Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение2)
Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.
Отправлено: 26.08.16 19:29. Заголовок: Знакомая) В привед..
Знакомая)
В приведенном мной выше тексте нет ни одного моего комментария. Это слово в слово до последнего слова и в точности в том же стиле, что и оригинал на иврите. Если есть сомнения, скопируйте оригинал и поставьте в Гугл-транслейтор
Wirta Все очень даже хорошо
Знакомая)
Пост N: 51
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.08.16 19:47. Заголовок: Riki не сомневаюсь в..
Riki не сомневаюсь в точности приведённого Вами текста. Я вообще про Ваши комменты по этой теме писала.
Отправлено: 26.08.16 20:41. Заголовок: Знакомая) А если во..
Знакомая) А если вообще, так это то, что есть, в Израиле годами планомерно сливаются достойные гимнастки, не входящие в коалицию 3-х клубов. Классический пример - планомерный слив чемпионки Израиля - Тори. Если кому есть, что возразить, если кто-то считает иначе, милости просим высказаться.
Знакомая)
Пост N: 54
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.08.16 21:17. Заголовок: Riki у нас подобная ..
Riki у нас подобная критика дорого обходится... гимнасткам
Riki у нас подобная критика дорого обходится... гимнасткам
Верю. Знаете, иногда проходит время и приходит понимание, что этим страхом мы только способствуем подобным действиям. И чем дальше, тем хуже. Приходит это понимание обычно поздно, когда ничего изменить уже нельзя, к сожалению.
Верю. Знаете, иногда проходит время и приходит понимание, что этим страхом мы только способствуем подобным действиям. И чем дальше, тем хуже. Приходит это понимание обычно поздно, когда ничего изменить уже нельзя, к сожалению.
Раньше тоже так думала По этой логике самый смелый поступок - родителей, которые вступились за своего совершеннолетнего ребёнка из группового.
Yana1973
Пост N: 112
Зарегистрирован: 10.05.13
Откуда: Israel
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.08.16 22:59. Заголовок: Дело в том, что у на..
Дело в том, что у нас это уже зашло за рамки приличия. Одно дело, когда своя судья подсуживает 0.1 - скрепя сердцем это можно понять - "всяк кулик свое болото хвалит" А другое дело, когда сливают хороших гимнасток пачками!!!
У нас не молчат. Родители, тренера пишут письма, жалуются главе федерации, министру спорта. Там уже на клан досье не хилое. Уже и адвокаты подключены. Проблема в том, что чухнулись, когда сильно в грязи все завязло. Каждый клуб молча смотрел, когда топили другой. О чем думали - на их совести. А когда дошла очередь и до их их клуба, тогда дошло чем это всем грозит. Но тем временем девочки побросали, а родители, как раз, потому что Знакомая) пишет:
цитата:
у нас подобная критика дорого обходится... гимнасткам
все боялись слово вставить. И думали, что "с моей дочкой такого не будет, нет, мы правильно помолчим..." И при всем этом раскладе, срок главы Федерации уменьшался и, на последнем году его пребывания на посту (этот год), ему уже не хотелось влезать в бабские разборки, да и вообще голова не тем была забита.
цитата: Вигдорчик напомнила: мусульманские страны блокируют решения о включении израильских рефери в судейские коллегии в художественной гимнастике, и это тоже в конце концов сказывается на количестве баллов, получаемых израильтянками на важнейших турнирах.
Чего-чего А кто в ХГ мусульманские страны?
Я вот тоже задалась вопросом. Это кто против, Азербайджан и Турция что ли?! Не понятно. Вроде все дружат между собой. Может я что-то не понимаю. Но по мне это просто традиционный Ирин козырь Патриотка, что тут скажешь
Yana1973
Пост N: 114
Зарегистрирован: 10.05.13
Откуда: Israel
Рейтинг:
4
По этой логике самый смелый поступок - родителей, которые вступились за своего совершеннолетнего ребёнка из группового.
Неееее, не путайте одно с другим! Никто никого не пинал преднамеренно. Моя дочь 8 лет тренировалась в клубе Вигдорчик и кто такая Ира мы прекрасно знаем. Жестко - да, бить - нет. Она может, войдя в раж, тыкать пальцем до боли в ногу, показывая как ее поднять, но это не значит, что она побила! Тренировочный момент есть тренировочный момент. (не удачный пример, конечно, но нас например в союзе хореограф указкой деревянной дубасила по всему, что не правильно было. это вот конкретное битье было).
Я объясню немного ситуацию. Просто Ира жесткий человек, живет по своим понятиям и понятие "любовь к гимнасткам" - не ее. Она - тренер-фанат. Она не тренер-мама, как например Винер или прочие другие. Она просто тренер. Все душевные переживания девочек, их страхи, проблемы, любови, мечты идут как бы это сказать - мимо нее. Ей нужен результат. А то, что у кого то болит или беспокоит что-то ее не колеблет. У моей перелом был (плохо прыгнула), нога побагровела, а Ира сказала - заморозить ногу и быстро на ковер, послезавтра кубок страны! Рос тренера были в шоке, а рос врачи велели срочно в больницу ехать. Ира тоже ужаснулась, когда получила снимок с загипсованой ногой, но ни разу не поинтересовалась потом, что и как. У нее на повестке дня был всегда только 1 вопрос - когда гипс снимут. Вот это вся Ира. И просто чем ближе к ОИ, тем сильнее накопилось у девчонок групповичек. Наложилось много негатива+стресс пред олимпиадный. И уже любое действие тренера воспринималось как кровная обида. В такой ситуации и по голове погладь - скажут волосы вырвала. А мамы...мамы они и в африке мамы.
Я прекрасно понимаю этих мам. Но считаю, что сделано все это было не во время. Ну нельзя было это перед ОИ делать! Потому выступили хуже, чем на той же Европе. Они же неделю не тренировались со всеми этими разборками. А как так?! находиться в таком ритме, а потом тормознуть на неделю?! Это непростительная ошибка. А главное, глупый поступок. Если хотели подставить тренера, то надо было прежде хорошо просчитывать все шансы на успех предприятия. Да и тренеру они дали хороший козырь: выступи удачно - тренер таки права в своих методах, выступи не удачно - срыв помешал. Глупость девчонки сделали!
По этой логике самый смелый поступок - родителей, которые вступились за своего совершеннолетнего ребёнка из группового.
Тут еще очень большой вопрос, что на самом деле было, кто всю эту кашу заварил непосредственно накануне ОИ и чьи родители за кого вступились. Никого из нас там не было и точно утверждать мы ничего не можем, точно все знают только сами девочки и Вигдорчик. Но они предпочитают хранить молчание, поэтому не будем играть в гадалки. Скажу одно, многие, кто в теме, понимали, что будет попытка передела власти в групповых, уж слишком сильно коалиция рвется к власти. Так что насколько тут смелость родителей или нечто другое, судить весьма сложно. Все станет ясным, когда стороны заговорят открыто. А пока остаются лишь догадки...
Некоторые комментарии там выглядят как готовые эстрадные номера
А если по существу дела, то мне думается, что это был всё-таки "наезд" на Вигдорчик, чем попытка защитить гимнастку. Катя-опытная гимнастка, с юниоров в групповом, стояли с Кошевацки ещё в скакалках. Что, там что-ли легко было? Вот не верится мне, что инициатива в разжигании этой истерии исходила от гимнасток. Тем более, когда девочки почувствовали вкус побед. За последние 3 года превратились в элиту ХГ, реально претендовали на пьедестал ОИ. Благодаря Вигдорчик, как бы там ни было, злая ли она, добрая ли, значения не имеет. Если группа от старта к старту прогрессировала, значит у тренера однозначно был хороший контакт и взаимопонимание с гимнастками. Для чего за месяц до главного старта было раздувать этот скандал, если у Вигдорчик всё равно заканчивался контракт после ОИ? Не потерпеть месяц было? Вместо того, чтобы запереть себя в зале и пахать, целый месяц выясняли дала она кому-то по попе или нет. Ну и чего добились? Просто обнулили сами себе труд 4-х лет. Зла не хватает.
Yana1973
Пост N: 115
Зарегистрирован: 10.05.13
Откуда: Israel
Рейтинг:
4
если у Вигдорчик всё равно заканчивался контракт после ОИ?
Поэтому-то и "заварили кашу", чтобы не продлевать контракт. А то вдруг, она на ОИ выступит отлично! И тогда - ужас!!! Ее не подвинуть. А сборная Израиля реально могла быть в призах. Но свои же постарались! Молодцы! С такой поддержкой сборная Израиля ни конкурент ни кому.
http://izrus.co.il/obshina/article/2016-09-27/32970.html Вигдорчик стала тренером сезона, но осталась без сборной 27.09.2016 16:48 Центр "Хапоэль" удостоил тренера сборной Израиля по художественной гимнастике Ирину Вигдорчик звания тренера сезона. Тем не менее Федерация по художественной гимнастике решила не продлевать с ней контракт.
Центр "Хапоэль" удостоил тренера сборной Израиля по художественной гимнастике Ирину Вигдорчик звания тренера сезона, сообщил 26 сентября сайт Walla. Тренер призналась, что была очень взволнована этим известием, и рада, что ее работу ценят, и она получает похвалу от народа. "Это похвала не только за спортивные достижения. Мне очень приятно слышать от людей на улице "большое спасибо" за то, что я научила их сионизму и вернула их к еврейству".
Тем не менее Федерация по художественной гимнастике решила не продлевать контракт с тренером. Таким образом, Вигдорчик не будет тренером сборной во время Олимпийских игр в Токио в 2020 году. Напомним, израильтянки заняли шестое место на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро. Незадолго до соревнований разразился скандал: Вигдорчик обвиняли в том она якобы дала пинка одной из гимнасток.
"Если бы не было всего этого балагана вокруг меня и девочек, я уверена, что мы могли бы приблизиться к медали в Рио. После всех этих публикаций девочки не тренировались, как следует, в течение десяти дней", - сказала она. По словам тренера, она не нуждается в том, чтобы какая-либо общественная комиссия восстанавливала ее доброе имя. Вигдорчик утверждает, что она может постоять за себя, как это было 8 лет назад, когда тренер обратилась в суд с иском о клевете и выиграла дело.
Школьник
постоянный участник
Пост N: 39229
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
76
Перевод: "Девушки сборной гимнастики предали не меня, они предали весь народ"
За месяц до Олимпиады, художественные гимнастки команды Израиля сделали историю, выиграв медаль в этом престижном и популярном виде спорта. Но затем произошёл разрыв между тренером Ирой Вигдорчик и девочками, которые обвинили её, что она пинала и била их. Сегодня, после бури, она сидит перед камерами и говорит обо всем. Бен Mиттельман | Новости 2 | Опубликовано 30/09/16 23:27
Тренер, вызвавшая бурю, говорит обо всем: Ира Вигдорчик, бывшая тренер сборной по художественной гимнастике, была выбрана на этой неделе тренером года ассоциации клубов Апоэль. Хотя это была не блестящая церемония, о которой она мечтала перед последними Олимпийскими играми в Рио, но в условиях бури, в которой она находится сейчас, это была достаточно хорошая причина, чтобы праздновать.
"Ненависть и ревность к моим достижениям, или против меня вообще, она настолько большая," говорит Вигдорчик, "Я благодарю Бога, что со мной не случилось что-то гораздо хуже, меня вправду могло больше не быть". Она была приглашена на церемонию в качестве победителя, но было ощущение, что все там, чтобы утешить и поддержать ее. Вдруг, женщина израильскоко спорта, ставшая символом власти, силы, та, кто всегда режиссирует шоу, была замечена с позиции слабости.
