Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение4)

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.


Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3

 Отправлено: 02.10.17 16:11. Заголовок: dusya пишет: Имя кл..

dusya пишет:

цитата:

Имя клуба и тренера ведь могло быть больше всего прославлено их сборницами в Рио заработай они олимпийские медали...но было велено делать большой шум.где логика...

ну скажем так на медали было много желающих и даже при идеальном варианте вероятность их заработать была чисто гипотетической, нужен был не шум, а руководство сборной и не только перед олимпиадой, но и после...

"сам процесс промывки мозгов родителям наверное приносит хорошие плоды." в любом клубе есть звезды, а есть подтанцовка, обещание сборной (юниорской,сеньорской) это один из способов удержать и звезд, и особенно подтанцовку...

"могли бы несколько квартир уже купить не будь они фанаты" да уж, такие самопожертвованные родители для меня всегда загадка, ну ладно бы это давало ребенку что-то в будущем.

 Отправлено: 02.10.17 16:11. Заголовок: Riki хорошо. В следу..

Riki хорошо. В следующем году командное выглядит так: старшее групповое + личницы юниорки= командное многоборье.
У клана есть хорошие юниорки,которые способны представить страну на ЧЕ? Если есть,то надо вместе работать на результат.

 Отправлено: 02.10.17 16:22. Заголовок: MariGay пишет: В сл..

MariGay пишет:

цитата:

В следующем году командное выглядит так: старшее групповое + личницы юниорки= командное многоборье. У клана есть хорошие юниорки,которые способны представить страну на ЧЕ? Если есть,то надо вместе работать на результат.

Сильные сеньёрки-групповички и юниорки личницы есть как у клана, так и у других клубов. Если бы они все вместе могли работать на общий результат, израильская гимнастика была бы на очень высоком уровне. Я только за то, чтобы все клубы объединились в едином желании вывести израильских гимнасток как в личном, так и в групповом, на высокий уровень. Беда-то в том, что этого нет, поскольку тренеры заняты попытками захвата-удержания власти в своих руках. Как в басне, лебедь, рак и щука. А воз и ныне там...

 Отправлено: 02.10.17 16:32. Заголовок: MariGay пишет: В сл..

MariGay пишет:

цитата:

В следующем году командное выглядит так: старшее групповое + личницы юниорки= командное многоборье. У клана есть хорошие юниорки,которые способны представить страну на ЧЕ? Если есть,то надо вместе работать на результат.

хорошие юниорки есть в разных клубах, скорее всего за отбор на ЧЕ среди юниорок будет нехилая драчка, основные претендетки в разных клубах - макаби Тлв, Петах-тиква, еще пару клубов..
В зависимости от отобранных кандидатов и судейства можно уже будет судить, будут бороться за командные результаты или хватит личных..
В этом году на ЧЕ было сделано все, чтобы израильтянки не стали третьими в команде, тогда бы медаль досталась и Тори, а так в финалах Линой и юниорская сборная получили свою бронзу, а Тори не попала ни в один финал.
Думаю, что если бы на че в этом году поехала Зеликман, то и расклад возможно был бы другой.
Лишний раз убеждаюсь в филигранных математечиских способностях судейства.

 Отправлено: 02.10.17 16:33. Заголовок: shula пишет: в люб..

shula пишет:

цитата:

в любом клубе есть звезды, а есть подтанцовка, обещание сборной (юниорской,сеньорской) это один из способов удержать и звезд, и особенно подтанцовку...

и естественно звездочки это в большинстве своём мамины дочки и не дай бог будет кто то Более одарён от природы да сделают всё чтобы она ушла.а вот середнячков и подтянут и натянут...чего их бояться.это я про маленьких пишу потому как у нас это было

 Отправлено: 02.10.17 16:39. Заголовок: кстати и серьезно сп..

кстати и серьезно спасибо всем кто активно пишет и помогает открывать глаза родителям на этот беспредел.вовремя открыла

 Отправлено: 02.10.17 17:08. Заголовок: dusya пишет: помога..

dusya пишет:

цитата:

помогает открывать глаза родителям на этот беспредел.вовремя открыла

в каждом клубе свои заморочки, сами понимаете тут все пишут общие фразы, практически не называя имен и фамилий, ну или те кто уже ушел, или про бывших тренеров...

