On-line:гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N:1
Зарегистрирован:21.04.07
Откуда:Израиль
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.07 20:57.Заголовок:Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение4)


Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.


Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


shula



Пост N:186
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 16:28.Заголовок:MariGay пишет: Зато..


MariGay пишет:

 цитата:
Зато Линой теперь непобедимая звезда номер 1 в Израиле.


жалко, что Николь руку сломала, а то уже этим летом мы бы видели начало противостояния...
Это же не Тори, которая годами стояла на вторых ролях.

" на чемпионате России" в России попасть в топ - это гарантия учебы в вузе, сборов и соревнований заграницей, в Израиле это кроме первых двух номеров ничего не дает, поэтому скамейка запасных вообще не имеет смысла.
Максимум год после юниорок еще держатся для себя, если первые места не светят - уходят.
В этом году много девочек 2002 года, в следующем году они выходят в сеньорки, что они там будут делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4477
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 16:34.Заголовок:Фейсбук федерации Из..


Фейсбук федерации Израиля опубликовал о великих достижениях Линой Ашрам, занявшей 1 место на Чемпионате Израиля.
https://www.facebook.com/israelgymnastics/posts/1740252879325707
В мяче и обруче Линой получила по 19.2, о как!
На 2-ом месте Николь Воронков из клуба Маккаби ТЛВ.
На третьем месте по версии фейсбука федерации находится Мишель Саврански из того же клуба, что и Линой. Вот только правда в том, что 3-е место заняла Ярден Сассон из клуба Маккаби Макефет Петах Тиква (клуб Тори).
То есть даже очевидные факты они искажают, бесстыжие!
Автор публикации на фейсбуке обещал исправить. Что интересно, ЧИ проводился в рамках Маккабии. Ярден Сассон не допустили к участию в Маккабие (клуб видать не тотб не клановый, хоть и Маккаби), поэтому в Маккабие на третьем месте Мишель Саврански из клуба Апоэль Ришон Лецион.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:187
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 16:42.Заголовок:Фан-фан пишет: Изра..


Фан-фан пишет:

 цитата:
Израильская ХГ взяла курс на самоуничтожение. Тори ( я не ее поклонница) создавала конкуренцию внутри команды,


конечно, что конкуренция внутри никому не нужна, курс взят на всеобщее подчинение клубу макаби тлв.
скоро кроме него останутся только кружки на местах..
следующий этап это выбить стул из под И.Вигдорчик и передать тренерство групповых сеньорок кому-то из своих.

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:768
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 16:45.Заголовок:Riki пишет: В мяче ..


Riki пишет:

 цитата:
В мяче и обруче Линой получила по 19.2, о как!
На 2-ом месте Николь Воронков из клуба Маккаби ТЛВ.


И разница между первым и вторым место 9 баллов.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:188
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 16:47.Заголовок:shula пишет: поэтом..


shula пишет:

 цитата:
поэтому в Маккабие на третьем месте Мишель Саврански из клуба Апоэль Ришон Лецион.


в общем зачете на Макабие на 3-м месте девочка из РФ Ирина Лебедева, в отдельных предметах - Мишель, Лебедева,Еритцева (тоже из РФ).

В чемпионате Израиля - Сасон на третьем месте по всем предметам и в многоборье. Воронков соответственно вторая по предметам и алл-ароунд, Линой первая.

"И разница между первым и вторым место 9 баллов." ну да... у Линой средняя 19, у второго места - 16, у третьего - 14... в тяжелой борьбе и конкуренции, можно было вообще не соревноваться, я так полагаю что торг шел за 3-место.

Спасибо: 0 
Профиль
yaya



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 16:53.Заголовок:главное что ришон и ..


главное что ришон и тель авив захватили власть.есть много сильных юниорок в тель авиве...из друих клубов будут идти к ним сильные девочки.а ещё есть дочки-матери...процесс налажен

Спасибо: 0 
Профиль
Ksushenka





Пост N:1447
Зарегистрирован:18.05.12
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 16:55.Заголовок:Фан-фан пишет: ХГ в..


Фан-фан пишет:

 цитата:
ХГ вызывает все меньше и меньше интереса.



Да рвоту уже вызывает художественная гимнастика! Нужно взять и раз и навсегда прекратить интересоваться этим видом спорта как таковым.

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N:4647
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 16:58.Заголовок:shula пишет: "..


shula пишет:

 цитата:

"И разница между первым и вторым место 9 баллов." ну да... у Линой средняя 19, у второго места - 16, у третьего - 14... в тяжелой борьбе и конкуренции, можно было вообще не соревноваться, я так полагаю что торг шел за 3-место.




Прямо супер-пупер-гимнастка. Недосягаемая звезда Линой и 19+ -

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:769
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 17:02.Заголовок:Инга пишет: Прямо с..


Инга пишет:

 цитата:
Прямо супер-пупер-гимнастка. Недосягаемая звезда Линой и 19+ -


Ждем новую Чемпионку Мира.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4648
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 17:10.Заголовок:MariGay пишет: Ждем..


MariGay пишет:

 цитата:
Ждем новую Чемпионку Мира.



Неееет. Столько денег у них нет.

Да и сейчас экономить начнут...Тори то убрали! Линой могут ввести в "кризисный период"


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:189
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 17:50.Заголовок:в фейсбуке есть кусо..


в фейсбуке есть видео сегодняшних соревнований, почти с начала:
https://www.facebook.com/orenaharoniolympic/?hc_ref=OTHER

публикация 7ч назад

Спасибо: 0 
Профиль
zhivchik





Пост N:6675
Зарегистрирован:10.07.10
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 17:54.Заголовок:Прямо олимпийская ме..


Прямо олимпийская медаль -это с какого соревнования?
https://scontent-frt3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/19984251_186505325219967_4103172971596611584_n.jpg
Местячковые соревнования, а награждают как ОЧ. Самим не смешно? Ярмарка тщеславия.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4478
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 18:07.Заголовок:zhivchik пишет: Мес..


zhivchik пишет:

 цитата:
Местячковые соревнования, а награждают как ОЧ



Относительно медалей Вы не правы, это медали Маккабии, приезжают со всего мира участники-евреи и соревнуются в разных видах спорта, в том числе и ХГ, по типу Спартакиады.
Чемпионат Израиля по ХГ в этом году, как и бывало не раз в предыдущие года, проводился в рамках Маккабии, то есть соревновались гимнастки один раз, а награждались один раз за Маккабию (те, кто были допущены до участия в ней), а один раз за ЧИ, притом и там и там за общий зачёт и по отдельным видам. Ну а медали уже одного формата на оба мероприятия пошли. Обычно на ЧИ махонькие медальки на всех уровнях.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:190
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 18:09.Заголовок:zhivchik пишет: -эт..


zhivchik пишет:

 цитата:
-это с какого соревнования?


это макабия 2017... всемирные еврейские игры, что-то типа "славянского базара"...
в рамках макабии проводили чемпионат израиля среди сеньорок и юниорок.
поэтому победители получали медали в зачете макабии и чемпионата израиля.

"Местячковые соревнования, а награждают как ОЧ. Самим не смешно? Ярмарка тщеславия."
ну это вы зря, это Юлиана Телегина - на чемпионате и макабии заняла в общем зачете 2 место, на 3-м Яна крамаренко, обе недавние призеры чемпионата европы в групповых упражнениях среди юниорок. На первом
Натали Райтц, новая чемпионка Израиля среди юниорок, заслуженная победа и замечательная гимнастка.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:191
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 18:10.Заголовок:shula пишет: Обычно..


shula пишет:

 цитата:
Обычно на ЧИ махонькие медальки на всех уровнях.


в последние годы на чемпионате израиля даются довольно красивые кубки..

Спасибо: 0 
Профиль
zhivchik





Пост N:6676
Зарегистрирован:10.07.10
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 18:31.Заголовок:shula пишет: это м..


Riki пишет:

 цитата:
приезжают со всего мира участники-евреи



shula пишет:

 цитата:

это макабия 2017... всемирные еврейские игры, что-то типа "славянского базара"


Не хотела задеть ваших чувств, но вы хотите сказать, что на этом турнире ХГ-соревнование было представлено мировыми лидерами? Ведь по составу участниц-то это все равно местячковое соревнование, с кем соревноваться-то? Как чемпионат Израиля по конкуренции, не более.

Спасибо: 0 
Профиль
Фан-фан





Пост N:4727
Зарегистрирован:05.05.12
Откуда:Россия,Москва Новосибирск
Рейтинг:33
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 18:45.Заголовок:Ksushenka пишет: Да..


Ksushenka пишет:

 цитата:
Да рвоту уже вызывает художественная гимнастика!




Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4479
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 18:54.Заголовок:zhivchik пишет: Не ..


zhivchik пишет:

 цитата:
Не хотела задеть ваших чувств, но вы хотите сказать, что на этом турнире ХГ-соревнование было представлено мировыми лидерами?



Вы вовсе не задели никаких чувств, но подскажите, много ли Вы знаете художественных гимнасток евреек на уровне мировых лидеров?
Приехали те, кто приехал, а поскольку соревнования международные известные в еврейских кругах (а в других видах спорта есть и известные спортсмены), то и медали делались для всей Маккабии, а не для ХГ в частности.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4649
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 19:12.Заголовок:Линой Ашрам можно н..


Линой Ашрам можно назвать баловнем гимнастической судьбы. Оказалась в нужное время в нужном месте. Оказалась неожиданно нужной и востребованной. Хотя ее уровень гимнастики очень посредственный! С помощью нее расправились с Тори...

Посмотрим, что будет дальше...

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36063
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 21:07.Заголовок:Фан-фан пишет: ХГ в..


Фан-фан пишет:

 цитата:
ХГ вызывает все меньше и меньше интереса.

Ksushenka пишет:

 цитата:
Да рвоту уже вызывает художественная гимнастика!



Вот это ключевые фразы сегодняшней ХГ!!! Нет слов просто!!!


Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4252
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.17 23:46.Заголовок:Маринка доедь до мен..


Маринка доедь до меня напьемся с горя

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36064
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.17 01:10.Заголовок:листик Я ток что с ..


листик
Я ток что с Берлину. Спасибо)

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N:42685
Зарегистрирован:31.03.10
Рейтинг:77
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.17 02:05.Заголовок:«‎א–..


«‎אליפות ישראל בהתעמלות אומנותית במסגרת המכביה ה-20‎»
«Чемпионат Израиля по художественной гимнастике в составе 20-й Маккабиады»
https://www.facebook.com/pg/orenaharoniolympic/photos/?tab=album&album_id=592641607572869



Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N:42686
Зарегистрирован:31.03.10
Рейтинг:77
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.17 02:14.Заголовок:Чемпионат Израиля 20..


Чемпионат Израиля 2017



Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:192
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 11:57.Заголовок:zhivchik пишет: Сам..


zhivchik пишет:

 цитата:
Самим не смешно? Ярмарка тщеславия.


ну так любые соревнования ярмарка тщеславия, откуда такое я даже не знаю как назвать пренебрежение на грани презрения что-ли (...

Riki пишет:

 цитата:
много ли Вы знаете художественных гимнасток евреек на уровне мировых лидеров?


при чем тут национальность мы же не в рабануте, я так полагаю что среди многочисленных израильских гимнасток на уровне международных лидеров (участниц и призеров чемпионатов европы и международных соренований) есть девочки, которые имеют весьма косвенное отношение к еврейству.
И если честно не понимаю, чем медали, которые вручали победителям чемпионата Израиля и макабии не угодили.
Ну ладно среди сеньорок этот год не самый удачный, но среди юниорок была реальная конкуренция и очень высокий уровень спортсменок, призеры этапов гран-при, международных турниров и чемпионата европы, неужели девочки не заслужили на национальных соревнованиях нарядные ленточки и красивые медальки?

"Думаю Дерюгины их бы на подходе к юниорам бы "забраковали"." ну и чего добилась украинская гимнастика с таким отбором?
Даже украинские юниорки уступают в целом израильским.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4650
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 12:03.Заголовок:shula пишет: среди ..


shula пишет:

 цитата:
среди юниорок была реальная конкуренция и очень высокий уровень



Похоже, очередная головная боль для вашего правящего клана! Наверное всё думают, как их разогнать.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:193
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 12:08.Заголовок:Инга пишет: Похоже,..


Инга пишет:

 цитата:
Похоже, очередная головная боль для вашего правящего клана! Наверное всё думают, как их разогнать.


особенно если учесть что девочки не все из клана, чемпионкой стала Натали Райтц, клуб асса тель-авив прямой
конкурент макаби ТЛВ с Леной Зеликман, очень сильная юниорка Валерия Сотскова, прошлогодня чемпионка в пред-юниорках, переехавшая в Израиль из Орла, выступает за клуб из петах тиквы, где тренирует Асмолов и теперь видимо еще и Тори.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4651
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 12:22.Заголовок:shula пишет: чемпио..


shula пишет:

 цитата:
чемпионкой стала Натали Райтц, клуб асса тель-авив прямой
конкурент макаби ТЛВ с Леной Зеликман, очень сильная юниорка Валерия Сотскова, прошлогодня чемпионка в пред-юниорках, переехавшая в Израиль из Орла, выступает за клуб из петах тиквы, где тренирует Асмолов и теперь видимо еще и Тори.



Если они с Тори расправились, то и этих уничтожат. Жаль...Райс, кстати, очень даже хорошА.



Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:194
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 12:56.Заголовок:Инга пишет: Если он..


Инга пишет:

 цитата:
Если они с Тори расправились, то и этих уничтожат. Жаль..


ну если быть объективными, у Тори не было шансов обойти Линой, даже если считать, что Линой завышают, а Тори занижают оценки, у Линой они однозначно выше.
Тори ушла в статусе чемпионки Израиля после гран-при где она выступила очень достойно. Лучше уйти так, чем как Нета после 3-й олимпиады, с осадком некого позора или разочарования.
В спорте смена поколений это объективный фактор.
По-поводу расправляться... то ради Николь макаби ТЛВ конечно будет ломать копья, а ради просто девочек юниорок вряд ли.
кланы в израиле не некая постоянная величина, дружат они против кого-то. Кто знает может через год захотят
подвинуть Линой ради Зеликман, или убрать юниорок ради кого-то.
Опять же непонятно что со сборной сеньорок, в каком виде и с каким тренерским составом она будет существовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4481
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 14:58.Заголовок:shula Относительно ..


shula
Относительно ярмарки тщеславия, как я понимаю, zhivchik имелось в виду несоответствие масштаба соревнований ЧИ, на котором борьбы вообще не было изначально, поскольку не с кем, с размером медалей. И это так и выглядит, если не учитывать параллельного более серьёзного турнира - Маккабии, которая проходит в нескольких видах спорта, на которую и были приготовлены медали. Без Маккабии это действительно выглядело бы ярмаркой тщеславия.
Относительно национальности участниц, мы не в рабануте, но на Маккабию приезжают участники еврейской национальности со всего мира и израильтяне - граждане еврейского государства, поэтому отсутствие конкуренток - мировых лидеров ХГ вполне понятно.
Относительно юниорского турнира, да, для клана есть проблема в лице победительницы Натали Райц и двух сильных гимнасток Асмоловой - Карин Канторович 2002 г.р. и Леры Соцковой 2003 г.р. Канторович, между прочим, давно уже конкурирует и с Райц, и с Телегиной, и с Крамаренко, очень хорошая гимнастка, переходящая с января в сеньерки.
Относительно конкуренции Тори/Линой, если из года в год мордовать одну гимнастку, а другую всячески продвигать, то откуда возьмутся шансы у той, которую мордовали, обойти ту, что продвигали? На ЧИ прошлого года, позвольте Вам напомнить, Тори достойно обошла и Нету и Линой, став заслуженно чемпионкой Израиля. И что? Ей дали стать номером 1 от страны? Нет! Вплоть до Олимпиады у нас номером 1 продолжала числиться Нета, она же и поехала на ОИ, на которых выступила позорно, поскольку была совершенно не готова, в отличие от прекрасно готовой Тори. А после ухода Неты, когда казалось бы пришло время Тори стать номером 1, снова устраивается конкурс на право называться первым номером, на этот раз между Тори и Линой. Назначаются критерии отбора, которые постоянно меняются так, чтобы оказались в пользу Линой, так, чтобы брались в расчёт турниры, на которых судила судья Линой, опускавшая оценки Тори ниже некуда. В итоге, после всех этих махинаций, Линой назначается номером 1, с правом выбора своей судьи на всех стартах, куда она едет. Апогеем стал последний ЧЕ, на котором оценки уже замордованной всячески Тори были настолько занижены, что всем было очевидно, Израильская судья не борется за страну, она борется против Тори. И после этого всего, Вы говорите, что "если быть объективными, у Тори не было шансов обойти Линой, даже если считать, что Линой завышают, а Тори занижают оценки"?!

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:195
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 15:32.Заголовок:Riki пишет: И после..


Riki пишет:

 цитата:
И после этого всего, Вы говорите, что "если быть объективными, у Тори не было шансов обойти Линой, даже если считать, что Линой завышают, а Тори занижают оценки"?!


в какой-то из параллельных тем разбирали обруч Линой и ту оценку которую она за него получила. Я не разбираюсь в новых правилах, но сдается мне что у Линой упражнения по новым правилам сложнее. чем у Тори.

Касаемо махинаций, то они были направлены не на то, чтобы поставить Линой перед Тори, а чтобы поставить Николь перед Тори, чтобы ей вторым номером отобраться на европу, когда не получилось с европой, то сделать все чтобы показать как они сильно обиделись (оценки тори на европе, чтобы не дай б-г ей не досталась медаль в командном зачете, игнор гран-при в холоне) если бы не сломанная рука Николь, то чемпионат был бы нужен, чтобы не допустить Тори на ЧМ. Ну теперь поедет кто-нибудь типа Воронков и все будут счастливы.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4652
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 16:50.Заголовок:shula пишет: но сда..


shula пишет:

 цитата:
но сдается мне что у Линой упражнения по новым правилам сложнее. чем у Тори.



Да на Линой смотреть нельзя! Какие там оценки? Над ее медалькой на Европе специалисты возмущались! Если с помощью этих правил можно засунуть таких как линой-зенг на пьедестал - то это не правила - а полное БЕЗОБРАЗИЕ!

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4482
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 17:57.Заголовок:shula пишет: Касаем..


shula пишет:

 цитата:
Касаемо махинаций, то они были направлены не на то, чтобы поставить Линой перед Тори, а чтобы поставить Николь перед Тори, чтобы ей вторым номером отобраться на европу,


Махинации были в 2 направлениях, одно это задирание оценок Николь само по себе, сравнение оценок Николь с международного турнира с оценками Тори с Кубков Мира и т.д. Но не помогло, Николь сама завалила.
Но невозможно поставить Николь впереди Тори на соревнованиях, в которых участвуют Тори и Линой, согласитесь.
Второе же направление махинаций было направлино на установление первенства Линой, а для этого были взяты оценки Линой лишь с тех турниров, в которых судила ее судья, которая старательно завышала её оценки и занижала оценки Тори. По последнему критерию по количеству турниров по оценкам опережала Тори, но тут подсуетились с Линой, которая не соревновалась в турнирах без своей судьи, якобы из-за травмы, и нарисовали Линой 1 номер страны. То есть при Нете, Тори держали 2 номером, даже несмотря на то, что она обходила Нету, и посылали с ними обеими судью Неты (против Тори), а при Линой, Тори снова слили на 2 номера, чтобы судья, выбранная 1-м номером, снова судила против Тори.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36067
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 18:56.Заголовок:shula пишет: не раз..


shula пишет:

 цитата:
не разбираюсь в новых правилах, но сдается мне



так вот читайте тех, кто разбирается!
Их даже сравнивать нельзя! Даже если ненавидеть Тори, то всё равно разница небо и земля!


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:196
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 20:47.Заголовок:Маринка пишет: Их д..


Маринка пишет:

 цитата:
Их даже сравнивать нельзя!


ну это из серии кому что больше нравится. мне тоже больше нравится такая выразительная гимнастка как Тори, но
это писали вроде разбирающиеся люди:
Линой Ашрам, обруч 2017

ЧЕ, квалификация: https://www.youtube.com/watch?v=ol2IPdeOVOk

D телом

0.3 равновесие в боковом шпагате, корпус вертикально, вращение обруча на руке перед собой

0.3 танцевальная дорожка (вращение обруча вокруг диаметра на ладони левой руки, проход в обруч)

0.4 равновесие в заднем шпагате, корпус горизонтально, на полной стопе. Передача обруча за ногами сзади с вращением вокруг диаметра

0.4 равновесие в кольцо без помощи, корпус вертикально. Вращение обруча на руке вверху над головой. Тут она не успела в положении равновесия полное вращение обруча сделать, но было больше половины, и судьи на это обычно внимания не обращают и засчитывают

0.3 танцевальная дорожка (перекат)

0.7 вращение планше, 4 оборота, передача обруча сзади за ногами. Видимо, без вращения это другая работа предмета

1.2 два прыжка жете ан турнан в шпагат прогнувшись, вращение обруча вокруг диаметра на ладони вверху

0.5 прыжок жете ан турнан касаясь прогнувшись, ловля обруча

0.4 прыжок жете ан турнан в шпагат, бросок обруча

0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат в кольцо, ловля обруча

Итого D по телу 5


D предметом

0.4 ловля обруча с высокого/среднего броска без помощи рук, сразу во вращение обруча, во вращении тела

0.4 ловля обруча в непосредственный обратный отбив, во вращении тела, без помощи рук (отбив ногой), без зрительного контроля

0.7 - 1 риск на три вращения (колесо вперед с опорой на 1 руку, перекатка, колесо назад с опорой на 1 руку), бросок без помощи рук, без зрительного контроля, смена оси, смена уровня, ловля во время последнего вращения. Еще могли засчитать в принципе ловлю без зрительного контроля, т.к. ее голова и плечи были достаточно низко опущены в момент ловли, а также похоже на бросок обруча с вращением вокруг диаметра, но на видео точно не видно. А очень строгие судьи могли заметить небольшую паузу перед последним вращением и не засчитать его.

0-0.3 вращение обруча вокруг диаметра на ладони во вращении тела. Нужен еще критерий - например, без зрительного контроля или в положении на полу.

0.8 риск на три вращения (кувырок вперед, на полу лежа перекатывание вбок, вращение назад с опорой на две руки и приземление на ноги), смена оси, смена уровня, ловля во время последнего вращения, ловля без помощи рук, без зрительного контроля

0.4 ловля с высокого/среднего прыжка сразу в перекат на трудности тела прыжке

0.4 ловля под ногой сразу в обратный бросок

0.6 риск на три оборота (два вращения стоя типа шене, один кувырок вперед на колени с опорой на локти), смена оси, смена уровня, ловля во вращение обруча

0.4-0.5 риск на три оборота (стоя прыжки с ноги на ногу с вращением), ловля сразу в проход предмета, и еще возможно ловля без зрительного контроля, т.к. ловила в положении с прогибом корпуса в прыжке

0.5 риск на два оборота (два колеса вперед с опорой на две руки), бросок после переката по полу, без помощи рук, без зрительного контроля

0-0.3 вот это вращение на подбородке, возможно, тоже трудность предмета. Вопрос, как ее записать? Например, серия вращений (на шее и на подбородке), но нужно еще что-то. Возможно, как передача предмета (вокруг шеи или головы) и вращение (на подбородке) без помощи рук. Могли, конечно, и не засчитать, как простое действие, или не найдя подходящего второго критерия.


Всего D предметом 4.6-5.6

Суммарная оценка в D 9.6-10


Судьи E1 и E2 — артистические ошибки

Идея: 0.1 «Характер или идея присутствуют, но есть небольшое несоответствие или имеются легкие погрешности из-за незначительных Артистических ошибок»

соединения: 0.2, за нарушение логики соединений когда поосле самого первого броска и при ловле на последнем риске делала дополнительные шаги перед ловлей

ритм: 0.1, за долгую подготовку к повороту планше (а в целом, очень удачно во все акценты сузыки попадала)

Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки

0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним дополнительным шагом на самом первом броске

0.2 за согнутое колено задней ноги в прыжке-нырке в шпагат, а также за недостаточную амплитуду - шпагата там не было

0.1 передвижения без броска, корректировка тела на полу - перед броском ногой в последнем риске

0.3 - неточная траектория и ловля с 2 шагами после последнего риска

Итого в Е 8.9

Всего 18.5-18.9

Беру свои слова по поводу высокой оценки по D назад. По D ей поставили очень мало! Не засчитали просто все, что смогли не засчитать... Очень бросается в глаза на фоне разбора оценок россиянок на предыдущих турнирах - там им засчитывали все хоть немного обозначенное + еще около балла накидывали сверху.
Да и оценка по Е какая-то подозрительная - что там еще у нее нашли, интересно? Весьма чисто исполнено упражнение, и очень в музыку...
В общем, рискну высказать крамольную мысль, но кто знает, при судействе строго по правилам она могла бы Сашу и обойти :)

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36070
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 21:24.Заголовок:shula я конечно дик..


shula
я конечно дико извиняюсь, вы можете мне даже сама всё изобразить))))
НО у меня есть глаза , ютуб, форум, и в конце концов сама я мастер спорта по художественной гимнастике)


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4483
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 22:12.Заголовок:shula А я Вам добав..


shula
А я Вам добавлю, что разбор упражнений сделан не профессиональным судьёй, так что не воспринимайте его за истину.
В разборе нет сбавок за выходы из элементов с шагом, а они практически на каждом элементе у Линой, никогда не приставляется нога к ноге.
Также, в разборе делается сбавка за прыжок-нырок в недошпагате, но при этом отсутствует этот прыжок в разборе по D телом. Это не был элемент вообще, это мастерство. А если бы это был элемент, то тут не сбавка, а полностью вылетал бы элемент, поскольку градус шпагата меньше допустимого со сбавкой. Это так, навзлёт что увидела.
Автор разбора любитель и посему основывать свои выводы о качестве исполнения упражнения по этим разборам неверно.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:197
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 22:22.Заголовок:Riki пишет: разбор ..


Riki пишет:

 цитата:
разбор упражнений сделан не профессиональным судьёй, так что не воспринимайте его за истину.


сделайте разбор того же обруча пусть даже не профессиональным судьей у Тори.
я смотрю на оценки, которые получала Тори например когда ее судила Регина или Фира, т.е. допускаю что это реальные оценки без завышений, они скажем так не очень высокие и у Линой оценки выше.
Кстати на чемпионате израиля -макабия в судействе все сидели Регина, Фира, Асмолов и т.д. и т.п. в результате как-то договорились на 19.2

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4484
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.17 23:02.Заголовок:shula пишет: я смот..


shula пишет:

 цитата:
я смотрю на оценки, которые получала Тори например когда ее судила Регина или Фира, т.е. допускаю что это реальные оценки без завышений, они скажем так не очень высокие и у Линой оценки выше.


Не все соревнования Тори были удачными, я за справедливое судейство, такое, как у Регины и Фиры, если Тори выступила хуже, то и получила ниже, но диапазон оценок логичный. А на последнем ЧЕ обе гимнастки прошли без потерь и грубых завалов, но у Линой все оценки были под 18 балов, а у Тори ниже 16. Пересмотрите видео.
Что было на ЧИ я не знаю, кто что судил, кто с кем договаривался и о чём, я не знаю, мне ЧИ среди сеньёрок был совершенно неинтересен из-за отсутствия какой-либо конкуренции и интересных участниц. По юниоркам да, были достойные участницы, жаль записей нет.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:198
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.17 09:57.Заголовок:похоже опять разборк..


похоже опять разборки с Вигдорчик.

http://www.one.co.il/Article/16-17/7,31,0,0/293166.html?ref=hp

http://www.one.co.il/Article/16-17/7,31,0,0/293314.html

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4488
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.17 13:19.Заголовок:shula Обе статьи м..


shula

Обе статьи месячной давности, очередная попытка облить грязью Вигдорчик.
Гимнастка из клуба Маккаби ТЛВ (клуб Элы Самофалов и Зеликман) ушла из состава сборной за 2 недели до Гран При Холон, типа не выдержала длительных тренировок без еды и питья.
Выдерживать Вигдорчик далеко не каждая сможет, это факт, но почему-то именно гимнастка из кланового клуба, мечтающего скинуть Вигдорчик и занять её место, именно она решает бросить группу за 2 недели до первого старта команды. Какое удивительное совпадение, Вам не кажется?
В итоге на ГП выступала команда с запасной, выступала вне конкурса, но честно, снимаю шляпу перед этой девочкой (запасной) - Лин Дан. За 2 недели тренировок в составе она большой молодец!

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:199
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.17 14:56.Заголовок:Riki пишет: именно ..


Riki пишет:

 цитата:
именно она решает бросить группу за 2 недели до первого старта команды. Какое удивительное совпадение, Вам не кажется?


возможно мне бы это показалось странным, если бы она вернулась в клуб и выступила на алифуте, но как я поняла она ушла совсем.
Я не даю оценок Вигдорчик, но так со стороны не будучи ни одной из заинтересованных сторон конфликта, сдается мне что сборной у нас в этом году не будет, скорее всего и в следующем И.Вигдорчик будет проблематично ее собрать.

"Обе статьи месячной давности," наверное по-новой решили запостить в фейсбуке.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4490
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.17 16:54.Заголовок:shula пишет: "О..


shula пишет:

 цитата:
"Обе статьи месячной давности," наверное по-новой решили запостить в фейсбуке.



И к чему бы это?
Видать эффекта ожидаемого не было? Мало им показалось? Решили помусолить по-новой, вдруг народ не заметит, что уже мусолили?
Куда ушла гимнастка мы узнаем позже, не удивлюсь, если она выплывет через год в личных. В любом случае, за месяц подготовить 4 упражнения и выступить с ними на ЧИ было нереально, кроме того, для участия в ЧИ необходимо участие в минимум 3 соревнованиях до него, чего эта гимнастка сделать в любом случае не могла, пока работала в групповом. Хотя, разумнее конечно же бросить сейчас, поскольку в групповые она себе дорогу закрыла, в личных перспектив нет (места забронированы), а учёбу в школе можно успеть ещё поймать за хвост, ну хотя бы попытаться.

Насчёт сборной, многое будет зависеть от действий клана. Если их задача уничтожить сборную, они это сделают. Кто там ещё остался в составе из клановых? Можно и их "уйти", наобещав горы чего-нибудь. Саврански "ушла", Кац "ушла", остались Шапошников и Толедо. Цель клана, сделать из Вигдорчик монстра, от которой все бегут, поднимать в СМИ и размусоливать скандалы с ней связанные, короче говоря, брать на измор. Но поскольку Вигдорчик тоже с зубами, взять её на измор им будет ох, как непросто.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:200
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.17 17:23.Заголовок:Riki пишет: В любом..


Riki пишет:

 цитата:
В любом случае, за месяц подготовить 4 упражнения и выступить с ними на ЧИ было нереально, кроме того, для участия в ЧИ необходимо участие в минимум 3 соревнованиях до него,


девочки из юниорской сборной успели, при этом взяв бронзу на ЧЕ, практически все выступали в юниорках, причем довольно успешно.
почему за месяц, сборная тренируется где-то с марта-апреля (в начале марта только отбор был), до этого времени можно при желании много чего успеть, у той же Николь Адилов еще до сборной были готовые упражнения, но она правда тоже ушли и из сборной и из гимнастики вообще. Ярден Сасон тоже была отобрана в состав сборной и Саврански, но на чемпионате они выступали.
Зубы-зубами, но когда не из кого собирать сборную, можете считать это измором..


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4491
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.17 00:24.Заголовок:Да потому, что Эйнав..


Эйнав ушла из группового за 2 недели до Гран При, а юниорки после ЧЕ. Кроме того, юниорки заведомо готовились к ЧИ в личных, поскольку после юниорского группового всегда идут личные. А Эйнав в личные уходить не планировала, уйдя из сборной, потому и не имела готовых упражнений.
Ну, а если учесть, что в отличие от юниорок, ей надо было сдавать экзамены на аттестат (багруты), то ей срочно нужно было садиться и учиться с частными преподавателями, чтобы хоть что-то сдать, а не нарабатывать личные упражнения.
Относительно других девочек: Мишель Саврански и Ярден Сассон, они ушли из сборной несколько месяцев назад, так что время у них было.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:201
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.17 08:55.Заголовок:Riki пишет: А Эйнав..


Riki пишет:

 цитата:
А Эйнав в личные уходить не планировала


возможно вы и правы... но все сеньорки стояли в личном с начала года и упражнения готовили, и соревнования проходили. Первые тренировки в сборной начались в начале марта, до этого было время готовиться.
Багруты у всех сеньорок, включая Линой, так что если было желание уйдя из сборной вернуться в личку, то и возможности бы нашлись (имхо).

"остались Шапошников и Толедо." похоже Толедо уже не в сборной, судя по последней групповой фотографии сборной, накануне выступления на закрытии Макабии.

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1465755266818713&id=384980971562820&set=a.386544231406494.87709.384980971562820&source=48

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4492
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.17 12:31.Заголовок:shula пишет: Первые..


shula пишет:

 цитата:
Первые тренировки в сборной начались в начале марта


Первые тренировки начались гораздо раньше, ещё зимой. Это состав был утверждён в марте. А те, кто заведомо шёл на групповое и было ясно, что они будут внутри, не занимались подготовкой личных.

shula пишет:

 цитата:
похоже Толедо уже не в сборной, судя по последней групповой фотографии сборной, накануне выступления на закрытии Макабии.


Я тоже обратила внимание на отсутствие Толедо на той фото, но я бы не торопилась делать далеко идущие выводы из этого. Девочки на фото после показательного, она могла уже уехать, либо отсутствовать на этом выступлении по причине болезни, да мало ли причин не оказаться на таком фото? А может она как раз и фоткала всех?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:202
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.17 13:20.Заголовок:Riki пишет: Девочки..


Riki пишет:

 цитата:
Девочки на фото после показательного, она могла уже уехать, либо отсутствовать на этом выступлении по причине болезни


тут тоже уже уехала?

Скрытый текст


Скрытый текст



где-то слышала, что у нее травма причем якобы серьезная.
новенькая какая-то совсем незнакомая девочка.


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4493
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.17 16:31.Заголовок:shula http://www.y..


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4991010,00.html

Похоже, что Эли Толедо сломала ногу.
При таком раскладе команда не сможет участвовать в ЧМ, новенькие не готовы.

Вигдорчик пытаются сожрать всячески, в статье рассказывают, что она такая плохая, что из 18 девочек, пришедших в начале, осталось только 5. Они только забывают добавить нюанс, что в группе вообще-то по 5 стоит, а не по 18. Девочек в составе было 7, Эйнав ушла месяц назад и вместо неё встала запасная Лин Дан. А сейчас ногу сломала Эли и вместо неё ставят запасную запасной.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:203
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.17 17:46.Заголовок:Riki пишет: Они тол..


Riki пишет:

 цитата:
Они только забывают добавить нюанс, что в группе вообще-то по 5 стоит, а не по 18.


ну в любой сборной как бы предусмотрены запасные, причем в сложившейся сборной их может быть 1-2, а в той которая только формируется их должно
быть немного побольше...
например в юниорской сборной в этом году было 8 девочек с самого начала и две запасные стояли вообще сбоку все время, к чемпионату европы
осталось 6 девочек, причем на всех стартах выступало только 5, 6-я запасная так ни разу и не выступила на официальном старте.
Во взрослой сборной в этом году с трудом наберется 7 человек, при этом каждый раз с уходом кого-то вводится новая гимнастка.
Новая девочка я ее первый раз на фото увидела вроде как из лиги алеф.

Сожрать, не сожрать, но реально нет ни одной сеньорки, которую можно было бы поставить в сборную и если честно и не предвидится.
Ну разве что кто-то из Петах-тиквы в следующем году из 2002, потому что среди спортсменок 2002 года реально в сборную к Вигдорчик кандидатов нет.
В данной ситуации если честно очень жалко девочек, которые эти несколько месяцев пахали в сборной, потому что кроме показательных на гран-при большинству вряд ли удастся удержаться в сборной а дальнейшем.

В данной ситуации мне не совсем понятно одно, куда представители т.н. клана так торопятся... Буквально за считанные дни слили Тори, которая могла бы выступить на ЧМ, все равно конкурентов нет, теперь срочно сливают Вигдорчик. Ну слабая сборная, так лучше чем никакой, дали бы до мира дотянуть, потом бы слили как несправившуюся... не успели мы поговорить, как оказывается уже практически все решено.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4494
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.17 19:08.Заголовок:shula пишет: наприм..


shula пишет:

 цитата:
например в юниорской сборной в этом году было 8 девочек с самого начала и две запасные стояли вообще сбоку все время, к чемпионату европы
осталось 6 девочек, причем на всех стартах выступало только 5, 6-я запасная так ни разу и не выступила на официальном старте.



Это не только в этом году так, это всегда так.
А происходящее со взрослой сборной в этом году вызвано тем, что в клубах, благодаря политике клана, не осталось сильных сеньёрок, а те, что остались в клановых клубах либо перешли туда, либо не встают в сборную под руководством Вигдорчик, либо выдёргиваются кланом из сборной по причине желания клана сожрать Вигдорчик. Так что тут дело не в плохой работе Вигдорчик, а в политике клана по завоеванию власти.

shula пишет:

 цитата:
В данной ситуации мне не совсем понятно одно, куда представители т.н. клана так торопятся... Буквально за считанные дни слили Тори, которая могла бы выступить на ЧМ, все равно конкурентов нет, теперь срочно сливают Вигдорчик. Ну слабая сборная, так лучше чем никакой, дали бы до мира дотянуть, потом бы слили как несправившуюся... не успели мы поговорить, как оказывается уже практически все решено.


Как куда торопятся? На Олимп! А куда они торопились со скандалом перед ОИ? У девочек были реальные шансы на медаль и что? Разве клан это интересовало? Они всегда делают подляны аккурат перед серьёзными стартами, чтобы резонанс был большим.
А Тори они слили вовсе не за считанные дни, а годами и планомерно. Просто Тори устала быть вечной девочкой для бития. После того, как клановая судья слила Тори на Европе по самое не хочу, было бы глупо со стороны Тори ехать на Мир с этой же судьёй.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4654
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.17 20:09.Заголовок:Странные всё-таки эт..


Странные всё-таки эти люди из клана. Озвучьте их поименно, чтоб мы знали и кому может быть станет когда-нибудь стыдно перед Тори и перед нами - зрителями за все творимые безобразия.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:204
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.17 00:05.Заголовок:Инга пишет: в клуба..


Инга пишет:

 цитата:
в клубах, благодаря политике клана, не осталось сильных сеньёрок,


а как так получилось, что в клубе Вигдорчик нет ни одной гимнастки 2000-2002, кроме Офир.
Понятно, что если брать девочек в сборную из Ришона и Тлв. то могут быть проблемы с тренерами.
В предыдущей сборной тоже не было ни одной своей гимнастки. перед самой олимпиадой туда мендельсон поставили, которая ни на одном соревновании не
выступила.
Если ты расчитываешь брать в сборную девочек из других клубов, то надо дружить с тренерами этих клубов, иначе никто тренера сборной не будет поддерживать.
В сегодняшней ситуации например у Самофаловой или тренеров юниорской сборной больше шансов собрать сборную.
Единственно, что девочки, которые ради того, чтобы постоять в сборной и готовые жертвовать своими ногами и багрутами, должны понимать что они расходный
материал в борьбе между тренерами и клубами за раздел влияния и спортивные карьеры чьих-то дочек.

"кому может быть станет когда-нибудь стыдно перед Тори и перед нами - зрителями " не станет я так полагаю..
Ну это клуб макаби тель-авив, который последний год активно сливал Тори, чтобы освободить место для Николь Зеликман, место освободилось, но скорее всего останется вакантным. Их в этой борьбе поддерживает клуб из Ришона, который в прошлом году сливал Тори ради места для Линой, но так получилось, что ни на одних израильских соревнованиях Линой не удалось обыграть Тори, есть еще заинтересованные тренеры и судьи, которые по разным причинам поддерживают макаби ТЛВ.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:205
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.17 11:55.Заголовок:Сколько я поняла на ..


Сколько я поняла на игры во Вроцлав от Израиля поехала одна Линой, ну не осталось в Израиле больше гимнасток (((

Кстати у нее новая судья, можно поздравить клуб макаби Ашдод и Машу с новыми горизонтами.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4495
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.17 16:09.Заголовок:shula пишет: Кстати..


shula пишет:

 цитата:
Кстати у нее новая судья, можно поздравить клуб макаби Ашдод и Машу с новыми горизонтами.


У неё не новая судья, просто её постоянная судья не могла поехать, поэтому поехала другая, дружественная с кланом судья.
Думаю, что всё пройдёт хорошо, Линой соревноваться не с кем из своей страны, так что судья сможет спокойно судить за страну.
Странно, что не послали Воронков вторым номером, раз уж есть 2 квоты.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:206
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.17 17:13.Заголовок:Riki пишет: Странно..


Riki пишет:

 цитата:
Странно, что не послали Воронков вторым номером, раз уж есть 2 квоты.


зачем федерации и клубу макаби Тлв лишние затраты...
мне вот интересно, ее на мира пошлют?
по сути дела числившись целый год 4-м номером, не участвовала ни в одних международных соревнованиях, в том числе в местном гран-при в Холоне.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4496
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.17 18:34.Заголовок:shula пишет: мне во..


shula пишет:

 цитата:
мне вот интересно, ее на мира пошлют?



А Зеликман разве не починят к тому времени, ещё же месяц с лмшним есть до ЧМ?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:207
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.17 19:04.Заголовок:Riki пишет: А Зелик..


Riki пишет:

 цитата:
А Зеликман разве не починят к тому времени


мысль конечно интересная, ну прямо так и тянет делать ставки..
починят ли руку Зеликман, ногу Эли Толедо, снимут Вигдорчик, соберут ли новую сборную, за месяц с лишним
можно многое успеть.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4254
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.17 20:22.Заголовок:Riki пишет: А Зел..


Riki пишет:

 цитата:


А Зеликман разве не починят к тому времени, ещё же месяц с лишним есть до ЧМ?


именно поэтому и нефиг Воронков рейтинг делать еще не дай бог судьям понравится и зазвездится
всяк сверчок знай свой шесток


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:209
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.17 09:12.Заголовок:http://www.one.co.il..


http://www.one.co.il/Article/16-17/7,0,0,0/295172.html

типа предложили укрепить тренерский состав сборной Натали Байдик, но она согласна тренировать сборную, только если Вигдорчик уйдет.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4501
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.17 14:27.Заголовок:Ой, ну насмешили! :s..


Ой, ну насмешили!
Предложить клановой судье стать тренером под руководством Вигдорчик при том, что клан спит и видит Вигдорчик сожрать .
А ничего смешнее Федерация придумать не могла?
Они что, и вправду думали, что Байдик согласится? Или это для галочки было сделано, мол мы тут пытались... ?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:210
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.17 14:32.Заголовок:Riki пишет: Или это..


Riki пишет:

 цитата:
Или это для галочки было сделано


а вдруг возьмут и согласятся, в смысле удовлетворить желание клановой судьи.

"Не хочу быть вольною царицей,
Хочу быть владычицей морскою»

вот так делаются карьеры в гимнастике...
Тори сожрали и Вигдорчик сожрут.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4503
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.17 14:52.Заголовок:shula пишет: Тори с..


shula пишет:

 цитата:
Тори сожрали и Вигдорчик сожрут.


Тори, хоть и крепкий орешек, но не ядовитая, если сожрёшь, то не отравишься, разве что зубы слегка поистираешь.
А вот Вигдорчик так жрать чревато.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:213
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.17 16:48.Заголовок:Riki пишет: А вот В..


Riki пишет:

 цитата:
А вот Вигдорчик так жрать чревато.


чем если не секрет, при сегодняшнем раскладе у Вигдорчик может и есть какое-то влияние, но сборной нет и вряд ли
предвидится в следующем году.
Большинство клубов имхо поддержать или Байдик, или макаби ТЛВ и скорее найдут подходящих гимнасток.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4255
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.17 18:33.Заголовок:shula пишет: Больши..


shula пишет:

 цитата:
Большинство клубов имхо поддержать или Байдик, или макаби ТЛВ и скорее найдут подходящих гимнасток.

не уверена на последнем ЧИ у меня возникло ощущение,что всем надоел шантаж триады и они с радостью поддержат кого либо другого.Поначалу может люди и были обмануты обещаниями,но сейчас то уже все всем ясно

Спасибо: 0 
Профиль
Alina



Пост N:3
Зарегистрирован:02.06.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.17 23:11.Заголовок:листик пишет: на по..


листик пишет:

 цитата:
на последнем ЧИ у меня возникло ощущение,что всем надоел шантаж триады и они с радостью поддержат кого либо другого.Поначалу может люди и были обмануты обещаниями,но сейчас то уже все всем ясно



Ну, то, что родители в зале кричат "судей на мыло", не означает, к сожалению, что такого же мнения придерживаются тренера, занимающиеся с детьми этих родителей :( А то бы то самое знаменитое письмо подписало гораздо больше народа. Но нет, тренера пальцем погрозили. И сейчас тоже, видимо, грозят. Ну хоть кричать "буз" они запретить не могут.



Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:215
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.17 09:26.Заголовок:Alina пишет: хоть к..


Alina пишет:

 цитата:
хоть кричать "буз"


как-то мимо меня прошло, а против кого "бузили", или просто возгласы неводольства, которые никто из судей, которых на мыло, не принял на личный счет.

касаемо родительских обид, то это всегда было и будет, претензии что именно их ребенком занимаются меньше, продвигают недостаточно и естественно девочка, которая впереди хуже.

Я если честно так и не поняла, что кроме удовлетворения амбиций для девочек и родителей дает то или иное место на ЧИ - попадание в "четверку" выездных, в сборную (юниорску, сеньорскую)?
Где наша легендарная Нета Ривкин?

Спасибо: 0 
Профиль
Alina



Пост N:4
Зарегистрирован:02.06.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.17 11:24.Заголовок:shula пишет: как-то..


shula пишет:

 цитата:
как-то мимо меня прошло, а против кого "бузили", или просто возгласы неводольства, которые никто из судей, которых на мыло, не принял на личный счет.



Вы, наверное, не были в зале, когда маленькие соревновались, не обратить внимание на такое было просто невозможно. Это уже были не отдельные возгласы. Подобного за последние несколько лет не припомню. Не знаю, что там судьи восприняли на свой счет, но с судейством творилось полное безобразие, и каждые пять минут устраивались разборки у стола главного судьи, видимо потому что опять поставили не то, что нужно , то есть некоторые судьи все же пытались судить честно.

shula пишет:

 цитата:
естественно девочка, которая впереди хуже.

Там в определенном случае, против которого, собственно, в основном и "бузили" (сами догадаетесь о какой дочке какого тренера идет речь или вы в совсем старших возрастах и не в курсе?), было все настолько видно невооруженным взглядом, что поставленные оценки и место казались каким-то издевательством. И это ведь у маленьких детей, которым до юниорок еще года два как минимум . Зачем?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:217
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.17 13:30.Заголовок:Alina пишет: Там в ..


Alina пишет:

 цитата:
Там в определенном случае, против которого, собственно, в основном и "бузили"


2006 год это уже не маленькие дети...
в зале не была, поэтому даже интересно какая была реакция зала, на выступлении, после, на награждении?

"до юниорок еще года два как минимум . Зачем? " два года это многовато, можно уже через год, вот вам и ответ зачем.

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N:42921
Зарегистрирован:31.03.10
Рейтинг:77
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.17 21:58.Заголовок:http://www.ynet.co.i..


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4995290,00.html



новые дрязги?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4510
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.17 00:12.Заголовок:Школьник пишет: нов..


Школьник пишет:

 цитата:
новые дрязги?


Это версия Вигдорчик о причинах того, почему сборная не готова и не выступит на ЧМ, которую она озвучила сегодня на заседании Федерции. Если одной фразой сформулировать, то "Нельзя подготовить группу спецназа за несколько месяцев, особенно если в составе группы работники тыла".

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4511
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.17 13:42.Заголовок:http://m.ynet.co.il/..


http://m.ynet.co.il/Articles/4995530
А вот это уже новые дрязги.
Вкратце, Федерация хочет обязать Вигдорчик выставить сборную на ЧМ.
Вигдорчик настаивает на том, что сборная не готова и выступление на ЧМ будет недостойным и унизительным для страны и для девочек. Но Федерация настаивает. Окончательное решение будет принято в понедельник на очередном заседании.

Честно? У меня последнее время ощущение какого-то страшного сна, в котором добро и зло перемешалось и взаимозаменилось. Федерация под влиянием своих членов - представителей клана, руководствуется в своих решениях только одним - желанием сожрать всех неклановых тренеров и гимнасток. И им глубоко насрать и на страну в целом и на самих гимнасток в частности. Скандал перед ОИ, когда Федерация была занята попыткой устранить Вигдорчик вместо подготовки к ОИ. Многолетний слив Тори, увенчавшийся "успехом" аккурат к ЧМ после достигшего апогея слива собственной гимнастки на ЧЕ. Теперь стремление выставить неготовую сборную на ЧМ. Люди, да что с вами такое происходит? Очнитесь! Из соображений личных амбиций вы так хотите опозорить свою страну перед всем миром?! Вы так хотите унизить девочек гимнасток, выставив их совершенно неготовыми на такой серьёзный старт без единых соревнований до? Как это возможно?! Из всех девочек только одна имеет опыт международных соревнований (бывшая юниорка-групповичка), остальные девочки заметно слабее уровнем, вдобавок неуспевшие сработаться из-за недавнего ухода одной гимнастки и травмы другой. Как можно так с ними поступить? Как можно их выставить на ЧМ? Для того, чтобы они показали низкий результат и потом по всем СМИ раструбить о том, какая плохая тренер Вигдорчик, создать официальный повод, чтобы устранить ее и поставить вместо неё своего представителя? Шито это все белыми нитками.

Спасибо: 2 
Профиль
Krumkach



Пост N:1638
Зарегистрирован:26.03.12
Откуда:Республика Беларусь,Минск
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.17 17:31.Заголовок:Riki, это я написала..


Riki, это я написала в теме "Всемирные игры во Вроцлаве", но думаю, что уместнее здесь:

Riki пишет:
 цитата:
А если вкратце, то когда гимнастка должна много лет бороться со своей же федерацией, когда судья страны судит не за страну, а против гимнастки, какой смысл этой гимнастке продолжать соревноваться и уж тем более ехать на ЧМ с этой судьёй? ЧЕ всё очень чётко показал, это была последняя капля.



Я очень люблю Викторию, восхищалась, на какой уровень она вышла к ЧЕ-2015 в Минске, не имея ни поддержки внутри страны, ни охренительных данных, ни состоятельных родителей. Как она стала ЧИ, как показывала свои бойцовские качества.
И очень жаль, что все так! Мерзко! Что же, пусть грызутся и играют в свои мафиозные игры. Только это работает против гимнастики и гимнасток целой страны! Плохо, что можно только написать на форуме. Таким людям стыдно не становится! Их можно прижать лишь со стороны вышестоящих ! Если бы тем было дело...



Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N:4690
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.17 18:12.Заголовок:Krumkach пишет: Пло..


Krumkach пишет:

 цитата:
Плохо, что можно только написать на форуме. Таким людям стыдно не становится!



Вот я тоже удивляюсь, как этим людям не стыдно! Самим то им как? Неужели уже совесть так атрофировалась? Превратили спорт в какую-то борьбу личных страстей и амбиций.

Спасибо: 1 
Профиль
MariGay





Пост N:785
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.17 18:24.Заголовок:Я бы на месте междун..


Я бы на месте международной федерации гимнастики, просто взяла и дисквалифицировала всю сборную Израиля,
хотя бы на один год, чтобы у них было время подумать на своим поведением.

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N:4691
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.17 18:38.Заголовок:MariGay пишет: Я бы..


MariGay пишет:

 цитата:
Я бы на месте международной федерации гимнастики, просто взяла и дисквалифицировала всю сборную Израиля



Не поможет! Да и основания нет.


Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:786
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.17 19:36.Заголовок:Мне интересно, как д..


Мне интересно, как долго это все будет продолжаться. Была такая сильная команда в прошлом сезоне.
Я помню, как долго она шла к своему успеху и надо же... из-за чьих-то личных амбиций, все пустить коту под хвост (извините за грубость).
Мой разум отказывается все происходящее понимать

Спасибо: 1 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N:116
Зарегистрирован:02.02.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.17 21:11.Заголовок:То как нынче? из все..


То как нынче? из всех кто может выступать от Израиля на международке это Линой и все?!
Работа клана на лицо однако.. уже интересно что будет дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:220
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.17 00:15.Заголовок:А на чемпионат мира ..


А на чемпионат мира поедет Воронков. Дождалась можно сказать своей очереди. Очень ей с переломом Николь подфартило.

Спасибо: 0 
Профиль
cleir





Пост N:104
Зарегистрирован:10.08.07
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.17 13:45.Заголовок:Так, а Воронков сраз..


Так, а Воронков сразу получается попадает на ЧМ? Я что-то ее не не помню на Кубках мира и Гран-При, и в списках на Минск и Казань ее нет, что, даже не потренируется перед стартом?

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:787
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.17 14:06.Заголовок:cleir ну в списках н..


cleir ну в списках на Минск и Казань стоит Тори, может заменят на Воронков. А то посылать на Мир неподготовленную
спортсменку как-то странно.

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N:42948
Зарегистрирован:31.03.10
Рейтинг:77
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.17 00:08.Заголовок:01.08.2017 19:33 Виг..


01.08.2017 19:33
Вигдорчик отстранена от руководства сборной по художественной гимнастике


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4523
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.17 00:46.Заголовок:Смею предположить, ч..


Смею предположить, что 2 молодых тренера это групповички прошлой или позапрошлой Олимпиады из клановых представительниц Маккаби ТЛВ (Моран/Алена)? Или сделают отдолжение и одной из них будет Рахели Вигдорчик, дочь Иры Вигдорчик?


Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.17 10:59.Заголовок:Riki пишет: 2 молод..


Riki пишет:

 цитата:
2 молодых тренера это


Tori & Neta ...hoh

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4525
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.17 11:04.Заголовок:dusya Нееее :sm54: ..


dusya
Нееее , во-первых они обе многолетние личницы, не групповички.
Ну, а во-вторых, идея клана ведь в захвате власти, так зачем им Тори?

Спасибо: 0 
Профиль
Ksushenka





Пост N:1461
Зарегистрирован:18.05.12
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.17 11:05.Заголовок:dusya пишет: Neta ..


dusya пишет:

 цитата:
Neta


Нета же открывает свою школу в Гиватаиме? См. последнее интервью для русскоязычных СМИ в теме Неты.

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N:2
Зарегистрирован:02.08.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.17 14:32.Заголовок:Женя и Моран походу..


Женя и Моран походу

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4259
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.17 19:44.Заголовок:dusya пишет: Женя ..


dusya пишет:

 цитата:

Женя и Моран походу


У Моран нет образования,а чтоб быть тренером сборной нужно иметь высшее .

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:145
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.17 20:50.Заголовок:Вообще не совсем ясн..


Вообще не совсем ясна суть реорганизации. Смею предположить что это вопрос денег для Эллы. Ну, а Ире главное - чтоб Израильская хг поднялась на пьедестал на ОИ. Все как всегда

Радует, что Ира теперь у нас как бы - "Винер" в хг Израиля. Она теперь решает, кто и куда едет из гимнасток, как личные, так и групповые. Зная Иру, она будет отбирать лучших (из тех что есть). Главное, чтоб теперь ей дали выполнять свою работу. Сборную она как тренировала, так и тренирует. Ситуация в принципе не изменилась.

листик пишет:

 цитата:
У Моран нет образования,а чтоб быть тренером сборной нужно иметь высшее .



Это 100%. Сомневаюсь, что ставленники Эллы вообще пойдут работать под Ирой. Надеюсь их не будет, тк они будут только саботаж в работу вносить.

Самой интересно что ж за "новая волна". Надеюсь что это бывшие Ирины групповички. Из всех групповых только у них есть высшее образование. Девчонки, кстати, самые толковые. И на ОИ за мужиков у всех на виду не дрались, как в свое время Эллины групповички. Хотя не ясен возраст этой "новой волны". Может это более старшие тренера. У нас есть хорошие тренера.
Время покажет...

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N:4
Зарегистрирован:02.08.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.17 21:48.Заголовок:в протоколе заседани..


в протоколе заседания от 27.7.17 вот что написано
на сайте gym.org.il
не думаю что это относится к какой-то другой группе
הוחלט כי ג'ניה ומורן יביאו הצעה להרכב הקבוצה והיא תישלח לאישור אגף נבחרות בסבב מיילים.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4261
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 00:21.Заголовок:dusya это не то,они ..


dusya это не то,они будут рекомендовать гимнасток в сборную.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:221
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 07:55.Заголовок:У меня полное непони..


У меня полное непонимание прочитанного. Какая Винер? У Вигдорчик муж с миллиардами и она готова спонсировать изральскую гимнастику? Имхо не удалось зараз скушать окончательно вот и придумали почетную должность. О каких замечательных тренерах идет речь тоже не пойму. Надо еще и сборную набрать. Вигдорчик не смогла в этом году и в следующем не сможет тоже. А те кто может набрать та же Элла, под Вигдорчик работать не будут или будут все время пытаться ее скинуть.

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N:5
Зарегистрирован:02.08.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 09:26.Заголовок:правда-все самые под..


правда-все самые подходящие гимнастки находятся в клановых клубах.я бы позвала в сборную офир даян,николь з и николь в, яну крамаренко и эли толедо и эйнав кац и бар шапошников и юлю( но у нее хорошие шансы в личном первенстве)

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:222
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 10:13.Заголовок:Тот кто будет набира..


Тот кто будет набирать сборную, позовет туда кого найдет нужным и гимнасток из тех клубов, которые не будут саботировать и будут поддерживать главного тренера. А вот по какому принципу будут назначать или выбирать тренеров сборной стоит только догадываться.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4262
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 10:20.Заголовок:dusya пишет: правд..


dusya пишет:

 цитата:

правда-все самые подходящие гимнастки находятся в клановых клубах.я бы позвала в сборную офир даян,николь з и николь в, яну крамаренко и эли толедо и эйнав кац и бар шапошников и юлю( но у нее хорошие шансы в личном первенстве)


согласна
Воронков
Зеликман
Шапошников
Даян
Кантарович

Райс и Телегин-личницы !



Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4529
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 12:09.Заголовок:листик Ты бы лучше ..


листик
Ты бы лучше написала Райс и Канторович личницы и тогда весь клан очень сильно бы смеялся .

В сборной 2018 я вижу:
Офир Даян
Николь Воронков
Эли Толедо
Яну Крамаренко
Бар Шапошников
Юлиану Телегин

В личницах 2018
Линой Ашрам
Николь Зеликман
Натали Райс
Карин Канторович

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N:6
Зарегистрирован:02.08.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 12:34.Заголовок:если зеликман важно ..


если зеликман важно косить медали то её место в групповом

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4530
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 14:11.Заголовок:dusya пишет: если з..


dusya пишет:

 цитата:
если зеликман важно косить медали то её место в групповом



Это если в прямой реальности. А вот если в параллельной реальности, в которой сейчас существует израильская ХГ, то вполне реально и в личном.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4697
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 14:17.Заголовок:Кстати, Николь бы хо..


Кстати, Николь бы хорошо смотрелась в группе. Она девушка подготовленная гимнастка и не яркая индивидуальность.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4531
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 15:28.Заголовок:Относительно индивид..


Относительно индивидуальности израильских гимнасток-личниц этого и следующего сезона.

У Линой есть драйв, высокие прыжки, хороший поворот планше и хороший предмет. У Линой нет гимнастической фактуры и ужасно грязные ноги. И я не говоря о ненатянутых коленях и стопах, с этим уже поздно бороться. Почему с ней не отрабатывают элементарное собирание ног после выхода из элементов, для меня загадка. Эта гимнастка смотрелась бы значительно лучше, если бы собирала ноги вместе, но нет, все упражнения выполняются на ногах враскорячку, как будто между ног стоят распорки и нога к ноге приставиться не может в принципе. Индивидуальность Линой проявляется как с положительной стороны (драйв и предмет), так и с отрицательной (грязные ноги).

У Николь Зеликман есть хороший предмет (кроме ленты, которая реально слаба). Ну, а также рост и худоба. У неё нет красивых ног (в плане натянутых стоп и колен) и нет качественных дорогих элементов тела, но благодаря фактуре и предмету имеет индивидуальность.

Николь Воронков вроде имеет все неплохие данные, но нет индивидуальности, нет драйва Линой, нет предмета Зеликман, всё вроде неплохо, но недостаточно для презентабельной личницы. Идеальная групповичка.

Натали Райс интересная перспективная гимнастка, у которой есть все данные. С переходом в сеньёрки будут новые программы и там можно будет оценить.

Карин Кантарович также интересная перспективная гимнастка со всеми данными и характером. Ждём в сеньёрках.

Юлиану Телегин лично мне увидеть в личных в этом году не удалось, поэтому не могу судить. Тоже жду в сеньёрках с интересом.

Яну Крамеренко тоже в личном не видела и тоже с интересом жду в сеньёрках.


Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N:7
Зарегистрирован:02.08.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 16:38.Заголовок:Riki пишет: Натали ..


Riki пишет:

 цитата:
Натали Райс интересная перспективная гимнастка, у которой есть все данные.


смогут ли натали райс вывести на высокий сеньёрский международный уровень в её теперешнем клубе ,как бы она не повторила судьбу тори

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4263
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 20:24.Заголовок:dusya Натали настоль..


dusya Натали настолько сильная гимнастка,что с ней трудно будет справиться у нее отличные тренера и очень сильный клуб за спиной.Асса Тель авив не очень известен в гимнастике,но это клуб тельавивского университета

Спасибо: 0 
Профиль
Krumkach



Пост N:1645
Зарегистрирован:26.03.12
Откуда:Республика Беларусь,Минск
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.17 20:46.Заголовок:листик пишет: Райс ..


листик пишет:

 цитата:
Райс и Телегин-личницы !



прочли мои мысли

листик пишет:

 цитата:
Натали настолько сильная гимнастка,что с ней трудно будет справиться



От души желаю, чтобы с ней не "справились", а вот она бы справилась со всеми обстоятельствами, была здорова и засверкала в топе

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:146
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.17 22:25.Заголовок:Я даже близко не мог..


Я даже близко не могу предположить кто в итоге будет в групповом. Но все девочки достаточно высокие. А Телегин и Крамаренко на мнооого меньше всех по росту (160-161). Самые низкие из группы - 174роста.
Думаю Даян, Толедо, Шапошников - 99% будут. Остальные три - время покажет.

Личниц может быть только 2. Так что у них конкуренция сильнее. На сегодняшний момент личницы: Ашрам, Воронков, Райц, Телегин, Крамаренко, Канторович и Зеликман.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4535
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.17 00:33.Заголовок:Yana1973 Телегин и..


Yana1973

Телегин и Крамаренко 2002 г.р., в то время, как Шапошников 1999, а Толедо и Даян 2000. В этом возрасте 2-3 года разницы играют роль и возможно через год младшие приблизятся по росту к старшим. А может и нет, ведь Канторович тоже 2002, но высокая всегда. Поживём увидим

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N:8
Зарегистрирован:02.08.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.17 09:13.Заголовок:Yana1973 пишет: все..


Yana1973 пишет:

 цитата:
все девочки достаточно высокие. А Телегин и Крамаренко на мнооого меньше всех по росту (160-161). Самые низкие из группы - 174роста


как капитан очевидность просмотрев минский кап-не думаю что нам стоит ставить ограничение по росту.у высоких девушек традиционно страдает спина...
Нужны и малышечки.они и погибче и шустрее и полегче для колабораций...Японки мелкие и это им не мешает быть в топе.на их олимпиаде вероятно будут на подиуме

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:147
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.17 20:16.Заголовок:Я потому и предполаг..


Я потому и предполагаю, а не утверждаю. Кто знает кто и как вырастет. Хотя для 2002 они мелковаты все равно.
С чего взяли, что японки мелкие?!?!?! Они конечно не россиянки, но и не 160!

dusya пишет:

 цитата:
как капитан очевидность просмотрев минский кап-не думаю что нам стоит ставить ограничение по росту.у высоких девушек традиционно страдает спина..



не соглашусь. Это сугубо индивидуально. У кого то стопы, у кого то колени, у кого то спина.

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N:9
Зарегистрирован:02.08.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.17 22:40.Заголовок:Yana1973 пишет: Они..


Yana1973 пишет:

 цитата:
Они конечно не россиянки, но и не 160!


163-167

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:223
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.17 00:00.Заголовок:Если честно при чем ..


Если честно при чем тут рост. Вроде как с тренером сборной еще не определились. Вот кого назначат, тот и наберет кого надо невзирая на рост.
Даян или Толедо никогда не будут в сборной вместе с яной и юлианой.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4536
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.17 00:44.Заголовок:shula пишет: Даян и..


shula пишет:

 цитата:
Даян или Толедо никогда не будут в сборной вместе с яной и юлианой.



Как говорится, никогда не говори никогда
Если можно с такими ногами, как у Линой, собирать медали на крупных турнирах, то почему же нельзя высоких с низкими в одну группу поставить? Да запросто! И Вам даже расскажут, как это удобно и интересно можно обыгрывать в постановках .
Было бы желание, всё сделают

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:224
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.17 01:27.Заголовок:Вы наверное меня не ..


Вы наверное меня не поняли. Если сборную будет собирать Эла или Байдик там не будет ни Офир ни Толедо. Если сборную будет собирать Вигдорчик, то там не будет ни юлианы, ни яны...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4538
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.17 18:22.Заголовок:shula пишет: Вы нав..


shula пишет:

 цитата:
Вы наверное меня не поняли. Если сборную будет собирать Эла или Байдик там не будет ни Офир ни Толедо.



Не соглашусь. Относительно Офир, дабы показать демонстративно свою непредвзятость, Офир в сборную позовут. Как уж там решит Офир, это уже будет её решение, а точнее решение её родителей.
Относительно Толедо, она будет в любом варианте тренерского состава, она ведь из Ришона теперь, а Ришон это клановый клуб, так что всё с Толедо будет ок.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4539
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.17 18:43.Заголовок:https://sports.walla..


https://sports.walla.co.il/item/3087467

А тем временем сага продолжается.
Вкратце:
Вигдорчик предложена должность генерального руководителя сборной с акцентом на поиск потенциальных гимнасток будущего.
Сама же Вигдорчик думала, что ей предложена должность главного тренера сборной, под которой будут работать 2 молодые тренерши.
Представитель федерации должен уладить вопросы с Вигдорчик, но пока что по "техническим причинам" разговоро этот не состоялся до сих пор. До прояснения всех нюансов предлагаемой должности (коей раньше в израильской ХГ не было), Вигдорчик продолжает работать главным тренером сборной.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4267
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.17 20:05.Заголовок:Третья часть марлезо..


Третья часть марлезонского балета

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:226
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.17 12:32.Заголовок:Да все прекрасно Ви..


Да все прекрасно Вигдорчик понимает. Просто прпвильно назвали очередной частью марлезонского балета, где все будут перетягивать одеяло и у каждого свои козыри. У клана способность собрать сильную сборную. У вигдорчик поддержка ирии холон и зал тото, опыт и отсутствие кандидатов в сборную. Слабо себе редставляю как они будут соабатываться... т.е. будет сплошной саботаж.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4547
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.17 13:09.Заголовок:shula пишет: Слабо ..


shula пишет:

 цитата:
Слабо себе редставляю как они будут соабатываться... т.е. будет сплошной саботаж.



Доведут ситуацию до полнейшего абсурда, убьют напрочь ХГ в Израиле и потом снова начнут дружить против кого-нибудь.

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N:43157
Зарегистрирован:31.03.10
Рейтинг:77
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.17 17:05.Заголовок:http://s04.radikal.r..




http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5007292,00.html

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:244
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.17 19:02.Заголовок:наша песня хороша, и..


наша песня хороша, или на колу мочало -начинай сначала...

какие родители, какой сборной??

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4580
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.17 15:35.Заголовок:Две гимнастки предст..


Две гимнастки представят Израиль на чемпионате мира в Италии

http://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5008354,00.html

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4581
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.17 15:37.Заголовок:המא..


המאמנות פנו לרגב: "להפסיק את הרדיפה נגד אירה ויגדורצ'יק"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5008745,00.html

Вкретце: тренеры ряда клубов (в списке как минимум 11 клубов Израиля) написали письма министру спорта Мири Регев с просьбой вмешаться в происходящее и прекратить гонения в адрес Иры Вигдорчик и дать ей возможность нормально тренировать сборную, а не вынуждать заниматься попытками своего выживания.
Из министерства Спорта подтвердили получение писем и обратились за разъяснением в Федерацию. Оттуда реакции пока не поступало.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:250
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.17 16:00.Заголовок:Riki пишет: (в спис..


Riki пишет:

 цитата:
(в списке как минимум 11 клубов Израиля


https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY

просто интересно что это за "бунтари" и есть ли у них в этом и следующем годах реальные кандидаты в сборную?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4582
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.17 16:08.Заголовок:shula пишет: просто..


shula пишет:

 цитата:
просто интересно что это за "бунтари" и есть ли у них в этом и следующем годах реальные кандидаты в сборную?


Читайте статью, там все имена, в том числе несколько весьма серьёзных клубов.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:251
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.17 16:31.Заголовок:Riki пишет: там вс..


Riki пишет:

 цитата:
там все имена


действительно не хватило терпения дочитать до конца...
этакая антикоалиция ожидаемо возглавляемая Н.Асмолов и тренерами Ассы Тель-авив, если они в состоянии собрать для Вигдорчик работоспособную сборную, то у них есть небольшой шанс отстоять ее в качестве главного тренера.
Кстати краем уха слышала, что Валеру очень активно хочут в макаби ТА, глядя на судьбу Тори поневоле призадумаешься.


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4583
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.17 16:34.Заголовок:shula пишет: Кстати..


shula пишет:

 цитата:
Кстати краем уха слышала, что Валеру очень активно хочут в макаби ТА, глядя на судьбу Тори поневоле призадумаешься.


Слышала. Хотеть не запретишь, как говорится, а с остальными вещами пусть сами разбираются.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:302
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.17 09:08.Заголовок:http://www.ynet.co.i..


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5011328,00.html

Так и не поняла - было решение снять Вигдорчик или это были только пожелания?
Сколько поняла из последней новости, она продолжит тренировать сборную и это окончательное решение.
А что тогда были за разговоры про молодых тренеров и прочая...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4616
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.17 11:20.Заголовок:shula пишет: Так и ..


shula пишет:

 цитата:
Так и не поняла - было решение снять Вигдорчик или это были только пожелания?
Сколько поняла из последней новости, она продолжит тренировать сборную и это окончательное решение.
А что тогда были за разговоры про молодых тренеров и прочая...


Ничего удивительного. Кто там сомневался, что сожрать Тори было клану легко, а вот о Вигдорчик зубы поломают? Проблем-с приключился у клана. И тренеры неклановых клубов выразили свою поддержку и к министру обратились за помощью, и в федерации некоторые представители воздерживаться стали... Ну-ну, лёд тронулся?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:303
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.17 11:34.Заголовок:Riki пишет: тренеры..


Riki пишет:

 цитата:
тренеры неклановых клубов выразили свою поддержку


если в этом году Вигдорчик сможет собрать конкурентноспособную сборную из представителей неклановых клубов,
например без макаби ТЛВ, то в ближайшее время ее дергать не будут скорее всего.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4617
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.17 11:44.Заголовок:shula пишет: если в..


shula пишет:

 цитата:
если в этом году Вигдорчик сможет собрать конкурентноспособную сборную из представителей неклановых клубов,
например без макаби ТЛВ, то в ближайшее время ее дергать не будут скорее всего.




Поживём - увидим. Думаю соберёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4850
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.17 11:53.Заголовок:Если они прогонят вс..


Если они прогонят всё таки Вигдорчик, то она найдет себе работу и подготовит конкурентов. Ее с удовольствием возьмут многие сборные.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4618
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.17 11:56.Заголовок:Инга пишет: Если он..


Инга пишет:

 цитата:
Если они прогонят всё таки Вигдорчик, то она найдет себе работу и подготовит конкурентов. Ее с удовольствием возьмут многие сборные.



Во всех статьях на тему увольнения Вигдорчик внизу есть комментарии, где люди пишут: "Возьмите её тренером футбольной сборной, тогда будет результат!". Так что если что, поднимет израильский футбол, находящийся в плачевном состоянии .


Спасибо: 1 
Профиль
shula



Пост N:304
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.17 12:01.Заголовок:Riki пишет: Во всех..


Riki пишет:

 цитата:
Во всех статьях на тему увольнения Вигдорчик внизу есть комментарии, где люди пишут: "Возьмите её тренером футбольной сборной, тогда будет результат!".


про Винер тоже также пишут, ну не в смысле когда уволят, а в смысле чтобы тренировала футболистов, тогда может будет результат...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4619
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.17 12:27.Заголовок:shula пишет: про Ви..


shula пишет:

 цитата:
про Винер тоже также пишут, ну не в смысле когда уволят, а в смысле чтобы тренировала футболистов, тогда может будет результат...



Дык логично же, ох уж этот слабый пол (мужчины)

Спасибо: 0 
Профиль
Ksushenka





Пост N:1533
Зарегистрирован:18.05.12
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.17 13:01.Заголовок:Примечательно, что Т..


Примечательно, что Тори в инстаграме поздравила Линой с бронзой в многоборье. Достойно.
Кстати, Николь Воронков не хватило всего 0.025 балла, чтобы выступить в финале многоборья на ЧМ.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:149
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.17 11:39.Заголовок:https://www.vesty.co..


https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5012337,00.html


Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4277
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.17 12:14.Заголовок:Yana1973 страница не..


Yana1973 страница не существует но я так понимаю что у Вигдорчик все в порядке?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4625
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.17 12:35.Заголовок:листик пишет: Yana1..


листик пишет:

 цитата:
Yana1973 страница не существует но я так понимаю что у Вигдорчик все в порядке?


Существует, копируй ссылку целиком
Это практически дословный перевод опубликованной ранее статьи на иврите.

Ирину Вигдорчик возвращают в сборную Израиля
Наставница может начать готовить команду к чемпионату Европы 2018 года
Дмитрий Мирский|Опубликовано: 05.09.17 , 10:58

Главный тренер израильской сборной по художественной гимнастике Ирина Вигдорчик не будет уволена со своего поста и продолжит готовить израильтянок к главным стартам.

На заседании израильской Федерации художественной гимнастики не было достаточного количества голосов в поддержку решения об увольнении опытной наставницы. Ожидается, что Вигдорчик будет готовить национальную команду к чемпионату Европы 2018 года в Испании. Несколько членов федерации воздержались от голосования, а ее глава Рази Пелед не использовал свой "двойной голос".

В середине июля Вигдорчик сообщила представителям федерации, что команда не готова к августовскому чемпионату мира в Италии. Тогда одна из гимнасток сборной получила перелом, а неоднократная победительница крупных международных соревнований Виктория Филановская приняла решение о прекращении профессиональной карьеры. В такой ситуации Ирина Вигдорчик сочла нецелесообразным выставлять молодую неопытную команду на такой крупный турнир, как мировое первенство.

После этого стало известно, что федерация хочет досрочно прервать контракт со специалистом. Ирине Вигдорчик была предложена должность менеджера сборной, а ее место должны были занять два молодых тренера.

Реакция на такое решение последовала незамедлительно. Ряд спортсменок сборной и их родители встали на сторону Вигдорчик, написав письмо в ее поддержку и потребовав встречи с главой федерации. Было также отправлено письмо и в Национальный олимпийский комитет с просьбой прекратить преследование тренера.

Конфликт Вигдорчик с федерацией тянется уже больше года. Нервозная атмосфера была создана еще накануне поездки на Олимпийские игры в Бразилию. Тогда одна из гимнасток группы обвинила главного тренера в жестоком обращении.

Под руководством Ирины Вигдорчик израильские гимнастки становились призерами чемпионатов мира и Европы.

Триумфально завершился для израильской сборной прошлогодний чемпионат Европы в Холоне, где подопечные Вигдорчик завоевали две золотые, одну серебряную и бронзовую медали.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36188
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.17 14:38.Заголовок:Они б ещё Тори верну..


Они б ещё Тори вернули...

Спасибо: 1 
Профиль
MariGay





Пост N:857
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.17 14:44.Заголовок:Оказывается, мафия н..


Оказывается, мафия не так уж и всесильна?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4626
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.17 15:05.Заголовок:MariGay пишет: Оказ..


MariGay пишет:

 цитата:
Оказывается, мафия не так уж и всесильна?


Когда остальные перестают думать, что это локальная проблема тренера Тори (Асмоловой) или любого другого тренера, Вигдорчик к примеру, и объединяются в своей борьбе против попытки клана захватить всю ХГ Израиля в свои руки, клану становится сложнее добиваться желаемых результатов.
Клан на сегодня в сложной ситуации, с одной стороны устранили всех конкуренток Зеликман, переманив обещаниями к себе одних и доведя других до добровольного ухода из ХГ. С другой стороны, тех, кого переманили, надо пристраивать, а куда? Хотели сборную в свои руки захватить и туда и пристроить, но не вышло, Вигдорчик зубастая оказалась (глупо было предполагать, что она так просто свои позиции сдаст). А теперь проблемс, Линой звездит, Зеликман туда же метит, а с остальными что делать?

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:858
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.17 16:05.Заголовок:Riki интересно, а бу..


Riki интересно, а будет ли Линой звездой в следующем сезоне, когда с ней будет ездить Зеликман и не станут ли другие палки в колеса ставить?

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4278
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.17 00:11.Заголовок:Mari Gay берем попко..


Mari Gay берем попкорн и садимся в первый ряд

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:859
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.17 08:53.Заголовок:листик шоу под назва..


листик шоу под названием "Две звезды" начинается. Будем смотреть. Они на АЕОН едут?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:306
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.17 09:51.Заголовок:На самом деле говори..


На самом деле говорить о новом сезоне еще рано. Несколько хороших девочек 2002 года переходят в сеньорки. Натали райтс,Юлина Телегина,Яна крамаренко.... С опытом международных соревнований высокого уровня. Опять же нет никакой информации о том в какой форме находится Николь. В конце июля во время чемпионата израиля и макабии она была ну совсем не конкуренткой. Кто едет в японию вроде еще информации не было. Думаю будет очередная дележка между клубами.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4279
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.17 11:14.Заголовок:shula думаю что ника..


shula думаю что никакой драки за Аэон не будет,реально две сеньорки и юниорка только у них.
А вот с января будет шоу,Натали уже составили сеньорские программы и она не просто крута ,а очень крута!!!
боюсь что клан обломает об нее зубы преувеличиваю конечно
вообще не боюсь

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4627
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.17 11:18.Заголовок:листик Ну, Ришон то..


листик
Ну, Ришон тоже может выставить Линой, Саврански и кого-то из юниорок.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:307
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.17 13:23.Заголовок:Сколько я понимаю в ..


Сколько я понимаю в японию должен ехать один клуб. Т.е. смешивать макаби тлв и ришон нельзя.
Сеньорки и юниорки из одного клуба. Т.е либо ришон либо тлв. В прошлом году вроде как был макефет петах тиква тори и карин. Пишу по памяти, может чего и путаю.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4280
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.17 16:46.Заголовок:Riki а смысл?напишут..


Riki а смысл?напишут сборная Израиля делов то.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4868
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.17 17:16.Заголовок:А мне почему-то каже..


А мне почему-то кажется, что Николь больше выступать не будет....Линой - "визунчик", она еще будет на вершине сборной. Возможно и на ОИ поедет.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4283
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.17 22:35.Заголовок:А у меня мысль ,что ..


А у меня мысль ,что Гестапо еще годик потерпит(ну баба умная,видит что нахрапом не прокатило)в надежде,что Линой
а,растолстеет
б,травмируется
в,выйдет замуж...
чтобы с Аелет не сорится,всетаки она хореограф
а вот за пару лет до ОИ в ход пойдет тяжелая артелерия,там уже трупом меньше,трупом больше никого не бэмбает

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4871
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.17 09:30.Заголовок:Ни чего "Гестапо..


Ни чего "Гестапо" (надо же так придумать ) с Линой не сделает. Они наивно думают, что ей дали шанс.. В какой то мере это так. Но на самом деле работают на Линой. Не хотят уже, а будут Они не понимают главного, что сейчас чистят дорогу одним, а по ней пойдут другие...

Николь после такой травмы уже не сможет выйти на высокие позиции...увы...но против тела не попрешь... И травмы просто так не появляются. Это ответ на действия ее амбициозной мамы.




Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:308
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.17 11:44.Заголовок:Инга пишет: И травм..


Инга пишет:

 цитата:
И травмы просто так не появляются. Это ответ на действия ее амбициозной мамы.


нее ну не надо искать причину в потусторонних силах, Николь сломала руку на какой-то акробатической разминке... это случайность от которой никто не застрахован, типа кирпича на голову.
Но судя по динамике, а гипс ей сняли довольно давно, восстанавливается она не быстро, но с другой стороны у Бравиковой возвращение заняло два года, у Пажавы год.

"чистят дорогу одним, а по ней пойдут другие... " это абсолютная правда, но еще надо учитывать особенности израильского общества, здесь нет понятия авторитет заработанный трудом и заслугами, который дает тебе карт-бланш... все твои заслуги и надрывание пупка могут в один момент слить вместе с авторитетом (причем речь не только о гимнастике). То есть надо за свое место бороться до конца и постоянно, и никто не даст почивать на лаврах (пример Тори или Вигдорчик).
Линой ничем не отличается от Тори по статусу, надо будет уйдут, продержаться еще три года в такой форме не просто, времена меняются, это Нету могли три олимпиады держать на пьедестале и никого близко не подпускать.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4872
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.17 11:48.Заголовок:shula пишет: это с..


shula пишет:

 цитата:
это случайность от которой никто не застрахован, типа кирпича на голову.



Согласна! Но случайность - частный случай закономерности

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:310
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.17 12:07.Заголовок:Инга пишет: Но случ..


Инга пишет:

 цитата:
Но случайность - частный случай закономерности


т.е. типа наказания из серии - б-г шельму метит и предупреждение остальным, что не стоит сильно зарываться...
если смотреть глобально, то такого поворота конечно никто не ожидал, столько положить усилий, интриг и прочая, чтобы судьба потом так распорядилась...
я даже не хочу это обсуждать в подобном аспекте, потому что на иврите это называется "лишон ра", дословно "плохой язык", что-то типа сглаза или злословия.


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4631
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.17 12:15.Заголовок:shula пишет: это на..


shula пишет:

 цитата:
это называется "лишон ра"


Правильно "лашон ра"
"лишон ра" это "спать плохо", что в принципе частенько бывает связано с "лашон ра"

По правде говоря, я думаю Николь восстановится. Вроде в инсте её проскользнуло, что планирует появиться на Euskalgym.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4873
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.17 12:17.Заголовок:shula Николь уже п..


shula

Николь уже принадлежит к другому поколению людей. Насколько это поколение согласно работать по этим хитроумным правилам? Дело ни в каких-то мистических причинах.
Сейчас всё стало по-другому. Очень сложно сейчас спрятаться и сделать вид, что "я не при делах". Если ее продвижение создает много обиженных, то они не будут молчать и рано или поздно будут говорить. А кто-то спросил Николь, ей это нужно? Я думаю, что она хочет побеждать, но честно. А может ли она "честно" поговорить со своей мамой? Я не знаю.

Я желаю, чтобы Николь восстановилась и если уж побеждала, то честно!



Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:311
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.17 13:20.Заголовок:Инга пишет: Если ее..


Инга пишет:

 цитата:
Если ее продвижение создает много обиженных, то они не будут молчать и рано или поздно будут говорить.


обиженные всегда будут, даже 100 процентно объективный тренер не в состоянии продвигать всех одинаково,
всегда будут разговоры, что девочка одна лучше другой, но стоит после, что с одной тренер носится и занимается, а на другую не обращает внимания и т.д. и т.п.
особенно, если тренер еще и мама, то при наличие у дочки данных, естественно что тренер будет вкладывать в своего ребенка, хотя бы потому что ребенок и его родители более предсказуемы.
Сколько есть случаев, когда с ребенком занимаются, вкладывают... а он взял и забросил или родители забрали.
Спорт не дает поблажек в учебе, армии, не приносит денег, любой тренер понимает, что лет в 12-13-14 эта девочка может растолстеть, забить на гимнастику и прочая. Буквально единицы среди девочек и главное их родителей - фанаты гимнастики.
При этом всегда будут разговоры, что медали и продвижения кто-то получает исключительно из-за политики.
Касаемо Линой ведь даже на этом ЧМ думаю многие согласятся, что свои две бронзы она получила заслуженно, но при этом остальные будут говорить, что благодаря необъективному судейству.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:151
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.17 13:48.Заголовок:shula пишет: у Пажа..


shula пишет:

 цитата:
у Пажавы год



Пажава не причем тут вообще. У нее травмы никакой не было. Перенапряжение мышц. А потом училась.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:312
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.17 15:17.Заголовок:Yana1973 пишет: У н..


Yana1973 пишет:

 цитата:
У нее травмы никакой не было. Перенапряжение мышц


это тоже травма, или мы только о переломах?
есть еще то, что на иврите называется "шевер маамац", даже не знаю как правильно сказать на русском медицинском, скорее всего то, что было у Яны кудрявцевой, трещина хрящевой или костной ткани, но которую
нашли только особым обследованием в немецкой клинике.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4632
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.17 15:50.Заголовок:shula пишет: есть е..


shula пишет:

 цитата:
есть еще то, что на иврите называется "шевер маамац", даже не знаю как правильно сказать на русском медицинском, скорее всего то, что было у Яны кудрявцевой, трещина хрящевой или костной ткани, но которую
нашли только особым обследованием в немецкой клинике.



Это называется "компрессионный перелом", иногда его называют "усталостный перелом".
Такие переломы возникают не вследствие удара, а вследствие чрезмерной нагрузки, которую кость не выдерживает и ломается. Если вовремя остановиться и не продолжать через боль скакать дальше, то перелом этот будет без смещения, по сути трещина. А если обкалывать и скакать дальше, то последствия будут значительно хуже.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:152
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.17 16:36.Заголовок:shula перенапряжение..


shula перенапряжение это перенапряжение - забиты мышцы, болят очень сильно. Здесь нужен просто отдых, физ процедуры, массаж, сауна, мази.
Шевер маамац это совершенно другое. См выше сообщение от Riki

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:153
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.17 16:41.Заголовок:shula пишет: Касаем..


shula пишет:

 цитата:
Касаемо Линой ведь даже на этом ЧМ думаю многие согласятся, что свои две бронзы она получила заслуженно, но при этом остальные будут говорить, что благодаря необъективному судейству.



Ну пока никто так и не сказал. Необъективное всегда есть и будет. Особенно сейчас. Но если Линой оттарабанила, то тут ничего не скажешь.
А что говорить?! Сейчас ее время, ее гимнастика - цирк и акробатика. На Дьяченко, Солдатову, Гарнасько и подобных, можно смотреть бесконечно. Но пока месть они... Пусть так. Каждому свое время. Главное чтоб максимально честно

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:314
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.17 12:24.Заголовок:Yana1973 пишет: пер..


Yana1973 пишет:

 цитата:
перенапряжение это перенапряжение


опустим ортопедические дебаты, я просто повторила то, что писали в течении всего сезона о Пажаве, что она пропустила практически все соревнования и впервые вышла буквально накануне ЧМ из-за травмы.
Если это была не травма, а просто усталость мышц и перерыв на учебу, то чтоб она была здорова :)

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:154
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.17 09:41.Заголовок:shula пишет: что пи..


shula пишет:

 цитата:
что писали в течении всего сезона о Пажаве



Не всегда говорят о том что есть в действительности. Как с Солдатовой, например.

Дай Бог всем здоровья!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4635
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.17 16:44.Заголовок:shula пишет: Скольк..


shula пишет:

 цитата:
Сколько я понимаю в японию должен ехать один клуб. Т.е. смешивать макаби тлв и ришон нельзя.
Сеньорки и юниорки из одного клуба. Т.е либо ришон либо тлв.



листик пишет:

 цитата:
а смысл?напишут сборная Израиля делов то.



Едут на АЕОН Линой Ашрам, Николь Воронков и Юлиана Телегин.


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:327
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.17 20:10.Заголовок:Riki пишет: Юлиана ..


Riki пишет:

 цитата:
Юлиана Телегин


не в обиду Юлиане, но она выиграла с уходом Натали из макаби тлв. А вроде изначально собиралась уходить тоже. но вот осталась и получила от макаби тлв по полной - юниорскую сборную, чемпионат европы, многочисленные гран-при и кубки мира...
Можно конечно катить бочки на макаби тлв, но своих девочек они конечно продвигают. Воронков с переходом в тлв сразу назначили 4-м номером и удалось в этом году засветиться.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4300
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.17 23:06.Заголовок:Кстати команда Израи..


Кстати команда Израиля скорее всего не будет принимать участие в турнире.Там по датам совпадает с йом кипуром,а это день траура.Странно только ,что заранее никто не сверил с календарем.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4646
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.17 23:46.Заголовок:листик Им надо мин..


листик

Им надо минимум 25 часов после захода солнца 29-го не выступать, может договорятся 29-го отвыступать утром, а 30-го выступить вечером?


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:336
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.17 12:29.Заголовок:листик пишет: ам по..


листик пишет:

 цитата:
ам по датам совпадает с йом кипуром,


29 сентября (Пт) 13: 00 - 19: 50
30 сентября (сб) 17: 00 - 20: 30

если соблюдать формальности, то 29 можно выступить до наступления йом-кипура, а 30 начало соревнования практически ближе к вечеру... если кто-то из гимнасток-тренеров-судей реально соблюдает (например постится), то конечно в пост не до разминки и после него как-то сложно соревноваться, но в таком случае можно было послать кого-то менее религиозного.
в самом израиле достаточно выбраться в гостиницы эйлата и мертвого моря, чтобы посмотреть насколько обязательно соблюдение йом кипура многими его гражданами.
Не говоря о том, что большинство местным и международных соревнований в Израиле легко проходят в субботу и никого это не напрягает.

"ХГ - самый ужасный вид спорта." ну значит в Израиле или во всяком случае в тех клубах, которые я могу наблюдать другая гимнастика.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4649
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.17 13:11.Заголовок:shula Дело ведь не..


shula

Дело ведь не в религиозности той или иной гимнастки/тренера/судьи. Дело в официальном старте, на поездку на который государство выделяет субсидии (Ашрам едет за счёт федерации, Воронков и Телегина частично за счёт федерации). А поскольку государство религиозное, то в религиозный пост оно не разрешит участие.
Потому и говорю, если смогут договориться с организаторами, чтобы выступить 29-го до захода солнца, а 30-го минимум через час после захода солнца, то всё будет ок.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:337
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.17 13:56.Заголовок:А как же в шабат раз..


А как же в шабат разрешают в израиле устраивать чемпионат европы или гран при.
Понятно что в йом кипур непосредственно выступать не комильфо. Но судя по расписанию можно и не выступать имхо.
Не поняла фразу про частично за счет федерации? Они еще и за свой счет едут?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4650
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.17 15:18.Заголовок:shula Не сравнивайт..


shula
Не сравнивайте шабат - выходной день, день отдыха с Йом Кипуром - главный религиозный пост и траурный день, когда не только есть и пить нельзя, но и музыку слушать и развлекаться. Это, как говорится, две большие разницы.
Частично за счёт федерации это значит, что определённая сумма для Воронков и Телегиной выделена федерацией. В случае если будут в 5-ке лучших, получат полную оплату, если нет, доплата за свой счёт. Ашрам полностью оплачена (видимо АЕОН). Стоимость поездки на этот турнир действительно высокая и потому неподъёмна для многих клубов не только Израиля, но и всего мира.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4302
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.17 17:55.Заголовок:shula как хорошо вы ..


shula как хорошо вы все понимаете. особенно жалко тех девочек,которые реально могут украсить групповые,но их не пускают туда их тренера.Реально ведь надеются избавиться от Вигдорчик и прибрать групповые к рукам Причем на детей им наплевать,думают только о власти Мозги родителям промывают,а те верят

Спасибо: 0 
Профиль
мангуст



Пост N:17
Зарегистрирован:29.08.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.17 18:44.Заголовок:листик , как же так ..


листик , как же так ,в такой религиозной стране люди могут так поступать? Гимнастки что разменные монетки. Удивляет.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4303
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.17 20:06.Заголовок:мангуст это вы меня ..


мангуст это вы меня спрашиваете?Я сама в шоке

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:339
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.17 21:33.Заголовок:мангуст пишет: в та..


мангуст пишет:

 цитата:
в такой религиозной стране люди могут так поступать? Гимнастки что разменные монетки. Удивляет.


Скажем так дело не совсем в религии...
Ссудный день что-то вроде дней траура, которые например объявляют в России при каких-то трагических событиях, когда отменяют публичные развлекательные мероприятия. Даже если люди не соблюдают йом кипур, то стараются публично не нарушать и оскорблять традиции.
Но как мы писали выше, речь не идет о целом календарном дне, а начиная с вечера пятницы и до наступления темноты в субботу.
Т.е. в принципе при желании можно было договориться о времени выступления, другое дело, что я не уверена что кому-то это было нужно.
Линой славы и стартов в этом году хватило, а остальные две гимнастки могут и отдохнуть..
А что удивляет? гимнастки ездят за счет федерации, поэтому федерация и решает кому-куда ехать, надо было за люксембург выступать :)

"которые реально могут украсить групповые,но их не пускают туда их тренера" видела на фото Шай из ТЛВ, как ее Лена отпустила?
Да и Эли Толедо и ее родители поддержали Вигдорчик, т.е. тоже нет единомыслия.

"Мозги родителям промывают,а те верят" ну это основной принцип работы многих израильских тренеров, главное чтобы платили...

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4304
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.17 22:11.Заголовок:shula Не Шай а Бар,о..


shula Не Шай а Бар,она очень хорошая девочка и с детства мечтала о групповых.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:341
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.17 22:36.Заголовок:листик пишет: Не Ша..


листик пишет:

 цитата:
Не Шай а Бар

Бар Шапошников само собой, я про Шай Руби говорю.
Я так полагаю, что это девочки кандидаты в новую сборную, ну и несколько юниорок из холона.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1525891557454237&set=a.355915314451873.82224.100001002219419&type=3&theater

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4919
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 10:44.Заголовок:мангуст пишет: как ..


мангуст пишет:

 цитата:
как же так ,в такой религиозной стране люди могут так поступать?



А при чем тут религия? Все страны религиозны, однако ни кого не останавливает от еще худших поступков.

И потом, всё, чтобы человек не сделал, он всегда себя оправдает. Если послушать мнение израильского клана, которые творит с нашей точки зрения, много зла по отношению к ХГ, так им еще и посочувствовать придётся. Уверяю вас - всех их действия в их глазах - оправданые и вынужденные.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4921
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 11:29.Заголовок:shula Мне интересно,..


shula Мне интересно, как себя оправдывает клан. Наверняка, все делается во имя светлых целей.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:344
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 12:56.Заголовок:Инга пишет: shula М..


Инга пишет:

 цитата:
shula Мне интересно, как себя оправдывает клан. Наверняка, все делается во имя светлых целей.


имхо неправильная формулировка, никто себя не оправдывает и в принципе не должен оправдывать.
есть конкуренция клубов, есть борьба под местом под солнцем, которое в конечном счете выражается в борьбе
за финансирование, пусть даже во вселенском масштабе мизерное.
в Израиле нет газпрома, нет мужа главного тренера, но есть много небольших клубов, несколько амбициозных тренеров и некоторое количество способных девочек и амбициозных родителей.
уверяю вас в этой конкуренции в большинстве своем нет белых и пушистых, я не имею ввиду самих девочек, которые готовы стараться, пропускать школу ради обещанного участия в юниорской сборной, места на подиуме на чемпионате израиля, отбора на чемпионат европы или поездки на какой-то рейтинговый турнир (причем часто за счет папы-мамы) и родителей, которые готовы оплачивать любой каприз тренера, тратить свое время на развозки по тренировкам и соревнованиям в самое неудобное для них время.
Если говорить о конфликте вокруг сборной, то я слышала мнения людей, не относящихся к клану, что Вигдорчик пора менять, действительно многие девочки, которые проходили отборы в сборную жалуются, что она жесткий и даже жестокий человек, опять же не совсем понятно, почему в таком большом клубе, как гимнастика Холона практически нет кандидатов в сборную, да даже не кандидатов практически нет гимнасток подходящиего возраста, Офир и Ксения ушли после юниорок и вроде как вернулись в групповые, после Мендельсон я что-то не припомню ни одной сеньорки, да и девочек 2002 года не было ни одной, т.е. собрать сборную или хотя бы половину состава из своих гимнасток не получается и приходится расчитывать на другие клубы, так что вполне естественно что эти другие клубы по разным причинам не хотят поддерживать Вигдорчик и отдавать своих гимнасток в ее сборную.
На сегодняшний момент я вижу на ближайшие несколько лет развитие гимнастики в Израиле в виде череды раздраев между разными коалициями клубов.
Есть гимнастки при всех их достоинствах, про которых в народе будут говорить, что даже если она уронит - то все равно будет первой.
Но с другой стороны в израиле демократия, никто не мешает какому-то клубу-тренеру организовывать свои коалиции, искать единомышленников и соратников, и бороться за свое место под солнце.


Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4923
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 13:09.Заголовок:shula пишет: есть б..


shula пишет:

 цитата:
есть борьба под местом под солнцем, которое в конечном счете выражается в борьбе
за финансирование, пусть даже во вселенском масштабе мизерное.



Ну я бы не сказала, что финансирование такое уж мизерное судя по местам Линой Деньги есть и не малые.

То что вы написали - это мне итак понятно. Ни чего нового. Мне интересно, как они себя оправдывают...ради чего сливали Тори? Ради чего тянули Нету? Ведь Тори должна была ехать на ОИ.
Это скорее вопросы риторические...

Вигдорчик - сложный тренер и не каждый будет с ней работать. Я видела как она готовила Мендельсон к выступлению...хмммм...легче было ей выступить, чем выдержать эту "подготовку".

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:345
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 13:22.Заголовок:Инга пишет: Мне ин..


Инга пишет:

 цитата:
Мне интересно, как они себя оправдывают...ради чего сливали Тори?


наверное вы меня все-таки не поняли... они не нуждаются в оправдании, тем более самих себя...

Тори сливали, чтобы дать место Николь в этом году на че и чм. Уверяю вас есть многие, которые считают что Николь была реально сильнее Тори. Я повторяю мнение людей, которые разбираются в правилах, но при этом абсолютно не интересанты, так же многие считают, что те же тренеры юниорской сборной или тель-авива в состоянии собрать лучше сеньорскую сборную и претендовать на удачные старты.
У меня нет личного мнения - кто лучше, кто хуже, я чукча-читатель, могу судить только по принципу нравится, не нравится, но к сожалению все эти разборки хоть и стороной, но все-таки доносятся и малость напрягают..

Ну и опять повторю для большинства тренеров на первом месте - карьера, плюс успехи близких (у кого они есть), для некоторых еще престиж клуба, поэтому они стараются продвигать своих девочек.

Спасибо: 1 
Профиль
shula



Пост N:346
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 13:38.Заголовок:­shula пишет: финанс..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4924
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 15:22.Заголовок:shula Понятно. shula..


shula Понятно.
shula пишет:

 цитата:
Уверяю вас есть многие, которые считают что Николь была реально сильнее Тори. Я повторяю мнение людей, которые разбираются в правилах, но при этом абсолютно не интересанты, так же многие считают, что те же тренеры юниорской сборной или тель-авива в состоянии собрать лучше сеньорскую сборную и претендовать на удачные старты.



Ну если в Израиле есть те, кто сделают всё лучше, чем Вигдорчик, то значит там всё хорошо) Пусть делают.

Я не знаю, кто там считал, что Николь лучше Тори Сравнивать Николь и Тори сложно. Николь обычная, прилежная, хорошая, исполнительная и еще не раскрывшаяся юниорка. Как можно делать выводы....



Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:347
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 15:34.Заголовок:Инга пишет: те, кто..


Инга пишет:

 цитата:
те, кто сделают всё лучше, чем Вигдорчик


на сегодняшний момент Вигдорчик не смогла не то, что подготовить сборную к чм, но даже собрать ее из гимнасток более не менее приличного уровня.
Если сравнить состав предыдущей сборной (олимпийской), где практически все девочки вышли из юниорских сборных и были можно сказать профессиональными групповичками, то ни в прошлом, ни в нынешнем, ни в будущем году Вигдорчик такую по составу сборную не соберет.
В сборной Рио были девочки 98-99 г.р. они еще до следующей олимпиады легко могли стоять в групповых, но
эту сборную не сохранили, сборная распалась, все девочки ушли из гимнастики ((

Вполне допускаю, что у тренеров юниорской сборной, плюс тренеров макаби тлв и Аелет Зусман есть шансы выпустить вполне себе конкурентноспособную сборную и кандидатов искать не придется, думаю хоть сейчас есть готовый состав.

"Николь лучше Тори " я это не утверждала, но есть раздел разбор полетов, где можно сравнить сложность программ этих гимнасток, а так мы судим по нашим впечатлениям и симпатиям. Тори конечно эмоциональнее, темпераментнее, но насколько у нее сложные упражнения, я не могу судить.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4655
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 16:04.Заголовок:shula пишет: на сег..


shula пишет:

 цитата:
на сегодняшний момент Вигдорчик не смогла не то, что подготовить сборную к чм, но даже собрать ее из гимнасток более не менее приличного уровня.



Когда клан планомерно вытравливает гимнасток из других клубов или переманивает к себе, а своих гимнасток не даёт в сборную, то где Вигдорчик взять достаточно гимнасток хорошего уровня? И как из оставшихся гимнасток среднего-слабого уровня можно подготовить за менее полугода сборную на ЧМ? Вигдорчик не смогла? Я Вас уверяю, что и Винер бы не смогла. shula пишет:

 цитата:
В сборной Рио были девочки 98-99 г.р.


1997-1998, 1999 не было.

shula пишет:

 цитата:
эту сборную не сохранили, сборная распалась, все девочки ушли из гимнастики ((


Клан постарался на славу, чтобы развалить эту сборную.

П.С. Все эти дебаты позже переедут в тему израильской ХГ.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:348
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 16:16.Заголовок:Riki пишет: Когда к..


Riki пишет:

 цитата:
Когда клан планомерно вытравливает гимнасток из других клубов или переманивает к себе, а своих гимнасток не даёт в сборную, то где Вигдорчик взять достаточно гимнасток хорошего уровня?


а воспитать в родном клубе ирони Холон, что мешает..
Давайте уже будем объективными, в клубе дофига тренеров, много девочек, но почему-то ни одной сеньорки и юниорки в топе, девочек 2000-2002 года кроме Офир никто на ум не приходит, в то время как в том же макаби тлв всех возрастов на выбор, возможно кого-то и переманили, а кого-то и не отпустили, но много девочек в тлв занимаются там годами.

"1997-1998, 1999 не было" Карина, как и Линой в этом году закончила школу, думала что они одногодки, но там разница в несколько месяцев, в любом случае не думаю что это возраст для групповичек.

"как из оставшихся гимнасток среднего-слабого уровня можно подготовить за менее полугода сборную на ЧМ? "
так я и начала с того, что сборную для начала надо собрать, а у Вигдорчик на это шансов мало, переучить гимнастку среднего уровня в возрасте сеньорки думаю даже Винер не сможет..
Поэтому я и говорю, что есть тренеры которые хотя бы в состоянии собрать сборную из опытных гимнасток, а Вигдорчик они естественно помогать не будут. Либо ты готовишь себе гимнасток в сборную в своем клубе, либо дружишь с теми клубами, которые готовы отдать тебе чемпионок. Например в этом году два тренера юниорской сборной от своих клубов в сборную не выставили ни одной гимнастки, даже в статусе запасной, но набрали сборную из готовых гимнасток 2002-2003 уровня призеров чемпионата израиля.

Кстати изначально в сборную были отобраны Николь Адилов и Ярден Сасон, почему они оттуда ушли и Эйнав Кац перед самым гран-при в холоне?
У Вигдорчик тоже своя политика, она не захотела сотрудничать с Аелет, знаю девочек которые типа участвовали в мивхане, но в их сторону даже не смотрели, причем по уровню не хуже тех, кто сейчас в сборной.
Так что все хороши и получают по заслугам, только девочек жалко.
В этом году Вигдорчик взяла пару девочек 2002 из петах-тиквы, вроде Ксения вернулась, так что есть шанс по сравнению с прошлым годом, опять же если не начнут разбегаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4656
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 17:41.Заголовок:shula пишет: но по..


shula пишет:

 цитата:
но почему-то ни одной сеньорки и юниорки в топе, девочек 2000-2002 года кроме Офир никто на ум не приходит


Офир 2000, Ксюша 2001
shula пишет:

 цитата:
в то время как в том же макаби тлв всех возрастов на выбор


Зеликман 2001, Телегина 2002 и ?
Воронков 2001 и Кац 2000 всю жизнь протренировались в Кирият Бялике и только последний год выступали за Маккаби ТЛВ, так что это вовсе не показатель достижений клуба, переманить это не вырастить.
shula пишет:

 цитата:
Карина, как и Линой в этом году закончила школу, думала что они одногодки, но там разница в несколько месяцев, в любом случае не думаю что это возраст для групповичек.


Карина, Юваль 1998; Алона, Ида, Катя, Натали 1997.
shula пишет:

 цитата:
Либо ты готовишь себе гимнасток в сборную в своем клубе, либо дружишь с теми клубами, которые готовы отдать тебе чемпионок.


В следующем году будут из других глубов девочки 2002.
shula пишет:

 цитата:
Например в этом году два тренера юниорской сборной от своих клубов в сборную не выставили ни одной гимнастки, даже в статусе запасной, но набрали сборную из готовых гимнасток 2002-2003 уровня призеров чемпионата израиля.


На юниорскую групповую Европу 2014 не попало ни одной гимнастки из Петах Тиквы, а девочки эти 2000-2002 г.р., так между прочим, были в своём возрасте 5 лет подряд чемпионками Израиля в тахарути, и что Вы на это скажете?
shula пишет:

 цитата:
Кстати изначально в сборную были отобраны Николь Адилов и Ярден Сасон, почему они оттуда ушли


Вы знаете рост этих девочек? У них нет 160 см, Вы их себе рядом с Офир, Эли, Бар под 175 как себе представляете? Девочки поняли, что будущего в сборной у них нет, а временно там стоять до прихода 2002-ых не захотели, вот и ушли.
shula пишет:

 цитата:
Эйнав Кац перед самым гран-при в холоне?


Там другая история.
shula пишет:

 цитата:
знаю девочек которые типа участвовали в мивхане, но в их сторону даже не смотрели, причем по уровню не хуже тех, кто сейчас в сборной.


А уж сколько я таких знаю по юниорским мивханам 2014-го года... Чемпионки Израиля групповички в сторонку были отставлены... А Лея Леви? Как можно было такую гимнастку слить?
shula пишет:

 цитата:
В этом году Вигдорчик взяла пару девочек 2002 из петах-тиквы,


Это кого же?

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4925
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.17 20:37.Заголовок:shula пишет: "Н..


shula пишет:

 цитата:
"Николь лучше Тори " я это не утверждала, но есть раздел разбор полетов, где можно сравнить сложность программ этих гимнасток, а так мы судим по нашим впечатлениям и симпатиям. Тори конечно эмоциональнее, темпераментнее, но насколько у нее сложные упражнения, я не могу судить.



Я конечно не могу судить до десятых и сотых, но уже могу определить насколько упражнение относиться к категории сложного или простого, с ошибками или без. Столько лет смотреть ХГ и не понимать этого очень странно.
У Тори - всё в порядке с упражнениями!

Зная все судейские "чудеса", когда слабые программы выдавались за сложные, можно любое упражнение натянуть по максимуму. Было бы желание!

Мало кто и чего говорит! Вы то сами как считаете?


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:349
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.17 09:54.Заголовок:Riki пишет: Офир 20..


Riki пишет:

 цитата:
Офир 2000, Ксюша 2001


которые после юниорок вообще ушли из гимнастики и каждая по году не выступала..

"Зеликман 2001, Телегина 2002 и " ну вообще-то в сеньорскую сборную из Макаби Тлв отбирались Бар, Одем.
В 2002 есть еще Шай Руби, Михаль Кислер, а в ирони Холон 2002 вообще никого, так что количественный состав явно не в пользу холона.

"не показатель достижений клуба", ну не надо про достижения... Ади Кац(2004) на последнем чемпионате стала 4-й, обошла большинство юниорок и 2002 и 2003 г.р. нормальные у макаби ТЛВ достижения, по всем возрастным категориям они в топе, сравнивать с достижениями ирони холон уж точно не равнобедренно, давайте все-таки будем немного объективными, хотя я понимаю что личные претензии возможно не дают.

"Это кого же?"
может и показалось...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1525891557454237&set=a.355915314451873.82224.100001002219419&type=3&theater

"ни одной гимнастки из Петах Тиквы," ну вы прекрасно понимаете, что тренера юниорской сборной не "дружат" с Асмоловой, взять в сборную девочку недружественного клуба - это подложить себе мину, то что мы наблюдали и наблюдаем с Вигдорчик.

"Чемпионки Израиля групповички в сторонку были отставлены..." ну к примеру групповое с булавами тлв уже в зубах навязло, при этом ни разу они не становились чемпионками, а три девочки из тлв стояли в последней юниорской сборной и взяли бронзу ЧЕ и были в тройке по итогам многоборья, пройдя весь сезон с медалями.

"В следующем году будут из других глубов девочки 2002. " в следующем это когда? уже конец сентября, сборная уже должна быть собрана и тренироваться во всю, включая девочек 2002 год, этот год еще и чемпионат европы для групповичек сеньорок.
весь 2002 год тут, его кстати тоже не очень много(меньше трети от общего списка).
http://www.gym.org.il/doc_aaa/RG-%20Alifut%20Israel%20Junior%20Senior(1).xls

" Вы то сами как считаете? " я не умею считать, в смысле трудности :) попрошу ради интереса в соответствующей теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4657
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.17 17:06.Заголовок:shula пишет: которы..


shula пишет:

 цитата:
которые после юниорок вообще ушли из гимнастики и каждая по году не выступала..


А что в этом нелогичного? Девочки учёбу хоть подтянули, весь юниорский год учёбы мимо них прошёл, правы абсолютно, что перерыв сделали.
shula пишет:

 цитата:
ну вообще-то в сеньорскую сборную из Макаби Тлв отбирались Бар, Одем. В 2002 есть еще Шай Руби, Михаль Кислер...


А что, Бар и Одем когда-то были топовыми гимнастками? А может Шай и Маихаль когда-то приближались к пьедесталам в тахарути?
shula пишет:

 цитата:
в клубе дофига тренеров, много девочек, но почему-то ни одной сеньорки и юниорки в топе, девочек 2000-2002 года кроме Офир никто на ум не приходит


shula пишет:

 цитата:
Ади Кац(2004) на последнем чемпионате стала 4-й


Вы определитесь, о каких годах хотите говорить, 2000-2002 или 2004? 2004-му до сеньёрок ещё 2 с лишним года.shula пишет:

 цитата:
нормальные у макаби ТЛВ достижения, по всем возрастным категориям они в топе, сравнивать с достижениями ирони холон уж точно не равнобедренно, давайте все-таки будем немного объективными, хотя я понимаю что личные претензии возможно не дают


А по какому принципу Вы меня к холонскому клубу причислили? Я к нему никакого отношения не имею.
shula пишет:

 цитата:
ну вы прекрасно понимаете, что тренера юниорской сборной не "дружат" с Асмоловой, взять в сборную девочку недружественного клуба - это подложить себе мину, то что мы наблюдали и наблюдаем с Вигдорчик.

"Чемпионки Израиля групповички в сторонку были отставлены..." ну к примеру групповое с булавами тлв уже в зубах навязло, при этом ни разу они не становились чемпионками, а три девочки из тлв стояли в последней юниорской сборной и взяли бронзу ЧЕ и были в тройке по итогам многоборья, пройдя весь сезон с медалями.


При чём тут булавы ТЛВ? Я Вам говорю о клубе, в котором девочки 2000-2002 годов рождения из года в год оказывались чемпионками Израиля в тахарути, каждый год с другими предметами и упражнениями и каждый год первыми были, но ни одна из этих девочек не попала в юниорскую сборную лишь из-за того, что "тренеры юниорской сборной не дружат с Асмоловой". Это и есть чистой воды клановость, клан слил всех достойных гимнасток из других клубов, вот и всё.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:353
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.17 20:36.Заголовок:Riki пишет: А что в..


Riki пишет:

 цитата:
А что в этом нелогичного? Девочки учёбу хоть подтянули, весь юниорский год учёбы мимо них прошёл, правы абсолютно, что перерыв сделали.


ничего личного, но у Вас какая-то нелогичность получается, я пишу что в холоне в отличие от макаби Тлв практически нет действующих спортсменок, подходящих по возрасту для кандидатов в сеньорскую сборную, вы возражая приводите мне только двух, причем обеих практически бросившись.
Касаемо Ксении, то может присутствующая тут на форуме мама и поправит, но ни в какую сборную Ксения не собиралась, бросила после юниорок и когда Вигдорчик собирала сборную, напротив Тото продавала мороженое в кафе.

"о каких годах хотите говорить" я написала про достижениях макаби Тлв, с имена подтвержая свое мнение что там есть девочки в топе во всех возрастах, ничего не мешает холонскому клубу иметь девочек в топе всех возрастов, а не обвинять другие клубы, что они не отдают своих гимнасток в сборную.

"При чём тут булавы ТЛВ? Я Вам говорю о клубе, в котором девочки 2000-2002 годов рождения из года в год оказывались чемпионками Израиля в тахарути, каждый год с другими предметами и упражнениями и каждый год первыми были, но ни одна из этих девочек не попала в юниорскую сборную лишь из-за того, что "тренеры юниорской сборной не дружат с Асмоловой".
При том, что можно быть вторыми на чемпионате израиля в групповых, а в составе сборной стоять на пьедестале на чемпионате европы... Обе сборные 2000-2001 и 2002-2003 бронзовые призеры ЧЕ, так что значит кого отобрали и тренеры справились со своей задачей.

А в чем проблема, почему бы Асмоловой не тренировать юниорскую сборную вместо Лены Копыленко, кто мешает?
В израиле демократия, тренеров сборной выбираются :)
Юниорок в Израиле много, желающих в сборную очередь стоит, понятно что тренер не возьмет в сборную девочку чтобы потом через эту девочку ею манипулировали, как это случилось с Вигдорчик и девочками из тлв.

"Вы меня к холонскому клубу причислили? " догадываюсь, что не имеете, но зачем доказываете, что в клубе Вигдорчик много сильных гимнасток, кандидатов в сеньорскую сборную, может 2004 год подрастет, тогда и будут.

"А что, Бар и Одем когда-то были топовыми гимнастками? А может Шай и Маихаль когда-то приближались к пьедесталам в тахарути?" Но в холонской команде по состоянию на прошлый год и таких не было... Бросившая за год до этого Офир, бросившая после юниорок Ксения, ни одной девочки 2002 и одна 2003 г.р. уровень я даже не обсуждаю, только количественный состав... Как можно, чтобы в таком клубе не было вообще гимнасток, я даже не говорю про пьедестал.

Сложилось впечатление, что присутствующие здесь израильские участники любой ценой хотя оправдать и защитить Вигдорчик, виноваты все вокруг, но только она святая...
Нет гимнасток в сборную, кто-то их выжил, клубы хороших девочек не отдают.. а где был главный тренер сборной, когда уходили гимнастки 2000-2001 годов, в том числе и из ее клуба, даже Мендельсон перешла в другой клуб перед уходом, почему не готовила резерв в сборную. на что расчитывала или на кого расчитывала - на Воронков или может Юлиану телегину или яну крамаренко?


Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4305
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.17 21:22.Заголовок:shula а мне интересн..


shula а мне интересно есть ли в ТЛВ сильные девочки младше 2004 года?Потомучто я считаю,что все сильные девочки были подготовлены не Зеликман,а командой сильных тренеров.Инна Черныш ,которая тренировала маленьких до 9лет и ставила базу и хореограф Людмила Кабаков,которая вела хореографию у всех ,в том числе и у Неты.И когда они ушли в клуб Аса тлв-все заметили,что упражнения Неты потеряли какую чистоту,ей всегда присущую.А я очень люблю Нету,и всегда считала ,что Рисензон зря передержали два года.Так вот Ади Кац-последняя из плеяды сильных девочек,которых вырастили эти тренера.Я не умаляю заслуг Элы Самофалов,она хороший тренер,но того коллектива,который выпускал звезд,как горячие пирожки уже нет

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:354
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.17 21:38.Заголовок:листик пишет: мне и..


листик пишет:

 цитата:
мне интересно есть ли в ТЛВ сильные девочки младше 2004 года? .. того коллектива,который выпускал звезд,как горячие пирожки уже нет


значит будет шанс у других девочек и других клубов. :)

"когда они ушли в клуб Аса тлв" а я вот вспоминаю несколько лет назад Сашу Розину когда она еще в макаби была, а сейчас девочки из ассы как-то не впечатляют и на алифуте они не на местах.
Конечно Натали Райтц чудо.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36212
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.17 21:56.Заголовок:Девы, читаю вас с ит..


Девы, читаю вас с итересом, но начнаю путаться в явках)))

листик пишет:

 цитата:
того коллектива,который выпускал звезд,как горячие пирожки уже нет


назови пожалста пирожки поименно)) я чесслово , кроме Неты никого не помню)

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4306
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.17 22:19.Заголовок:Маринка так всех убр..


Маринка так всех убрали,когда решили Нету еще на один цикл оставить и Николь погреть место
но для тебя назову
97 год
Алена Кошевацки -тут ни у кого нет вопросов.
Адар Эльхаяк-моя любовь,говорили ,что не фактурная,но фору была всем и в артистике и в элементах и в работе предметом
Ира Курзанов-тоже классная
98
Карина Лихвар и Юваль Фило
99
Диана Рахметов(ну знакома правда? )
Сигаль Сусман
Бар Шапошников
2000
Даниэла Альтман
Далида Магомедов
Одем Шварц
2001
как то не сложился изначально
они все очень рано закончили
2002
Натали Райс
Юлиана Телегин
Михаль Кислер
2003
Аэлита Каганович
Шани Катаев
2004
Ади Кац
согласись,что немало
если кого то забыла-добавьте,склероз

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36224
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.17 22:25.Заголовок:листик Я думала звё..


листик
Я думала звёзд вселенского маштаба)
А так, знала ток Дианку)
и всё забываю спросить, пашто убрали Лею из Хайфы?

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4307
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.17 23:09.Заголовок:shula пишет: "..


shula пишет:

 цитата:

"когда они ушли в клуб Аса тлв" а я вот вспоминаю несколько лет назад Сашу Розину когда она еще в макаби была, а сейчас девочки из ассы как-то не впечатляют и на алифуте они не на местах.


потому что всем понятно,что происходит на ЧИ и родители уже не фанатеют от гимнастики.Девочки тренируются для себя и налегают на учебу.
Конкретно Саша Розин ушла вместе со своим тренером и сейчас просто уже учится в сильном классе.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:355
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.17 23:34.Заголовок:листик пишет: добав..


листик пишет:

 цитата:
добавьте,склероз


Николь Зеликман, пожалуй самая титулованная израильская юниорка.

"уже не фанатеют от гимнастики" имхо это ключевая фраза. У родителей в большинстве своем сползают розовые
очки, существует какая-то статистика, но мне кажется что девочек становится меньше...

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4308
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 07:29.Заголовок:shula пишет: Никол..


shula пишет:

 цитата:

Николь Зеликман, пожалуй самая титулованная израильская юниорка.


самая титулованная всетаки Юлиана Телегин и чемпионка Израиля(там с судейством осечка вышла )
и чемпионка макабиады
и то все это неизвьестно как бы сложилось,если бымНатали Райс не закрыли из-за смены клуба
а Николь жаль,если бы ей карму не портили ,отлично бы в групповых стояла,а так скорее всего карьера не сложилась

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:356
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 10:10.Заголовок:листик пишет: самая..


листик пишет:

 цитата:
самая титулованная всетаки Юлиана Телегин


Николь призер чемпионата европы в личных финалах (серебро, бронза), а Юлиана на ЧЕ поваляла и осталась без медалей, победительница кубка федерации, а Юлина почти всегда стояла после Натали.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:357
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 10:16.Заголовок:shula пишет: чемпио..


shula пишет:

 цитата:
чемпионка макабиады


чемпионкой макабиады вообще-то стала Натали Райтц, у Юлианы первое место в двух финалах.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4658
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 12:00.Заголовок:shula пишет: Обе сб..


shula пишет:

 цитата:
Обе сборные 2000-2001 и 2002-2003 бронзовые призеры ЧЕ, так что значит кого отобрали и тренеры справились со своей задачей.


А может с серебром бы могли быть, если бы посильнее девочек взяли? Вы не задумывались над этим? shula пишет:

 цитата:
Николь Зеликман, пожалуй самая титулованная израильская юниорка.


Титулы... Титулы... Вытравить такое мощное поколение сильных гимнасток Израиля 2000-2002 г.р. и раздать титулы своим гимнасткам это политика клана, которую он до сих пор весьма успешно проводил. Посмотрим, что будет дальше. Похоже, что образовалась антиклановая коалиция, так что...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:358
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 12:27.Заголовок:Riki пишет: А может..


Riki пишет:

 цитата:
А может с серебром бы могли быть, если бы посильнее девочек взяли?


или перед самым чемпионатом начали разборки с подачи своих тренеров по отношению к недружественным тренерам сборной...
сборная перед олимпиадой тоже имела шансы на медали.
А что в сборных были недостаточно сильные девочки или они как-то плохо выступали? Кроме личного уровня гимнастки в групповом еще очень много факторов, даже у сборной России не всегда бывает без лажания.
Это команда, а не просто звезды вместе постоять вышли. Так что у тренера сборной вполне себе объяснимые причины выбирать не просто сильных гимнасток, но еще и тех, с кем есть шанс сработаться в группе.
Причем кандидатов в юниорскую сборную отбирают и примеряют задолго до официальных мивханов, т.е. если например речь идет о сборной которая будет через год, то уже намечены гимнастки у которых есть шанс туда попасть.
Я вот не думаю, что Вигдорчик среди ныненшних или прошлогодних юниорок подбирала себе резерв.

Но в чем проблема, еще раз повторю тренеры юниорской сборной выбираются, в следующем году пусть попробуют выбрать других.

" Вытравить такое мощное поколение сильных гимнасток Израиля 2000-2002 г.р" ну это фраза черезчур сильная...
кого конкретно вы считаете вытравили...
я согласна, что все места и роли заведомо распределены и многие уходят, потому что понимают что им при этом раскладе ничего не светит, но так чтобы прямо звезды с большим будущем - не знаю и спорить не могу, но мне кажется что у каждой конкретной девочки еще куча своих личных мотивов ...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4659
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 12:40.Заголовок:shula пишет: или пе..


shula пишет:

 цитата:
или перед самым чемпионатом начали разборки с подачи своих тренеров по отношению к недружественным тренерам сборной...


Это практика клана. И здесь вы сама себе примером это подтвердили:
shula пишет:

 цитата:
сборная перед олимпиадой тоже имела шансы на медали.

shula пишет:

 цитата:
А что в сборных были недостаточно сильные девочки или они как-то плохо выступали?


В сборных были и сильные и недостаточно сильные девочки. К примеру, в сборной 2014 сильными групповичками были Адина и Офир, остальные им уступали и упражнения были составлены слабее из расчёта на возможности более слабых. Аналогично и в последней юниорской сборной, сильными были Юлиана и Яна, остальные слабее.
shula пишет:

 цитата:
Это команда, а не просто звезды вместе постоять вышли. Так что у тренера сборной вполне себе объяснимые причины выбирать не просто сильных гимнасток, но еще и тех, с кем есть шанс сработаться в группе.

Именно! И как раз поэтому слив всех девочек 2000-2002, многолетних чемпионок в групповом, слаженно работающих из года в год, чувствующих группу, было чистейшей воды устранением неугодных, а вовсе не профессиональным подходом тренеров к отбору кандидаток.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:359
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 12:50.Заголовок:Riki пишет: сильным..


Riki пишет:

 цитата:
сильными групповичками были Адина


в смысле Адина курасов, которая на чемпионате в юниорках была во 2-й десятке и редко стояла на медалях.
Вообще-то в этой сборной сильными была Николь Зеликман и Воронков.

"сильными были Юлиана и Яна, остальные слабее. " Шани, Мишель Сигаль как-то не в счет?

Понятно, что в израиль не Россия или Белроруссия подобрать 5-6 гимнасток одного уровня, да даже одного роста, довольно проблематично.

"многолетних чемпионок в групповом, слаженно работающих из года в год, чувствующих группу," ну так почему их тренер не тренировал сборную, почему сейчас эти девочки не сеньорской сборной или факт непопадания в юниорскую сборную сломал их спортивную карьеру? Так в израиле в тахарути порядка 30 юниорок, а в сборную попадают 7-8.

Кстати клановость тут не при чем, та же Алена из Ришона простояла весь сезон в сборной 2014 года и буквально перед самым чемпионатом ее оттуда отослали.
В последнюю сборную отобрали 8 девочек и какая честь была быть 6-7-8, простоять весь сезон в запасных, тренироваться наравне с основным составом и при этом ни разу не выйти ни на одно соревнование... Сложный
это вопрос и очень сильно бьющий по самолюбию.

Ксатит как я поняла разборки все еще продолжаются?
http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/298876.html

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4660
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 13:35.Заголовок:shula пишет: в смыс..


shula пишет:

 цитата:
в смысле Адина курасов, которая на чемпионате в юниорках была во 2-й десятке и редко стояла на медалях.
Вообще-то в этой сборной сильными была Николь Зеликман и Воронков.


Вы что-то путаете. Адина Курасов всегда была либо на пьедестале, либо рядом с ним, как правило в призовой 6-ке и с медалями в финалах. А в юниорской сборной была капитаном команды. Николь Зеликман сильной групповичкой не была, она личница. Насчёт Воронков, она как групповичка была следующая после Адины и Офир.
shula пишет:

 цитата:
Шани, Мишель Сигаль как-то не в счет?


Почему не в счёт? В счёт, но Юлиана и Яна сильнее.
shula пишет:

 цитата:
ну так почему их тренер не тренировал сборную, почему сейчас эти девочки не сеньорской сборной или факт непопадания в юниорскую сборную сломал их спортивную карьеру? Так в израиле в тахарути порядка 30 юниорок, а в сборную попадают 7-8.


А кто дал их тренеру тренировать сборную? Никто. Их тренер не допускался к тренировкам сборной.
А где Вы нашли в Израиле 30 юниорок в тахарути? Нет, в тахарути конечно можно и лигу бет записать и назвать тахарути, но реально идущих на результат Вы где нашли 30? Всего лишь года 3-4 назад юниорок тахарути было практически в 2 раза больше и за первую десятку шла сильнейшая борьба.
И да, факт слива сильных гимнасток сильно повлиял на их спортивную карьеру, поскольку, как Вы знаете, в Израиле совмещать учёбу и тренировки весьма проблематично, нет поддержки от государства и когда перед тобой закрывают двери в спорте, ты делаешь логичный выбор в пользу учёбы. Какой смысл долбиться головой в закрытую дверь, пропускать учёбу? Что это даст в дальнейшем? Остаться к 18 годам без аттестата, пойти в армию, а после армии платить бешенные деньги на то, чтобы сделать багруты?
shula пишет:

 цитата:
Кстати клановость тут не при чем, та же Алена из Ришона простояла весь сезон в сборной 2014 года и буквально перед самым чемпионатом ее оттуда отослали.


Относительно Алёны, это совсем другая история, тут клан не при чём, это конфликт тренеров и спортсменки / родителей спортсменки.
shula пишет:

 цитата:
В последнюю сборную отобрали 8 девочек и какая честь была быть 6-7-8, простоять весь сезон в запасных, тренироваться наравне с основным составом и при этом ни разу не выйти ни на одно соревнование... Сложный
это вопрос и очень сильно бьющий по самолюбию.


А это именно то, что происходит в каждой сборной от сезона к сезону. Просто видимо лично Вас это коснулось в последней сборной, поэтому зацепило, а на самом деле так всегда.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:360
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 13:50.Заголовок:Riki пишет: А кто д..


Riki пишет:

 цитата:
А кто дал их тренеру тренировать сборную? Никто. Их тренер не допускался к тренировкам сборной.


потому что тренеры сборной выбираются голосованием федерации, выбрали бы Асмолову она бы набирала сборную...
А как вы себе представляете, что тренера не сильно дружат, но будут приезжать на тренировки и указывать как
надо работать с их девочками... Собственно говоря поэтому в сборную (юниорскую и сеньорскую) выбирают из тех клубов, где тренеры между собой могут договориться.


"лично Вас это коснулось в последней сборной" меня это лично вообще не касается, у меня на тему гимнастики болезненных тем нет, я так сторонний наблюдатель...

" как Вы знаете, в Израиле совмещать учёбу и тренировки весьма проблематично, нет поддержки от государства "
ну если бы они попали в юниорскую сборную, то слово учеба уж точно бы забыли, да и никакого особого почета это участие и даже медали в израильском обществе это не дает.

"за первую десятку шла сильнейшая борьба." она и сейчас идет и девочки во всех юниорских сборных не просто из первой десятки, а 1-2-3 место чемпионата израиля в своей дарге (это либо юниорки, либо предюниорки старшего года), так что тут все честно, посмотрите состав последней сборной яна-юлиана-шани-мишель-лизи.

" либо рядом с ним, как правило в призовой 6-ке и с медалями в финалах. А в юниорской сборной была капитаном команды." так ведь никто не спорит, что наверное была хорошей гимнасткой, но не чемпионкой, найдите где-нибудь результаты за 2013-2014 годы, вы же сами говорите, что чемпионок в эту сборную не взяли, значит их место заняли другие, в том числе гимнастки из клановых клубов, которые не чемпионки.. и с чего вы взяли, что Адина сильная групповичка, они в групповых выступали вообще в лиге алеф.
Ежели чего, то Адину и особенно ее маму многие знают, поэтому не стоит фантазировать и преувеличивать :)

"это совсем другая история," это иллюстрация того, что если гимнастка не подходит тренеру, ее не берут в сборную, даже если она из своего кланового клуба, кроме уровня гимнастки учитывается ее трудолюбие, характер, способность уживаться в коллективе, адекватность родителей в том числе и немаловажный фактор отношения с родным клубом и тренером, дабы сократить риск дальнейших никому не нужных разборок.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4661
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 14:38.Заголовок:shula пишет: и с ч..


shula пишет:

 цитата:
и с чего вы взяли, что Адина сильная групповичка, они в групповых выступали вообще в лиге алеф.
Ежели чего, то Адину и особенно ее маму многие знают, поэтому не стоит фантазировать и преувеличивать :)


Вот именно поэтому и Вам советую не фантазировать. И мама её в данном случае абсолютно не при чём, мы говорим о силе гимнасток и Адина, как гимнастка, была сильной групповичкой. А насчёт лиги Алеф, позволю напомнить Вам, что в тахарути участвуют по 5 гимнасток и когда у клуба нет 5-ой гимнастки, девочки выступают 4-кой в лиге Алеф, что и было в случае с клубом Адины на ЧИ.
shula пишет:

 цитата:
это иллюстрация того, что если гимнастка не подходит тренеру, ее не берут в сборную, даже если она из своего кланового клуба.


Вовсе нет, это иллюстрация того, что клан набрал в группу исключительно своих гимнасток, как хороших, так и слабоватых, невзирая на то, насколько подходят они для группы. И именно потому, незадолго до ЧЕ им пришлось заменить гимнастку, не подходившую по ряду причин. А могли бы иметь изначально сильный состав в физическом и моральном плане.

shula пишет:

 цитата:
Ксатит как я поняла разборки все еще продолжаются?
http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/298876.html



Так клан же не угомонится никак, ну не комильфо им, что не в их руках групповое, ну невмоготу совсем. Николь Зеликман пока не в форме, но других продвигать в личных нельзя, вдруг затмят, наобещаны золотые горы, а куда их теперь? Хотят группу в свои руки и всех своих туда. А тут у Вигдорчик 2002-ой добавился качественный, так того и гляди группу хорошую подготовит, проблем-с у клана. Вот и по-новой та же песня, опять мусолят, почему же Вигдорчик команду на ЧМ не отправила.


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:361
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 14:53.Заголовок:Riki пишет: Адина, ..


Riki пишет:

 цитата:
Адина, как гимнастка, была сильной групповичкой


на основании чего вы судите, что Адина была сильной групповичкой...
Имхо вы сами себе противоречите, сначала говорите о девочках, которые были чемпионками в групповых в тахарути и их не взяли в сборную, потом говорите о гимнастке, которая в квуцати выступала в лиге алеф (с соответствующей сложностью упражнений), а в личке стояла рядом с пьедесталом.

"девочки выступают 4-кой в лиге Алеф, что и было в случае с клубом Адины на ЧИ. ", вы бы еще и клуб назвали, тогда может и причина вырисовалась, по которой групповичка из лиги алеф попадает в юниорскую сборную :)
по любому упражнение в лиге намного слабее, чем в тахарути и судить по нему, что девочка сильная групповичка как-то странно...
Мне не хочется обсуждать не имеющую к данной дискуссии девочку, которая давно уже закончила, но Вы имхо передергиваете факты и поворачиваете их так, как вам удобно, не пытаясь смотреть на ситуацию объективно.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4662
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 15:23.Заголовок:shula пишет: но Вы ..


shula пишет:

 цитата:
но Вы имхо передергиваете факты и поворачиваете их так, как вам удобно, не пытаясь смотреть на ситуацию объективно.


Нет, уважаемая, передёргиваете факты Вы. Адина была сильной гимнасткой как в личных, так и в групповых, сужу я об этом вовсе не по одному групповому ЧИ, а по собственным наблюдениям втечение более 10 лет, и гимнастку эту я знаю весьма хорошо, как и всех остальных гимнасток тахарути того поколения. И это никоим образом не противоречит сказанному мной, что чемпионки страны, групповички клуба Асмоловой, были слиты все. Этот факт не меняет другого факта, что Адина была сильной групповичкой и совершенно справедливо стояла в сборной. Более того, она не просто там стояла, но и была капитаном юниорской сборной, а для этого нужно проявлять именно качества сильной групповой гимнастки со способностью видеть и чувствовать всю группу и контролировать работу всей группы.
Так что не надо смешивать всё в кучу. Я совершенно чётко разделяю сильных гимнасток клановых клубов, достойно стоявших в юниорских групповых, таких, как Адина, Юлиана, Яна, и действия клана по сливу гимнасток из других клубов ради захвата власти в свои руки. Это, как говорится, две большие разницы.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:362
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 15:38.Заголовок:Riki пишет: Адина б..


Riki пишет:

 цитата:
Адина была сильной групповичкой и совершенно справедливо стояла в сборной.


То что справедливо или нет стояла в сборной, я даже обсуждать не буду, наверное справедливо потому что сборная была успешной, но это лишний раз подтверждает что собрали ее правильно и гимнастки там были к месту, не в обиду сильным девочкам, которых туда не взяли..
Но касаемо сильной групповички, хотелось бы факты в студию. На каком основании вы ее таковой считаете, если девочка в групповых выступала в лиге алеф с очень несложными упражнениями..
В то время как вы сами говорите были чемпионки в групповых в тахарути, согласитесь уровень групповых в тахарути и лиге две большие разницы.

"действия клана по сливу гимнасток из других клубов" тем, что их в юниорскую сборную не взяли, логики не понимаю... тем более что в клановых клубах (кроме макаби тлв) кроме зеликман и линой тоже топовых гимнасток почти не осталось


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4663
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 15:51.Заголовок:shula пишет: Но кас..


shula пишет:

 цитата:
Но касаемо сильной групповички, хотелось бы факты в студию. На каком основании вы ее таковой считаете, если девочка в групповых выступала в лиге алеф с очень несложными упражнениями..


На основании всех тех лет, когда она выступала в тахарути, как в личных, так и групповых упражнениях.
Один раз она выступила в лиге Алеф в групповых из-за того, что не нашлось 5-ой гимнастки нужного возраста в клубе, и из этого Вы сделали выводы о качестве гимнастки? Ошибка, судить нужно системно, по всем годам, что я и делаю в отличие от Вас.
shula пишет:

 цитата:
"действия клана по сливу гимнасток из других клубов" тем, что их в юниорскую сборную не взяли, логики не понимаю... тем более что в клановых клубах (кроме макаби тлв) кроме зеликман и линой тоже топовых гимнасток почти не осталось


Так потому и не осталось, что все поняли, что надо выбирать учёбу, поскольку в ХГ им искать нечего, клан будет душить всех, а внутри самого клана в личном будет Линой и Зеликман, а остальные могут не беспокоиться. И именно потому сейчас клан так старательно пытается отвоевать сборную у Вигдорчик, чтобы своих пристроить, тех, кому наобещали многое, а выполнять как?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:363
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 16:30.Заголовок:Riki пишет: судить ..


Riki пишет:

 цитата:
судить нужно системно


так в качестве справки, в Адинином клубе последнее тахурути квуцати была карка сто лет назад, не умаляю достоинств Адины, то что она хорошая групповичка можно оценить только по ее выступлениям в составе сборной, а не в групповом на уровне лиги алеф.
Кстати адина была в составе двух юниорских сборных, первый раз будучи еще в возрасте пред-юниорки, при этом многие говорили, что она занимает чужое место.
Засим обсуждение за глаза конкретной девочки предлагаю остановить. Гимнастка внесла свой вклад в израильскую гимнастику.

"клан будет душить всех" тогда нет смысла говорить о клановых клубах, просто есть несколько тренеров, которые активно делают карьеру и по ходу провдигают своих протеже.
Тогда уж надо и говорить конкретно о персоналиях, а не о клубах, потому что сами клубы (дети-родители) могут ко всей этой возне не иметь никакого отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4665
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 17:05.Заголовок:shula пишет: Кстати..


shula пишет:

 цитата:
Кстати адина была в составе двух юниорских сборных, первый раз будучи еще в возрасте пред-юниорки, при этом многие говорили, что она занимает чужое место.


В предыдущей сборной она была второй запасной, на эту функцию никто и не претендовал, поскольку весь период сборной она ни разу не выступала ни в личном, ни в групповом, так что не говорите о чужом занимаемом месте, это не так.
shula пишет:

 цитата:
тогда нет смысла говорить о клановых клубах, просто есть несколько тренеров, которые активно делают карьеру и по ходу провдигают своих протеже, может при этом кого-то волнует успех родного клуба, а может и нет


Так если есть несколько тренеров нескольких клубов совместно продвигающих своих протеже и душа остальных, чем же это не клан? Клан чистой воды.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:364
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 17:13.Заголовок:Riki пишет: несколь..


Riki пишет:

 цитата:
несколько тренеров нескольких клубов


при чем тут слово "клубы"..

"так что не говорите " ну зачем я буду спорить с администратором, вам наверное виднее, вы ведь даже знаете откуда кто пишет свои посты :)

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4666
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 17:18.Заголовок:shula пишет: ну зач..


shula пишет:

 цитата:
ну зачем я буду спорить с администратором, вам наверное виднее, вы ведь даже знаете откуда кто пишет свои посты :)


Вот сейчас стою и машу Вам ручкой из дома напротив

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:365
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 17:26.Заголовок:Riki пишет: Вот сей..


Riki пишет:

 цитата:
Вот сейчас стою и машу Вам ручкой из дома напротив


а что администраторы форума ай-пи мемберов уже не видят?


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4667
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 18:22.Заголовок:shula пишет: а что ..


shula пишет:

 цитата:
а что администраторы форума ай-пи мемберов уже не видят?



Конечно видят.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:155
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 23:29.Заголовок:shula вы рассуждаете..


shula вы рассуждаете в общем, судя по вашим комментариям, слушаете общие сплетни. Вы даже половины не знаете того, что происходит внутри сборной. Вы почему то решили что девочки все как одна топового уровня. Вы сильно ошибаетесь. Начнем с того, что большая половина что на вашем фото, не знают что такое закрыть ноги, натянуть стопы. Они не ловят предметы, не делают элементы. Плюс вы упускаете из виду еще и такой фактор, как желание этих самых детей: кому-то вообще не хочется ездить в центр, кому-то важнее учеба, у кого -то молодой человек, а кому-то просто надоело. Ну и кого-то тренера не пускают.

Еще. По правилам, больше 3х гимнасток из одного клуба стоять не может. То есть, например, воспитай, например, Элла 5 гимнасток, она сможет поставить только 3. Обратите внимание, что девочек НИКТО не выгоняет. Они уходят сами. Да, Вигдорчик жесткая. Но почему все решили , что сборная израиля должна быт облизана и обцелована?! Многие девочки просто не привыкли работать на полную. Им тяжело. Некоторые считают, что 2 раз сделали прогон - и все, готово, чемпионки. И не потому что они ленивы, а потому что привыкли тренироваться в таком режиме в домашних клубах. Но ведь это сборная, а не лига А. Они должны биться за 1 место на ОИ, а не за 1 место на ЧИ!!

Говорить о том, что в ТА есть группа - вы сильно ошибаетесь. Да, есть девочки по одной в каждом году. И что с того?! Как их всех в 5ку то уместить?!
На сегодня есть Юлиана, Шай и Бар (которая сегодня, кстати, враг №1 для своего клуба, тк ребенок хочет в групповые и пошел туда против воли тренера). То есть Юлиана и Шай. Николь З никогда не станет в группу. Юлиана мелкая и плотненькая. Шай сейчас в сборнойе.
Вы упомянули Одем. Вы серьезно?! Вы ее уровень приравниваете к уровню той же Бар?! Одем никто не выгонял. Она сама ездила на электричке из Кейсарии. Надоело - перестала ездить. При чем тут тренера или политика или еще что-то? Михаль? Прошу прощения, я такую даже не знаю. Она в призерах тахарути была?
Дело в том, Шула, что находиться в 6ке тахарути еще не означает сильный уровень гимнасток. Соревнования отсуживаются кланом. Вы полагаете там будут девочки из недружественных клубов? Это нужно как мин по международным соревнованиям смотреть.


Касательно общего уровня клуба. Да, вы правы, Холон сдал свои позиции. Когда главный тренер занимается сборной, клуб летит в пропасть. Это не только Холон. Когда Элла вела групповые, у нее тренировали только зеликман, а остальные толпой организовали себе другой клуб-Ассу. У той же Байдык, которая занята была юниорской группой, нет никого, кроме ее дочери. В Ришоне никого кроме Линой нет (копыленко занята линой, рая вирго была на групповых). Так что это одинаково для всех клубов. Нет хозяйки, в доме разруха. Элементарно!

Офир уходила всего на 4 мес. 3 из которых били летними. Ксения вернулась в групповые - сама захотела. На счет фразу "ксения торговала мороженым..." улыбнуло Ну да, можно сказать и так. Деть мой хотел самостоятельно деньги себе зарабатывать. 2 раза в неделю после школы. Я б предпочла чтоб она продолжала "торговать", чем вернулась в гимнастику.



Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:156
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 23:37.Заголовок:По поводу Петах Тикв..


По поводу Петах Тиквы. Канторович Карина приглашена в сборную. Но она сама особо не жаждет. Ей просто больше нравится быть личницей. Ярден сама ушла из групповых. Девочка оч хорошая! Но мелковата ростом, к сожалению. Она тренируется и будет выступать за свой клуб на чемпионате страны. Лин сейчас в сборной.



Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:157
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 23:47.Заголовок:shula пишет: Я вот ..


shula пишет:

 цитата:
Я вот не думаю, что Вигдорчик среди ныненшних или прошлогодних юниорок подбирала себе резерв.



Во-первых Вигдорчик всегда видит детей на сориках. Во вторых: зачем?! будет день и будет пища. Начнется набор, всех пригласят. И там уже можно будет смотреть кто годен.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:158
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 23:53.Заголовок:shula пишет: А в че..


shula пишет:

 цитата:
А в чем проблема, почему бы Асмоловой не тренировать юниорскую сборную вместо Лены Копыленко, кто мешает?



Вы страннаааяяяяя! Во-первых это личное дело Наташи. Откуда вы знаете, почему она не тренирует?! Может ей денег мало! А может она не хочет клуб запускать как остальные. А может ей надо Соцкову на ЮОИ готовить. Вы о чем вообще?! А почему бы вам не подать заявку на главу Игуда?!
Мой вопрос аналогичен вашему.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:159
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.17 23:57.Заголовок:shula пишет: Т.е. в..


shula пишет:

 цитата:
Т.е. в принципе при желании можно было договориться о времени выступления, другое дело, что я не уверена что кому-то это было нужно.



Шула, вы меня просто убиваете! На да, Япония и ФИЖ должны подстроить график всемирных соревнований под юм кипур израиля! И выступать по графику. Да вы что!?

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4309
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.17 00:03.Заголовок:Yana1973 :sm54: :s..


Yana1973 я рада ,что Ксения вернулась

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:366
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.17 00:14.Заголовок:Yana1973 пишет: Вы ..


Yana1973 пишет:

 цитата:
Вы даже половины не знаете того, что происходит внутри сборной.


я вообще ничего не знаю из того, что происходит в сборной и вряд ли вы найдете мой пост, где я об этом пишу.
единственное о чем я писала, что Вигдорчик не смогла в прошлом году собрать сборную и не надо обвинять в этом другие клубы, если в собственном клубе в эту сборную нашлась только одна девочка.

"Начнем с того, что большая половина что на вашем фото," это фото из фейсбука, которое разместила Рахель Вигдорчик, могу предположить что это девочки из сборной и холонские юниорки, а кто там чего умеет не мне судить, но если то, что вы пишете правда, то не совсем понятно о каком уровне сборной идет речь...

"в ТА есть группа - вы сильно ошибаетесь. " я говорила, что у т.н. вами клана больше шансов собрать сборную.
"На сегодня есть Юлиана, Шай и Бар " - Эйнав Кац, Воронков, Яна Крамаренко.. это так на вскидку.
но чего мы будем тут базар устраивать -"будет день и будет пища." :) ну а так, кто кого возьмет измором.

"Откуда вы знаете, почему она не тренирует?! " вы серьезно полагаете, что я обсуждаю планы Осмоловой, речь шла о том, что тренеры юниорской сборной не берут девочек из Петах-тиквы, если тренера не дружат, то это имхо вполне
естественно.
" может ей надо Соцкову на ЮОИ готовить." может или надо, Валера уже утверждена в качестве кандидатки на ЮО?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4668
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.17 02:30.Заголовок:shula пишет: в ТА е..


shula пишет:

 цитата:
в ТА есть группа - вы сильно ошибаетесь. " я говорила, что у т.н. вами клана больше шансов собрать сборную.
"На сегодня есть Юлиана, Шай и Бар " - Эйнав Кац, Воронков, Яна Крамаренко.. это так на вскидку.


А чем Вам плохи Офир, Бар, Эли, Ксюша, Карина и Шай к примеру? Весьма хорошая сборная может получиться, все девочки сильмые, все высокие.
shula пишет:

 цитата:
может или надо, Валера уже утверждена в качестве кандидатки на ЮО?


А что, если не утверждена ещё, то и готовиться не надо к отбору?

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4310
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.17 09:17.Заголовок:shula у вас дочка яв..


shula у вас дочка явно маленькая, и вы в этой кухне не варились

Спасибо: 0 
Профиль
Wirta





Пост N:824
Зарегистрирован:03.06.08
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.17 10:31.Заголовок:Везде одно и то же ...


Везде одно и то же ... Только не знаю - смешно это или грустно

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4669
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.17 12:13.Заголовок:Wirta Скорее грустн..


Wirta
Скорее грустно. Везде конечно свои "особенности национальной охоты", но в целом суть та же.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:367
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.17 12:25.Заголовок:Riki пишет: чем Ва..


Riki пишет:

 цитата:
чем Вам плохи Офир, Бар, Эли, Ксюша, Карина и Шай к примеру? Весьма хорошая сборная может получиться, все девочки сильмые, все высокие.


по мне так замечательны все, только чтобы не разбежались... :)
Я конечно понимаю, что нападающие на меня трое израильских участниц едины в желании поддержать Вигдорчик, но вы уж договоритесь между собой, кого считать сильными, а кого нет... А то получается, что кто-то пишет о пирожках в лице Бар или Михаль Кислер, а другие при этом парируют когда я про них пишу, что это вовсе не топовые гимнастки или вообще не знает кто это.
Видимо все-таки что-то помешало Ксении Осокин в предыдущем году стоять в сборной, хотя по всем критерием она туда подходит и высокая, и сильная, а главное тренер родной, согласитесь будь она в составе сборной изначально, возможно и не было форс-мажора с уходом по разным причинам двух сильных гимнасток.

"у вас дочка явно маленькая, и вы в этой кухне не варились" по обоим пунктам нет, у меня ребенок взрослый и умный, в тренерских играх по причине собственной лени не участвует :)

всем хорошей подписи в книге жизни!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4671
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.17 16:30.Заголовок:shula пишет: Я коне..


shula пишет:

 цитата:
Я конечно понимаю, что нападающие на меня трое израильских участниц едины в желании поддержать Вигдорчик, но вы уж договоритесь между собой, кого считать сильными, а кого нет...


На Вас напали?! Кто?! Где?! Кто эти страшные люди?!
А почему Вы считаете, что 3 ваших оппонентки должны договориться, кого считать сильным, а кого нет? А Вы не допускаете, что мнений может быть больше, чем одно?
shula пишет:

 цитата:
Видимо все-таки что-то помешало Ксении Осокин в предыдущем году стоять в сборной, хотя по всем критерием она туда подходит и высокая, и сильная, а главное тренер родной, согласитесь будь она в составе сборной изначально, возможно и не было форс-мажора с уходом по разным причинам двух сильных гимнасток.


А Вы не допускаете вариантов, что помимо желания тренера, может быть и желание или нежелание спортсменки? И если девочка решила взять перерыв от ХГ и потом принять решение о дальнейшей карьере, что в этом такого удивительного?
shula пишет:

 цитата:
у меня ребенок взрослый и умный, в тренерских играх по причине собственной лени не участвует :)


Старший ребёнок в смысле?
Хатима това всем!

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4675
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 10:43.Заголовок:http://www.sport5.co..


http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=254205&lang=HE

И кто кого вымотает? Федерация доканает Вигдорчик или Вигдорчик всех по судам затаскает?
Новое обострение началось, как только у Вигдорчик сборная нормальная наметилась?
Уже же приняли решение дать ей работать на результат к Европе 2018, состав нормальный, так теперь снова собрались мусолить тему "А почему Вигдорчик не повезла сборную на ЧМ 2017"?

Да дайте уже Вигдорчик нормально работать со сборной и по результатам к ЧЕ 2018 и принимайте решение! Ну, это если по уму. Но это явно не наш случай... По уму уже давно никакие решения у нас не принимаются...
Мы будем долбить себя по лбу, наступая с завидным постоянством на те же грабли



Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:368
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 12:17.Заголовок:Riki пишет: И кто к..


Riki пишет:

 цитата:
И кто кого вымотает? Федерация доканает Вигдорчик или Вигдорчик всех по судам затаскает?


Ну допустим у Вигдорчик такая работа и такая должность,
мне в данной ситуации очень жалко девочек, потому что 50 на 50, что все их усилия могут никому нафиг быть не нужны, весь (ну или половину) прошлого года работали-работали, при этом ни на одном соревновании не выступили, в этом году мотивация скажем так сомнительная, а ответственность возложенная огромная...
в прошлом олимпийском сезоне, сразу после лондона первый год была слабенькая сборная и никто ни вигдорчик или девочек за это не гнобил, а сейчас не успеют сборную собрать, как тут же тренера менять, сборную новые тренера уже будут собирать под себя.
слабо себе представляю, как гимнасткам тренироваться с такими перспективами.
В прошлом году проср...и сборную, в этом году похоже туда же, уже октябрь месяц, до первых официальных стартов нового сезона осталось 2-3 месяца, не успеют оглянуться как чемпионат европы грянет.

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:873
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 12:41.Заголовок:Riki пишет: мусолит..


Riki пишет:

 цитата:
мусолить тему "А почему Вигдорчик не повезла сборную на ЧМ 2017"?


и то правда, что уже говорить о ЧМ 2017. Это уже пройденный этап. Забыли и начали подготовку к следующим
этапам. До ЧЕ останется совсем немного времени,не успеешь глазом моргнуть,а уже и выступать надо.
В следующем году очень много турниров до Европы,так начинайте работать уже сейчас,чтобы не стыдно было вывозить и показывать команду
на этапах.Или снова хотят сделать,как в этом году-собрать команду к марту и не успеть подготовиться... Реально,жалко спортсменок в данной ситуации

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4677
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 13:52.Заголовок:shula пишет: мне в ..


shula пишет:

 цитата:
мне в данной ситуации очень жалко девочек, потому что 50 на 50, что все их усилия могут никому нафиг быть не нужны, весь (ну или половину) прошлого года работали-работали, при этом ни на одном соревновании не выступили, в этом году мотивация скажем так сомнительная, а ответственность возложенная огромная...
в прошлом олимпийском сезоне, сразу после лондона первый год была слабенькая сборная и никто ни вигдорчик или девочек за это не гнобил, а сейчас не успеют сборную собрать, как тут же тренера менять, сборную новые тренера уже будут собирать под себя.
слабо себе представляю, как гимнасткам тренироваться с такими перспективами.


MariGay пишет:

 цитата:
До ЧЕ останется совсем немного времени,не успеешь глазом моргнуть,а уже и выступать надо.
В следующем году очень много турниров до Европы,так начинайте работать уже сейчас,чтобы не стыдно было вывозить и показывать команду
на этапах.Или снова хотят сделать,как в этом году-собрать команду к марту и не успеть подготовиться... Реально,жалко спортсменок в данной ситуации



Ну в этом же и главная идея клана, выставить Вигдорчик несостоятельным тренером и захапать под себя сборную.
Если бы спортсменки кого-то из них волновали, разве был бы раздут скандал непосредственно перед ОИ? А разве тянули бы с назначением Вигдорчик тренером вплоть до февраля, когда до ЧМ 2017 оставалось полгода, а спортсменок ещё не отобрали? А разве не пуская в состав своих девочек, клан не пытался показать Вигдорчик, что без них ей не справиться? А разве федерация услышала слова Вигдорчик, что собранная в марте сборная не готова ехать в августе на ЧМ?
Никто, даже Винер, в таких условиях и с таким составом не смогли бы подготовить сборную к достойному выступлению на ЧМ, а ехать позориться для чего надо? Кому надо? Конечно клан хотел, чтобы Вигдорчик с девочками этими опозорились и тогда они бы смело сказали, какие они крутые и какая слабая без них Вигдорчик. А о девочках кто-то думал? Совершенно правильно сделала Вигдорчик, что не повезла их позориться. А вот теперь, когда состав собрался посильнее, и времени хоть и впритык, но есть на подготовку, у Вигдорчик есть все шансы подготовить сборную к ЧЕ. Но разве клан в этом заинтересован? Вот и будут сейчас периодически созывать очередные заседания на тему "А почему Вигдорчик не подготовила сборную к ЧМ 2017?", "А давайте её заменим и соберём быстро новый состав с другими (клановыми) тренерами!". И будут это мусолить долго и нудно, таская Вигдорчик по этим заседаниям. А в ответ на это, Вигдорчик будет их таскать по судам.
И будет всем счастье, наше великое еврейское счастье!

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N:12
Зарегистрирован:02.08.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 15:03.Заголовок:Riki пишет: выстав..


Riki пишет:

 цитата:
выставить Вигдорчик несостоятельным тренером и захапать под себя сборную.


и что клану так волноваться,ну не пристроят своих в группу и что их за это привлекут в суд обманутые вкладчики, ведь нет же.погорюют погорюют родители с детьми да и забудут все как страшный сон.главное продолжать развитие и не зацикливаться

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4679
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 15:15.Заголовок:dusya пишет: и что ..


dusya пишет:

 цитата:
и что клану так волноваться



Как что волноваться? А имя? А финансы? Ну собирает клан раз в 2 года юниорскую сборную из своих, ну есть сейчас у ришонского клуба звезда Линой, а Маккаби ТЛВ что делать? Николь Зеликман ещё не восстановилась, Эла Самофалов как тренер не звездит сейчас, Нета ушла, новой сильной спортсменки личницы у клуба нет. Юлиана Телегин переходит сейчас в сеньёрки, девочка хороша, но если начать её продвигать, то как потом задвинуть, когда Зеликман восстановится? Перешедшую к ним Воронков тоже по тем же причинам сильно продвигать нельзя. А была бы сборная в их руках, всех бы и пристроили. И тренер бы звездил, и девочки, а следовательно и результаты, и имя и финансы. А тут Вигдорчик не сдаётся никак, да ещё и состав приличный без них собрала, ну и как такое вытерпеть? Как тут сидеть сложа руки? Ох, чует моё сердце, ждать нам скоро большую драку

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N:13
Зарегистрирован:02.08.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 15:54.Заголовок:Имя клуба и тренера ..


Имя клуба и тренера ведь могло быть больше всего прославлено их сборницами в Рио заработай они олимпийские медали...но было велено делать большой шум.где логика...не так уж и важно им в конечном итоге пристроить своих и этим прославиться.а вот сам процесс промывки мозгов родителям наверное приносит хорошие плоды.Знаем родителей которые могли бы несколько квартир уже купить не будь они фанаты

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4680
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 16:09.Заголовок:dusya пишет: Имя кл..


dusya пишет:

 цитата:
Имя клуба и тренера ведь могло быть больше всего прославлено их сборницами в Рио заработай они олимпийские медали...но было велено делать большой шум.где логика...не так уж и важно им в конечном итоге пристроить своих и этим прославиться



Не скажите. Пристроить своих детей, удовлетворить этим их родителей, пристроить своих взрослых спортсменок на важные должности, иметь власть и финансы, всё это положено на чашу весов. Если бы были медали ОИ, то чья бы это была главная заслуга? Главного тренера. Кому бы вся слава шла? Главному тренеру. А кто главный тренер? Вигдорчик. Ну и зачем это клану нужно?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:370
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 16:11.Заголовок:dusya пишет: Имя кл..


dusya пишет:

 цитата:
Имя клуба и тренера ведь могло быть больше всего прославлено их сборницами в Рио заработай они олимпийские медали...но было велено делать большой шум.где логика...


ну скажем так на медали было много желающих и даже при идеальном варианте вероятность их заработать была чисто гипотетической, нужен был не шум, а руководство сборной и не только перед олимпиадой, но и после...

"сам процесс промывки мозгов родителям наверное приносит хорошие плоды." в любом клубе есть звезды, а есть подтанцовка, обещание сборной (юниорской,сеньорской) это один из способов удержать и звезд, и особенно подтанцовку...

"могли бы несколько квартир уже купить не будь они фанаты" да уж, такие самопожертвованные родители для меня всегда загадка, ну ладно бы это давало ребенку что-то в будущем.

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:874
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 16:11.Заголовок:Riki хорошо. В следу..


Riki хорошо. В следующем году командное выглядит так: старшее групповое + личницы юниорки= командное многоборье.
У клана есть хорошие юниорки,которые способны представить страну на ЧЕ? Если есть,то надо вместе работать на результат.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4681
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 16:22.Заголовок:MariGay пишет: В сл..


MariGay пишет:

 цитата:
В следующем году командное выглядит так: старшее групповое + личницы юниорки= командное многоборье.
У клана есть хорошие юниорки,которые способны представить страну на ЧЕ? Если есть,то надо вместе работать на результат.


Сильные сеньёрки-групповички и юниорки личницы есть как у клана, так и у других клубов. Если бы они все вместе могли работать на общий результат, израильская гимнастика была бы на очень высоком уровне. Я только за то, чтобы все клубы объединились в едином желании вывести израильских гимнасток как в личном, так и в групповом, на высокий уровень. Беда-то в том, что этого нет, поскольку тренеры заняты попытками захвата-удержания власти в своих руках. Как в басне, лебедь, рак и щука. А воз и ныне там...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:371
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 16:32.Заголовок:MariGay пишет: В сл..


MariGay пишет:

 цитата:
В следующем году командное выглядит так: старшее групповое + личницы юниорки= командное многоборье.
У клана есть хорошие юниорки,которые способны представить страну на ЧЕ? Если есть,то надо вместе работать на результат.


хорошие юниорки есть в разных клубах, скорее всего за отбор на ЧЕ среди юниорок будет нехилая драчка, основные претендетки в разных клубах - макаби Тлв, Петах-тиква, еще пару клубов..
В зависимости от отобранных кандидатов и судейства можно уже будет судить, будут бороться за командные результаты или хватит личных..
В этом году на ЧЕ было сделано все, чтобы израильтянки не стали третьими в команде, тогда бы медаль досталась и Тори, а так в финалах Линой и юниорская сборная получили свою бронзу, а Тори не попала ни в один финал.
Думаю, что если бы на че в этом году поехала Зеликман, то и расклад возможно был бы другой.
Лишний раз убеждаюсь в филигранных математечиских способностях судейства.

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N:14
Зарегистрирован:02.08.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 16:33.Заголовок:shula пишет: в люб..


shula пишет:

 цитата:
в любом клубе есть звезды, а есть подтанцовка, обещание сборной (юниорской,сеньорской) это один из способов удержать и звезд, и особенно подтанцовку...


и естественно звездочки это в большинстве своём мамины дочки и не дай бог будет кто то Более одарён от природы да сделают всё чтобы она ушла.а вот середнячков и подтянут и натянут...чего их бояться.это я про маленьких пишу потому как у нас это было

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N:15
Зарегистрирован:02.08.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 16:39.Заголовок:кстати и серьезно сп..


кстати и серьезно спасибо всем кто активно пишет и помогает открывать глаза родителям на этот беспредел.вовремя открыла

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:372
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 17:08.Заголовок:dusya пишет: помога..


dusya пишет:

 цитата:
помогает открывать глаза родителям на этот беспредел.вовремя открыла


в каждом клубе свои заморочки, сами понимаете тут все пишут общие фразы, практически не называя имен и фамилий, ну или те кто уже ушел, или про бывших тренеров...

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:160
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 17:14.Заголовок:shula пишет: Видимо..


shula пишет:

 цитата:
Видимо все-таки что-то помешало Ксении Осокин в предыдущем году стоять в сборной, хотя по всем критерием она туда подходит и высокая, и сильная, а главное тренер родной, согласитесь будь она в составе сборной изначально, возможно и не было форс-мажора с уходом по разным причинам двух сильных гимнасток



А я уже писала уже и не скрывала совершенно. А вот вы все никак не представитесь, мама некой гимнастки...

Ничего не мешало Ксюше абсолютно. Она сама ушла, тк устала. Ксюша выросла за 2 недели на 16см в период перелома ноги. Тело не слушалось, болело. Постоянные тренировки перед Европой. Плюс проблемы в школе. Ей поставили 4 оценки по 11баллов, хотя она сделала тесты и все работы, только потому, что она мало посещала школу. Ни мэр города, ни Ира, к сожалению, не смогли помочь со школой, тк им никто не указ. Перед европой лично мне предложила школа: Ксюша идет в тиюль шнати, тогда ей оставят ее мумуцу 86. Не идет - дадут мин проходной 54. Тиюль на 3 дня 5го июня, а европе - 19го. Школе чихать было на европу и мою дочь. Им главное уровень школы не уронить. В результате всего выше сказанного она и ушла. Достало все. Никаких причин больше не было.
Ну, может только вы что то больше меня знаете



Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:161
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 17:19.Заголовок:shula пишет: Я коне..


shula пишет:

 цитата:
Я конечно понимаю, что нападающие на меня трое израильских участниц едины в желании поддержать Вигдорчик, но вы уж договоритесь между собой, кого считать сильными, а кого нет...



К вашему сведению, Шула, наши дети в принципе из конкурирующих клубов! И никогда друзьями мы не были. Но вы опять таки не в курсе.



Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:162
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 17:20.Заголовок:Riki пишет: Новое о..


Riki пишет:

 цитата:
Новое обострение началось, как только у Вигдорчик сборная нормальная наметилась?



ИМЕННО!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4682
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 17:20.Заголовок:shula пишет: сами п..


shula пишет:

 цитата:
сами понимаете тут все пишут общие фразы, практически не называя имен и фамилий, ну или те кто уже ушел, или про бывших тренеров...


И какой из этих нюансов противоречит дополнению к полноте картины? То, что слова общие? Частичное или полное отсутствие имён? Тот факт, что дети ушли из ХГ или что тренера сменили? По-моему как раз наоборот, людям с опытом есть, что сказать, а тем, кто опыта ещё не имеет достаточно, есть смысл почитать, осмыслить, и сделать свои выводы о том, в каком формате им жить в ХГ. Кто-то решит, что ХГ это смысл их жизни, кто-то что это временное хобби, кто-то, что пора завязывать. Главное, это делать выводы, когда нет розовых очков . Вот тогда всё в жизни сложится хорошо .

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:373
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 17:21.Заголовок:Yana1973 пишет: Дос..


Yana1973 пишет:

 цитата:
Достало все. Никаких причин больше не было.


охотно верю...
я вообще удивляюсь, как при таком отношении к девочкам как к расходному материалу, кто-то из детей, а главное родителей жертвует своими детьми ради амбиций тренеров и каких-то только им ведомым расчетам.
неужели у кого-то еще остались хоть какие-то иллюзии :)

"Но вы опять таки не в курсе. " какая уж теперь конкуренция :)
кто из каких клубов я вообще-то догадываюсь, даже представляю себе у некоторых динамику передвижений :)

Давайте не переходить на личности, я Ксюшу не обсуждала и от все души желаю ей успехов, просто привела в качестве примера того, что даже гимнастки из своего клуба не бежали вприпрыжку к Ире в сборную. Может у девочек из тлв еще есть какие-то иллюзии, что смена тренера сильно продвинет их карьеру.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:163
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.17 17:23.Заголовок:Riki пишет: Ну в эт..


Riki пишет:

 цитата:
Ну в этом же и главная идея клана, выставить Вигдорчик несостоятельным тренером и захапать под себя сборную.
Если бы спортсменки кого-то из них волновали, разве был бы раздут скандал непосредственно перед ОИ?



Точно! Бар бедную в опалу ввели, что отказалась под дудку Эллы плясать. Странно что Шай не трогают Думаю шпиенка

Спасибо: 0 
Профиль
<