On-line: IirnaK, Jinjit, гостей 7. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение7)


Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Riki
администратор




Пост N: 5313
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 15:47. Заголовок: Fanto пишет: Эээээ...


Fanto пишет:

 цитата:
Эээээ.... вот только не надо Иру идеализировать.
Она точно так же не готова делиться славой ни с кем и пойдет по головам лишь бы удержать сборную под своим контролем.
Что собственно и происходит.
В этой истории нету мерзких шпионов и доблестных разведчиков... в этой ситуации все стороны показывают самые грязные свои стороны.
К сожалению, от этого страдают гимнастки и престиж государства.


Начну с конца.
Так-то оно так, но с той лишь разницей, что одна сторона нападает, а другая защищается, а потому совершенно справедливо делает со своей стороны всё, чтобы удержать сборную в своих руках.
Fanto пишет:

 цитата:


 цитата:
пожелания вполне понятные... иметь полную ставку от федерации, поехать на ОИ в Токио, на которые Зеликман, чтобы отобраться надо оочень постараться, ну и т.д. и т.п.
Руководство сборной дает дополнительные возможности.

shula пишет:

 цитата:
да бросьте... вся эта история ясна, как б-жий день... ведущие гимнастки в израиле и израильская сборная должны быть под контролем клуба Макаби Тлв и тех, кто этот клуб поддерживает...


В том то и дело, что все что написано выше - плохо связывается с тем что написано ниже.



А теперь к началу. Мы все прекрасно понимаем, что всё дело в амбициях и финансах.
Начнём с амбиций. В период прошлой сборной славой не хотела делиться Вигдорчик, ставя себя во главу всего и мало говоря о заслугах остальных тренеров сборной. Некрасиво? Да. Но это не преступление, за которое надо отстранить от руководства сборной. Для того, чтобы отстранить и забрать сборную в свои руки (а после ухода Неты руки Элы оказалось пустыми в плане финансов от федерации), нужно было создать повод, коий и был создан с помощью истории о "пинке". И понеслось... Отстранения, суды, а суды дело доооолгое... Возглавлял в тот период федерацию Рази Пелед, весьма лояльный к клубу Маккаби ТЛВ, что безусловно влияло на весь процесс разборок. Но Вигдорчик весьма зубастая дама, с сильным адвокатским тылом, она своё легко не отпустит. В период судов назначить Элу или кого-либо другого федерация не могла, поскольку вина Вигдорчик доказана не была, а потому до окончательного решения верховного суда объявлять тендер на должность главного тренера федерация не могла по закону. С объявлением тендера на должность тренера сборной никто, кроме Вигдорчик, свою кандидатуру не предложил. Что тренерами руководило, мы знать не можем, но можем предположить, что ни Эла, ни Натали Малка, ни Копеленко, ни Аелет не хотели работать со сборной под руководством Вигдорчик, а на должность главного тренера опять-таки тоже претендовать не могли, поскольку под руководством Вигдорчик сборная добилась успеха и у федерации нет формальной причины не назначить Вигдорчик снова главным тренером.

Теперь о финансах. Клуб Маккаби ТЛВ в лице Элы и Лены безусловно хочет получить всё по максимуму, и ставку от федерации для Элы, и Николь на ОИ (личницей или групповичкой, если в личных не пройдёт отбор). Для этого нужно подготовить базу, отстранив от сборной Вигдорчик и взяв её в свои руки. Таким образом одним выстрелом будет убито не 2, а гораздо больше зайцев, а именно: Эла получает полную ставку от федерации как тренер сборной плюс частичная ставка за Николь, Николь гарантировано попадание на ОИ (если не личные, то уж точно в группе), пристроена в группу же Воронков, которая будучи гимнасткой этого клуба на сегодняшний момент слегка не у дел, своя судья судит и личные и групповые. На обеих гимнасток клуба тоже идёт финансирование федерации.