 Отправлено: 02.10.17 17:14. Заголовок: shula пишет: Видимо..

shula пишет:

цитата:

Видимо все-таки что-то помешало Ксении Осокин в предыдущем году стоять в сборной, хотя по всем критерием она туда подходит и высокая, и сильная, а главное тренер родной, согласитесь будь она в составе сборной изначально, возможно и не было форс-мажора с уходом по разным причинам двух сильных гимнасток

А я уже писала уже и не скрывала совершенно. А вот вы все никак не представитесь, мама некой гимнастки...

Ничего не мешало Ксюше абсолютно. Она сама ушла, тк устала. Ксюша выросла за 2 недели на 16см в период перелома ноги. Тело не слушалось, болело. Постоянные тренировки перед Европой. Плюс проблемы в школе. Ей поставили 4 оценки по 11баллов, хотя она сделала тесты и все работы, только потому, что она мало посещала школу. Ни мэр города, ни Ира, к сожалению, не смогли помочь со школой, тк им никто не указ. Перед европой лично мне предложила школа: Ксюша идет в тиюль шнати, тогда ей оставят ее мумуцу 86. Не идет - дадут мин проходной 54. Тиюль на 3 дня 5го июня, а европе - 19го. Школе чихать было на европу и мою дочь. Им главное уровень школы не уронить. В результате всего выше сказанного она и ушла. Достало все. Никаких причин больше не было.
Ну, может только вы что то больше меня знаете

 Отправлено: 02.10.17 17:19. Заголовок: shula пишет: Я коне..

shula пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, что нападающие на меня трое израильских участниц едины в желании поддержать Вигдорчик, но вы уж договоритесь между собой, кого считать сильными, а кого нет...

К вашему сведению, Шула, наши дети в принципе из конкурирующих клубов! И никогда друзьями мы не были. Но вы опять таки не в курсе.

 Отправлено: 02.10.17 17:20. Заголовок: Riki пишет: Новое о..

Riki пишет:

цитата:

Новое обострение началось, как только у Вигдорчик сборная нормальная наметилась?

ИМЕННО!!!

 Отправлено: 02.10.17 17:20. Заголовок: shula пишет: сами п..

shula пишет:

цитата:

сами понимаете тут все пишут общие фразы, практически не называя имен и фамилий, ну или те кто уже ушел, или про бывших тренеров...

И какой из этих нюансов противоречит дополнению к полноте картины? То, что слова общие? Частичное или полное отсутствие имён? Тот факт, что дети ушли из ХГ или что тренера сменили? По-моему как раз наоборот, людям с опытом есть, что сказать, а тем, кто опыта ещё не имеет достаточно, есть смысл почитать, осмыслить, и сделать свои выводы о том, в каком формате им жить в ХГ. Кто-то решит, что ХГ это смысл их жизни, кто-то что это временное хобби, кто-то, что пора завязывать. Главное, это делать выводы, когда нет розовых очков . Вот тогда всё в жизни сложится хорошо .

 Отправлено: 02.10.17 17:21. Заголовок: Yana1973 пишет: Дос..

Yana1973 пишет:

цитата:

Достало все. Никаких причин больше не было.

охотно верю...
я вообще удивляюсь, как при таком отношении к девочкам как к расходному материалу, кто-то из детей, а главное родителей жертвует своими детьми ради амбиций тренеров и каких-то только им ведомым расчетам.
неужели у кого-то еще остались хоть какие-то иллюзии :)

"Но вы опять таки не в курсе. " какая уж теперь конкуренция :)
кто из каких клубов я вообще-то догадываюсь, даже представляю себе у некоторых динамику передвижений :)

Давайте не переходить на личности, я Ксюшу не обсуждала и от все души желаю ей успехов, просто привела в качестве примера того, что даже гимнастки из своего клуба не бежали вприпрыжку к Ире в сборную. Может у девочек из тлв еще есть какие-то иллюзии, что смена тренера сильно продвинет их карьеру.

 Отправлено: 02.10.17 17:23. Заголовок: Riki пишет: Ну в эт..

Riki пишет:

цитата:

Ну в этом же и главная идея клана, выставить Вигдорчик несостоятельным тренером и захапать под себя сборную. Если бы спортсменки кого-то из них волновали, разве был бы раздут скандал непосредственно перед ОИ?