Три месяца назад, на чемпионате Европы по художественной гимнастике, проходившем в Холоне, состоялся волшебный вечер. Ира Вигдорчик, как главный тренер, привела Израиль к самому успешному результату. На Чемпионате Европы они завоевали весь комплект медалей, в том числе и историческое золото.
"Это сбывшаяся мечта, слушай, это страшно, когда у человека сбывается мечта, после этого, ты знаешь, должно быть какое-то падение" вспоминает она. "Вы приходите к состоянию Вавилонской башни. Мы упали с Вавилонской башни, потому что мы были так близки к Богу".
Чувство тогда, за месяц до церемонии открытия Олимпийских игр в Рио, было, что Вигдорчик и девочки стояли перед реальной возможностью большого достижения в истории Израильского спорта. Желанная Олимпийская медаль в одном из самых престижных видов Олимпийских игр.
За кулисами, наши гимнастки жаловались несколько раз на Вигдорчик и требовали замены. Жалобы были приглушены, но менее чем за месяц до Олимпийских игр в Рио, внешняя идилия разбилась. Репортер газеты "Гаарец", Ури Таль-Шир рассказал, что на тренировке в России, перед соревнованиями, Вигдорчик якобы пнула одну из гимнасток - Кэти Левину. Публикация вызвала бурю, и Федерация Гимнастики немедленно отреагировала, заявив, что это серьезный инцидент.
"Я выхожу, я приземлилась одна, журналисты нападают на меня" говорит Вигдорчик. Они не помнят достижений чемпионата Европы и честь, они задавали отвратительные вопросы. Я благодарю Бога за данные мне силы, чтобы не слечь - не попасть в больницу ".
Из волшебницы и самой большой надежды Израиля на медаль, Вигдорчик стала в один момент обвиняемой. Гимнастки объявили о том, что они не намерены дальше тренироваться под её руководством. Вигдорчик со своей стороны, пыталась защитить себя и объяснить свои действия.
"Физический контакт необходим, он является болезненным, гибкость болезненна" говорит она. "Так тренируются Олимпийские команды, таковы тренировки. И нет, целью тренировок не является жестокость, это тренировка. Плач спортсменки это часть тренировки, боль является частью тренировки. Если родитель видит, что его дочь плачет он говорит: "Ой-ёй-ёй", но без этого невозможно добиться гибкости".
В последние годы мы сопровождали путь Вигдорчик к славе. Беспрецедентные достижения гимнасток Алоны, Кэти, Юваль, Иды и Карины. И Вигдорчик открыла перед нами тренировки, сборы, даже взвешивания, проводящиеся каждый день. Можно было уже увидеть бури бушевавшие под ковром.
Самой большой проблемой был тяжелый раскол внутри профессионального коллектива. Федерация гимнастики предоставила в помощь Вигдорчик команду опытных тренеров. Но вместе с внешним успехом на турнирах, внутри коллектива шли бои.
Когда случилась буря, связанная с пинком, Вигдорчик была вызвана председателем Федерации гимнастики, Офиром Пинес-Пазом, на комиссию перед судьёй. "Момент событий показывает, что всё это заказное, любой разумный человек понимает, что действие были запланированы" заявляет Вигдорчик. "Это вышло наружу с целью вынести это наружу, с целью сбросить меня, отодвинуть".
"Они прошли своего рода промывку мозгов"
Уже в 2008 году Вигдорчик была обвинена своими гимнастками в унижениях и избиениях, а затем ответила им иском о клевете и вышла победителем. "Необходимо снять обвинения против неё, которые не были доказаны, как правдивые", пишет судья. И так же сейчас, она намекает, что иск о клевете уже лежит на столе. "Мой путь, когда я считают нужным, чтобы защитить свою репутацию, этот суд", говорит она". Я не делаю это из огромной любви к стране, а из уважения к этим спортсменкам".
Из-за опасения иска о клевете она боится сказать на камеру, кто из её близкого окружения по её мнению пытался её скинуть. Но люди из её близкого окружения утверждают, что заинтересоваными навредить Вигдорчик, относящейся к городскому клубу Холон, являются представители успешного конкурирующего клуба Маккаби Тель Авив, и во главе них её помщница Самофалов.
После 10 критических дней, в которых команда не тренировалась перед Олимпиадой, решение комитета было таковым, что девушки будут тренироваться до Рио под руководством Вигдорчик, а затем будут приняты дальнейшие решения. В то же время, к сопровождающему коллективу добавили Алекса Авербуха и возложили на него миссию наблюдателя, что ничего необычного не происходит.
Родители девушек сказали, что девушки настолько напуганы, что вернутся к работе под руководством Вигдорчик и что они боятся, что она будет прикасаться к ним. "Только тогда, когда ей объяснили, что тренировки, которые она проходит, это издевательство, тогда она и поверила, что это издевательство", утверждает Вигдорчик. "Они проходили своего рода постоянную промывку мозгов. И это очень легко, потому, что эти девочки такие, они были отобраны потому, что они могут принимать промывки мозгов".
И все же, она думает, что девушки не так невинны, все они, в том числе их родители, действовали против неё. "Мою правду, что ничего подобного не было, я докажу", говорит она. "Мы предали народ. Они не меня предали, я это переживу. Они предали народ. Я действительно много молилась, чтобы Бог простил нас, что мы не действовали хорошо для страны. Чего же они ожидали? Что придёт другой тренер и принесет медаль? Чего, Господи, они ожидали? Они 10 дней не тренировались. Это показывает, что я не смогла донести до них эту мысль".
Так, разругавшиеся, вымотанные и обиженные они полетели в Рио. Было ясно, что если месяц назад была фантазия - медаль, сейчас целью стало, чтобы просто хорошо пройти соревнования. С впечатляющим, но не блестящим выступлением, Израиль вошёл в финал и занял шестое место. Достижение, равное рекордному достижению Израиля в этом спорте, но далекое от медали мечты.
А тем временем, ее контракт, как тренера сборной команды, закончился, самая успешная тренер в истории этого спорта получила короткое и лаконичное письмо. Федерация гимнастики поблагодарила ее за службу и пожелала ей успехов во всех начинаниях. Кроме того, она получила чек на 572 шекеля.
"Когда я открыла это письмо, я не знала, смеяться или плакать", говорит она. Этот чек представляет по её мнению статус её в качестве тренера и вообще тренера олимпийского уровня. Достояние, которое государство должно стремиться развивать. "Статус тренера настолько низок в стране", говорит она. "Олимпийский тренер, настолько не защищён, то, что случилось со мной, это действительно сумасшедший пример того, что может случиться с тренером. Каждый родитель может вмешаться, он не заплатит за это, любой спортсмен может делать все, что он не хочет, независимо от того, по какой причине. Тренер находится в нижней части пищевой цепи, особенно в таких видах спорта".
Школьник
постоянный участник
Пост N: 39244
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
76
Riki , ссылки (последняя не открывается у меня ) , переводы статей - это хорошо, спасибо Хочется и Ваше личное мнение узнать, как в случае с Нэтой Ривкин. Это, наверно, интересно не только мне.
Мое личное мнение об этих событиях уже было сказано мной ранее, непосредственно после самих событий, повторяться не вижу смысла, оно не изменилось. Оба линка, приведенные мной, содержат видео интервью с Вигдорчик, понимающие иврит смогут сами услышать сказанное. Во втором линке интервью длиннее, по сути несет тот же смысл, что и в первом, уже переведенном, с добавлением некоторых деталей. Вигдорчик говорит, что сама гимнастка, которую она якобы пнула, никогда не жаловалась никому ни на какой пинок, которого и не было никогда. Кто жаловался, ей неизвестно. Также она подчеркивает очевидность того, что время для раздутия этого скандала было выбрано специально и организация скандала была заранее подготовлена. Также она говорит о том, что будет подан иск против причастных к этой клевете против нее.
Ирина Вигдорчик решила, что в отличие от тех, кто устроил ей линч, она очистит свои имя самым верным и приемлемым путем, который знает. Она в своей колонке намерена рассказывать о том, почему израильский спорт страдает, и как можно это изменить.
Бывший тренер сборной Израиля по художественной гимнастике Ирина Вигдорчик будет вести спортивную колонку на сайте Walla. "Мне предоставили сцену, чтобы написать колонку. Как же это соблазняет. Желание свести счеты с теми, кто навредили мне по злому умыслу почти берет верх над здравым смыслом", - пишет она в начале статьи, опубликованной 16 октября.
Вигдорчик отмечает, те, кто хотели навредить ей, навредили также Государству Израиль. Она обрушилась с критикой в адрес СМИ, "которые необоснованно и необъективно выносят решения". "Ирония в том, что те самые СМИ, которые несколько месяцев назад выставили меня врагом народа, изменили свое лицо и просят меня стать редактором спортивной колонки", - пишет экс-тренер.
Однако Вигдорчик решила, что в отличие от тех, кто устроил ей линч, она очистит свои имя самым верным и приемлемым путем, который знает. Она в своей колонке намерена рассказывать о том, почему израильский спорт страдает, и как можно это изменить. По ее словам, объективным параметром оценки тренера должны быть только спортивные достижения. Вигдорчик считает недопустимым, чтобы контракт с тренером прерывался после Олимпиады, и ему бы приходилось вести борьбу за выживание.
Она также отмечает, что очень сложно работать без организованной системы надзора, чтобы бороться со случаями, когда права и обязанности спортсменов не ясны сторонам. Вигдорчик также возмущена тем, что нет заботы о тренерах и спортсменах, которые годами представляют Израиль. Кроме того, экс-тренер сборной выступает за запрет вмешательства родителей и посторонних лиц.
Как сообщал портал IzRus, Федерация по художественной гимнастике решила не продлевать контракт с тренером. Таким образом, Вигдорчик не будет тренером сборной во время Олимпийских игр в Токио в 2020 году. Напомним, израильтянки заняли шестое место на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро. Незадолго до соревнований разразился скандал: Вигдорчик обвиняли в том она якобы дала пинка одной из гимнасток.
листик
постоянный участник
Пост N: 4161
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг:
29
Три девочки из израильской сборной по художественной гимнастике призвались вчера в Армию Обороны Израиля. Капитан сборной Алена Кошеватская, Натали Мендельсон и Катя Левина. Фото: הוועד האולימפי בישראל
k2_2000
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.11.16 14:30. Заголовок: " да😱их ..
" да😱их уже давно так называют.Три клуба-три ада😈.Тельавив,Ришон и Бней аиш." Клуб Бней аиша - не смешите, там кроме дочки тренера нет ни одной гимнастки на медалях.
Агата
Пост N: 72
Зарегистрирован: 08.02.15
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.11.16 16:55. Заголовок: А как прошел Чемпион..
А как прошел Чемпионат Израиля? Вроде на прошлой неделе должен был проводиться в Эйлате...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 437
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Рос тренера были в шоке, а рос врачи велели срочно в больницу ехать. Ира тоже ужаснулась, когда получила снимок с загипсованой ногой, но ни разу не поинтересовалась потом, что и как. У нее на повестке дня был всегда только 1 вопрос - когда гипс снимут. Вот это вся Ира. 
Хочется и Ваше личное мнение узнать, как в случае с Нэтой Ривкин. Это, наверно, интересно не только мне.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума