Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение9)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8

 Отправлено: 23.06.20 16:45. Заголовок: Fanto пишет: То чем..

Fanto пишет:

цитата:

То чем они занимаются, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ выгодно ИМ САМИМ.

это можно сказать и о гимнастике (правда не в израиле).
чем сейчас занимаются бывшие олимпийские призеры и чемпионки? И где бы они были без своих успехов.
Любой профессиональный спорт выгоден самим спортсменам, потому что это их кусок хлеба, иногда с маслом..
Возьмите тот же футбол, независимо от успехов национальной сборной игроки высокооплачиваемые ребята.

цитата:

добиться результата от нежелающего пахать фактурного ребёнка

можно хоть один пример нежелающего пахать ребенка, которого тренеры сильно за уши тянут и душу вкладывают...

 Отправлено: 23.06.20 16:53. Заголовок: Fanto пишет: Рики, ..

Fanto пишет:

цитата:

Рики, что то мы последнее время стали регулярно соглашаться... настораживает...

Корона?
Fanto пишет:

цитата:

Соглашусь с этим. Но все-таки статистически это не сильно меняет расклад.

Меняет. Количество сильных фактурных гимнасток в Израиле выше бы не стало, а вот количество сильных нефактурных могло бы возрасти, если бы больше тренеров заметило в своих клубах подобных Ашрам и уделить им должное внимание.

 Отправлено: 23.06.20 16:59. Заголовок: shula пишет: это мо..

shula пишет:

цитата:

это можно сказать и о гимнастике (правда не в израиле).

Это нельзя сказать о гимнастике ни одной страны, кроме России. И там выгоды получают лишь несколько топовых спортсменок. С такими коммерческими видами спорта как футбол даже близко нельзя сравнивать.

shula пишет:

цитата:

Любой профессиональный спорт выгоден самим спортсменам, потому что это их кусок хлеба, иногда с маслом..

Далеко не любой. Это их адреналин, их наркотик - да, но вот насчет куска хлеба и масла, это не далеко не всегда так (исключая сильно зрелищные и азартные виды).

shula пишет:

цитата:

можно хоть один пример нежелающего пахать ребенка, которого тренеры сильно за уши тянут и душу вкладывают...

Ой, я вам могу десятки таких назвать. Причем многих из них вы и сами знаете. Просто вы их никогда на тренировках не видели, в отличие от меня, регулярно бывающей в Адар Йосеф, Петах Тикве, Холоне и Ришоне.

 Отправлено: 23.06.20 17:12. Заголовок: Riki пишет: Количес..

Riki пишет:

цитата:

Количество сильных фактурных гимнасток в Израиле выше бы не стало, а вот количество сильных нефактурных могло бы возрасти, если бы больше тренеров заметило в своих клубах подобных Ашрам и уделить им должное внимание.

И опять соглашусь.
Но я имела в виду несколько другое.
Я имела в виду, что далеко не все дети пашут на тренировках, а лишь очень малая их часть (без разницы фактурные они или нет). То есть если бы тренера уделяли больше внимания пашущим гимнасткам, то действительно в сеньерках бы появилось большее количество хороших спортсменов. Но статистически из общего количества детей реально тяжело работает очень малое количество. Вот что я имела в виду.

Прошу меня простить если я не всегда ясно излагаю свои мысли. На русском немного сложно.

 Отправлено: 23.06.20 17:21. Заголовок: Кстати, футбол пожал..

Кстати, футбол пожалуй единственный раскрученный вид спорта, где и спонсоры с размахом, и гонорары хорошие!
А вы знаете, что в Израильском футболе детям даже 6 лет берут частные уроки с тренером, в погоне за мечтой о большом гонораре!
Вот где сумели спорт в машину денег превратить!
ХГ такого ажиотажа не будет, потому что и спонсоры такие не приходят, ни гонорары у спортсменов .. есть ли вообще? И престиж только среди своего круга...
А если подумать... Женское население на планете больше чем мужское...

 Отправлено: 23.06.20 17:23. Заголовок: Кстати, футбол пожал..

Кстати, футбол пожалуй единственный раскрученный вид спорта, где и спонсоры с размахом, и гонорары хорошие!
А вы знаете, что в Израильском футболе детям даже 6 лет берут частные уроки с тренером, в погоне за мечтой о большом гонораре!
Вот где сумели спорт в машину денег превратить!
ХГ такого ажиотажа не будет, потому что и спонсоры такие не приходят, ни гонорары у спортсменов .. есть ли вообще? И престиж только среди своего круга...
А если подумать... Женское население на планете больше чем мужское...

 Отправлено: 23.06.20 18:39. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Кстати, футбол пожалуй единственный раскрученный вид спорта, где и спонсоры с размахом, и гонорары хорошие!

Не единственный. Есть хоккей, есть теннис, есть снукер, есть велоспорт, есть различные авто и мотогонки...
Но в целом вы правы, количество коммерчески неприбыльных видов спорта намного-намного выше.

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

ХГ такого ажиотажа не будет, потому что и спонсоры такие не приходят, ни гонорары у спортсменов .. есть ли вообще?