Отсюда вывод, что для достижения желаемого клубу Маккаби ТЛВ и ко. нужно всеми правдами и неправдами действовать на устранение Вигдорчик как тренера сборной. С этой целью делается всё для того, чтобы нынешняя сборная не была успешной и тогда можно будет заявить федерации, что вот смотрите, чего стоит Вигдорчик без нас. Все сильные тренеры прошлой сборной (Эла, Аелет), а также юниорской сборной (Малка, Копеленко) отказываются работать с Вигдорчик. Запрещается своим и дружественным клубам отдавать своих сильных гимнасток в сборную, не оставляя выбора сильных гимнасток (предварительно были выкошены под Николь сильные гимнастки 2000-2001 годов из других клубов). Неповиновавшимся гимнасткам устраивается бойкот, некоторые из отобранных гимнасток дружественных Маккаби ТЛВ клубов уходят из сборной перед первыми стартами, ставя и без того не особо сильных девочек-сборниц в жуткие условия, начинать работать с ещё более слабыми запасными за 2 недели до старта (ГП Холон 2017). Разумеется, что не могло быть и речи о поездке сборной в таком состоянии на ЧМ 2017. А Федерация, всё ещё руководимая тогда Рази Пеледом, настаивала на поездке, ведь было очевидно, что выступит команда плохо, а тогда появится формальная причина отстранить главного тренера и объявить тендер на нового. Но Вигдорчик отказывается везти девочек на ЧМ, в результате федерация продолжает игры с увольнениями и возвращениями Вигдорчик, не давая полноценно тренироваться отобранным из того, что было, гимнасткам. Можно ещё долго продолжать, но сборную оставили в покое с судами и увольнениями лишь весной 2018. А уже в сентябре 2018 на ЧМ сборная заняла 15-е место. В сложившейся ситуации, по мне, честь и хвала девочкам и Вигдорчик за то, что не сломались, не сдались. Если бы не 2 обидные потери, они были бы в 10-ке, как и планировала Вигдорчик. И эти 2 потери это результат слишком малого времени работы и слишком большого прессинга на девочек и на Вигдорчик.
Чего ждать дальше, мы все себе прекрасно представляем...

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto



Пост N: 79
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 16:11. Заголовок: Riki пишет: Для тог..


Riki пишет:

 цитата:
Для того, чтобы отстранить и забрать сборную в свои руки (а после ухода Неты руки Элы оказалось пустыми в плане финансов от федерации), нужно было создать повод, коий и был создан с помощью истории о "пинке". И понеслось... Отстранения, суды, а суды дело доооолгое...


Оставьте историю о пинке. Это само по себе дело темное.
Одни говорят был, другие - нет.
Мне непонятно другое.
После Рио, контракт Вигдорчик закончился. Все. Не надо судов, не надо разборок, не надо грязи... пожали руку и проводили под звуки фанфар.
Вместо Иры назначили Эллу.
В чем проблема то была? Зачем вернули Иру, потом опять снимали, опять возвращали... скандалы, суды...

Ведь все можно было сделать в один ход и очень благопристойно.

Riki пишет:

 цитата:
од руководством Вигдорчик сборная добилась успеха и у федерации нет формальной причины не назначить Вигдорчик снова главным тренером

Федерации не нужна причина назначать кого-либо или не назначать. Работодатель не берет работкников руководствуясь правилом: "нет причин чтоб не брать".
Если у Эллы была поддержка федерации, то просто надо было не возобновлять контракт с Ирой и все прекрасно складовылась бы.
Обьявить тендер, на абсолютно законных условиях (контракт с Иро же закончился уже), избрать главным тренером Эллу, и вперед.
Но этого не произошло почему-то...

Riki пишет:

 цитата:
Отсюда вывод, что для достижения желаемого нужно всеми правдами и неправдами действовать на устранение Вигдорчик как тренера сборной.

Дык не надо было. Надо было просто не возобновлять контракт с Ирой и все дела.
Тогда и бороться не надо, и все складывается хорошо.
Зачем Иру то опять ставят на должность главного тренера?