Точно! Бар бедную в опалу ввели, что отказалась под дудку Эллы плясать. Странно что Шай не трогают Думаю шпиенка

 Отправлено: 02.10.17 17:25. Заголовок: shula пишет: я вооб..

shula пишет:

цитата:

я вообще удивляюсь, как при таком отношении к девочкам как к расходному материалу

Это вы о каком клубе? Ксюша не расходный материал! Некоторым не повезло, да. Но моей это не касается.


shula пишет:

цитата:

а главное родителей жертвует своими детьми ради амбиций тренеров и каких-то только им ведомым расчетам. неужели у кого-то еще остались хоть какие-то иллюзии :)

Это точно не про меня! Я против хг вообще! Уже давно. Лично в моей семье фанатеет гимнастикой только Ксюша. Ее возвращение тому пример.

 Отправлено: 02.10.17 17:30. Заголовок: Yana1973 пишет: Стр..

Yana1973 пишет:

цитата:

Странно что Шай не трогают Думаю шпиенка

типа засланный казачок :), мне кажется у Шай очень серьезная и амбициозная мама, не думаю что тлв захочет заводить себе врагов в виде родителей, ведь большинство мамочек Лене в рот смотрят, а потом опять же чем Шай в родном клубе занять, для сеньорки у нее уровень так себе, а в групповых она на месте.

 Отправлено: 02.10.17 17:33. Заголовок: Yana1973 пишет: Точ..

Yana1973 пишет:

цитата:

Точно! Бар бедную в опалу ввели, что отказалась под дудку Эллы плясать.

Да, слышала... А что Бар светило, пляши она под дудку Элы? Ну ушла бы она из сборной следом за Мишель и Эйнав, ну поставили бы сейчас на её место другую девочку, а что бы она делала в своём клубе? Николь Зеликман мешать нельзя, Воронков уже какие-то позиции держит, Юлиана подросла, ну и куда? В никуда? А если нравится ей ХГ? Если хочет продолжать? Правы абсолютно, тут или в сборной или вне ХГ.
Yana1973 пишет:

цитата:

Странно что Шай не трогают

Про Шай поживём увидим, видимо тоже понимание того, что или сборная или прощай ХГ.

 Отправлено: 02.10.17 17:33. Заголовок: shula пишет: даже г..

shula пишет:

цитата:

даже гимнастки из своего клуба не бежали вприпрыжку к Ире в сборную

Нууу это вообще здесь не при чем. В отличие от девочек, моя дочь всегда уважала Вигдорчик. И она говорила, что она адекватная из всех. И тащилась от тренировок с ней, хотя многие Иру боялись как огня. Просто она требует работать сразу на все 100. Кстати, когда обьявили о том, что "ира ударила", моя дочь не поверила. Она тренировалась с ними в ТОТО бок о бок. И говорит, что порой групповички делали Ире давка. И явно это Элла и Аелет науськали. Моя девочка уже в 15 лет всю эту кухню знала как облупленную. Кстати, она тоже не ангел - знает, как тренеров выводить из себя.

 Отправлено: 03.10.17 09:14. Заголовок: Yana1973 пишет: В ..

Yana1973 пишет:

цитата:

В отличие от девочек, моя дочь всегда уважала Вигдорчик.

т.е. получается, что девочки из сборной не уважали своего главного тренера, а на это могли быть какие-то причины?
И мне все-таки никто не ответил, почему в таком сильном клубе, как ирони холон претендентов на участие в сборной хватит двух пальцев пересчитать, куда делись девочки 2002 года, неужели тоже клан съел, но к ирони холон клан не имеет никакого отношения, девочки всегда на местах, в том числе и в групповых - так сказать прямая дорога в сборную, к своему родному тренеру, я знаю тех кто специально переходил в холон с прицелом на попадание в сборную.

Еще раз повторю обсуждать Ксюшу не собираюсь, Вы ее мама, Вам виднее, но так для освежения памяти:
http://rhytmic.borda.ru/?1-20-0-00000370-000-210-0

имхо практически любой из постов в этом обсуждении 4 летней давности в точку и актуален до сих пор, может не конкретно к этой девочке.

Да и вообще, если отлистать ту тему назад-вперед, можно уже ничего нового не писать, только имена подставлять другие, ну а это просто пророческие слова:
"Травили постоянно Ирину Ризенсон, теперь Нету...уверяю вас и до Тори очередь для травли дойдёт! Не допускайте этого ни когда ни по отношению ни к кому! "

 Отправлено: 03.10.17 10:56. Заголовок: shula и на той стран..

shula и на той страничке тоже никто Ксюшу не обсуждал поржали над тупым репортажем и явными нестыковками

 Отправлено: 04.10.17 18:42. Заголовок: http://www.ynet.co.i..

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5023570,00.html

Вигдорчик направила письмо членам Федерации гимнастики
Первая публикация. Тренер сборной Израиля по гимнастике утверждает, что ей нанесён личный ущерб и ущерб её хорошей репутации и угрожает подать в суд на комитет сборной, которые голосовали за ее увольнение: «Наша клиентка подвержена профессиональным, направленным и систематическим преследованиям»
Орен Аарони: 02.10.17, 08:17

Борьба между тренером сборной Израиля по художественной гимнастике, Ирой Вигдорчик, и Федерацией гимнастики не завершен и даже усилился после того, как вчера (в воскресенье) тренер подала письмо до судебного иска против членов Федерации.
 
В письме, которое она подала через адвокатов Амира Розенберга, Орит Зилуни-Кляйнман и Шарон Лульчи, направленном против заседания комиссии комитета сборной, созванной 18/9 и их рекомендации о выборе новой тренерской команды для групповой сборной по художественной гимнастике.
«В течение нескольких месяцев наша клиентка страдает от профессионального преследования, преднамеренных и систематических нападок, предназначенных для её изматывания и отстранения её от должности главного тренера израильской сборной из политических соображений,» начиналось письмо.
 
«Снова и снова наша клиентка была вынуждена сталкиваться с лживыми обвинениями, распространением злобных и вредных слухов в национальных средствах массовой информации, наносящих ущерб её имиджу , направляемых представителями управления федерации и ими подосланными, а также действиями, направленными на то, чтобы нанести ущерб её способности выполнять свою работу и преуспевать в ней, несмотря на то, что нет и не может быть разногласий относительно профессионализма, опыт и преданности нашей клиентки, которые привели этот спорт к уровню и достижениям, которых раньше не было ».
 
В письме критикуется тот факт, что публикации, лживые по словам адвокатов Вигдорчик, что родители гимнасток боятся посылать своих дочерей тренироваться с Ирой, потому что она их оскорбляет или причиняет им боль, эксплуатируя слабости публичного имиджа и претензии, выдвинутые против нее в прошлом, и это несмотря на то что и в прошлом обвинения были лживыми "

 
В разделе 11 длинного письма говорится о реструктуризации организационной структуры 27 февраля, что вызвало изменение в подкомитетах федерации и расформирование профессиональных комитетов, которые были заменены комитетом сборных, который не соответствует определению профессионального комитета.
 
Далее отмечается, что любое изменение её должности является нарушением ее трудового договора. «Наша клиентка является старшим профессиональным авторитетом и отвечает за профессиональную деятельность команды, избранных гимнасток и профессиональных сотрудников, и в любом случае ее трудовое соглашение дает ей полную свободу профессиональных действий».
 
«Комитет сборных решил, что команда выйдет и представит Израиль на чемпионате мира в Пезаро, решение, которое не ясно, как оно было сделано не выслушав нашу клиентку и в отсутствие каких-либо профессиональных знаний о составе команды и способности гимнасток».
 
«Сама наша клиентка потребовала предстать перед комитетом и после подробного анализа состава подчеркнула, что команда не может участвовать в чемпионате мира и что она не будет сама же делать шаг, который только повредит формированию команды».

В свете всего вышесказанного рекомендация комитета сборных не имеет юридической силы и статуса, и если руководство федерации решит использовать эту «рекомендацию», чтобы подготовить еще одну попытку увольнения нашей клиентки, она намеревается действовать всеми законными средствами, в том числе подавать личные иски о возмещении уже причинённого ей ущерба, за клевету и ущерб ее репутации, и члены руководства федерации должны будут дать отчёт о причинах, которыми они руководствовались, которые привели к изменению их решения и в связи с политическим давлением, оказываемым на них в связи с их голосованием.

 Отправлено: 05.10.17 07:54. Заголовок: Riki пишет: рекомен..

Riki пишет:

цитата:

рекомендация комитета сборных

кто эти люди, у них есть имена и фамилии, страна должна знать своих героев или это опять те же клановые тренеры?

"о выборе новой тренерской команды " ну и по ходу новой команды, составлению новых упражнений, наверное уже где-то в подполье вовсю тренируются.

 Отправлено: 05.10.17 10:34. Заголовок: https://scontent.fsd..

https://scontent.fsdv2-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/22220070_626529767517386_2833114439747454080_o.jpg?oh=eee31fb97ce8547a2d8a861ba9dc7d30&oe=5A4122E3

а где это выступала сборная, да еще в таком широком составе?

https://www.facebook.com/orenaharoniolympic/posts/626530624183967

https://scontent.fsdv2-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/22135606_626529900850706_3224346460999725979_o.jpg?oh=92f195dd1f87ce156cbd4457b7571e2a&oe=5A4A63B4

 Отправлено: 05.10.17 10:40. Заголовок: :sm36: какая прелес..

какая прелесть видимо показательное.Удачи девочкам и Вигдорчик.

 Отправлено: 05.10.17 11:52. Заголовок: shula Так ведь напи..

shula
Так ведь написано, девочки выступают в перерывах на кубке победителей по баскетболу, делают прогоны и нарабатывают опыт выступлений перед зрителями.
לכל מי שטוען שאין היום נבחרת התעמלות אמנותית בישראל - אז רק לעדכן אותם, שלא רק שיש נבחרת, היא מתאמנת ואפילו בימים האחרונים מופיעה במהלך ההפסקות בגביע ווינר בכדורסל כדי לתרגל את הבנות להופיע מול קהל - בהצלחה!

 Отправлено: 09.10.17 20:10. Заголовок: Не могу часто тут бы..

Не могу часто тут быть - работаю. Потому отвечаю с опозданием.

shula пишет:

цитата:

т.е. получается, что девочки из сборной не уважали своего главного тренера, а на это могли быть какие-то причины?

Не могу однозначно отвечать за девочек. Но полагаю, что да. Каковы причины? Жесткие тренировки и постоянные науськивания со стороны Эллы и Аелет. Это была игра в хорошего и плохого полицейского. Как вы полагаете, должны вести себя гимнастки, если между тренерами разногласия?

цитата:

И мне все-таки никто не ответил, почему в таком сильном клубе, как ирони холон претендентов на участие в сборной хватит двух пальцев пересчитать, куда делись девочки 2002 года, неужели тоже клан съел, но к ирони холон клан не имеет никакого отношения, девочки всегда на местах, в том числе и в групповых - так сказать прямая дорога в сборную, к своему родному тренеру, я знаю тех кто специально переходил в холон с прицелом на попадание в сборную.

Мадам, вы меня просто умиляете. Вам одно, вы в ответ свое. Прямо как со стеной говорить!

цитата:

Еще раз повторю обсуждать Ксюшу не собираюсь, Вы ее мама, Вам виднее, но так для освежения памяти: http://rhytmic.borda.ru/?1-20-0-00000370-000-210-0

Я не поняла здесь, про что вы.

 Отправлено: 13.10.17 18:39. Заголовок: http://www.ynet.co.i..

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5026478,00.html

Вкратце. Через 2 недели состоится очередное заседание федерации на тему отстранения Вигдорчик от руководства сборной. Родители гимнасток написали гневное письмо руководителю федерации с требованием прекратить издеваться над гимнастками и дать им нормально тренироваться под руководством Иры.

 Отправлено: 14.10.17 09:59. Заголовок: Riki пишет: очередн..

Riki пишет:

цитата:

очередное заседание федерации на тему

в голосование тайное или открытое?
кто в федерации голосует против Вигдорчик или эта информация секретная.
интересно знать кто эти люди, какова степень их компетентности.
мы наблюдаем эту историю довольно давно, но кто является сторонами конфликта как-то хотелось знать поконкретнее...

 Отправлено: 14.10.17 14:09. Заголовок: shula пишет: интере..

shula пишет:

цитата:

интересно знать кто эти люди, какова степень их компетентности.

Большинство этих людей это спортивные функционеры, не являющиеся профессионалами в ХГ (за исключением Моран и Жени). Возглавляет комитет по сборным Одед Абрамсон.

 Отправлено: 18.10.17 23:26. Заголовок: http://sport1.maariv..

http://sport1.maariv.co.il/other-industries/Olympic-Sports/Article-788935
Теперь письмо министру спорта - Мири Регев в поддержку Вигдорчик и против главы Федерации - Рази Пеледа отправили гимнастки.
Сага продолжается...

 Отправлено: 19.10.17 15:52. Заголовок: Ого, даже петиция уж..

Ого, даже петиция уже есть : "Остановить увольнение Иры Вигдорчик, тренера Израиля по художественной гимнастике":
https://www.atzuma.co.il/iravigdorchik