Мы эту тему как-то обсуждали. У форумчан разное мнение. Лично мое мнение (с которым многие не согласны) в том, что целью новых правил и была популяризация ХГ, как вида спорта с возможной последующей "коммерцизацией". Дело в том, что судейство в ХГ во многом субъективное, соответственно для грамотной оценки нужно быть почти профессионалом. Как среднестатистическому зрителю понять у кого упражнение лучше? То ли дело футбол - гол забил и ура, молодец. Или автогонки первый пришел и почет.
Получать же прибыль и "раскручивать" можно лишь те виды спорта, которые "понятны" большинству обывателей. Посмотрите на обычный бег. Сколько прибылей извлекают международные корпорации из, казалось бы, скучнейшего вида спорта. Триллионы долларов. Там "зацепили" популяризацией здорового образа жизни. Бег прост и понятен, поэтому и получилось.
Вот и изменение правил ХГ со смещением акцента в сторону работы с предметом это тоже попытка прийти к популяризации. Ведь бросает выше, кувыркается под броском больше, уронила, не уронила как критерии оценки понятны намного большему числу зрителей, нежели поднятые плечи или тяжелое приземление, которые большинство зрителей даже не увидят.

 Отправлено: 23.06.20 20:41. Заголовок: Fanto пишет: Прошу ..

Fanto пишет:

цитата:

Прошу меня простить если я не всегда ясно излагаю свои мысли. На русском немного сложно.

С русским у Вас всё в порядке, мы тут многие по 25-30 лет в стране, на работе всё на иврите, но русский стараемся держать и детей ему обучаем (благо в гимнастике даже у таких, как Ашрам не остаётся выбора, как начать понимать русский ).
Fanto пишет:

цитата:

Вот и изменение правил ХГ со смещением акцента в сторону работы с предметом это тоже попытка прийти к популяризации.

Кстати, открою Вам секрет, после ОИ (которые надеюсь состоятся в 2021) будут новые изменения, в которых снова начнут цениться переходные элементы (добавка 0.1 за каждый переход), М-ки будут цениться меньше, больший акцент будет на элементы. Жду с нетерпением новых правил, уже сейчас у гимнасток вернулись переходные элементы, что очень радует

 Отправлено: 24.06.20 10:26. Заголовок: Fanto пишет: Это не..

Fanto пишет:

цитата:

Это нельзя сказать о гимнастике ни одной страны, кроме России. И там выгоды получают лишь несколько топовых спортсменок.

ну так я и писала о лидерах.. и о той выгоде, которую они ЛИЧНО получают от своих успехов.

цитата:

если бы тренера уделяли больше внимания пашущим гимнасткам, то действительно в сеньерках бы появилось большее количество хороших спортсменов.

а зачем в сеньорках большое количество хороших спортсменов? чтобы быть хорошей сеньоркой надо пахать и пахать, причем всем и спортсменке и тренеру, вкладывать в соревнования, сборы, хореографов... даже при наличие всего этого в той же российской сборной из очень подающих надежды юниорок далеко не все стали стабильными и сильными сеньорками... а в израиле вообще какой смысл вкладываться, если у девочки нет особых перспектив и она не перепрыгнет своих конкурентов.. Поэтому такой отрыв в сеньорках и даже уже в юниорках между 2-3 лидерами и всеми остальными.

цитата:

Получать же прибыль и "раскручивать" можно лишь те виды спорта, которые "понятны" большинству обывателей.

кроме понятности и зрелищности... имхо имеет значение возможность заниматься этим видом спорта на любительском уровне, когда чемпионы являются мотивацией для широких масс, когда спорт.индустрия кроме профессионалов работает и на любителей.

цитата:

Бег прост и понятен, поэтому и получилось.

не только по этому... бегают миллионы и даже те кто не стремится быть чемпионом, а значит это индустрия..

Имхо хг зрелищный вид спорта, даже не сильно разбираясь в правилах можно отличить уровень Авериных от прочих.
а вот любительской хг нет, ну разве что у начинающих девочек, это не теннис, бег, плавание, лыжи и т.д. и т.п. где люди годами занимаются для удовольствия и здоровья.
Я например хожу в бассейн, каждый вечер занимаются взрослые группы, учатся правильно плавать.
Те кто занимается такими видами спорта (включая бальные танцы) сохраняют эти навыки на всю жизнь и часто продолжают этим заниматься.
А что есть после хг, куда девать навыки ловить булавы или бросать мячик в обычной жизни?
при том, что девочки художницы не умеют двигаться, абсолютно не танцевальны..

 Отправлено: 24.06.20 12:01. Заголовок: Riki пишет: Кстати,..

Riki пишет:

цитата:

Кстати, открою Вам секрет, после ОИ (которые надеюсь состоятся в 2021) будут новые изменения, в которых снова начнут цениться переходные элементы (добавка 0.1 за каждый переход), М-ки будут цениться меньше, больший акцент будет на элементы.

Я читала редакцию новых правил. Мастерство будет цениться слегка меньше, чем уравновешивается перекос который был в эту сторону. Переходы у топовых гимнасток есть и сейчас. Все-таки в топовых странах упражнения стараются составлять логично, а значит с переходами. Однако, на мой взгляд, самое значительное изменение правил это возврат отдельной оценки за артистизм. Получается, что в правила вернули супер субъективную оценку, которая даст судьям больше возможностей манипуляции результатами. И это грустно.

shula пишет:

цитата:

не только по этому... бегают миллионы и даже те кто не стремится быть чемпионом

А теперь задумайтесь, почему они стали бегать эти миллионы. Кто и как насаждал ЗОЖ и вкладывал огромные деньги в раскрутку.

shula пишет:

цитата:

а вот любительской хг нет, ну разве что у начинающих девочек, это не теннис, бег, плавание, лыжи и т.д. и т.п. где люди годами занимаются для удовольствия и здоровья. Я например хожу в бассейн, каждый вечер занимаются взрослые группы, учатся правильно плавать.

Вы возможно удивитесь, но и Мендельсон, и Майрин вели до короны любительские кружки по хг в двух кантри в Ришоне.

shula пишет:

цитата:

А что есть после хг, куда девать навыки ловить булавы или бросать мячик в обычной жизни?

Туда же куда девают навыки все спортсмены. В обычной среднестатистической жизни навыки профессионального спортсмена ни одного вида спорта попросту не нужны.

shula пишет:

цитата:

имхо имеет значение возможность заниматься этим видом спорта на любительском уровне, когда чемпионы являются мотивацией для широких масс, когда спорт.индустрия кроме профессионалов работает и на любителей

Абсолютно согласна. А как можно мотивировать широкие массы, если нет четкой ясности в критерии оценки для этих самых широких масс? Представьте ситуацию, привели девочку на кружок. Начала она в лиге заниматься. Выходит на первом соревновании "выполняет" все элементы ловит все риски и не добирается до подиума, на котором стоят девочки, которые, например, роняли предметы. Почему так? Потому что судья видит, что в равновесии-пуанше девочка коснулась пола и снялся весь элемент, что из вращений девочка "вывалилась", что вращение-равновесие "кольцо" не было закрытым, что мяч девочка ловила двумя руками, а булавы не двигались в переходах между элементами, а лента регулярно касалась тела и периодически ее длинный конец лежал на ковре. А вот 90% зрителей этого не видит. Вот девочка и уходит с гимнастики потому что "засудили", что кстати тоже регулярно случается. Но сама возможность "засуживания" кроется именно в субьективизме значительной доли оценки, который и позволяет манипулировать конечным результатом. А это, в свою очередь, отталкивает массового любителя.

 Отправлено: 24.06.20 12:25. Заголовок: А теперь задумайтесь..

цитата:

А теперь задумайтесь, почему они стали бегать эти миллионы. Кто и как насаждал ЗОЖ и вкладывал огромные деньги в раскрутку.

открою вам страшную тайну... они бегали всегда со времен греческих атлетов...
Был такой известный советский бегун Куц, он с моей тетей в послевоенные годы служил на одной военной базе на территории финляндии, а потом стал олимпийским чемпионом. В любой армии сдают нормативы по бегу, но не по художественной гимнастике. Бег это самый демократичный, популярный и доступный вид спорта..
я сама бегала в юности, в студенческие годы была в секции легкой атлетики... при всем советском дефиците, за разряд давали кроссовки и бесплатные путевки летом в спортивный лагерь под Туапсе... никто никакой зож не насаждал.
Еще фигурным катанием немного в детстве занималась (это как раз был период советских чемпионов) и плаванием...
Все эти навыки у меня сохранились, с удовольствием когда есть возможность и на коньки встану и в бассейн хожу, и в море плаваю. А вот дочка закончила с хг и куда ее таланты ловить булавы?

цитата:

В обычной среднестатистической жизни навыки профессионального спортсмена ни одного вида спорта попросту не нужны.

как это не нужны... если ты умеешь играть в большой теннис даже на любительском уровне, ты обеспечен прекрасной компанией и времяпровождением, можно еще и спаринг играть (за это деньги платят и весьма востребовано). Ну а умение плавать, хорошо кататься на лыжах или коньках это прекрасный досуг.

цитата:

возможно удивитесь, но и Мендельсон, и Майрин вели до короны любительские кружки по хг

в смысле для взрослых? ну это весьма специфичски (имхо), полезнее и интереснее заняться аэробикой, пилатисом..

цитата:

Потому что судья видит, что в

в любом виде спорта есть правила... и часто решения зависит от судьи засчитать элемент или нет, не только в хг...
а то, что вы описываете - это не отсутствие правил, а отсутствие честного судейства, договоренности и прочая, которые начинаются с начального уровня...

цитата:

девочка и уходит с гимнастики потому что "засудили", что кстати тоже регулярно случается.

из любого спорта уходят... засудили это на уровне соревнований, но еще задолго как человек попадает на соревнования есть тренировочный процесс, если грубо говоря тренер не занимается спортсменом, плохо его учит или тренирует, а занимается другими спортсменами или вообще никем. Такое в любом виде спорта... например в тех же клубах не всегда стремятся вырастить чемпионов, а наоборот борятся за численность, не напрягают детей... вариантов может быть много разных.

цитата:

Но сама возможность "засуживания" кроется именно в субьективизме

ну так любой спорт построен на субъективизме... в тех же сборных по игровым видам спорта всегда полно интриг, кого-то продвигают, а кто-то сидит на скамейке запасных. Возможно на самих соревнованиях и больше объективности, но в спортивной карьере очень много субъективного...

Опять же возьмите фигурное катание, его раскручивают, показывают весь сезон по центральным российским каналам, имена чемпионов на слуху, я не думаю что народ смотрящий так уж разбирается в оценках, хг по зрелищности не хуже, но при наличие такой сильной сборной я ни разу не видела по российским каналам трансляций, так мелько сюжет в новостях.. типа советские художницы завоевали все золота чемпионата мира..
Думаю если бы Линой не была коренной израильтянкой, то до медалей очередной ми-руссия тоже не было бы никому никакого дела.

 Отправлено: 24.06.20 13:35. Заголовок: shula пишет: открою..

shula пишет:

цитата:

открою вам страшную тайну... они бегали всегда со времен греческих атлетов...

Никогда не бегали в таких массовых количествах, как сейчас. БЫли люди, которым это нравилось, но того, что творится сейчас не было.

shula пишет:

цитата:

в смысле для взрослых?

В смысле да.

shula пишет:

цитата:

полезнее и интереснее заняться аэробикой, пилатисом.

А людям нравилось заниматься хг.

shula пишет:

цитата:

в любом виде спорта есть правила...

Есть правила объективные и правила субъективные. Забил гол это объективное правило, положение "оффсайд" это объективное правило. Да судья может не заметить иногда. Но вводят видеоповторы и прочее, что легко решает проблему внимательности. Выстаивать равновесие 1 секунду это это объективное правило, низкий\средний\высокий бросок предмета это объективное правило, а вот к примеру "танцевальные шаги и связующие движения не имеют определенного характера" или "отсутствие гармонии между музыкой и движениями в конце упражнения" это субъективные правила. На взгляд одного судьи есть характер и гармония, а на взгляд другого нету. А сбавка 0.7 и 0.5 между прочим. Или "Определенный характер или стиль не полностью раскрыты в Танцевальных шагах". Вот и выходит что от мнения судьи зависит очень много. Решит судья что не полностью определенный характер раскрыт и прощай медаль и титул. И судью даже наказать не за что. Поди докажи полностью характер раскрыт или нет.

shula пишет:

цитата:

ну так любой спорт построен на субъективизме... в тех же сборных по игровым видам спорта всегда полно интриг, кого-то продвигают, а кто-то сидит на скамейке запасных.

При чем здесь это? Будь хоккейный судья или тренер хоть сто миллионов раз субъективными, они ничего не смогут сделать если команда которой они помогают будет пропускать голы и не забивать голы. В то же время в ХГ судья может очень многое. Если хоккейный или футбольный судья вдруг начнет "не замечать" голы, то его очень быстро дисквалифицируют. В то же время, если судья в ХГ "не замечает" что гимнастка не выстаивает по 1 секунде равновесия, то ему до ничего не будет - ведь хронометраж никто не включает отдельный на равновесия. Сейчас хоть стали пересматривать видеоповтор упражнений. Ну а про все артистичные составляющие вообще говорить нечего. Подсуживай и засуживай и ничего тебе не грозит. Потому что формулировки туманные и четкие критерии отсутствуют.

shula пишет:

цитата:

Опять же возьмите фигурное катание, его раскручивают, показывают весь сезон по центральным российским каналам, имена чемпионов на слуху, я не думаю что народ смотрящий так уж разбирается в оценках

Во первых, в фигурном катании раньше было тоже очень много скандалов, связанных с необъективным судейством. И фигурное катание отреагировало, сильно снизив долю артистизма в общей оценке, полностью открыв структуру оценки, и полностью изменив систему судейства.

 Отправлено: 24.06.20 13:48. Заголовок: Никогда не бегали в ..

цитата:

Никогда не бегали в таких массовых количествах, как сейчас. БЫли люди, которым это нравилось, но того, что творится сейчас не было.

я не знаю с чем вы сравниваете... но на моей памяти бегали всегда... я говорю про советское время в ссср... и легкая атлетика была очень популярным видом спорта, для профессионалов были легкоатлетические манежи, для прочих парки и набережные.
плавание, большой теннис - не попасть было, корты и бассейны по блату и для организаций. На лыжах практически все катались, на коньках, в хоккей и футбол рядом с домом играли.

цитата:

При чем здесь это?

притом, что спорт начинается задолго до соревнований... полно секций по дзюдо. карате, плаванию где люди занимаются, при этом никто не ставит целью даже выступать на соревнованиях, тем более там какие-то медали получать. Люди занимаются тем, что им нравится, в чем они видят пользу и интерес, азарт.
Ну и отбор девочек происходит не на соревнованиях...

цитата:

отреагировало, сильно снизив долю артистизма в общей оценке

это спортивная часть отдельных видов спорта... любой спорт развивается в сторону быстрее-выше-сильнее...
сравните выступление допустим Дерюгиной и нынешними гимнастками, или пару Белоусова-Протопопов с современными юниорами.
Все ваши рассуждения про секунды и сбавки - это технические составляющие судейства.. ну не будет их, думаете народ в залы повалит? Имхо собака где-то в другом порыта.
Имхо его на сегодняшний момент выгодно развивать на низшем уровне... т.е. детские кружки, где можно доить родителей, многочисленные мастерские по пошиву купальников, когда на соревнованиях уровня первенства двора каждой девочке шьют купальник под каждое выступление.. Все это бурно расцвело последние годы. Родители пока готовы платить в расчете на карьеру ребенка, чтобы типа девочка блистала на ковре... надолго ли этот расцвет трудно сказать...

 Отправлено: 24.06.20 14:25. Заголовок: shula пишет: я не з..

shula пишет:

цитата:

я не знаю с чем вы сравниваете... но на моей памяти бегали всегда...

Я в Израиль приехала в маленьком возрасте.
Ни в СССР тогда не бегало такое количество людей, ни в Израиле тогда не бегало такое количество людей.

shula пишет:

цитата:

полно секций по дзюдо. карате, плаванию где люди занимаются, при этом никто не ставит целью даже выступать на соревнованиях, тем более там какие-то медали получать

Чтобы эти секции появились для любителей - спорт должен быть популярным. Навскидку дайте мне количество секций по метанию копья в Израиле и количество секций по футболу, дзю-до или той же ХГ. Просто футбол, дзю-до и ХГ намного популярнее метания копья, соответственно и рынок ориентируется в их сторону. И от медалей это не зависит. Популярность спорта зависит от зрелищности, азарте и "честности". И если со зрелищностью у ХГ все в порядке, то с азартом и "честностью" есть проблемы.

shula пишет:

цитата:

Имхо его на сегодняшний момент выгодно развивать на низшем уровне... т.е. детские кружки, где можно доить родителей, многочисленные мастерские по пошиву купальников, когда на соревнованиях уровня первенства двора каждой девочке шьют купальник под каждое выступление..

Именно. Но это будет развиваться только с развитием популярности того или иного вида спорта. Иначе просто себя не окупит.

shula пишет:

цитата:

се это бурно расцвело последние годы. Родители пока готовы платить в расчете на карьеру ребенка, чтобы типа девочка блистала на ковре... надолго ли этот расцвет трудно сказать...

Все это бурно расцвело на фоне побед Линой и созданного нами (СМИ) положительного информационного поля. И дети, глядя на Линой, потянулись в кружки. И это хорошо. Но необъективное судейство снижает мотивацию детей и сокращает их количество в секциях на следующих этапах и мешает дальнейшей популяризации данного вида спорта.

 Отправлено: 24.06.20 14:39. Заголовок: ни в Израиле тогда н..

цитата:

ни в Израиле тогда

ну израиль в плане спорта страна специфическая, много выходцев из восточных стран, где спорт был не в большой моде..
например в том же ссср в европейской части и бегали, и на лыжах катались... а в южных республиках кроме национальных видов, все остальное развивали...
опять же в каждой стране свои особенности, столь популярные в америке американский футбол или бейсбол так особо нигде и не прижились... а где-нибудь самыми популярными будут гонки на верблюдах и соколиная охота.
ХГ можно сказать очень распространяется по миру и география обширная.

цитата:

и "честности"

имхо в любой спортивной карьере полно нечестностей... думаю что и в секциях дзюдо полно обид, кого продвигают, кем занимаются, на кого тренер делает ставку... а кто дальше зала никуда не попадет. Интриг и махинаций всюду полно...

цитата:

Но необъективное судейство снижает мотивацию детей

я еще раз повторю - необъективное судейство это конечный элемент цепочки... для начала девочку надо достойно подготовить, чтобы можно было предъявлять претензии к судьям... вы были допустим на последнем гавиа? Там было откровенно нечестное судейство если честно...
По мне так нет, все получили примерно по заслугам. Возможно кого-то пытались вытянуть, но на фоне средних гимнасток, они так и средненько смотрелись, имхо не по принципу кто лучше, а кто меньше навалял.

цитата:

Но это будет развиваться только с развитием популярности того или иного вида спорта. Иначе просто себя не окупит.

спорт популярный, многие клубы и тренеры не идут по пути выращивания чемпионок, что весьма затратно и не всегда приводит к нужному результату... проще набрать количеством, подтянуть их на средненький уровень, повыступать на местечковых соревнованиях... кто-то уйдет, на след.год новые девочки подрастут.
Родителям в данной ситуации важнее, что ребенку нравится, что его не заставляют сильно напрягаться, что на соревнованиях он уже оплатил медальку. Спорт высоких достижений нужен единицам и не факт, что сильно надрываясь можно придти к намеченному результатут. Тренеры тоже люди и способны оценить перспективность своих трудов.

 Отправлено: 24.06.20 15:43. Заголовок: shula пишет: наприм..

shula пишет:

цитата:

например в том же ссср в европейской части и бегали, и на лыжах катались... а в южных республиках кроме национальных видов, все остальное развивали...

Я немножко о другом. Я не о развитии спорта, как части государственной программы. Я о развитии спорта как коммерчески выгодного предприятия. Специально спросила маму, мама никогда не видела в СССР такого количества людей просо бегающих в парках или по городу. А ведь основные прибыли фирмам, производящим кроссовки и футболки и прочее, приносят именно эти бегающие по всему миру по утрам и вечерам в парках и по улицам люди.

shula пишет:

цитата:

думаю что и в секциях дзюдо полно обид, кого продвигают, кем занимаются, на кого тренер делает ставку... а кто дальше зала никуда не попадет. Интриг и махинаций всюду полно...

Это не те интриги. Одно дело, когда есть интриги тренеров и совсем другое дело, когда есть интриги судей. Простой пример, из за интриг тренеров российская биатлонистка Анастасия Кузьмина не попала в российскую сборную и на ОИ 2010, тогда она получила гражданство Словакии и утерла всем нос, став олимпийской чемпионкой в спринте 7.5 км.. Понимаете? КАк бы тренер не прыгал, как бы российские судьи не пыжились. Она пришла первая и стала чемпионкой. Очень простой и четкий и объективный критерий.
В ХГ же интригами могут заниматься не только тренера, но и совместно с ними судьи. А поймать и наказать их практически невозможно. Поскольку есть сильная субъективная составляющая в отметке.

shula пишет:

цитата:

для начала девочку надо достойно подготовить, чтобы можно было предъявлять претензии к судьям...

Вы считаете, что девочки выходящие на чемпионаты европы, мира, гран при и прочее недостаточно хорошо подготовлены? Вы забыли сколько скандалов возникало даже за последний год из-за судейства?

shula пишет:

цитата:

вы были допустим на последнем гавиа? Там было откровенно нечестное судейство если честно...

Не очень поняла вас. Что значит откровенно нечестное судейство, но
shula пишет:

цитата:

По мне так нет, все получили примерно по заслугам.

???
Тут одна ваша фраза исключает другую.

shula пишет:

цитата:

Возможно кого-то пытались вытянуть, но на фоне средних гимнасток, они так и средненько смотрелись, имхо не по принципу кто лучше, а кто меньше навалял

В том то и дело, что это сбивает мотивацию и делает спорт непонятным. Когда зрители видят, и не понимают почему на подиум встает эта девочка, а не та, то это никак не способствует популяризации спорта ни как любительского, ни как спорта высоких достижений.

 Отправлено: 24.06.20 16:14. Заголовок: Я не о развитии спор..

цитата:

Я не о развитии спорта, как части государственной программы. Я о развитии спорта как коммерчески выгодного предприятия. Специально спросила маму, мама никогда не видела в СССР такого количества людей просо бегающих в парках или по городу. А ведь основные прибыли фирмам, производящим кроссовки и футболки и прочее, приносят именно эти бегающие по всему миру по утрам и вечерам в парках и по улицам люди.

ну в ссср и допустим гдр была именно что гос.программ а кроссовки в основном продавали перекупщики. Но уверяю вас любителей спорта было много.

цитата:

из за интриг тренеров российская биатлонистка Анастасия Кузьмина не попала в российскую сборную и на ОИ 2010, тогда она получила гражданство Словакии и утерла всем нос, став олимпийской чемпионкой в спринте 7.5 км..

Да но до уровня олимпийской чемпионки ее все-таки вырастили... а например могли где-нибудь в юниорках притормознуть. Сколько талантливых спортсменов не доходит до такого возраста и такого уровня, в том числе из-за обстановки в клубе или отношения или способностей тренеров. Допускаю, что в хг это еще преумножено коалицией тренеров с судьями.

цитата:

и не понимают почему на подиум встает эта девочка, а не та,

очень часто это не понимают именно родители, а если смотреть объективно то все как бы и понятно..

цитата:

девочки выходящие на чемпионаты европы, мира, гран при и прочее недостаточно хорошо подготовлены?

это единицы... я говорю про отбор на более рядовом уровне и из наблюдений за израильским клубами...
например где в израиле талантливые юниорки? на чемпионат европы (если состоится) 4х равнобедренных не отобралось.

цитата:

Что значит откровенно нечестное судейство

там по смыслу ушел знак вопроса... имхо судейство было вполне себе нормальное и места распределились по принципу кто меньше навалял, кроме 1-2 мест.
И если честно... я откровенно нечестного судейства на соревнованиях уровня чемпионатов израиля не встречала... +- при прочих равных, а так на что гимнастку подготовили, то она и получила...
к примеру та же Зеликман годами не выступала на чи и кубках, а свое 2-е место получала в результате решений федерации. Так что сбавки и артистичность не играли никакой роли и никакого судейства.

 Отправлено: 24.06.20 19:30. Заголовок: shula пишет: А что ..

shula пишет:

цитата:

А что есть после хг, куда девать навыки ловить булавы или бросать мячик в обычной жизни? при том, что девочки художницы не умеют двигаться, абсолютно не танцевальны..

После ХГ при грамотном использовании навыков можно стать и тренером по фитнессу (в виде работы или подработки), можно тренером ХГ (в виде работы или подработки), можно танцами заниматься (и не обобщайте всех гимнасток, среди них есть и танцевальные), можно поработать в цирке, можно работать постановщиком гимнастических-танцевальных-цирковых номеров и т.д. Так что при желании весьма есть, где применить свои навыки и способности.

 Отправлено: 24.06.20 19:37. Заголовок: Fanto пишет: Я чита..

Fanto пишет:

цитата:

Я читала редакцию новых правил. Мастерство будет цениться слегка меньше, чем уравновешивается перекос который был в эту сторону. Переходы у топовых гимнасток есть и сейчас. Все-таки в топовых странах упражнения стараются составлять логично, а значит с переходами.

Переходы вернулись сразу после публикации редакции новых правил, о чём я и писала, что они уже вернулись. До начала 2020 года в этом олимпийском цикле Вы переходных элементов практически ни у кого не найдёте.
Fanto пишет:

цитата:

Однако, на мой взгляд, самое значительное изменение правил это возврат отдельной оценки за артистизм. Получается, что в правила вернули супер субъективную оценку, которая даст судьям больше возможностей манипуляции результатами. И это грустно.

Снова соглашусь, это зря.

 Отправлено: 24.06.20 20:55. Заголовок: Кстати говоря, йога ..

Кстати говоря, йога и пилатес, по моему, и есть то самое массовое направление, упрощенная ХГ вне возраста, и для взрослых в том числе. На самом деле ОЗДОРОВИТЕЛЬНОЙ гимнастикой люди же всю жизнь занимаются.
Но этот вид не считается самоцелью.
А работа с предметами требует много времени, оттачивания, и в итоге красиво смотреться будет не у всех.

Но для того, чтобы спорт был прибыльным и в него вкладывали спонсоры, нужны соревнования, трибуны с болельщиками, ставки, и чтобы на завтра все газеты пестрели отчетами и разборами.

В России Путин поддерживает ХГ и ФК, постоянные репортажи в новостях, ведут трансляции важных соревнований в прйм-тайм, снимают доко и прочее. Благодаря всей этой промывке мозгов, сегодня в России каждая пятая девочка ходит или ходила на ХГ или ФК.. Может это и есть тот самый феминизм?

 Отправлено: 25.06.20 09:41. Заголовок: Riki пишет: можно т..

Riki пишет:

цитата:

можно тренером ХГ (в виде работы или подработки)

я не говорю, что людям после хг нечем заняться, стать тренером это остаться в узком замкнутом круге любителей ХГ - девочки, их мамы-бабушки, тренеры, это не увеличивает зрительский интерес и популярность вида спорта среди широкой публики, мы сравнивали с популярными и коммерчески раскрученными видами спорта типа того же бега или биатлона.

цитата:

не обобщайте всех гимнасток, среди них есть и танцевальные

конечно есть танцевальные, есть с математическими способностями.. хг танцевальности не учит.

цитата:

поддерживает ХГ и ФК, постоянные репортажи в новостях, ведут трансляции важных соревнований в прйм-тайм,

фк -да, в прошлом году по 1-му каналу были трансляции всех этапов гран-при, че, чм и юниорских чемпионатов... ХГ ни разу, трансляция только на матч-тв и небольшие сюжеты в новостях.

 Отправлено: 25.06.20 10:17. Заголовок: shula пишет: я не г..

shula пишет:

цитата:

я не говорю, что людям после хг нечем заняться, стать тренером это остаться в узком замкнутом круге любителей ХГ

Кроме тренера ХГ я привела довольно длинный перечень, Вы его не заметили?

shula пишет:

цитата:

конечно есть танцевальные, есть с математическими способностями.. хг танцевальности не учит.

Зависит от тренеров, при наличии в клубе хореографа, работающего с девочками и над основами танцев, танцевальные гимнастки при уходе из хг в танцы быстро растанцовываются до вполне приличного уровня, поверьте, знаю, о чём говорю.

 Отправлено: 25.06.20 10:45. Заголовок: Riki пишет: я прив..

Riki пишет:

цитата:

я привела довольно длинный перечень, Вы его не заметили?

заметила... можно стать врачом, химиком, учителем... люди занимающиеся пилатисом и фитнесом не являются аудиторией художественной гимнастики, девочка став тренером по фитнесу может будет интересоваться хг, а может и нет... среди зрителей того же гран-при не так уж и много бывших гимнасток, которые ушли из спорта, да даже занимающихся.

мы же пытаемся найти причины почему хг не привлекает толпы болельщиков и зрителей.

цитата:

при наличии в клубе хореографа

вот именно что после ухода и если растанцовываются... т.е. сами занятия хг даже с хорошим хореографом танцевальные навыки не прививает.. я говорю, то что вижу...
Т.е. если родители хотят развить какие-то танцевальные способности в девочке, отдавать ее в хг даже вредно (имхо).

 Отправлено: 25.06.20 11:37. Заголовок: shula пишет: замети..

shula пишет:

цитата:

заметила... можно стать врачом, химиком, учителем... люди занимающиеся пилатисом и фитнесом не являются аудиторией художественной гимнастики, девочка став тренером по фитнесу может будет интересоваться хг, а может и нет... среди зрителей того же гран-при не так уж и много бывших гимнасток, которые ушли из спорта, да даже занимающихся.

Вы говорили о том, что навыки ХГ ничего после ухода из ХГ не дают. На это я привела Вам длинный список того, что да дают. А стать врачом, химиком или учителем не обучает ни один из видов спорта, даже самый популярный. Чтобы стать профессионалами в этих областях нужно получить образование в ВУЗах, Вы это прекрасно знаете. Кстати говоря, спортсмены к изучению медицинских и около-медицинских направлений весьма близки, они хорошо знакомы на примере собственного тела и с анатомией, и с травмами, и с проблемами питания, и с нагрузками итд, а если ещё и тренерские курсы делали, так ещё и теорией подкреплены малость, так что продолжить обучение в Вузе в одном из этих направлений вполне могут с успехом.

shula пишет:

цитата:

вот именно что после ухода и если растанцовываются... т.е. сами занятия хг даже с хорошим хореографом танцевальные навыки не прививает.. я говорю, то что вижу...

Разумеется, что после ухода, а как иначе Вы представляете одновременно заниматься профессионально в двух местах? Любой навык приобретается работой в данном направлении, в танцах да растанцовываются, более того, каждое танцевальное направление растанцовывается отдельно, в том числе для профессиональных танцоров. Балерун не станцует хип-хоп, если не посвятит этому направлению годы труда. Бальник не станцует брейк, поппинг итд. Так что каждое направление танца требует особой растанцовки и изучения принципов данного направления. Тоже говорю, что вижу.

 Отправлено: 25.06.20 11:55. Заголовок: Riki пишет: Вы гово..

Riki пишет:

цитата:

Вы говорили о том, что навыки ХГ ничего после ухода из ХГ не дают.

они не дают популярности хг в широких массах зрителей и занимающихся этим видом спорта взрослых любителей, по сравнению с умением танцевать, кататься на лыжах и коньках, или играть в большой теннис... позанимавшись в одной из этих секций даже на самом простом уровне, вы будете всю жизнь в этом виде спорта.
А так как мы говорили о популярности и раскрученности, то все бегуны или теннисисты-любители будут играть-бегать, покупать футболки-кроссовки-ракетки, платить за абонементы в бассейн или на корт, платить тренерам если захотят поднять свой уровень.
Тот же фитнесс - да коммерческое занятие, но занимающиеся фитнесом это не целевая аудитория хг..
а то, что занятия хг в детстве дают что-то детям в плане офп и прочая, так с этим никто не спорит.
мы опять повторюсь об интересе к виду спорта и как производной от этого коммерческой составляющей этого интереса.

цитата:

как иначе Вы представляете одновременно заниматься профессионально в двух местах?

легко... например Познер в свои 80+ играет в большой теннис, как и миллионы людей во всем мире играют, бегают, ходят и прочая после работы, составляя целевую аудиторию этого вида спорта и принося доходы производителям спортивной одежды или инвентаря...
в хг девочки далеко не все доходят до юниорок и уж точно не собираются чтобы побросать булавы после работы, в отличие от многочисленных любительских лиг по футболу-хоккею.

в том и проблема, что хг интересуются в основном профессионалы, т.е. те кто занимается или тренеры, а не широкая публика... т.е. такой замкнутый узкий круг и я не вижу, чтобы этот вид спорта пытался привлекать к себе "независимого" зрителя.
А зачастую политика клубов и тренеров приводит к тому, что девочки уходят даже раньше того времени, до которого они бы могли бы еще потренироваться в свое удовольствие, причем часто с таким разочарованием, что в сторону хг и смотреть не хотят.

 Отправлено: 25.06.20 17:00. Заголовок: Кстати! Рекомендую п..

Кстати!
Рекомендую почитать последний протокол заседания ваады в игуде.
Очень интересное начинание стартует.
Попробую выяснить подробности по своим каналам.

 Отправлено: 25.06.20 17:42. Заголовок: Посоедний это когда?..

Посоедний это когда?
Дайте ссылку плиз.

 Отправлено: 25.06.20 17:57. Заголовок: shula 16/06..

shula
16/06

 Отправлено: 25.06.20 19:00. Заголовок: Мой высокий иврит не..

Мой высокий иврит не понял кто заплатит по 10 тысяч шкалей?

 Отправлено: 27.06.20 00:10. Заголовок: Fanto, очень интерес..

Fanto, очень интересно, спасибо! И что эта академия будет давать по окончании? Титул мастера спорта? В Израиле такое есть вообще?
Насчет 10 т.шек, это годовалая оплата гимнастки за обучение в академии, выходит не намного дороже, чем тренировки при клубе, правильно?
Я не поняла 5-ый пункт, что за сегель атена 2008-2010? Это поощрение топовым гимнасткам этих возрастов в качестве 1 дня совместной тренировки в месяц?
Такие сгалим существуют уже годами или это новое начинание?