Riki пишет:

 цитата:
А Федерация, всё ещё руководимая тогда Рази Пеледом, настаивала на поездке, ведь было очевидно, что выступит команда плохо, а тогда появится формальная причина отстранить главного тренера и объявить тендер на нового.


Я опять не могу понять... зачем?
Зачем нужна вся эта сложная, непонятная, опасная и муторная многоходовка с супер непредсказуемым финалом, когда можно было просто не продлять контракт с Ирой и не затевать всю эту сагу?

Если федерация враждебна Ире, то просто не продлеваем контракт.
Благодарим за отличную работу, назначаем нового главного тренера (Эллу или кого-либо другого угодного федерации).
Вуаля, дело в шляпе.

Если федерация дружественна Ире, то зачем эта мыльная опера с увольнениями и судами?

Я именно на этот вопрос не могу найти ответа.

Вы понимаете что я пытаюсь сказать?
Я специально не хочу касаться вопросов морали. У каждого своя правда, так что, как говорят, Б-г им судья.

Я пытаюсь понять логику действий чиновников из федерации.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 926
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 16:31. Заголовок: После Рио, контракт ..



 цитата:
После Рио, контракт Вигдорчик закончился. Все. Не надо судов, не надо разборок, не надо грязи... пожали руку и проводили под звуки фанфар.
Вместо Иры назначили Эллу.
В чем проблема то была? Зачем вернули Иру, потом опять снимали, опять возвращали... скандалы, суды...

Ведь все можно было сделать в один ход и очень благопристойно.


ну в принципе так и сделали, после Рио не продлили контракт с Ирой и в израиле почти полгода не было вообще ни сборной, ни главного тренера...
По поводу назначили Элу или кого другого... то федерация не частная лавочка, а коллегиальный орган. Был вроде как объявлен тендер, который провалился, потому что мне так кажется, что те кто хотел снять Иру не сильно хотели публично светиться. Посмотрите Эла рекомендует Малку, Малка Элу, кто-то может еще кого-то... Но все это не выглядит, как будто Эла или кто-то другой хочет подсидеть Иру. Со стороны это подается как конфликт между Вигдорчик и федерацией, а вроде как реально заинтересованных в том, чтобы снять Иру и нет... типа мы знаем кто это, но эти люди никаких официальных заявлений не делают... а тихо ждут, когда Вигдорчик уберут совсем..

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 80
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 16:48. Заголовок: shula пишет: По пов..


shula пишет:

 цитата:
По поводу назначили Элу или кого другого... то федерация не частная лавочка, а коллегиальный орган.


Я о том же.
Если позиции Иры в федерации сильны, то к чему вся эта сага с увольнениями-возвращениями.
Если позиции Иры в федерации слабы, то просто не продляем контракт после Рио и дело сделано.

shula пишет:

 цитата:
Был вроде как объявлен тендер, который провалился, потому что мне так кажется, что те кто хотел снять Иру не сильно хотели публично светиться.

Надуманное обьяснение.
Участие в тендере - не есть желание снять Иру, должность то - вакантна, Ира - не главный тренер. Участие в тендере есть желание занять вакантную должность и только.

Riki пишет:

 цитата:
Некрасиво? Да. Но это не преступление, за которое надо отстранить от руководства сборной.


Но это может быть причиной, обьясняющей почему Ира лишилась поддержки других тренеров/клубов.
Ведь отказ от сотрудничества с с главным тренером, который все заслуги и достижения приписывает только себе - это тоже не преступление.
Ира, будем честны, деиствительно во всех публичных интервью говорит только о себе и никак не упоминает людей которые с ней работают.
А психологи говорят, что амбиции зачастую - важнее денег для людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5314
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 16:54. Заголовок: Fanto пишет: Я пыта..


Fanto пишет:

 цитата:
Я пытаюсь понять логику действий чиновников из федерации.


О-оооо!!! Так разве-ж это легко?
Но попробуем. Начнём с того, что в федерации есть разные комиссии с разными главами и над всем этим есть глава федерации. До недавних пор это был Рази Пелед, до него Офир Пинес и т.д. После истории с попыткой увольнения Вигдорчик и ответного с её стороны иска и "вскрытия коррупции в федерации", был уволен сам Рази Пелед. Сейчас федерация возглавляется сразу 2-мя людьми - Одед Абрамсон, как представитель Ассоциации Маккаби, и Кинерет Гончарски, как представитель ассоциации Апоэль.
Что же привело к тому, что в период правления Рази Пеледа на объявленый тендер тренеров сборной откликнулась только Вигдорчик, я не знаю. Может если бы Эла и заявила о себе тогда, может всё иначе сложилось бы. А может и нет. Может Эла, зная, что Вигдорчик свою кандидатуру выставит, решила, что бойкотируя этот тендер и дав Вигдорчик единолично работать со сборной, быстрее добьётся результата, поскольку либо Вигдорчик вообще не наберёт сборную (ведь сильных и рослых девочек и так осталось мало, а своих и дружественных никто не даст), либо сборная будет очень слабой и вскоре будет распущена и с помощью своих людей в федерации ей удастся быстро собрать под себя состав? А может и ещё какие причины, но по факту федерация обязана действовать формально, а формально на тренерский тендер была подана только кандидатура Вигдорчик.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 927
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:05. Заголовок: мне так кажется, что..


мне так кажется, что до следующей олимпиады было времени предостаточно, никто не думал о чести страны и о лице израильской гимнастике (иначе бы откровенно сами бы не сливали на международных соревнованиях Тори Филановски).
Надо было убрать Иру, совсем... поэтому и не пытались с ней ни сотрудничать, ни конкурировать.
Ира если быть объективными не справилась, сейчас сборная стала немного выправляться и все-таки есть шанс, если не на места и призы, но хотя бы на какой-то более не менее приличный уровень.
Правда в сегодняшней ситуации, даже если завтра Иру снимут (что будет сделать сложнее чем год назад), то назначить новых тренеров, собрать новую сборную - это еще до Олимпиады успеть надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5315
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:06. Заголовок: Fanto пишет: Но это..


Fanto пишет:

 цитата:
Но это может быть причиной, обьясняющей почему Ира лишилась поддержки других тренеров/клубов.
Ведь отказ от сотрудничества с с главным тренером, который все заслуги и достижения приписывает только себе - это тоже не преступление.
Ира, будем честны, деиствительно во всех публичных интервью говорит только о себе и никак не упоминает людей которые с ней работают.


Всё так. Никто ведь и не обвиняет тренеров за отказ сотрудничать. Не хотят, не надо, их полное право. А вот вести подковёрные игры, причиняя вред сборной и имиджу страны, это уже совершенно другое дело.
Fanto пишет:

 цитата:
А психологи говорят, что амбиции зачастую - важнее денег для людей.


А если к амбициям ещё и деньги добавить? У-уууууу!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 81
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:07. Заголовок: Riki пишет: а форма..


Riki пишет:

 цитата:
а формально на тренерский тендер была подана только кандидатура Вигдорчик.


Вооот...
Я помнила что что-то там не складывалось.

shula пишет:

 цитата:
Надо было убрать Иру, совсем...


Вот это мне и непонятно.
Смотрите, давайте пойдем хронологически.

1. Скандал с пинком
2. Рио
3. Окончание контракта.

Теперь все должно быть просто для замены главного тренера.
Организуем тендер, все подают свои кандидатуры, выбирается нужная кандидатура и все закончилось.
Красота и никаких скандалов.

Вместо этого на тендер подает свою кандидатуру только Вигдорчик.
И вот именно это не состыковывается с тем что Элла или НАтали хотят взять сборную в свои руки.
Время идеальное для удара.
Еще свежи воспоминания о пинке, и Натали и Элла - свободны (Нета закончила карьеру, новая джуниор-сборная еще не существует).
Но при этом ни Элла, ни Натали своих кандидатур на тендер не выдвигают.

Я это обьяснить не могу. ПО крайней мере, в рамках "Элла хочет скинуть Иру" - это не обьясняется.
Если это основная причина - вот тебе 100%-я возможность. Скидывай.
Ни грязи, ни скандалов, ни проблем.
Один главный тренер закончил свой контракт, новый главный тренер - начал.
Можно сказать - заурядное событие.

А тут - бразильский сериал без видимой концовки...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 928
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:12. Заголовок: Fanto пишет: Я это ..


Fanto пишет:

 цитата:
Я это обьяснить не могу.


потому что думаете на один ход... а люди думают на много и на несколько лет вперед...

вот почему сегодня Зеликман номер 2 в Израиле, где девочки-ровесницы-конкурентки, ведь не один год выживали.
Зачем Эле было напрямую бодаться с Ирой, тратить силы, подавать на тендер, не факт что ей бы дали сборную.
Сначала надо было Иру убрать, а убрать ее можно только дикредитировать - либо насилие в сборной, либо завалила работу...
Сначала убрать, а потом все остальное.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5316
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:12. Заголовок: shula пишет: Ира ес..


shula пишет:

 цитата:
Ира если быть объективными не справилась, сейчас сборная стала немного выправляться и все-таки есть шанс, если не на места и призы, но хотя бы на какой-то более не менее приличный уровень.


Объективности тут быть не может в принципе, поскольку справилась Ира или нет, зависит от субъективной оценки смотрящего. Если смотреть, что после 6 места в Рио нынешняя команда на 15 месте, то не справилась . А если смотреть, что сборная полноценно работает всего полгода, то справилась на ура .

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 82
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:20. Заголовок: shula пишет: потому..


shula пишет:

 цитата:
потому что думаете на один ход...


Я там вверху написала сценарий, при котором Иру можно было "задвинуть" на один олимпийский цикл, как минимум.
Причем сделать это чинно, мирно, без скандалов и склок.
Или вы считаете, что Элла с ее опытом и поддержкой клубов и тренеров не смогла бы создать сильную сборную?

По вашему мнению, почему ни Элла, ни НАтали, ни кто-то другой не подали свою кандидатуру на тендере?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 929
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:20. Заголовок: Рики... так и я об э..


Рики... так и я об этом, что за последние полгода без увольнений Вигдорчик, сборная выглядит вполне себе достойно.
Я не думаю, что другие тренеры на сегодняшний момент в случае увольнения Иры (а это будет уже сделать довольно проблематично) соберут новую сборную и добьются за несколько месяцев до начала нового сезона лучших результатов.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5317
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:25. Заголовок: Fanto пишет: Но при..


Fanto пишет:

 цитата:
Но при этом ни Элла, ни Натали своих кандидатур на тендер не выдвигают.

Я это обьяснить не могу. ПО крайней мере, в рамках "Элла хочет скинуть Иру" - это не обьясняется.
Если это основная причина - вот тебе 100%-я возможность. Скидывай.
Ни грязи, ни скандалов, ни проблем.
Один главный тренер закончил свой контракт, новый главный тренер - начал.


Выше я Вам предложила одну из версий.
Рассмотрим её подробнее.
Начнём с объявления тендера. Представим, что подали свои кандидатуры все. При этом не забываем, что не один человек решает, а комиссия. Рази он конечно глава, но сильно рисковать ему явно не хотелось, разговоры о коррупции под его руководством уже возникали. И вот садится комиссия рассматривать поданные кандидатуры. И вот тут-то видимо и загвоздка. Остановимся на 2-х наиболее сильных. Комиссия рассматривает резюме каждого кандидата и что видит? Результативный главный тренер Ира, второй раз подряд 6 место у сборной на ОИ. Против неё Эла, тренер Неты (даже не вошедшей в финал многоборья) и помогающий тренер сборной. У кого резюме на должность главного тренера сборной убедительнее? Вот Вам и объяснение как вариант, почему Эла могла выбрать идти путём взятия на измор, а не в открытом противостоянии.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 930
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:26. Заголовок: Причем сделать это ч..



 цитата:
Причем сделать это чинно, мирно, без скандалов и склок.


Да потому что Ира просто так бы не ушла и не факт, что в тендере победила бы Элла...
Хотя реально 2 года назад именно Элла могла собрать более конкурентноспособную сборную, но задача была убрать Иру... иначе бы весь этот кипеж не начался перед самой олимпиадой.
кто-то думал о сборной, об обстановке в ней, о чести страны... надо было Иру снять... а все остальное пофигу.
А в остальном все выше Рики написала, одного неподтвержденного пинка недостаточно, чтобы в тендере при выборе между прошедшей две олимпиады тренером сборной (приведшей сборную к золоту че), тренере личницы на олимпиаде не прошедшей в финал, втором тренере юниорской сборной, про остальные кандидатуры от местных клубов вообще речи нет, выбрать не Вигдорчик.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 83
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:34. Заголовок: Riki пишет: омиссия..


Riki пишет:

 цитата:
омиссия рассматривает резюме каждого кандидата и что видит? Результативный главный тренер Ира, второй раз подряд 6 место у сборной на ОИ. Против неё Эла, тренер Неты (даже не вошедшей в финал многоборья) и помогающий тренер сборной. У кого резюме на должность главного тренера сборной убедительнее? Вот Вам и объяснение как вариант, почему Эла могла выбрать идти путём взятия на измор, а не в открытом противостоянии.


Допустим.
Но тогда зачем эти постоянные "дерганья" туда-сюда.
Причем с огромным риском для себя (в итоге так и вышло, что главу федерации "ушли").
Нелогично...

Я, кстати, считаю что Иру больше дергать не будут.
"Лошадей на переправе - не меняют"

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 931
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:37. Заголовок: Fanto пишет: Но тог..


Fanto пишет:

 цитата:
Но тогда зачем эти постоянные "дерганья" туда-сюда.


да чтобы окончательно развалить сборную... это для тех, кто считает до сих пор, что кто-то радеет за судьбы гимнастики и родины.
ради финансов и пристройства "своих".
Вы за хг наблюдаете изнутри или со стороны? Сорри за нескромный вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 84
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:48. Заголовок: shula пишет: Вы за ..


shula пишет:

 цитата:
Вы за хг наблюдаете изнутри или со стороны? Сорри за нескромный вопрос.


И так, и так
Я не связана с ХГ какими-либо личными интересами, но связана со спортом в целом благодаря своей работе.
Cоответственно - знакома со многими тренерами (разных видов спорта, а не только ХГ), чиновниками, и т.д.
И у меня есть пара подруг дочки которых занимаются гимнастикой в Холоне, Ришоне и Нес-Ционе.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5318
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:50. Заголовок: Fanto пишет: Но тог..


Fanto пишет:

 цитата:
Но тогда зачем эти постоянные "дерганья" туда-сюда.
Причем с огромным риском для себя (в итоге так и вышло, что главу федерации "ушли").
Нелогично...


А кто рисковал? Эла? Нет. Формально Эла вообще не при чём, тренирует спокойно Николь и всё и совсем не рвётся брать сборную, вон даже свою кандидатуру не подала на тендер. Рази? Ну, не думал наверно, что его же голова и полетит. Вообще, когда в террариуме шипят, не стоит туда палец совать, и уж тем более свою голову. В этом видимо и была его ошибка .

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto



Пост N: 85
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 18:03. Заголовок: Riki пишет: А кто р..


Riki пишет:

 цитата:
А кто рисковал? Эла? Нет. Формально Эла вообще не при чём


Бывший глава федерации.
Его голос при рассмотрении, кстати, не совещательный а решающий.
Потому что именно он формально ответственен за результат перед министерством спорта.
Так что, комбину с заменой тренера сразу после Рио можно было провернуть относительно несложно.
Можно было найти кучу причин не заключать новый контракт с Вигдорчик - от непонятной истории с пинком, до необходимости "дать дорогу молодым".
Тем более, что можно назначить Натали, у которой несколько успешных циклов тренировки юниорской сборной с высокими результатами.
А ей впридачу дать целый штат...

Но этого, не произошло..

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 932
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 18:09. Заголовок: Fanto пишет: Тем бо..


Fanto пишет:

 цитата:
Тем более, что можно назначить Натали, у которой несколько успешных циклов тренировки юниорской сборной с высокими результатами.
А ей впридачу дать целый штат...


и королевство в придачу.... а она где-то озвучивала свое желание возглавить сборную или это так пожелание с мест?

Да не было формальных поводов для комбин... Один недоказанный якобы пинок или за 6 место в финале на олимпиаде и золото в финале на ЧЕ? Или Ира сложив лапки ждала бы когда ей пинок дадут и заменят на молодух?
Возраст в Израиле не повод для увольнения, да и Эла ненамного моложе и результат как тренер на олимпиады у нее не ахти был и на чемпионате Израиля Нету Тори подвинула.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5319
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 18:13. Заголовок: Fanto пишет: Бывший..


Fanto пишет:

 цитата:
Бывший глава федерации.
Его голос при рассмотрении, кстати, не совещательный а решающий.
Потому что именно он формально ответственен за результат перед министерством спорта.
Так что, комбину с заменой тренера сразу после Рио можно было провернуть относительно несложно.
Можно было найти кучу причин не заключать новый контракт с Вигдорчик - от непонятной истории с пинком, до необходимости "дать дорогу молодым".
Тем более, что можно назначить Натали, у которой несколько успешных циклов тренировки юниорской сборной с высокими результатами.
А ей впридачу дать целый штат...
Но этого, не произошло..


Ха! А Вы считаете, что Натали оно надо? Сидеть целыми днями со сборной? У неё 2 дочери, старшая сейчас тренируется в юниорской сборной к ЧЕ 2019. Кроме этого она же судья Линой и Николь, что не позволяет ей одновременно быть и тренером сборной (столкновение интересов). Так что Натали не вариант никак, во всяком случае на Токио 2020 не вариант. Вариант Эла, но я уже писала выше, решает комиссия и голос главы решающий да, он может воспользоваться правом своего второго голоса. Но видимо он понимал, что это для него слишком рискованно, он хоть и поддерживал Маккаби ТЛВ, но всё же своя карьера важнее, не только Маккаби ТЛВ существует ведь.
И вспомним снова, что на объявленный тендер откликнулась лишь одна кандидатура - Вигдорчик. Так как можно было назначать того, кто не изъявил желания?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 86
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 18:22. Заголовок: Riki пишет: Но види..


Riki пишет:

 цитата:
Но видимо он понимал, что это для него слишком рискованно, он хоть и поддерживал Маккаби ТЛВ, но всё же своя карьера важнее, не только Маккаби ТЛВ существует ведь.

Но при этом сильно рисковал, вставляя палки в колеса Вигдорчик.
И, в итоге, поплатился.

Riki пишет:

 цитата:
И вспомним снова, что на объявленный тендер откликнулась лишь одна кандидатура - Вигдорчик. Так как можно было назначать того, кто не изъявил желания?

Это и непонятно.

shula пишет:

 цитата:
а она где-то озвучивала свое желание возглавить сборную или это так пожелание с мест?


Riki пишет:

 цитата:
Ха! А вы считаете, что Натали оно надо?


Сама Натали это не озвучивала вроде, но Элла, если я не ошибаюсь, говорила на эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5320
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 18:28. Заголовок: Эла говорила о Натал..


Эла говорила о Натали, Натали об Эле, но ни одна из них не говорила о себе, как кандидатуре.
Склоняюсь всё же к версии, что понимая, что комиссия предпочтёт Вигдорчик главным тренером, а под её руководством Эла работать не собиралась, она решила не подавать свою кандидатуру вообще, а занять позицию выжидания, пока Акела промахнётся, и всячески этому промаху содействовать со своей стороны, но в рамках закона.
Fanto пишет:

 цитата:
Можно было найти кучу причин не заключать новый контракт с Вигдорчик - от непонятной истории с пинком, до необходимости "дать дорогу молодым".


Кстати, была попытка "дать дорогу молодым" при очередной формулировке причин увольнения Вигдорчик, но видимо поняли, что "молодых" тут нет, Эла конечно шикарно выглядит (если подкрасится), но она всего на 2 года моложе Вигдорчик. Более того, подобная формулировка попахивала неравноправием по возрастному принципу, поэтому наверно от этой идеи отказались .

Спасибо: 1 
Профиль
Melany1981



Пост N: 10
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 23:40. Заголовок: Riki и shulya дороги..


Riki и shulya дорогие
Я как одна из тех не нормальных которые ещё читают вашу переписку, предлагаю вам обменятся номерами телефонов и продолжать переписку по ват сап, потому что то что вы пишите это 90% не обоснованые предположения созданые на ваших амбициях.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5322
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 23:58. Заголовок: Melany1981 Ну, знач..


Melany1981
Ну, значит всё верно пишем, раз такая реакция
Хотелось бы поподробнее о моих амбициях, в чём они заключаются, просветите пожалуйста?
А также, с удовольствием почитаю Вашу обоснованную и достоверную информацию, она видимо в корне отлична от моей .

Спасибо: 1 
Профиль
bambuk



Пост N: 165
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.18 15:59. Заголовок: До сборной сейчас ни..


До сборной сейчас никому нет дела,Малка идет к власти семимильными но не торопясь.У нее сейчас дочь в юниорских групповых и всю группу подбирали именно под нее. Девочка откровенно не сильная,но когда на чи они не выиграли и дочь начала плакать,то побежала с судьями ругаться хотя их реально нельзя было на пьедестал ставить.Она еще к тому же и курс тренерский ведет.А Зеликман тоже не выгодно,чтобы Эла сейчас начала работать со сборной,она ей для Николь нужна.Так что всех устраивает,что Вигдорчик пашет со сборной и мотают ей нервы такая тихая война на измор.

Спасибо: 0 
Профиль
Melany1981



Пост N: 11
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.18 16:13. Заголовок: До сборной сейчас никому нет дела


Коротко и понятно, без грязи и лишних писанин👍🏻
Жалко только тех кто пашет за спасибо, девочкам по 17-18 лет
а у них ни личной жизни ни зарплат и здоровья особо не прибавляется.

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N: 5781
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.18 09:40. Заголовок: Как у вас тут всё за..


Как у вас тут всё закручено! Значит и дитё Малки скоро войдет в погоню за гимнастической славой!

Семья Зеликман, Малки....кто там у вас ещё? Кого ждать в мировом топе?

Спасибо: 1 
Профиль
bambuk



Пост N: 166
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.18 13:06. Заголовок: Инга и этих хватает ..


Инга и этих хватает выше крыши.Лет на 10 можно забыть о честном судействе и развитии гимнастики а Израиле.Так что если у кого у родителей есть амбиции идите в другой спорт.

Спасибо: 0 
Профиль
золя



Пост N: 91
Зарегистрирован: 03.07.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 00:00. Заголовок: Melany1981 ,а мне ин..


Melany1981 ,а мне интересно читать,как минимум понятны продвижения тех или иных гимнасток вперёд действительно талантливых....А слив звезды Ашрам под Зеликман был предсказан года 2 назад, а без всех тонкостей израильской сборной мы бы голову ломали-как так то?Теперь вот Малку ждать будем....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1438
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет