Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение9)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8

 Отправлено: 12.03.20 13:19. Заголовок: но и динамика и скор..

цитата:

но и динамика и скорость в работе с предметом не менее сложно.

из всех представителей подрастающего поколения пока я это только у Даши вижу...

цитата:

нужно годами работать и над растяжкой и над закачкой мышц

ну чтобы предмет ловить надо тоже годами работать, тут тоже нужна и координация и наверное мышцы, а если делать это быстро, то еще сложнее...
я если честно не очень понимаю, да возможно отточенность движений стала меньше, но растяжку и элементы никто не отменял и гимнастки в любом случае крутятся (те же болгарки еще и как) и прыгают...
другое дело, что есть гимнастки, у которых с телом проблемы (например Николь Зеликман с возрастом) и они типа в призах якобы благодаря сильному предмету, но на самом деле в большинстве своем благодаря судейской и клубной поддержке.

 Отправлено: 12.03.20 14:31. Заголовок: Усложнение только то..

Усложнение только тогда будет усложнением, когда к тому, что было, добавится ещё что-то другое.
А если то, что было, сильно расслабить, а потом что-то другое добавить, нельзя судить об усложнении.
Если ранее гимнасткам не засчитывались много элементов из-за их неумения их выполнять, то теперь на все те ошибки закрыли глаза. Сильнее от этого гимнастки не стали, хоть и выросли их оценки. Как тогда можно говорить об усложнении в целом только лишь при увеличении количества работы с предметом на фоне слабой работы тела? Да никак.

 Отправлено: 12.03.20 14:48. Заголовок: Riki пишет: И это т..

Riki пишет:

цитата:

И это только один элемент, сложность которого ушла с разрешением не выстаивать равновесия, то есть само слово "равновесие" потеряло свой смысл, поскольку их перестали выстаивать.

Тут вы неправы. Нет разрешения не выстаивать равновесия. Нынешние правила по прежнему требуют фиксацию равновесия на 1 секунду. Другое дело что судьи часто не замечают и не снижают за это...

А по поводу трудностей тела и трудностей предмета. Высокая скорость и динамика нынешних упражнений требуют не меньших часов работы над мышцами, растяжкой, координацией.

 Отправлено: 12.03.20 14:52. Заголовок: Riki пишет: Как то..

Riki пишет:

цитата:

Как тогда можно говорить об усложнении в целом только лишь при увеличении количества работы с предметом на фоне слабой работы тела? Да никак.

Имхо это вкусовщина, кому-то сложнее крутить повороты, кому-то ловить предмет.

Но речь шла об уровне израильской гимнастики, а как можно говорить о росте качественно-количественном гимнастики в Израиле, если мы видим уровень ведущих гимнасток и остальных.
Многие клубы с трудом дотягивают вполне себе приличных девочек до возраста юниорок.

цитата:

ысокая скорость и динамика нынешних упражнений

вы на чи и на гавиа много видели таких упражнений?
мне вот даже интересно, если из-за пандемии все-таки состоятся международные старты и че, кого туда пошлют и насколько израильские юниорки конкурентноспособны с европейскими.
пока трудно судить, потому что ни в одном международном старте еще никто не выступал, та же Даша которая второй год в юниорках умудрилась пропустить все серьезные юниорские старты в прошлом сезоне, даже гран-при в Холоне... а ведь надо нарабатывать опыт и рейтинг.

 Отправлено: 12.03.20 15:12. Заголовок: shula пишет: вы на ..

shula пишет:

цитата:

вы на чи и на гавиа много видели таких упражнений?

К сожалению нет. Не много.

shula пишет:

цитата:

мне вот даже интересно, если из-за пандемии все-таки состоятся международные старты и че, кого туда пошлют и насколько израильские юниорки конкурентноспособны с европейскими. пока трудно судить, потому что ни в одном международном старте еще никто не выступал, та же Даша которая второй год в юниорках умудрилась пропустить все серьезные юниорские старты в прошлом сезоне, даже гран-при в Холоне... а ведь надо нарабатывать опыт и рейтинг.

Не сыпьте соль...
Я так ждала посмотреть Ади с Ногой в сеньерках и Дашу в юниорках...
Что теперь будет вообще неясно.

 Отправлено: 12.03.20 16:58. Заголовок: Ади с Ногой в сеньер..

цитата:

Ади с Ногой в сеньерках и Дашу в юниорках..

ну сеньорок мы еще увидим, если ничего не случится, а вот Даша в юниорках может пролететь, от слова совсем...

 Отправлено: 12.03.20 17:08. Заголовок: https://www.facebook..

https://www.facebook.com/israelgymnastics/posts/3809200452430929?__tn__=-R

 Отправлено: 12.03.20 17:20. Заголовок: на самом деле давным..

на самом деле давным-давно надо было весь мир закрыть хотя бы на две недели, тогда бы это возможно помогло...
а сейчас две недели не помогут, потому что все будет размазываться тонким слоем.

https://matchtv.ru/figure-skating/matchtvnews_NI1169442_Chempionat_mira_po_figurnomu_kataniju_otmenen_iz_za_koronavirusa_Chto_dalshe?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

что дальше? летом вроде еще чемпионат европы по футболу, первая партия билетов на матчи в России еще прошлым летом разлетелись как пирожки.

 Отправлено: 12.04.20 17:08. Заголовок: Перспективы - интересно ваше мнение - вы за "тотально" или "сбалансированно"?

Добрый день дорогие единомышленницы! У вас очень интересно, я много чего поняла, насчет коалиций, продвижений клубами, тренерских дочек. Пелена с глаз очень быстро слетела.
Однако я хотела здесь пообсуждать другую сторону этого спорта. А конкретно, сколько стоит положить себя на это, и ради чего.
Ведь цена лучшей 20-ки страны (не говоря даже о 3-ке) известна всем.
Это и пропуск школы, и отсутствие всестороннего развития, и да, отсутствие тусовки среди своих одноклассниках, друзей, и травмы, и семья, которая посвящает себя одному ребенку. Заграницы строго по графику, никакой спонтанности, в общем тусовка родителей тоже страдет.
Когда все это положено ради пьедестала, то жервы объяснимы.
А вот когда, объективно, все равно не перепрыгнуть, как же решить, где остановиться?
Моя дочка 2010 г.р. В том году была в тахарути, где-то во второй половине списка, все давалось легко. В этом году мы спустились в лигу Алеф в топ нашего махоза. Занимаемся на день меньше. Иногда, конечно, проскальзывает мысль, что жалко "пропить талант".
И вот я думаю: а не есть ли это идеальный баланс жизнь-достигаторство-развитие-самопожертвование-удовлетворение?
Ведь, чтобы ребенок был счаствливым, достаточно делать то, что любишь, хорошо и качественно, получать удовлетворение от результата, все таки расти! При этом не обязательно делать это тотально, гимнастика не будет пупом земли, присутствуют альтернативы.
Ведь не всем удается дойти до конца. И тогда ведь еще обиднее, что столько было положено, столько жертв... Не представляю себе, что переживают девочки, которые всю жизнь почти на пьедестале, или "почти чемпионка". И как они психологически переносят завершение карьеры тоже мало кто делится. В этом году Николь Воронков лишь медали вручала на соревновании. А ей всего 18!
А так в лиге алеф можно всю жизнь заниматься, учавствовать в "мармеладных" соревнованиях, в шоу или концертах. Сбалансированно.

Какие у вас рассуждения? Как ваши дочки, тотально занимаются гимнастикой или сбалансированно?

 Отправлено: 12.04.20 17:33. Заголовок: rgymnastmom2010 Я д..

rgymnastmom2010
Я думаю всё это функция адекватности родителей, потому как тренер никогда не откажется от гимнастки, оплачивающей тренировки. Так что ждать от тренера честного совета оставаться или уходить никогда не стоит.
Если родитель адекватен и способен оценить ситуацию трезво, то на мой взгляд формула примерно такова (буду исходить из приведённых Вами данных уровня гимнастки - второй десяток тахарути / топ лиги Алеф):
1. Если девочка высокая и стройная с такой же генетикой, у девочки хорошие шансы на групповое. Если она в коалиционном клубе, то начиная с юниорского, если нет, то к сеньерскому. Если этот вариант ребёнку и родителям интересен, стоит продолжать. В любом случае, до тихона вполне реально совмещать учебу на отлично и гимнастику, даже тахарути. Но при этом родители живут жизнью гимнастки, подстраивая свои отпуска под август, когда нет соревнований.
2. Если девочка не высокая и не стройная, шансов попасть в юниорское или сеньерское групповое у неё практически нет. Если девочка очень любит ХГ, до тихона можно спокойно продолжать там, где ребёнку наиболее комфортно в моральном плане. Если ребёнок амбициозен, пусть борется в тахарути, воспитывает характер, нарабатывает технику, владение телом, силу и выносливость. Параллельно советую начать присматриваться к смежным видам, если девочка мышечная, можно успешно перейти в акробатику (правда это потребует больших физических усилий для закачки мышц), поискать хорошие танцевальные студии итд. Это для подготовки места для ухода из ХГ, потому как уходить в пустоту после положенной на хг жизни очень тяжело и можно себя потерять в этом сложном подростковом возрасте.
Если же ребёнок доволен в топе лиги Алеф, чувствует себя комфортно и радуется жизни, по мне это идеальный формат. Можно спокойно продолжать тренировки и в тихоне, и успевать жить своей жизнью, и держать себя в хорошей форме.

 Отправлено: 12.04.20 18:05. Заголовок: Ой наконец-то у нас ..

Ой наконец-то у нас на форуме здравомыслящая мама... а то такого за годы насмотришься...
Смотрите, кроме cубъективных факторов... т.е. ваших способностей и желаний.. есть объективные.
зависит от клуба, тренеров... например есть клубы, где заточены на выращивании чемпионок, есть где тренеру нужна массовость и принципиально дальше лиги алеф никого тянуть не будут...
честно, лучше заниматься для себя и получать удовольствие, но при этом чтобы у тренера были соответствующие апетиты... а то частенько тренируют на уровне лиги бэт, а с родителей имеют по полной... за постановки, соревнования за границей и прочие тренерские хотелки оплачивать...
касаемо топа, то чтобы в него пробиться надо пупок надорвать, и чем выше пробиваешься, тем обиднее потом соскакивать...
вот на 99% уверена что та же Воронков не с легким сердцем похерила свою карьеру и пошла медальки вешать... столько сил было положено, ну да что-то получила, можно сказать вовремя ушла...
ну а в этом году вообще все в воздухе, отмена или перенос че, олимпиады... думаю у многих будут разрушенные ожидания.

 Отправлено: 13.04.20 12:41. Заголовок: Супер, как же я рада..

Супер, как же я рада, что вы искренне порассуждали со мной, а не прогнали меня на форум "где родители хотят тусить".
Дочка амбициозна, длинноногая, мышечная, худая, но не прозрачная, и очень высокая относительно своего возраста. Не знаю, рост, хорошо это, или плохо в ХГ. Я сама 170 см, среднего веса. Дочка не гипер-гибкая, такая же, как большинство гимнасток в лиге алеф.
Я сама для себя стараюсь разобраться, насколько поддерживать ее огонь. В этом году ограничиваю и направляю на лигу алеф. И вот и вы подтверждаете, что так долговечнее и можно все успеть. Мне стало спокойнее, что и вы ТАК же любите ХГ, как и я, и думаете так же!
Кстати, на что вам кажется, стоит больше обращать внимание в нашем случае: продолжать отрабатывать акробатику, риски, скорость и количество (это дается легче). Или медленне, прорабатывать плавность линий, хореографию, изящную гибкость (тяжелее намного). Вечный вопрос... Ггггг

 Отправлено: 13.04.20 13:39. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Дочка амбициозна, длинноногая, мышечная, худая, но не прозрачная, и очень высокая относительно своего возраста. Не знаю, рост, хорошо это, или плохо в ХГ

Есть таблицы рост\вес\пропорции, составленные специально для художественной гимнастики. Там сможете посмотреть про это.

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Дочка не гипер-гибкая, такая же, как большинство гимнасток в лиге алеф.

Гибкость отрабатывается часами тренировок.

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Я сама для себя стараюсь разобраться, насколько поддерживать ее огонь.

Если вам необходимо поддерживать ее огонь, то лига это нормально, как мне кажется.

Топовые гимнастки, как правило знают сами уже с возраста предьюниорок что они посвятят гимнастике жизнь. Девочки рано взрослеют и в большинстве своем понимают что гарантий на суперкарьеру у них нет ни у кого. И это не зависит от работоспособности и таланта. Как журналист я участвовала в подготовке интервью многих израильских гимнасток. И они все отмечали одну вещь - они все без гимнастики себя не представляли, и они все были готовы отказаться от всего того, что вы перечислили - от различных интересов, от регулярного общения с друзьями, от полноценных семейных мероприятий. И Ира, Нета, и Тори, и Линой, и Николь, и девочки олимпийских сборных... никому из них (судя по их словам) не надо было чтобы в них "поддерживали огонь". И у них тоже бывали периоды кризиса, когда они хотели бросить, но они это преодолевали.
И, как я уже говорила, гарантий на супер карьеру нет ни у кого (за редким исключением в виде маминых дочек). Нета Ривкин получила травму за полгода до ОИ и едва-едва успела восстановиться. Случилось бы это на два месяца позже и не поехала бы Нета на ОИ 2016. Тори из-за одного неудачного ЧЕ не смогла получить второй билет на ОИ в Рио. Линой получила травму ноги прямо за день до начала прошлого ЧЕ. Лера с тяжелой травмой ноги восстанавливается уже почти год, а конца этому не видно.
Поэтому решать наверное девочке. А родителям стоит быть адекватнее и смотреть на свою девочку на внутренних и на международных соревнованиях. Если ребенок регулярно в первой десятке, если есть фактура и желание самого ребенка, а не амбиции родителей, то есть высокий шанс на групповые сборные, а может и на личницу. Та же Нета Ривкин первый раз на подиум стала только в возрасте юниорки, а до этого была в первой десятке.
Мой совет родителям, стоит иногда тайком посмотреть на тренировки своего ребенка. Так, чтобы не видели ни тренер, ни ребенок. Во многих залах (за исключением Тел Авивского) такая возможность есть. И вы сразу увидите хочет ваш ребенок заниматься или делает это для того чтобы порадовать вас.

 Отправлено: 13.04.20 21:21. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Кстати, на что вам кажется, стоит больше обращать внимание в нашем случае: продолжать отрабатывать акробатику, риски, скорость и количество (это дается легче). Или медленне, прорабатывать плавность линий, хореографию, изящную гибкость (тяжелее намного). Вечный вопрос...

ХГ это сочетание всего вышеперечисленного. Не видя ребёнка сложно сказать, что ей важнее развивать, развивать надо абсолютно всё для того, чтобы усиливать преимущество в лучших характеристиках, но и улучшать более слабые характеристики. Так, например, слабоватая растяжка не позволит выполнять качественно более сложные элементы, отсутствие хорошей хореографической подготовки приведёт к слабой работе телом, слабой передаче образа. Так что работать надо грамотно. Если ваш клуб сильный, они должны работать грамотно над всеми характеристиками.
Дальнейшее опять-таки зависит от ваших семейных амбиций. Если стремиться положить всё на алтарь ХГ, а внимания тренеров не хватает, то можно брать частные уроки для развития слабоватых моментов и усиления сильных. Вопрос, надо ли оно вам? Если лига Алеф устраивает и Вас и ребёнка, не надо ни на чём особо акцентировать внимание, просто получать удовольствие от хороших тренировок и соревнований

 Отправлено: 13.04.20 22:53. Заголовок: Спасибо! Да, лига ал..

Спасибо! Да, лига алеф устраивает своим уровнем и перспективой на долголетие. Тогда я даже и не буду направлять дочку, пусть сама решает, что ей важно-хочется. Тренер сделает свою работу, а мне остается наслаждаться выступлениями.
Отлично для нас! Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 26.04.20 13:57. Заголовок: Олимпийцам разрешили..

Олимпийцам разрешили вернуться к тренировкам в залах.
Линой с Николь уже сфотографировали на тренировке
Остальные спортсмены еще не получили разрешения на тренировки в залах.

 Отправлено: 30.04.20 22:03. Заголовок: Девочки у меня к вам..

Девочки у меня к вам вопрос по сборам..Как и где можно о них узнать? какие клубы проводят? как на них можно попасть? Дочка 2010 года в лиге א , сама просит ее отправить летом на сборы.Но похоже выездных сборов не получится...а про местные мы ничего не знаем.

расскажите плизз!

 Отправлено: 01.05.20 00:24. Заголовок: ТаняСоня Думаю, что..

ТаняСоня
Думаю, что на сегодня про местные тоже никто ещё ничего не знает...

 Отправлено: 01.05.20 10:17. Заголовок: да, но я имела ввиду..

да, но я имела ввиду общая информация..какие клубы проводят, может кто где был и может поделится отзывами😉

 Отправлено: 01.05.20 16:04. Заголовок: А ваш клуб не провод..

А ваш клуб не проводит?
Но если честно 2010 лига алеф... для чего сборы...
Сейчас и коубы не тркнируются

 Отправлено: 02.05.20 00:01. Заголовок: Нет.наш клуб не пров..

Нет.наш клуб не проводит.

Ладно..если есть отзывы будем рады услышать😊

 Отправлено: 02.05.20 11:04. Заголовок: Вы какие отзывы хоти..

Вы какие отзывы хотите услышать? И какими сборами интересуетесь?
Сейчас все на карантине.
Почти все клубы тренируются в июле августе.
Вы можете присоединиться.
Но этот вопрос надо решать через своего тренера. Вы же не пойдете в клуб с которым
Ваш тренер не дружит.
При этом непонятно где вы живете... чтобы вообще что то советовать.

 Отправлено: 02.05.20 19:01. Заголовок: Нас интересуют сборы..

Нас интересуют сборы в августе когда нет тренировок.
отзывы- общие..любые..
сборы интересуют как в России типа на 10 дней с проживанием , питанием и усиленным тренировками возможно с какими то МК от мировых гимнасток, тренеров ,хореографов..
Видела что в Бялике приглашали Пирожкову..
Что-то типа такого..Мы из Ришона.

 Отправлено: 02.05.20 19:50. Заголовок: Вам мало своих трене..

Вам мало своих тренеров?
В этом году неизвестно что будет в августе.

 Отправлено: 02.05.20 23:44. Заголовок: зачем вступать в диа..

зачем вступать в диалог если все равно ничего сказать не собирались . вопросами на вопрос отвечали..я думала по делу, а оказалось спортивный интерес...

 Отправлено: 03.05.20 00:24. Заголовок: Я вам по делу и отве..

Я вам по делу и отвечаю... но вы похоже оторваны от реальности.
Какие могут быть сборы в августе когда гимнастки олимпийцы сидят по домам и закрытым базам.
Вы тренируетесь в сильном клубе,где высококвалифицированные тренеры. Если вашей девочке не хватает сборов заграницей... вам тренер посоветует.
Ну и для израильской лиги алеф можно и без сборов. Какие у вас ожидания!

 Отправлено: 03.05.20 19:56. Заголовок: ТаняСоня пишет: Мы ..

ТаняСоня пишет:

цитата:

Мы из Ришона.

Ришон ежегодно проводит двухнедельные сборы для девочек своего клуба в первой половине Августа. Эта информация абсолютно точная. Но кого допустить до сборов решают тренера, насколько я понимаю. Будут ли проводить сборы в этом году сказать не могу, пока информации не имею. Подойдите поговорить к Лене Копиленко. Она главный тренер Ришонского клуба.

shula пишет:

цитата:

гимнастки олимпийцы сидят по домам

Они уже неделю как тренируются в зале. И, похоже, что к концу Мая все гимнастки смогут выйти тренироваться в залах, тьфу-тьфу-тьфу.

 Отправлено: 03.05.20 21:53. Заголовок: Я имела ввиду не тол..

Я имела ввиду не только израильских гимнасток. Потому что автор вопроса интересовался сборами и заграницей.
В такой ситуации нерелевантно рекомендовать сборы в новогорске,жемчужине или сочи.
Ну а израильские клубы как только разрешат...будут нагонять, в том числе упущенные доходы.
Так что весь аагуст будут тренировать наперебой.

 Отправлено: 04.05.20 12:52. Заголовок: shula пишет: Я имел..

shula пишет:

цитата:

Я имела ввиду не только израильских гимнасток.

Тогда извиняюсь, неправильно поняла. Сейчас да, в большинстве стран гимнастки сидят в карантине по домам. В залах тренируются только наши и белорусски. Но наши отсидели почти месяц по домам и тренировались по Зуму, а белорусские гимнастки все это время тренировались в зале. Гимнастки остальных стран все еще тренируются на домашнем карантине.

 Отправлено: 04.05.20 13:05. Заголовок: Fanto пишет: Но наш..

Fanto пишет:

цитата:

Но наши отсидели почти месяц по домам и тренировались по Зуму

Fanto пишет:

цитата:

Гимнастки остальных стран все еще тренируются на домашнем карантине.

Не будьте уверены ни в первом ни во втором