Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение5)

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4

 Отправлено: 11.12.17 16:34. Заголовок: shula пишет: Опять ..

shula пишет:

цитата:

Опять же каждый пользуется ситуацией в своих интересах и делает заявления в расчете на свой лекторат и в рамках собственного статуса.

С чего я и начала. А до самих спортсменов в этой пищевой цепи никому дела нет.

А тем временем закончилось заседание по Вигдорчик. Окончательное решение будет принято на всеобщем заседании в конце декабря.
http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/303344.html?ref=hp

Реакция главы федерации Рази Пеледа: «Я ухожу отсюда, в основном, усталый, это был очень исчерпывающее слушание, и мы говорили о многом. Это тренер очень профессионального уровня, была глубокая и всесторонняя дискуссия. Нам придется обрабатывать данные, доводить их до руководства и принимать решения. Я был вовлечен во все, что происходило со сборной, многие пытались подать, как будто между нами был разрыв, но у меня нет причин ходить на тренировки и каждый день беседовать с каждым тренером гимнасток. У нас был год, полный достижений, но в этом году команда нигде не представляла нас, и я надеюсь, что в следующем году мы увидим команду, вот в чем цель. Человеку с таким послужным списком, как Ира, нельзя сказать, что я решил и все, и доказательство этому это продолжающиеся почти три месяца обсуждения. Были вопросы, дилеммы и попытки. Вполне возможно, что и в этом случае мы дадим ещё один шанс, или да или нет».

 Отправлено: 11.12.17 17:48. Заголовок: Riki пишет: А до са..

Riki пишет:

цитата:

А до самих спортсменов в этой пищевой цепи никому дела нет.

где в израиле или в россии???

с последним не соглашусь, иначе бы половина думы не состояла из бывших олимпийцев. Я понимаю конечно что не всем везет, не все попадают в шоу, политику, рекламу, удачно выходят замуж и т.д. и т.п. Но опять же повторю это добровольный выбор, в любой момент можно переквалифицироваться на бухгалтера.

В Израиле жесткая конкуренция (не среди спорсменов), а среди тренеров, функционеров, что получила Нета за свои три олимпиады? Так что в бухгалтеры можно сразу идти, потому что спортивная карьера никаких дивидендов не дает..
Даже статус в армии спортсмена отличника по сути дела только освобождает время на тренировки, в то время как в армии можно пройти курсы, которые пригодятся в дальнейшей жизни, т.е. опять бизбуз зман. Кто понимает это вовремя, тому удается избежать лишних разочарований.

 Отправлено: 11.12.17 17:59. Заголовок: shula пишет: с посл..

shula пишет:

цитата:

с последним не соглашусь, иначе бы половина думы не состояла из бывших олимпийцев.

Это разные люди, я имею в виду чиновников. Те, кто устраивают спортсменов на тёплые местечки это не те, кто призывают их к бойкоту ОИ. Это касаемо российских.

shula пишет:

цитата:

В Израиле жесткая конкуренция (не среди спорсменов), а среди тренеров, функционеров, что получила Нета за свои три олимпиады? Так что в бухгалтеры можно сразу идти, потому что спортивная карьера никаких дивидендов не дает..

А касаемо израильских, ну, я бы не сказала, что те же Рисензон, Нета, групповички и т.д. не получили своих дивидентов. Перед ними открылось много дверей и дальше это уже зависит от их способностей и желаний, в какую дверь пойти и где остаться.

 Отправлено: 11.12.17 18:56. Заголовок: Riki пишет: это не..

Riki пишет:

цитата:

это не те, кто призывают их к бойкоту ОИ.

а кто призывает к бойкоту? имхо нац.патриоты типа Жириновского или правнука Толстого депутата гос.думы.
Но это их можно сказать гражданская позиция и я если честно ее уважаю, даже больше чем гос.чиновников, которые готовы поехать на олимпиаду даже если им предложат сделать пластическую операцию...

цитата:

Перед ними открылось много дверей

тренеров в родном клубе....

 Отправлено: 12.12.17 12:14. Заголовок: Кстати к вопросу о к..

Кстати к вопросу о карьере и открытых дверях, сегодня последняя групповичка рио Карина призвалась в армию, интересно в каком статусе?

 Отправлено: 12.12.17 15:49. Заголовок: shula пишет: Кстат..

shula пишет:

цитата:

Кстати к вопросу о карьере и открытых дверях, сегодня последняя групповичка рио Карина призвалась в армию, интересно в каком статусе?

если не ошибаюсь в морской флот,а со статусом там разборки идут у всех групповичек,точно не знаю но вроде бы они были записаны как действующие спортсменки и сейчас это все вылезло.

 Отправлено: 13.12.17 17:03. Заголовок: Карина пошла служить..

Карина пошла служить на общих началах
В хель а ям..то бишь в морфлот.Удачи ей и 7 метров под килем

 Отправлено: 20.12.17 20:51. Заголовок: Вечер прощания с Тор..

Вечер прощания с Тори прошел в Петах тикве

 Отправлено: 20.12.17 23:47. Заголовок: листик пишет: Вечер..

листик пишет:

цитата:

Вечер прощания с Тори прошел в Петах тикве

Ну, ты сказанула, мать!
Это был вечер Гала посвящённый Тори Филановски.
Было очень трогательно .
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1840779035934933&set=pcb.1840788019267368&type=3

 Отправлено: 21.12.17 01:01. Заголовок: Riki :sm64: сложнос..

Riki сложности перевода.Но видя Тори на фото никому надеюсь дурные мысли в голову не пришли

 Отправлено: 21.12.17 01:47. Заголовок: листик пишет: Вечер..

листик пишет:

цитата:

Вечер прощания с Тори

я аж дышать перестала и фота такая мелкая...
Никогда так не пиши!)))

 Отправлено: 21.12.17 16:17. Заголовок: http://www.one.co.il..

http://www.one.co.il/Article/17-18/7,0,0,0/303952.html

Вкратце. На 16/01/2018 назначено внеурочное общее собрание руководства федерации. На повестке дня - отстранение от руководства федерации и со всех постов главы федерации Рази Пеледа. Всё это на фоне того, что Рази Пелед должен решить, вынести ли на голосование на плановое заседание руководства федерации 25/12/2017 вопрос об отстранении Иры Вигдорчик с должности главного тренера сборной.


Мда, похоже, что соревнуются уже ничуть не гимнастки. Соревнования проходят на более высоком уровне и скорее напоминают бои без правил до первой крови .

 Отправлено: 21.12.17 18:55. Заголовок: Riki пишет: до перв..

Riki пишет:

цитата:

до первой крови

имхо скорее до последней капли крови..
потому что сначала снимут (если удастся), потом будут выбирать нового, тоже неизвестно есть ли в данном направлении консенсус и удастся ли кого-то выбрать сразу...
потом тому, кого выберут ведь придется в этом гадюжнике разбираться, тоже не факт что хватит поддержки и нужного
количества голосов...
а потом у каждого же свита адвокатов, т.е. вряд ли они до начала сезона и московского гран-при разберутся, а там и че может пройти без сборной...
и вообще на одну линой ашрам нафига нужна федерация, пусть напрямую кнессету подчиняется.

 Отправлено: 21.12.17 18:58. Заголовок: shula пишет: и вооб..

shula пишет:

цитата:

и вообще на одну линой ашрам нафига нужна федерация, пусть напрямую кнессету подчиняется.

Я бы полностью согласилась, если бы федерация была бы только ХГ.
А так и СГ, и акробатика, и трамплин, и аэробика...

А вообще, похоже, что если 25/12 Рази вынесет на повестку дня вопрос увольнения Вигдорчик, то тогда все её поддерживающие члены руководства федерации проголосуют в январе против самого Рази.
Так что задачка у Рази похоже не из простых

 Отправлено: 21.12.17 20:08. Заголовок: а на 30 декабря наме..

а на 30 декабря намечен праздничный вечер федерации гимнастики в адар йосефе, вход 40 шекелей...
в такой дружественной обстановке не совсем понятно чего праздновать.

 Отправлено: 21.12.17 23:52. Заголовок: shula пишет: в тако..

shula пишет:

цитата:

в такой дружественной обстановке не совсем понятно чего праздновать.

Каждый придёт со своим праздником в душе .
Болельщики Линой будут праздновать Линой, болельщики Шатилова, Долгопята и других спортивных гимнастов - их, акробатов - их ит.д.

 Отправлено: 25.12.17 16:39. Заголовок: Riki пишет: если 25..

Riki пишет:

цитата:

если 25/12 Рази вынесет на повестку дня вопрос увольнения Вигдорчик,

есть вести с фронта?

 Отправлено: 25.12.17 16:42. Заголовок: shula пишет: есть в..

shula пишет:

цитата:

есть вести с фронта?

Вроде заседают ещё...

 Отправлено: 25.12.17 18:49. Заголовок: http://www.one.co.il..

http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/304274.html
https://sports.walla.co.il/item/3122017
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5061748,00.html

На тайном голосовании руководства федерации было принято решение 7-ю голосами против 6 уволить Вигдорчик с должности главного тренереа сборной.
Адвокаты Вигдорчик утверждают, что её нельзя уволить, поскольку она защищена законом, как раскрывающая коррупцию в федерации.

Теперь будем ждать остренького?

 Отправлено: 25.12.17 20:46. Заголовок: Ирина Вигдорчик увол..

Ирина Вигдорчик уволена из Федерации художественной гимнастики

Федерация художественной гимнастики приняла решение об увольнении тренера Ирины Вигдорчик.

Радиостанция "Кан Бет" передала, что решение было принято по итогам тайного голосования.

По информации сайта Ynet, за увольнение тренера, в течение десяти лет готовившего израильский гимнасток к международным соревнованиям, проголосовали 7 человек, 6 были против.

В июле в Федерации разразился конфликт после того, как Ирина Вигдорчик отказалась везти израильскую сборную на чемпионат мира в Италию, заявив о неготовности спортсменок. В Федерации намеревались уволить главного тренера еще в июле, но не смогли набрать необходимого количества голосов. В октябре Вигдорчик была переведена с тренерской работы на административную.
___________________
Когда все успокоятся?

 Отправлено: 26.12.17 01:07. Заголовок: Школьник пишет: Ког..

Школьник пишет:

цитата:

Когда все успокоятся?

когда дисквалифицируют пожизненно!

 Отправлено: 26.12.17 09:11. Заголовок: Судя по развивающимс..

Судя по развивающимся событиям, сборную Израиля мы можем не увидеть и в текущем сезоне. И если до ЧМ времени еще достаточно, то
до ЧЕ осталось всего ничего.

 Отправлено: 26.12.17 10:17. Заголовок: Маринка пишет: когд..

Маринка пишет:

цитата:

когда дисквалифицируют пожизненно!

интересно за что?
за то, что форумчане не согласны с решением федерации, так в израиле демократия, тут не только тренера сборной
могут переизбрать, но и премьер-министра и президента, даже если есть за что - посадить в тюрьму.

цитата:

сборную Израиля мы можем не увидеть и в текущем сезоне.

сборную, которой 10 месяцев руководила Ира точно нигде не видели, на двух израильских гран-при вне конкурса с очень слабыми программами, я понимаю что
сейчас все начнут высказывать кучу уважительных причин, почему Ире собрала такую слабую сборную и т.д. и т.п.
Но мне кажется, что все эти доводы не оправдывают, а наоборот работают против главного тренера, свидетельствует о том, что последний год на этом посту она не собрала сборную и шансы сделать это в ближайшее время у нее крайне малы.
Иру не поддержали сильные клубы - макаби тлв, ришон, сильные гимнастки(например с опытом юниорских сборных), которые могли бы стоять во взрослой сборной туда не пошли и не пойдут, вместо профессионального хореографа Аелет Зусман программы ставит Ирина дочка, поэтому чем быстрее закончится эта канитель, тем больше шансов у других тренеров подготовить сборную.
Понятно, что это будет другой тренерский состав, другие программы, в большинстве своем другой состав спортсменок.
Но если Ира и дальше будет цепляться за свою должность и сборная будет существовать с теми же программами, что они демонстрировали на гран-при в Эйлате, то шансов у такой сборной практически нет (имхо).

 Отправлено: 26.12.17 11:56. Заголовок: shula пишет: Маринк..

shula пишет:

цитата:

Маринка пишет:  цитата: когда дисквалифицируют пожизненно! интересно за что? за то, что форумчане не согласны с решением федерации, так в израиле демократия, тут не только тренера сборной могут переизбрать, но и премьер-министра и президента, даже если есть за что - посадить в тюрьму.

Я думаю Вы с Маринкой о разных вещах говорите.

shula пишет:

цитата:

сборную, которой 10 месяцев руководила Ира точно нигде не видели, на двух израильских гран-при вне конкурса

Не передёргивайте, вне конкурса девочки выступили только на одном Гран При - в Холоне, который проходил 3 месяца после формирования сборной. Эта практика существует во всех сборных, сама Винер не раз прогоняла вне конкурса свою команду с неотработанными упражнениями. А про второй Гран При (в Эйлате), так там конкурса вообще не было, не было групповых соревнований, было всего 2 сборных, российская и израильская, которые прогнали свои программы перед зрителями.

shula пишет:

цитата:

Иру не поддержали сильные клубы - макаби тлв, ришон, сильные гимнастки(например с опытом юниорских сборных), которые могли бы стоять во взрослой сборной туда не пошли и не пойдут

Ну ещё бы они поддержали! Они же мечтают взять взрослую сборную в свои руки, их интерес Иру поскорее слить, что они старательно делают начиная с раздутого скандала с якобы пинком, формированием юниорской сборной из своих девочек, постоянным сливом перспективных сильных девочек других клубов и/или переманиванием их в свои клубы. Политика продумана и просчитана, так что ничего удивительного, что Ира осталась со слабыми девочками, а к моменту, когда более сильные девочки 2002 года подросли и могут встать в сборную и усилить её, Иру увольняют. Ну вот ничуть не удивительно.

shula пишет:

цитата:

вместо профессионального хореографа Аелет Зусман программы ставит Ирина дочка

Здесь соглашусь, Аелет профессиональный хореограф и её постановки конечно же были бы лучше.

 Отправлено: 26.12.17 12:15. Заголовок: Riki пишет: там ко..

Riki пишет:

цитата:

там конкурса вообще не было, не было групповых соревнований, было всего 2 сборных, российская и израильская, которые прогнали свои программы перед зрителями.

так сборные и выступали там вне конкурса, что я не так написала? Почему-то никто не рискнул прокоментировать это выступление

цитата:

Ну ещё бы они поддержали!

ну так в Израиле демократия, коалиции, опозиции, все как в большой политике. Сколько лет авода была в лидерах, потом все поменялось, так же и в гимнастике, никто Ире пожизненно должность главного тренера не обещал, чего так возмущаться, что ее скушали, до этого она сама кушала других.
:)

Еще раз повторю, мне все равно кто будет главным тренером, скорее лучше чтобы им была Ира, но пока Ира не уйдет в израиле сборной не будет и никакие подросшие девочки 2002 года тут не помогут, завтра кто-то из них что-то сломает или просто устанет и уйдет и сборная опять будет хромать на обе ноги...

 Отправлено: 26.12.17 13:19. Заголовок: shula пишет: так сб..

shula пишет:

цитата:

так сборные и выступали там вне конкурса, что я не так написала?

А Вы не ощущаете разницу между "выступили вне конкурса" и "выступили с прогонами упражнений"? Первое подразумевает наличие конкурса, вне которого выступают гимнастки, то есть заведомо ставится акцент на их слабый уровень, недостойный участия в конкурсе. А второе подразумевает отсутствие конкурса, как такового, и просто выступление перед зрителями. Потому и говорю, не передёргивайте.

shula пишет:

цитата:

Еще раз повторю, мне все равно кто будет главным тренером, скорее лучше чтобы им была Ира, но пока Ира не уйдет в израиле сборной не будет и никакие подросшие девочки 2002 года тут не помогут, завтра кто-то из них что-то сломает или просто устанет и уйдет и сборная опять будет хромать на обе ноги...

То есть, говоря иными словами, Bы за то, чтобы в Израиле сборной не было? Ну Вы же сами себе же противоречите, пытаясь изобразить неприверженность определённой стороне .

 Отправлено: 26.12.17 13:35. Заголовок: Riki пишет: Bы за ..

Riki пишет:

цитата:

Bы за то, чтобы в Израиле сборной не было?

не противоречу.... потому что есть интересы страны и есть личные интересы...
с точки зрения страны - я за сборную, но реально пока тренером будет Ира, сборной не будет, ну не сможет она без поддержки клубов, Аелет, тренеров, силами Рахели и тренеров ирони Холон поставить сборную, близкую к тому, что у нее было предыдущие годы. Надеюсь что с сим фактом никто спорить не будет?
а лично для меня сборная где-то далеко и максимум я куплю билет на гран-при в холоне и посмотрю сборные других стран, да как раз наоборот... пусть сборную кто-то тренирует и не мешает нашей жизни, т.е. в этом смысле мои личные интересы не совпадают с теми, кого я по вашему мнению должна поддерживать (хотя я не совсем понимаю кого я должна поддерживать и зачем им нужна моя поддержка), мне все эти разборки малость надоели, лучше бы детей тренировали, а не места делили..

цитата:

просто выступление перед зрителями.

хоть чучелом, хоть тушкой... не вижу никакой разницы, оба раза были выступления перед зрителями, причем по уровню ниже плинтуса.

Но так и не ответили, за что же положена дисквалификация израильской сборной?

 Отправлено: 26.12.17 14:06. Заголовок: shula пишет: с точк..

shula пишет:

цитата:

с точки зрения страны - я за сборную, но реально пока тренером будет Ира, сборной не будет, ну не сможет она без поддержки клубов, Аелет, тренеров, силами Рахели и тренеров ирони Холон поставить сборную, близкую к тому, что у нее было предыдущие годы. Надеюсь что с сим фактом никто спорить не будет?

Согласна с Вами в том, что одним Ире и Рахели сборную не поднять. Но Вы почему-то ставите ситуацию однобоко, либо Вигдорчики, либо клан. Но есть же и сильные тренеры других клубов, которые могли бы работать вместе с Вигдорчик, но им в этом было отказано. К примеру, те же Асмолова, та же Оксана Бен Нун. Постановки Оксаны всегда были хороши и она, как постановщик сборной, могла бы хорошо продвинуть сборную. Вместо того, чтобы оставить Иру главным тренером и дать ей в помощь сильных тренеров, с которыми она может работать, федерация поставила её в ситуацию, когда она должна была одна работать со сборной, при этом ещё и дёргая её постоянно на заседания по её увольнению.

shula пишет:

цитата:

пусть сборную кто-то тренирует и не мешает нашей жизни, т.е. в этом смысле мои личные интересы не совпадают с теми, кого я по вашему мнению должна поддерживать...

К сожалению, ситуация такова, что интересы того, кого по моему мнению Вы должны поддерживать, не совпадают с Вашими личными интересами, и это видимо надолго, притом не по Вашей вине...
shula пишет:

цитата:

мне все эти разборки малость надоели, лучше бы детей тренировали, а не места делили..

Здесь согласна на все 100%, но увы, их интересы другие .

 Отправлено: 26.12.17 14:19. Заголовок: Riki пишет: Но есть..

Riki пишет:

цитата:

Но есть же и сильные тренеры других клубов, которые могли бы работать вместе с Вигдорчик, но им в этом было отказано. К примеру, те же Асмолова, та же Оксана Бен Нун.

через год после развала сборной уже трудно рассуждать в сослагательном наклонении...
кто мешал, начиная с марта месяца работать другим тренерам, как это делала все предыдущие годы Эла, Рая из Ришона, которые работали со сборной... но для этого в сборной должны были быть девочки из клуба Асмоловой или Оксаны....
Из каких соображений хореографом была выбрана Рахель, на лицо чистая семейственность? Такое впечатление, что Ира переоценила свои силы...
Можно сколько угодно ругать клан, вернее тандем клубов макаби тлв и ришона, но предыдущая сборная была составлена из девочек именно этих клубов, из реальных претенденток в нынешнюю сборную большинство тоже представители этих или дружественных с ними клубов.
Нет проблем, можно было набрать сборную из гимнасток петах-тиквы, холона, савиньона... но чего-то таковых не нашлось в необходимом количестве.

цитата:

с Вашими личными интересами

мои личные интересы далеки от гимнастики, так потрендеть в рабочее время...

 Отправлено: 26.12.17 14:28. Заголовок: shula пишет: кто ме..

shula пишет:

цитата:

кто мешал, начиная с марта месяца работать другим тренерам, как это делала все предыдущие годы Эла, Рая из Ришона, которые работали со сборной... но для этого в сборной должны были быть девочки из клуба Асмоловой или Оксаны....

А Вы разве не в курсе, что тренеров в сборную назначают, а не они сами туда приходят и начинают работать?
И Вы тоже не в курсе, что той же Асмоловой федерация отказала, несмотря на наличие в сборной её девочек?

shula пишет:

цитата:

Из каких соображений хореографом была выбрана Рахель, на лицо чистая семейственность?

Ну, в ситуации, когда "на первый-второй рассчитайсь!", причём первый это Ира, то варианты какие?