаби тель-авив, который последний год активно сливал Тори, чтобы освободить место для Николь Зеликман, место освободилось, но скорее всего останется вакантным. Их в этой борьбе поддерживает клуб из Ришона, который в прошлом году сливал Тори ради места для Линой, но так получилось, что ни на одних израильских соревнованиях Линой не удалось обыграть Тори, есть еще заинтересованные тренеры и судьи, которые по разным причинам поддерживают макаби ТЛВ.

И 11.08.2017 тоже ещё понимали:
shula пишет:

цитата:

Да все прекрасно Вигдорчик понимает. Просто прпвильно назвали очередной частью марлезонского балета, где все будут перетягивать одеяло и у каждого свои козыри. У клана способность собрать сильную сборную. У вигдорчик поддержка ирии холон и зал тото, опыт и отсутствие кандидатов в сборную. Слабо себе редставляю как они будут соабатываться... т.е. будет сплошной саботаж.

И 28.08.2017:
shula пишет:

цитата:

этакая антикоалиция ожидаемо возглавляемая Н.Асмолов и тренерами Ассы Тель-авив, если они в состоянии собрать для Вигдорчик работоспособную сборную, то у них есть небольшой шанс отстоять ее в качестве главного тренера.

И 28.09.2017:
shula пишет:

цитата:

"действия клана по сливу гимнасток из других клубов" тем, что их в юниорскую сборную не взяли, логики не понимаю... тем более что в клановых клубах (кроме макаби тлв) кроме зеликман и линой тоже топовых гимнасток почти не осталось

Но если именно сегодня Вы снова забыли, то повторю, что говоря о клановых клубах я назвала основных их представителей. При чём Бней Аиш? А кто главный тренер, возглавляющий этот клуб? Не она ли судья Линой и Николь Зеликман? И не Вы ли 19.07 упоминали заинтересованных тренеров и судей, по разным причинам поддерживающих клуб Маккаби ТЛВ?

 Отправлено: 12.11.17 00:06. Заголовок: Потрясающий анализ м..

Потрясающий анализ моих постов...
Но я нигде не вижу у себя никаких слов про постоянно упоминаемую вами коалицию...
Да действительно одни тренеры дружат против других, когда делят места на пьедестале и в сборных, когда продвигают тех или иных гимнасток, есть судьи которые лояльны к тем или иным гимнасткам, поэтому всегда
будет борьба не только за места, но и за выбор судьи на соревнования, особенно если на эти соревнования
едут представители "недружественных" клубов.

цитата:

главный тренер, возглавляющий этот клуб? Не она ли судья

с ваших слов - ну прямо хвост, который махает всей собакой... получается одна дама, возглавляющая слабый клуб, держит в своих руках всю израильскую гимнастику, ну прямо Винер с Дерюгиной в одном флаконе.

 Отправлено: 12.11.17 11:03. Заголовок: shula пишет: Потряса..

shula пишет:

цитата:

Потрясающий анализ моих постов... Но я нигде не вижу у себя никаких слов про постоянно упоминаемую вами коалицию...

Ну, если и после столь впечатлившего Вас моего анализа Ваших постов не видите, значит просто не хотите видеть. Ваше право.

shula пишет:

цитата:

с ваших слов - ну прямо хвост, который махает всей собакой... получается одна дама, возглавляющая слабый клуб, держит в своих руках всю израильскую гимнастику, ну прямо Винер с Дерюгиной в одном флаконе.

Разве я где-то сказала об одной даме, держащей в руках всю израильскую ХГ? Ссылочку в студию!

 Отправлено: 12.11.17 11:43. Заголовок: Riki пишет: не вид..

Riki пишет:

цитата:

не видите

я нигде не писала о коалиции именно трех клубов, да писала что в прошлом году активно продвигали Николь и сливали Тори, но это конфликт макаби Тлв и Петах-Тиквы, попытки снять Вигдорчик - это конфликт опять же макаби Тлв и Вигдорчик. Т.е. можно говорить (имхо) о борьбе макаби Тлв за свои позиции, есть клубы, которые им помогают и поддерживают, причем это не только три клуба, которые вы упоминаете под вывеской "клан".

цитата:

я где-то сказала об одной даме

но вы постоянно упоминаете именно этого тренера, наряду с тренерами больших и успешных клубов, говоря о клане, вы на протяжении длительного периода говорите исключительно о сговоре трех клубов, т.е. их определив в основных игроков израильской гимнастики..

цитата:

упоминали заинтересованных тренеров и судей, по разным причинам поддерживающих клуб Маккаби ТЛВ?

можете написать тех, кто по разным причинам поддерживает клуб из Петах-Тиквы или Вигдорчик.
Еще раз медленно и по слогам пытаюсь донести свою мысль, в израильской гимнастике давным-давно одни клубы дружат против других, мне все равно не понятно, почему вы в этих разборках выделили три клуба и назначили их "кланом" или еще "триадой" кличите, причем эти термину употребляются на форуме уже не первый год.

цитата:

Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион.

В Израиле одна судья, один клуб, нет других тренеров, нет девочек в других клубах, которые стоят на подиуме?
Нет альтернативы второму клубу в вашем списке?

 Отправлено: 12.11.17 12:52. Заголовок: shula пишет: я нигд..

shula пишет:

цитата:

я нигде не писала о коалиции именно трех клубов, да писала что в прошлом году активно продвигали Николь и сливали Тори, но это конфликт макаби Тлв и Петах-Тиквы

shula пишет:

цитата:

но вы постоянно упоминаете именно этого тренера, наряду с тренерами больших и успешных клубов, говоря о клане, вы на протяжении длительного периода говорите исключительно о сговоре трех клубов, т.е. их определив в основных игроков израильской гимнастики..

ОК, хотите разжевать всё, давайте.
Внутриизраильское деление между клубами на своих и чужих мало интересно в мире. Интересует ситуация с лидирующими спортсменками, выступающими на крупных международных турнирах. Это Вы отрицать не будете?

Итак, рассмотрим лидирующих гимнасток Израиля 2017 года. Это Тори (Маккаби Петах Тиква), Линой (Апоэль Ришон Лецион), Николь (Маккаби ТЛВ). Согласны?

Слив Тори Вы не отрицаете, как я понимаю? Чьими руками была слита Тори, ответьте пожалуйста? Кто судил на соревнованиях, на которых была слита Тори?
Также Вы не отрицаете продвижение Линой и Николь. А чьи руки продвигали Линой и Николь на соревнованиях?
Так что не надо делать вид, что Вы ничего не понимаете и рассказывать про скромного тренера слабого клуба. Дело здесь не в тренерской, а в судейской работе.

 Отправлено: 12.11.17 13:15. Заголовок: Riki пишет: Внутрии..

Riki пишет:

цитата:

Внутриизраильское деление между клубами на своих и чужих мало интересно в мире.

если вы почитаете пост в преамбуле, то изначально много лет назад эту тему открыли, чтобы пообсуждать между "местными", правда в последнее время местных практически не осталось и обсуждение перетекло в проблемы вселенского масштаба, к сожаление (имхо).

цитата:

2017 года

термины "клан", "триада" возникли на форуме несколькими годами ранее...

цитата:

ответьте пожалуйста?

это что типа допрос или наезд?

цитата:

Так что не надо делать вид

что за тон, это вы делаете вид, что не понимаете моих вопросов.
Все что мы тут пишем, это наши домыслы, помниться в одной из тем о переходе эстонской гимнастки в украинскую сборную все наши домыслы нещадно стирались администрацией форума, а годами говорить о сговоре именно трех израильских клубов это легко..

цитата:

в Израиле годами планомерно сливаются достойные гимнастки, не входящие в коалицию 3-х клубов.

т.е. коалиция с ваших слов существует уже многие годы, причем именно 3-х клубов.

цитата:

а в судейской работе.

в Израиле одна судья? Кто судил международные соревнования год, два года назад? Тем не менее постоянно упоминается название слабого клуба и его скромного тренера?

цитата:

А чьи руки продвигали Линой и Николь на соревнованиях?

в этом году или начиная несколькими годами ранее?? Может всесильная судья и правила для Линой придумала, а то ведь по старым правилам она стояла после Тори?

Что клубу из ПетахТиквы мешает продвигать своих гимнасток, ведь у него тоже есть свои судьи, только их имена на форуме не принято называть. :)

 Отправлено: 12.11.17 13:54. Заголовок: Я так понимаю, что в..

Я так понимаю, что в любой сборной есть Старший Тренер или самый главный по ХГ. В России это ВИА, в Белоруси - Ирина Лепарская, на Украине -И. Дерюгина. А кто в Израиле самый главный? Кто всем рулит?

Ведь кто назначает судей на соревнования, чтобы сливать Тори?

 Отправлено: 12.11.17 14:11. Заголовок: Инга пишет: А кто ..

Инга пишет:

цитата:

А кто в Израиле самый главный? Кто всем рулит? Ведь кто назначает судей на соревнования, чтобы сливать Тори?

имхо в любой стране устройство империи худ.гимнастики во многом повторяет гос.устройство страны.
Это в России сильная авторитарная власть, основанная на больших деньгах, поэтому есть ВИА.
Израиль страна с восточной демократией, в гимнастике, как и в политике много разных партий, т.е. клубов,
которые могут объединяться, чтобы образовывать коалиции, опозиции.
Есть министр спорта и культуры, который формально ни тем, ни другим не руководит, разве что может распределять бюджетные деньги, но не может влиять ни на какие профессиональные решения.
Есть федерация ХГ, орган выборный, состоящий из разных функционеров и чиновников, которые тоже лоббируют интересы тех или иных клубов, федерация и ее комитеты (комиссии) принимают решения о бюджете, о критериях отбора на не иные соревнования, о критериях назначения и выбора гимнасток и судей на соревнования уровня ЧЕ, ЧМ, олимпиада.
Так что главных нет, есть клубы, которые в силу разных причин более сильные и могут определять политику, есть слабые, которые примыкают к сильным.
Судьи сборных (сеньорки, юниорки) назначаются федерацией на основании критериев и в большистве своем являются выборными.
Каждый клуб продвигает своих гимнасток, в зависимости от их рейтинга получает финансирование, направляются на соревнования заграницей, но формально каждый клуб независим друг от друга.

Как утверждают знатоки на этом форуме в течение последних нескольких лет гимнастикой в Израиле управляет клан из 3-х клубов, причем два из них сильных, макаби Тлв (клуб Неты, Зеликман, Юлианы Телигиной) и клуб Ришон (клуб Линой и главного постановщика израиля Аелет Зусман), ну а третий потому что у них судья умная...
Для меня лично остается загадкой - как ей это удается, но даже осведомленные форумчанки мне этого объяснить не могут.

По-поводу судейства, то на международные соревнования судью выбирает ведущая гимнастка, т.е. если едут две гимнастки от разных клубов, то та которая выще по рейтингу выбирает судью, если вторая из недружественного клуба, то этот судья может судить против гимнастки, несмотря на весь патриотизм. Эта ситуация сложилась на ЧЕ, когда судьей была назначена судья-тренер из Макаби Тлв, которая откровенно засуживала Тори.
Но я не понимаю, почему на первые соревнования сезона гран=при в Москве поехала судья, которая резко опустила Тори (не знаю кто там судил сеньорок).

Думаю, что в этом году политика своих судей на международных соревнований будет продолжена, потому что надо продвигать сеньорок и юниорок из Макаби Тлв, опять же отбор на че, юношескую олимпиаду и т.д. и т.п.

 Отправлено: 12.11.17 14:26. Заголовок: shula пишет: Израил..

shula пишет:

цитата:

Израиль страна с восточной демократией, в гимнастике, как и в политике много разных партий, т.е. клубов, которые могут объединяться, чтобы образовывать коалиции, опозиции.

Ну тогда у вас ни когда порядка не будет!
В любой организации должен быть "фокус" всего, центр управления.

Если сравнивать с государствами, то известно, что там где нет единого центра, а "базар" в виде республике - такие государства очень плохо развиваются.

 Отправлено: 12.11.17 14:49. Заголовок: Инга пишет: Ну тогд..

Инга пишет:

цитата:

Ну тогда у вас ни когда порядка не будет!

в смысле как в государстве?
так вроде пока не жалуемся без отсутствия жесткой руки :)

ну а гимнастика явление временное, девочки уходят и приходят, лидеры меняются, на бытовом уровне надо расслабиться и получать удовольствие :)

 Отправлено: 12.11.17 15:04. Заголовок: shula И как Вам уда..

shula
И как Вам удаётся, с одной стороны не понимать расклад сил и тут же подробно этот расклад расписывать?
shula пишет:

цитата:

По-поводу судейства, то на международные соревнования судью выбирает ведущая гимнастка, т.е. если едут две гимнастки от разных клубов, то та которая выще по рейтингу выбирает судью, если вторая из недружественного клуба, то этот судья может судить против гимнастки, несмотря на весь патриотизм. Эта ситуация сложилась на ЧЕ, когда судьей была назначена судья-тренер из Макаби Тлв, которая откровенно засуживала Тори.

Эта ситуация была создана в то время, когда между Нетой и Тори шла борьба за лидерство. Именно тогда была назначена лидирующей гимнасткой Нета, дабы всегда выбор судьи был за ней. И всегда этой судьёй оказывалась та самая судья, которая регулярно сливала Тори. Но это конечно же не коалиция, вовсе нет, ну что вы!
Далее, после великой победы над чемпионкой Израиля Тори и поездки Неты на свою 3-ю Олимпиаду, на которой она даже не вошла в финал, поскольку не была готова, Нета ушла из спорта. Кто стал у нас лидирующей гимнасткой? Кто у нас мог выбирать судью? Тори? Нет?! Как же так?! А так!Нечего чемпионке Израиля Тори считаться лидирующей гимнасткой. Зачем ей это? Надо переделать критерии, чтобы под них поставить лидирующей гимнасткой Линой. Критерии отборочных соревнований меняются на ходу, каждый раз, как только Тори оказывается по результатам выше, так эти соревнования становятся не пригодными для отбора. Вы забыли это? И тут вдруг травма у Линой. И в игру вводится только перешедшая в сеньёрки Николь. И кто у нас лидирующая гимнастка, чтобы выбирать судью? Ну ведь Тори, да? Нет? А вот нет! А пусть борется Тори теперь с Николь. И в итоге что имеем? Тори ездит на соревнования то с судьёй Линой, то с судьёй Николь (а это всегда один человек, судящий против Тори), а на тех соревнованиях, где Тори разрешено выбрать судью, впоследствии результаты не берутся в расчёт. Мило, не так ли? Поставить бороться за право участия в ЧЕ действующую чемпионку Израиля Тори с Линой и Николь. Линой из-за травмы пропускает несколько отборочных соревнований и её результат оценивается всего-лишь по 2-м соревнованиям (которые каким-то чудесным образом были отсужены своей судьёй). А Николь, заменившая травмированную Линой, имеющая на равных право выбора судьи на части соревнований (а почему-то вовсе не чемпионка Израиля Тори, находящаяся значительно выше по рейтингу), выбирает ту же самую судью, судящую против Тори, а результаты соревнований идут в расчёт отборочных результатов Тори.
Таким образом, прокрутив все эти комбинации, расчёт результатов подгоняется под лидерство практически мгновенно восстановившейся после травмы Линой, и на ЧЕ судью выбирает она, которая в свою очередь откровенно сливает Тори. Но это вовсе не действия коалиции 3-х клубов, ну что Вы!

 Отправлено: 12.11.17 15:14. Заголовок: Riki пишет: И как В..

Riki пишет:

цитата:

И как Вам удаётся

Не надо по сотому разу описывать события 2017 года...
вы утверждаете, что три клуба уже несколько лет назад организовали коалицию....

цитата:

И всегда этой судьёй оказывалась та самая судья,

неужели скромная судья слабого клуба?

про соперничество Тори и Неты не стоит писать, мой вопрос был исключительно про союз трех клубов, во времена их соперничества никакой Линой в конкурентах и не числилось.

 Отправлено: 12.11.17 15:40. Заголовок: shula пишет: Не над..

shula пишет:

цитата:

Не надо по сотому разу описывать события 2017 года... вы утверждаете, что три клуба уже несколько лет назад организовали коалицию....

shula пишет:

цитата:

про соперничество Тори и Неты не стоит писать, мой вопрос был исключительно про союз трех клубов, во ремена их соперничества никакой Линой в конкурентах и не числилось.

Да ну?! Правда?! Вам напомнить борьбу за право участия в ЧЕ 2016 между Нетой, Тори и Линой? ЧИ 2016, на котором победила Тори, но тем не менее не получила статуса лидирующей гимнастки страны?
Речь идёт именно о нескольких последних годах.
shula пишет:

цитата:

неужели скромная судья слабого клуба?

А что же Вы так старательно принижаете достоинства этого человека? Скромная судья слабого клуба? Разумеется, а уже так, по совместительству, тренер юниорского группового и судья 2-ой категории, судившая ГП, этапы КМ, ЧЕ, ЧМ... Ну это ведь мелочи, правда, для скромной-то судьи слабого клуба?

 Отправлено: 12.11.17 16:05. Заголовок: Riki пишет: приниж..

Riki пишет:

цитата:

принижаете достоинства этого человека?

а мне кажется, вы упорно преувеличиваете роль личности в истории...
еще раз медленно и по слогам - в Израиле нет других судей, тренеров? Кто мешает остальным сделать такую карьеру?

Тренер юниорских групповых - это не константа, раз в два года на это место кого-то выбирают, если уж Вигдорчик подвинули, то может в следующий раз Самофалов захочет тренировать юниорок.
В Израиле нет авторитетов, Вигдорчик слили несмотря на все медали и золото ЧЕ. Сегодня ты в топе, а завтра неизвестно.

цитата:

не получила статуса лидирующей гимнастки страны

в любом случае она начала сезон 2017 года первым по сравнению с Линой номером, так что винить кого-то в том, что она эту позицию не удержала не совсем корректно.
В 2017 году борьба была между Тори и Николь, а Линой стала однозначным лидером.

цитата:

Но это вовсе не действия коалиции 3-х клубов,

опять это сакральное число три...
так пусть Макефет Петах тиква тоже составит коалицию с 3-мя или большим кол-вом клубов, чем больше тем лучше,
борется за представительство своих людей в федерации ...
а то ведь за разговорами про коалицию и трех злых тетенек будете и дальше в пролете..

 Отправлено: 12.11.17 19:20. Заголовок: shula пишет: еще ра..

shula пишет:

цитата:

еще раз медленно и по слогам - в Израиле нет других судей, тренеров? Кто мешает остальным сделать такую карьеру?

А вы разве не понимаете, что нельзя сделать такую карьеру вот так просто, когда этого сильно хочется? Мешают много факторов. Один из факторов - надо иметь личные отношения с международным судейством, а оно нарабатывается годами. Еще фактор - близкие, личные отношения с федерации спорта и выход на финансирование.

Я знаю, что одну из честных судей Фиру Воронов была отстранена от судейства, чтобы Линой и Николь обошли Тори.

Клуб Тори мог объединить хоть еще пять клубов. И чего? Если в этих клубах нет людей с выходом на власти и международное? Ну и была бы Тори в 20 как многие...

 Отправлено: 12.11.17 19:24. Заголовок: shula пишет: Кто меш..

shula пишет:

цитата:

Кто мешает остальным сделать такую карьеру?

В Израиле много судей, в том числе с такой-же и более высокой категорией. Так что дело тут вовсе не в карьере.
shula пишет:

цитата:

Тренер юниорских групповых - это не константа, раз в два года на это место кого-то выбирают, если уж Вигдорчик подвинули, то может в следующий раз Самофалов захочет тренировать юниорок. В Израиле нет авторитетов, Вигдорчик слили несмотря на все медали и золото ЧЕ. Сегодня ты в топе, а завтра неизвестно.

Любой тренер, судья и гимнастка это не константа. А Вигдорчик не подвинули, хоть и очень хотели. Она продолжает работать главным тренером сборной.
shula пишет:

цитата:

в любом случае она начала сезон 2017 года первым по сравнению с Линой номером, так что винить кого-то в том, что она эту позицию не удержала не совсем корректно. В 2017 году борьба была между Тори и Николь, а Линой стала однозначным лидером.

Неправда Ваша. Если бы Тори начала 2017 год первым номером, она бы, как и Нета ранее, выбирала себе судью, не так ли? Но почему-то судью выбирала Линой, несмотря на то, что Тори являлась действующей чемпионкой Израиля. shula пишет:

цитата:

опять это сакральное число три...

Ничего сакрального в этом числе нет. Если говорить постоянно о тех же 3-х, то чего удивляться, что их 3?
shula пишет:

цитата:

так пусть Макефет Петах тиква тоже составит коалицию с 3-мя или большим кол-вом клубов, чем больше тем лучше,

А Вы не заметили, что антикоалиция уже образовалась и успешно тормозит попытки коалиции захватить сборную в свои руки?

 Отправлено: 12.11.17 23:38. Заголовок: У меня кончился попк..

У меня кончился попкорн перехожу на семечки ну и мартини канэшна

 Отправлено: 13.11.17 01:01. Заголовок: :sm15: :sm54: :sm..

shula , в этом диалоге Вы мой герой

 Отправлено: 13.11.17 10:59. Заголовок: Знакомая) И мой! ..

Знакомая)

И мой!

 Отправлено: 13.11.17 11:44. Заголовок: Инга пишет: А вы ра..

Инга пишет:

цитата:

А вы разве не понимаете, что нельзя сделать такую карьеру вот так просто, когда этого сильно хочется?

да ладно, это она карьера в широко известных узких кругах, а со стороны обыкновенная мышиная возня.

Ну а мы тут как правильно заметили выше попкорн с семечками лузгаем, это при том, что участники можно сказать дискуссии всю эту кухню видят практически изнутри.
Есть несколько девочек и их родителей, которые расчитывают на какие-то серьезные результаты на определенном этапе, но практически большинство дотягивают до сеньорок или даже раньше и сваливают, а тренеры продолжают вешать лапшу подрастающему поколению и их родителям...
Но из моих наблюдений еще немного и начнется спад, хотя бы количественный, потому что оглядываясь вокруг на знакомые клубы наблюдаю сильно поредевшие и ослабленные ряды, возможно поднимутся какие-то другие до сего времени неизвестные клубы...
Коренные израильтяне вообще к профессиональному спорту относятся скептически, вот кружок 2-3 раза в неделю попрыгать это в кайф, а когда выясняется что надо чаще, да еще и на соревнования ездить, да еще и деньги платить за каждый чих - это часто вызывает удивление.

цитата:

А Вы не заметили, что антикоалиция уже образовалась и успешно тормозит попытки коалиции

заметила, петах-тиква скооперировалась с бер-шевой, благо в обоих клубах есть ведущие юниорки, а вот результат
мы скорее всего увидим на гран-при в Москве, где будет квалификация и отбор ни юношескую олимпиаду, в соответствии с решением федерации заявляены Валера из петах-тиквы и Шани из Тлв, т.е. самые "недружественные" клубы, так что борьба за выбор судьи, а он по сути дела будет определять кто из двух юниорок лучше, будет горячая.

 Отправлено: 13.11.17 12:38. Заголовок: shula пишет: Но из ..

shula пишет:

цитата:

Но из моих наблюдений еще немного и начнется спад, хотя бы количественный, потому что оглядываясь вокруг на знакомые клубы наблюдаю сильно поредевшие и ослабленные ряды

Спад не начнётся, а уже начался несколько лет назад. Где те 60-80 участниц лиги тахарути в каждой категории у детей и предюниорок? Где те времена, когда тренеры не могли выбрать из сильных детей своего клуба всего 5 максимально допускаемых участниц в каждой категории на ЧИ? Те годы, к сожалению, ушли в историю. Теперь не в каждом клубе вообще есть девочки тахарути... Грустно это .

shula пишет:

цитата:

в соответствии с решением федерации заявляены Валера из петах-тиквы и Шани из Тлв, т.е. самые "недружественные" клубы, так что борьба за выбор судьи, а он по сути дела будет определять кто из двух юниорок лучше, будет горячая.

Валерия Соцкова и Шани Катаев (соответственно 1 и 2 места ЧИ по 2003 году) пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы.

 Отправлено: 13.11.17 12:57. Заголовок: Riki пишет: пройду..

Riki пишет:

цитата:

пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы.

для начала надо пройти, а потом уже и подтверждать :)

цитата:

Теперь не в каждом клубе вообще есть девочки тахарути...

есть, но в большинстве в своем для галочки, а не по уровню...
в тахарути 2007- 2008 годы было по 15 девочек на последнем алифуте, а сколько из них дотянет до юниорок, уровень лиги алеф вообще ниже плинтуса.
Имхо энтузиазм в массах резко снизился, тренеры не скрывая собачатся на глазах гимнасток, не всем хочется участвовать в этих разборках.
В каждом клубе есть одна-две "звезды", но в большинстве своем клубы существуют за счет оплаты кружков и секций не звездами и должны хоть как-то самоокупаться..

Кстати не очень поняла, в этом году в ноябре будет гран-при в эйлате? вроде как заявлен на сайте израильской федерации, но нигде не нашла никаких подробностей.

 Отправлено: 13.11.17 13:35. Заголовок: shula пишет: Riki п..

цитата:

Riki пишет: пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы.

shula пишет:

цитата:

для начала надо пройти, а потом уже и подтверждать :)

А чем отличается сказанное Вами от сказанного мной?

 Отправлено: 15.11.17 12:06. Заголовок: А что там за история..

А что там за история с Бар Шапошников?
Армия не дала ей соответствующего статуса, чтобы продолжать тренировки в сборной?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5042861,00.html

 Отправлено: 15.11.17 12:49. Заголовок: shula пишет: А что ..

shula пишет:

цитата:

А что там за история с Бар Шапошников? Армия не дала ей соответствующего статуса, чтобы продолжать тренировки в сборной? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5042861,00.html

http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/301690.html?ref=hp

Ну, кто там с попкорном и семечками? Новая серия саги. На этот раз добавляются действующие лица, сюжет закручивается, борьба сил добра и зла ужесточается.
Если раньше казалось, что война идёт среди взрослых тётей, иногда использующих своих гимнасток в нужных им целях борьбы за власть, то теперь пошли подляны по отношению к гимнасткам со стороны федерации. То есть, если не получается скинуть Вигдорчик, то надо лишить её набранных ею гимнасток. И вот тут уже, если сама гимнастка не хочет уходить, то тут вступает федерация, которая преднамеренно не заботится об оформлении гимнастке призывного возраста (а в Израиле призываются в армию все, и мальчики и девочки, с 18 лет) статуса спортсмена-отличника, позволяющего отложить временно призыв до окончания важных стартов, а также позволить совмещать службу с тренировками.
Бар Шапошников, гимнастка 1999 г.р., самая старшая в новом составе сборной, гимнастка клуба Маккаби ТЛВ, посмела ослушаться требования руководства своего клуба и не ушла из сборной под руководством Вигдорчик. Федерация не позаботилась о статусе спортсмена-отличника для Бар, поэтому сегодня она была призвана в армию в статусе действующего спортсмена, но не спортсмена отличника. Такой статус не даёт отсрочки от армии и таким образом федерация снова откровенно гадит своей сборной. В ответ на письмо адвоката Вигдорчик с обвинением руководства федерации в подаче в армию данных о спортсменках отличницах из прошлой сборной, вместо из нынешней, руководитель федерации Рази Пелед ответил, что в этом виновата сама Вигдорчик, поскольку не повезла гимнасток на ЧМ и потому нельзя дать гимнастке сборнице статус спортсменки-отличницы. То есть, завершившие карьеру гимнастки являются спортсменками отличницами, а готовящаяся к ЧЕ гимнастка в составе действующей сборной не спортсменка отличница? Бред!
Более того, по словам адвоката Вигдорчик, глава федерации передал армии ложную информацию, что гимнастки прошлой сборной, якобы продолжают тренироваться в Тель Авиве, якобы участвовали в соревнованиях в 2017 году, в то время, как по факту, после ОИ Рио они закончили карьеру спортсменок и не являются даже действующими спортсменками, не то, что спортсменками отличницами. Адвокат Вигдорчик утверждает, что срочное официальное обращение федерации в армию с исправлением информации быстро решит все провлемы и позволит Бар получить статус спортсменки отличницы.
Бар узнала о своём призыве несколько дней назад, ранее Рази Пелед обещал урегулировать вопрос статуса, но предпочёл этого не делать, обвинив в очередной раз Вигдорчик в том, что не повезла неготовую сборную на ЧМ.

 Отправлено: 15.11.17 13:46. Заголовок: Riki пишет: Федерац..

Riki пишет:

цитата:

Федерация не позаботилась о статусе спортсмена-отличника для Бар, поэтому сегодня она была призвана в армию в статусе действующего спортсмена, но не спортсмена отличника. .

федерация- федерацией, но надо знать израильскую армию, что-то добиться в ней не просто и чтобы что-то получить - этого действительно надо было добиваться, в том числе Вигдорчик должна была за этим следить, или ее адвокаты. Причем делается это не за неделю до призыва, а сильно заранее, у армии занимает несколько месяцев решить куда она хочет послать того или иного новобранца.

цитата:

не повезла гимнасток на ЧМ и потому нельзя дать гимнастке сборнице статус спортсменки-отличницы.

само по себе участие или не участие на чм автоматически никакой статус не дает...
Это же не первая гимнастка, которая из сборной призывается в армию, процедура должна быть известной главному тренеру.

цитата:

Бар узнала о своём призыве несколько дней назад, ранее Рази Пелед обещал урегулировать вопрос статуса

от призыва никто не освобожден, вчера например Линой призвали в армию, курс молодого бойца все равно проходить будет на общих основаниях.
Что значит обещал урегулировать? В армию посылаются официальные бумаги, там их рассматривают и дают ответ, если соответствующие бумаги не были отправлены, то главный тренер должна уже давно этим заниматся..
Но им всем не до Бар, маши-васи и прочая, жалко девочек, которых используют в своих играх "шахматисты" от гимнастики...

 Отправлено: 15.11.17 14:55. Заголовок: shula пишет: Что зн..

shula пишет:

цитата:

Что значит обещал урегулировать? В армию посылаются официальные бумаги, там их рассматривают и дают ответ, если соответствующие бумаги не были отправлены, то главный тренер должна уже давно этим заниматся..

Если Вы внимательно читали статьи, то прежде всего, подача документов в армию это не функция тренера, а функция федерации. Функция тренера тренировать. В федерации есть достаточно функционеров, в функции которых входит и этот вопрос. Более того, по словам адвоката Вигдорчик, тренером этот вопрос был поднят и глава федерации обещал в своё время всё сделать. Но не сделал. Осознанно. Это то, о чём говорят статьи.
Израильская федерация старательно делает всё, чтобы оставить Вигдорчик как можно меньше времени на тренировки сборной, затягивая сначала с её назначением, затем периодически увольняя и оставляя снова, заставляя её заниматься вопросом армии и т.д.
shula пишет:

цитата:

само по себе участие или не участие на чм автоматически никакой статус не дает... Это же не первая гимнастка, которая из сборной призывается в армию, процедура должна быть известной главному тренеру.

Именно! Всё известно и потому заранее был поднят этот вопрос, заранее было обещано решение, поэтому и стало для гимнастки сюрпризом то, что она должна идти в армию на общих основаниях.
shula пишет:

цитата:

от призыва никто не освобожден, вчера например Линой призвали в армию, курс молодого бойца все равно проходить будет на общих основаниях.

Курс молодого бойца для спортсменов отличников сокращённый, а не на общих основаниях, а затем служба по несколько часов в день на базе, близкой к месту тренировок, с возможностью выезда на соревнования. И это именно то, что было обещано Бар, но не выполнено. Зато вместо неё эти условия имеют девочки из прошлой сборной.

 Отправлено: 15.11.17 15:16. Заголовок: Riki пишет: заранее..

Riki пишет:

цитата:

заранее было обещано решение,

обещаниями сыт не будешь... гимнастка не на луне живет, могла бы поинтересоваться в армии своим статусом, чтобы избежать неожиданностей. Ну а обещать, в том числе и льготы от армии у нас любят, не надо всему верить, а немного мозги включать.

я понимаю ваше стремление в каждой ситуации оправдать Вигдорчик и обвинить федерацию.
Никто не защищает федерацию, но задача тренера в том числе думать, а кого она будет тренировать завтра и решать такие вопросы в свою пользу, тем более когда есть конфликт и федерация не на ее стороне.

Если завтра Бар уйдет в армию на общих основаниях, то Вигдорчик в очередной раз останется без работоспособной сборной, за своих подопечных надо бороться, а у меня складывается впечатление что Вигдорчик выше этого...

Как служат спортсмены отличники и представляю, есть знакомые в других видах спорта.

цитата:

а функция федерации.

как вы правильно заметили, это функционеры - что им скажут, то они и будут делать, значит Вигдорчик не добилась нужного ей результата.

Я не знакома сильно с Вигдорчик, слабо себе представляю какие у нее в данной ситуации аргументы в свою пользу.
Но с другой стороны не только у Вигдорчик есть право тренировать сборную, есть другие люди которые тоже хотят это делать, может у них даже лучше получится, может они будут отстаивать интересы своих гимнасток, как правильно отмечено выше, девочки из сборной рио-2016 даже не тренируются, не говоря про соответствие статусу действующего спортсмена, тем не менее они служат в статусе отличников, та же Мендельсон, которая была Ириной воспитанницей.
Ну и чтобы вы меня не обвинили в симпатиях к т.н. коалиции, я-то лично предпочла, чтобы сборную тренировала Вигдорчик.

 Отправлено: 15.11.17 16:22. Заголовок: shula пишет: я пони..

shula пишет:

цитата:

я понимаю ваше стремление в каждой ситуации оправдать Вигдорчик и обвинить федерацию.

Мне в этом никакого интереса нет, возмущает несправедливость и отсутствие минимальных человеческих норм.
Поставлена цель уничтожить тренера и на этом пути все меры хороши, даже гимнастку своего клуба сольют, лишь бы помешать успеху сборной.

shula пишет:

цитата:

как вы правильно заметили, это функционеры - что им скажут, то они и будут делать, значит Вигдорчик не добилась нужного ей результата.

А Вы вообще как себе представляете, скажем если бы в российской сборной девочки призывались в армию, по-Вашему лично Сергаева должна была бы оформлять все бумаги и лично ехать в армию оформлять отсрочки своим гимнасткам? Или всё же соответствующие функционеры от федерации?
Не пытайтесь винить в недосмотре Вигдорчик. Это не её функции. Это функции федерации. И федерация не то что недосмотрела, а, по словам адвоката, подала ложные документы, пообещав спортсменке, что всё уладит заранее.

shula пишет:

цитата:

Но с другой стороны не только у Вигдорчик есть право тренировать сборную, есть другие люди которые тоже хотят это делать, может у них даже лучше получится, может они будут отстаивать интересы своих гимнасток, как правильно отмечено выше, девочки из сборной рио-2016 даже не тренируются, не говоря про соответствие статусу действующего спортсмена, тем не менее они служат в статусе отличников

Если они так хотели тренировать сборную, то почему они не подали свои кандидатуры на эту должность, когда был объявлен тендер после ОИ 2016? Почему одна Вигдорчик подала свою кандидатуру? А относительно статуса спортсменок отличниц прошлой сборной, так это должностное преступление со стороны тех, кто лгал о том, что они тренируются и участвуют в соревнованиях. Я считаю, что девочки эти заслужили перед страной право продолжать свою армейскую службу в статусе спортсменок отличниц. Но это не значит, что делать это нужно преступным образом, тем более, за счёт их же подруги по клубу, которая на сегодняшний день является членом действующей сборной, готовящаяся к ЧЕ.

shula пишет:

цитата:

Ну и чтобы вы меня не обвинили в симпатиях к т.н. коалиции, я-то лично предпочла, чтобы сборную тренировала Вигдорчик.

Это очень чётко читается по всем Вашим постам

 Отправлено: 15.11.17 16:49. Заголовок: Riki пишет: А Вы во..

Riki пишет:

цитата:

А Вы вообще как себе представляете,

в данном случае я представляю это, как прокол Вигдорчик.

цитата:

Это не её функции. Это функции федерации.

а какие у Вигдорчик сейчас вообще функции? С марта месяца она тренирует сборную, которая разваливается по швам, если она хочет сохранить свой статус, то не должна расчитывать на " дружеские" действия федерации...

Та же Винер, если бы было нужно сама поехала бы в военкомат, хотя по статусу и достатку могла бы уже давно отдыхать на собственном острове.

цитата:

чётко читается

да потому что со стороны ее поступки не кажутся логичными... За столько лет жизни в израиле расчитывать на израильскую бюрократию это по меньшей мере безответственно. Ну а обещания статуса в армии или участия в следующей олимпиады они на слуху, к обещаниям надо еще прикладывать усилия, само-собой в израиле ничего не делается.

цитата:

возмущает несправедливость и отсутствие минимальных человеческих норм.

по отношению к девочкам, которые стали заложницами разваливающейся сборной...

касаемо упреков в неучастии в чемпионате мира, ну во-первых отсутствие запасных в сборной это вина главного тренера, одна из гимнасток сломала ногу и сразу сборная оказалась недееспособной, во-вторых аргумент что не хотелось позориться не убедительный, да сборная получилась слабоватая, но и после Лондона первый годы была слабая сборная - 19 место на чм, никто пожизненного чемпионства не обещал. Призеры ОИ испанки заняли 15 место, это спорт, например итальянская сборная по футболу вообще не отобралась на мондиаль, но это не значит что если ты не претендуешь на медали не надо выступать, этак у Вигдорчик вообще никогда не будет сборной.

 Отправлено: 15.11.17 17:18. Заголовок: shula пишет: в данн..

shula пишет:

цитата:

в данном случае я представляю это, как прокол Вигдорчик.

А я как действия федерации, направленные на развал сборной.

shula пишет:

цитата:

а какие у Вигдорчик сейчас вообще функции?

Главный тренер израильской сборной команды сеньёрок.

shula пишет:

цитата:

С марта месяца она тренирует сборную, которая разваливается по швам

С марта месяца, с перерывами на увольнения и очередные заседания на тему следующего увольнения, она тренирует сборную, которую всячески стараются развалить заинтересованные в этом лица.

shula пишет:

цитата:

да потому что со стороны ее поступки не кажутся логичными... За столько лет жизни в израиле расчитывать на израильскую бюрократию это по меньшей мере безответственно.

Не знаю, насколько Вы понимаете, как функционирует система, но официальный запрос в армию с информацией о спортсменах отличниках, делается не какой-нибудь шарашкиной конторой и не тренером, а ФЕДЕРАЦИЕЙ. Тренер не функция в таких вопросах, а официальная федерация да. И если глава этого официального органа обещает, что всё будет подано и сделано вовремя, то к кому ещё можно обращаться с этой просьбой? Тренер не может это сделать вместо федерации, как Вы этого не понимаете?

shula пишет:

цитата:

касаемо упреков в неучастии в чемпионате мира, ну во-первых отсутствие запасных в сборной это вина главного тренера, одна из гимнасток сломала ногу и сразу сборная оказалась недееспособной, во-вторых аргумент что не хотелось позориться не убедительный, да сборная получилась слабоватая, но и после Лондона первый годы была слабая сборная - 19 место на чм, никто пожизненного чемпионства не обещал. Призеры ОИ испанки заняли 15 место, это спорт, например итальянская сборная по футболу вообще не отобралась на мондиаль, но это не значит что если ты не претендуешь на медали не надо выступать, этак у Вигдорчик вообще никогда не будет сборной.

На эту тему уже говорено много. Если команда не имела достаточно времени на подготовку, она имеет полное право не ехать. И решать это должен тренер, а не функционеры федерации. А вот вопросом статуса гимнастки в армии должны заниматься функционеры федерации, а не тренер. А у Вас как-то всё наоборот получается.

 Отправлено: 15.11.17 18:46. Заголовок: Я уже объелась и поп..

Я уже объелась и попкорном и семечками....
А в это время, Израиль убивает ХГ. Хотя что я говорю?))) У них же бронза ЧМ 2017!!!
( ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной? Лучше Неви? могу еще несколько имен написать)
Может им в европейский суд уже обратится?)))) Помоему сам Израиль справится уже не может)
Ну или ток дисквалификация? может это отрезвит ?

и да)))
Riki - вы мой герой!

 Отправлено: 15.11.17 18:50. Заголовок: Маринка пишет: ктон..

Маринка пишет:

цитата:

ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной? Лучше Неви? могу еще несколько имен написать)

 Отправлено: 15.11.17 18:55. Заголовок: Riki пишет: Если ко..

Riki пишет:

цитата:

Если команда не имела достаточно времени на подготовку, она имеет полное право не ехать. И решать это должен тренер

а теперь если одну гимнастку из основного состава в армию заберут, то на гран-при в москву имеют полное право не ехать... на колу мочало, начиная с начала..
Или как тут заверяли недавно, собралась дееспособная сборная и потерю одной гимнастки не заметят.

цитата:

как функционирует система

да любая система в израиле функционирует по принципу - тебе надо, ты и делай... можно конечно изображать обиженного главного тренера, которому клубы не дали хороших гимнасток, не оформили нужные бумаги, не царское это дело на мелочи распыляться.
Мы видим ситуацию со стороны, в-основном из публикаций в фейсбуке, никто из тех кто работает или работал с Вигдорчик нам тут свое мнение не озвучит.

цитата:

ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной?

лучше-хуже, на вкус все фломастеры разные, но мы вроде как обсуждали в тем о чм, что Линой свои медали получила честно, если бы Галкина не роняла то была бы выше Линой в многоборье.

 Отправлено: 15.11.17 19:11. Заголовок: shula пишет: если б..

shula пишет:

цитата:

если бы Галкина не роняла то была бы выше Линой в многоборье

если бы судили нормально, то нет.
( я не Рики, у меня нет такого терпения )

 Отправлено: 15.11.17 19:19. Заголовок: shula пишет: а тепе..

shula пишет:

цитата:

а теперь если одну гимнастку из основного состава в армию заберут, то на гран-при в москву имеют полное право не ехать... на колу мочало, начиная с начала..

Во-первых, до ГП Москва ещё есть время. Во-вторых, есть нормальный состав, с девочками 2002 года в том числе. Так что, даже если не удастся добиться для Бар статуса спортсмена отличника, сборная сможет выйти на ГП Москва, как бы ни старалась коалиция этому помешать.

shula пишет:

цитата:

да любая система в израиле функционирует по принципу - тебе надо, ты и делай... можно конечно изображать обиженного главного тренера, которому клубы не дали хороших гимнасток, не оформили нужные бумаги, не царское это дело на мелочи распыляться.

Вы вообще себе как представляете ситуацию? Вот лично Вы поедете в военкомат, скажете, что Вы тренер и Ваша такая-то гимнастка спортсменка отличница и попросите для неё статус? Вы кто для армии? Никто. Как и Вигдорчик для них никто. Вы не понимаете, что туда должен обращаться уполномоченный человек из ФЕДЕРАЦИИ?
Нет, я понимаю Ваше желание обвинить Вигдорчик во всех смертных грехах, но не надо доходить до абсурда-то.

 Отправлено: 15.11.17 19:32. Заголовок: Riki пишет: ак что,..

Riki пишет:

цитата:

ак что, даже если не удастся добиться для Бар статуса спортсмена отличника,

у остальных будет стимул дальше тренироваться?
как вы себе это представляете или девочки готовы убиться ради непонятного статуса и неясных перспектив, это же как надо любить гимнастику и уважать главного тренера, который для них не готов ничего сделать.

Riki пишет:

цитата:

Вот лично Вы поедете в военкомат, скажете, что Вы тренер и Ваша такая-то гимнастка спортсменка отличница и попросите для неё статус? Вы кто для армии?

у вас в семье в армию кто-то призывался? вы себе представляете, что процесс призыва довольно длительный, все призывники в течении года до призыва знают о своем статусе, имеют возможность выбрать направление службы, есть такие, которые не согласны с тем, что для них предлагает армия, это все не с бухты-барахты в один день решается... для этого не надо быть главным тренером или даже папой с мамой.
а тут девочка неожиданно узнала, что в армию надо идти..

цитата:

туда должен обращаться уполномоченный человек из ФЕДЕРАЦИИ?

туда посылаются бумаги, если бумаги по каким-то причинам не приходят, то можно набрать номер телефона и выяснить статус своего дела, сам призываемый или его родители легко может обратиться для выяснений. Но в каждом конкретном случае у армии свои критерии и с ними можно и нужно общаться, если вы хотите чего-то добиться.

цитата:

Ваше желание обвинить Вигдорчик во всех смертных грехах

зачем мне ее обвинять, но последняя история с армейским статусом лишний раз подтверждает ее полное человеческое равнодушие (как минимум) к своим подопечным сугубо мое имхо.

 Отправлено: 15.11.17 20:02. Заголовок: shula пишет: у оста..

shula пишет:

цитата:

у остальных будет стимул дальше тренироваться? как вы себе это представляете или девочки готовы убиться ради непонятного статуса и неясных перспектив, это же как надо любить гимнастику и уважать главного тренера, который для них не готов ничего сделать.

Девочки уже не раз доказали свою настойчивость и лояльность тренеру, а насчёт того, что тренер не готов для них ничего сделать, это Ваши домыслы и желание повернуть всё против тренера.
shula пишет:

цитата:

у вас в семье в армию кто-то призывался? вы себе представляете, что процесс призыва довольно длительный, все призывники в течении года до призыва знают о своем статусе, имеют возможность выбрать направление службы, есть такие, которые не согласны с тем, что для них предлагает армия, это все не с бухты-барахты в один день решается... для этого не надо быть главным тренером или даже папой с мамой. а тут девочка неожиданно узнала, что в армию надо идти..

Конечно представляю. А теперь представьте себе Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться. Спортсменка должна не доверять своей федерации? А за несколько дней до призыва, который должен был быть отложен, она получает повестку с указанием явиться в назначенный срок. И не надо мне рассказывать о долгом этапе отбора, поскольку для Бар весь этот этап отбора должен был быть формальным, как для члена сборной.
shula пишет:

цитата:

зачем мне ее обвинять, но последняя история с армейским статусом лишний раз подтверждает ее полное человеческое равнодушие (как минимум) к своим подопечным сугубо мое имхо.

Последняя история с армейским статусом лишний раз подтвердила, что федерация совершенно не заинтересована в успехе сборной, а только и ищет возможности, как вставить палки в колёса, всеми законными, а согласно адвокату Вигдорчик, и незаконными путями.

 Отправлено: 15.11.17 20:17. Заголовок: Riki пишет: А тепер..

Riki пишет:

цитата:

А теперь представьте себе Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться. Спортсменка должна не доверять своей федерации?

извините за нескромный вопрос...
что значит федерация, в чьем лице и как она могла что-то пообещать Бар если это не конкретное лицо, а организация?
или все эти заверения она услышала все-таки от тренера?

цитата:

согласно адвокату Вигдорчик, и незаконными путями.

плохой у Вигдорчик адвокат, если незаконные методы ее опонентов до сих пор доказать не может.

цитата:

А за несколько дней до призыва, который должен был быть отложен, она получает повестку с указанием явиться в назначенный срок.

дата призыва назначается не за несколько дней до призыва, а известна как минимум за полгода и если есть просьба ее изменить, то призываемый может набрать телефон армии и выяснить, по-моему дату призыва даже автоответчик сообщает.

цитата:

Девочки уже не раз доказали свою настойчивость и лояльность тренеру

ну да... а потом будут при случае жалобы писать и обличительные посты в фейсбуке, почему-то мало кто сохранил к Вигдорчик лояльность из ее бывших воспитанниц.

 Отправлено: 15.11.17 20:19. Заголовок: Можно было отсрочку ..

Можно было отсрочку для Бар попросить,но ей явно мстят за поддержку Вигдорчик.

 Отправлено: 15.11.17 20:27. Заголовок: shula пишет: извини..

shula пишет:

цитата:

извините за нескромный вопрос... что значит федерация, в чьем лице и как она могла что-то пообещать Бар если это не конкретное лицо, а организация? или все эти заверения она услышала все-таки от тренера?

Если бы меня звали Бар Шапошников, я бы смогла ответить на Ваш вопрос.
shula пишет:

цитата:

плохой у Вигдорчик адвокат, если незаконные методы ее опонентов до сих пор доказать не может.

Не мне Вам рассказывать, как долго длятся судебные процессы. Кстати, большинство процессов Вигдорчик были ей выиграны. Но все они берут годы.

bambuk пишет:

цитата:

Можно было отсрочку для Бар попросить,но ей явно мстят за поддержку Вигдорчик.

Всё на это указывает.

 Отправлено: 15.11.17 23:45. Заголовок: Riki пишет: спортс..

Riki пишет:

цитата:

спортсмены отличники, музыканты отличники и т.д. должны быть освобождены от службы в армии, поскольку солдаты из них никакие

скажем так служба в армии вещь почетная и полезная для карьеры, а ее отсутствие, минус к биографии, поэтому в армии стремятся служить большинство.
Опять же государство не в убытке.

 Отправлено: 15.11.17 23:57. Заголовок: Riki пишет: Если бы..

Riki пишет:

цитата:

Если бы меня звали Бар Шапошников,

но тем не менее знаете, что сказала ей федерация, как будто рядом стояли :)

цитата:

Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться.

федерация ничего сказать не могла, потому что сама говорить не умеет, да и вряд ли спортсменка лично общалась с представителями федерации, смею предположить, что обещала ей что-то непосредственный тренер, а кто там кого обманул или невольно ввел в заблуждение нам никто не скажет.

цитата:

мстят за поддержку Вигдорчик

кто армия? а какой смысл в отсрочке (ее можно и без всякой гимнастики в армии попросить), потом все равно надо идти служить?

 Отправлено: 16.11.17 00:12. Заголовок: shula пишет: а ее ..

shula пишет:

цитата:

а ее отсутствие, минус к биографии,

а об отсутствии речь и не идёт.
девочки сделали для Израиля не мало, сколько раз поднимался флаг страны.

 Отправлено: 16.11.17 00:18. Заголовок: Маринка пишет: Нета..

Маринка пишет:

цитата:

Нета сделала для Израиля не мало, сколько раз поднимался флаг страны.

в Израиле спорт (ну разве кроме бездарного футбола) не является национальной идеей, спортсменов мало кто знает в лицо и по фамилиям, а вот служить в армии - это действительно почетная обязанность, а большинство молодежи армию рассматривает как некоторое приключение.

 Отправлено: 16.11.17 00:25. Заголовок: shula я прекрасно з..

shula
я прекрасно знаю, что такое Израиль, даже фотографировала несколько чемпионатов Израиля.
И хорошо знаю, что такое служить в Армии Израиля.
Но вы путаете понятия. В том то и дело, что служат все.
А вот флаг страны и гимн исполняют на чемпионатах мира и ОИ - единицы.

 Отправлено: 16.11.17 00:29. Заголовок: shula пишет: но тем..

shula пишет:

цитата:

но тем не менее знаете, что сказала ей федерация, как будто рядом стояли :)

Я повторяю то, что написано в статьях, опубликованных в официальной израильской прессе.
shula пишет:

цитата:

да и вряд ли спортсменка лично общалась с представителями федерации, смею предположить, что обещала ей что-то непосредственный тренер, а кто там кого обманул или невольно ввел в заблуждение нам никто не скажет.

Это ваши личные догадки, никакой информацией не обоснованные.
shula пишет:

цитата:

цитата: мстят за поддержку Вигдорчик кто армия?

Какая армия?! Федерация вместе с клубом Маккаби ТЛВ. Но Вы же всё равно это "не поймёте" и в следующем сообщении снова спросите, а при чём тут федерация / Маккаби ТЛВ / коалиция (нужное подчеркнуть). А также скажете, что во всём виновата Вигдорчик, притом не важно, что произойдёт.
У Вас цель такая, тролить, не так ли?
shula пишет:

цитата:

а какой смысл в отсрочке (ее можно и без всякой гимнастики в армии попросить), потом все равно надо идти служить?

Смысл отсрочки в возможности подготовиться к серьёзному старту - ЧЕ. Это для Вас достаточно серьёзный старт? Вы правда не понимаете разницу между статусом спортсмена отличника, позволяющему спортсмену полноценно тренироваться во время всей службы и отсрочкой начала полноценной службы по той или иной причине, без возможностей тренироваться?

 Отправлено: 16.11.17 00:50. Заголовок: Маринка пишет: А во..

Маринка пишет:

цитата:

А вот флаг страны и гимн исполняют на чемпионатах мира и ОИ - единицы.

вы полагаете это сильно ценится в Израиле?
Кто в широких массах вообще знает художниц? Вот дзюдоистов медалистов знают...
на моих глазах ушло три юниорских сборных и две сеньорские, приносившие медали на высоких стартах, кто их знает?
В последний год Тори стояла на 1-м месте и исполняли гимн, так даже родная федерация ее за это не перестала
травить, а людям далеким от гимнастики вообще по барабану.
Линой немного поболее раскручивают, в ее городе Ришон Лецион спорт активно продвигают.

 Отправлено: 16.11.17 01:01. Заголовок: Riki пишет: У Вас ц..

Riki пишет:

цитата:

У Вас цель такая, тролить, не так ли?

а у вас имхо цель в каждом посте рассказать, как злые тети травят Вигдорчик, как макаби тлв не дает послать запрос в армию, имхо удивительно однобокая позиция.

цитата:

Федерация вместе с клубом Маккаби ТЛВ. федерация / Маккаби ТЛВ / коалиция

отвечу вашими же словами:

цитата:

Это ваши личные догадки, никакой информацией не обоснованные.

Или вы слышали, как Самофалов-Копыленко-Байдик вынашивали злобные планы как забрить в армию Бар :)

Вы поделили гимнастику на белых и красных, так как вы поддерживаете Асмолову и Вигдорчик, то противоположная сторона - это силы зла.

цитата:

и отсрочкой начала полноценной службы

прекрасно понимаю, про отсрочку не я писала, я как раз написала что отсрочка не решает проблему.

Кстати касаемо Бар, то помниться кто-то в этой теме сказал что вообще не слышал раньше о такой гимнастке, на ЧИ 2016 она заняла 5 место, обогнав тех, с кем в юниорках и рядом не стояла, не знаю насколько это было справедливо.