On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Gold



Пост N: 1151
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 12:01. Заголовок: Разбор полетов (продолжение)


Разбор полетов

Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре
С цифрами и правилами.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 608 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Резедушка





Пост N: 562
Зарегистрирован: 19.03.07
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 21:31. Заголовок: Беларуска пишет: Эт..


Беларуска пишет:

 цитата:
Это военный оркестр в маленьком беларуском городке Слониме. Тут синхронность (правда не столь точная как у японцев)+ прикольность. Народ повесилили и порадовали. смотреть надо до конца. http://youtu.be/N3nqebH0YCI



Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 4934
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 21:32. Заголовок: Меня тут не было и с..


Меня тут не было и столько всего нового...
Даже смотреть не хочется

Дашек явно готовят к новой роли... а Меркулову к их замене... и наше голосование ничего не изменит... ((

Gold пишет:

 цитата:
Да ну на.. ваш чемпионат европы с олимпийскими играми. Клоуны...



Настроение такое же... Радости не доставляет...

Спасибо: 0 
Профиль
Резедушка





Пост N: 563
Зарегистрирован: 19.03.07
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 21:49. Заголовок: Александра_Ю пишет: ..


Александра_Ю пишет:

 цитата:
Забавно будет, если в Лондоне Канаева повышвыривает предметы за ковер и в чемпионки протащат Кондакову.


Даша не достойна таких высказываний!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Wirta





Пост N: 41
Зарегистрирован: 03.06.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 22:42. Заголовок: Александра_Ю пишет: ..


Александра_Ю пишет:

 цитата:
даже Дмитриева кажется пределом мечтаний.



Что значит "даже" ? Дмитриева не хороша??? А кто тогда?

Спасибо: 0 
Профиль
Djema



Пост N: 66
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 23:06. Заголовок: Wirta Видимо Меркуло..


Wirta Видимо Меркулова

Спасибо: 0 
Профиль
Александра_Ю





Пост N: 436
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 06:54. Заголовок: Wirta пишет: Что зн..


Wirta пишет:

 цитата:
Что значит "даже" ? Дмитриева не хороша???

Хороша! Особенно, по сравнению с Меркуловой.
Но в целом имеет место явный кризис. Причем, если в Украине, скажем, он связан с отсутствием серьезных школ (одни не пережили 90-е, другие - прессинг Дерюгиных), то в России все даже более грустно: школы есть, хорошие юниорки есть, но вот критерии отбора в сборную и в ее лидеры...

Спасибо: 0 
Профиль
Lanetta





Пост N: 520
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 13:42. Заголовок: Rule "Ее на олим..


Rule "Ее на олимпиаду", во-первых потому что так как Даша пока никто повороты не крутит. Если кто-то из первой десятки сделает такое колличество поворотов, сохранняя форму пируэта, как Даша и на полупальце выше чем у Даши, пришлите мне ссылку, я порадуюсь вместе с вами. А во-вторых, потому что умеет создать женственный образ и показать красивые линнии, передать музыку. Ну и в-третьих-красота девушки гимнастки, это не только красота и худоба(хотя и она тоже)

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 1601
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 14:09. Заголовок: Lanetta пишет: "..


Lanetta пишет:

 цитата:
"Ее на олимпиаду", во-первых потому что так как Даша пока никто повороты не крутит. Если кто-то из первой десятки сделает такое колличество поворотов, сохранняя форму пируэта, как Даша и на полупальце выше чем у Даши, пришлите мне ссылку, я порадуюсь вместе с вами. А во-вторых, потому что умеет создать женственный образ и показать красивые линнии, передать музыку. Ну и в-третьих-красота девушки гимнастки, это не только красота и худоба(хотя и она тоже)



Согласна на все 100%!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Gold



Пост N: 1509
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 23:05. Заголовок: Lanetta пишет: Если..


Lanetta пишет:

 цитата:
Если кто-то из первой десятки сделает такое колличество поворотов, сохранняя форму пируэта, как Даша и на полупальце выше чем у Даши, пришлите мне ссылку, я порадуюсь вместе с вами


Лови http://www.youtube.com/watch?v=yGiHPaCAII8 01:00
И здесь http://www.dailymotion.com/video/xqak78_anna-rizatdinova-2012-wc-pesaro-aa-ball_sport

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 1608
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 23:57. Заголовок: Gold Ризатдинова х..


Gold

Ризатдинова хороша, не спорю, но у Даши Дмитриевой повороты лучше. Их больше, и они дороже.
Ну, хотя бы тут:
http://www.youtube.com/watch?v=UBdavy9mfWQ
http://www.youtube.com/watch?v=fH_BAefgXBo

Спасибо: 0 
Профиль
Котопес





Пост N: 649
Зарегистрирован: 29.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 08:33. Заголовок: аттитюд красивее у А..


аттитюд красивее у Ани, а Даша на пасе выжимает на 1-2 поворота больше. Но я за Аню!
и справедливости ради - да, у Даши разнообразнее повороты. Но я все равно за Аню

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 1609
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 08:45. Заголовок: Котопес А я и за Д..


Котопес

А я и за Дашу, и за Аню, и за красоту этого вида спорта прежде всего!

Спасибо: 0 
Профиль
Lanetta





Пост N: 521
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 10:01. Заголовок: У Ризатдиновой в ати..


У Ризатдиновой в атитюде качается задняя нога плюс опорная нога чуток качается вверх вниз, а у Дмитриевой задняя нога практически в стороне, тоже не идеал атитюда, но Даша держит форму четко, поэтому поворот смотрится чище. Это если придираться, а если мы говорим про стоимость, то Дмитриева, имея в арсенале поворот в стрелку(3 оборота) и кольцо с помощью в атитюде(6 оборотов) конечно же набирает в поворотах намного больше.
А говорить кто за кого, это очень мило, но как-то по-детски на мой взгляд Мне нравится и та и другая. Просто в спортивной составляющей одна другую превосходит. По крайней мере в данный момент.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 1612
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 10:13. Заголовок: Lanetta пишет: Прос..


Lanetta пишет:

 цитата:
Просто в спортивной составляющей одна другую превосходит. По крайней мере в данный момент.



Притом значительно .



Спасибо: 0 
Профиль
Wirta





Пост N: 45
Зарегистрирован: 03.06.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 10:20. Заголовок: Lanetta пишет: А го..


Lanetta пишет:

 цитата:
А говорить кто за кого, это очень мило, но как-то по-детски на мой взгляд Мне нравится и та и другая. Просто в спортивной составляющей одна другую превосходит. По крайней мере в данный момент.




А самое печальное в данной ситуации, что "выиграет их обеих" - совсем другая гимнастка......

Спасибо: 0 
Профиль
Gold



Пост N: 1511
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 10:32. Заголовок: Lanetta пишет: У Ри..


Lanetta пишет:

 цитата:
У Ризатдиновой в атитюде качается задняя нога плюс опорная нога чуток качается вверх вниз,


Потому что она пытается держать правильную форму аттитюда. Я так вспоминю, что у Сесиной нога свободная еще вольнее гуляла, и ниче, все охали да ахали, какая Вера балерина.
Предполагаю, если бы Ризатдинова повесила колено свободной ноги где-то сбоку и ниже уровня бедра, думаю, что накрутила бы больше.
Lanetta пишет:

 цитата:
Просто в спортивной составляющей одна другую превосходит. По крайней мере в данный момент.


Ну мы же понимаем, почему так
Ты ж знаешь, люблю Дмитриеву Но по тому же повороту пенче-пассе для меня Ризатдинова лучше всех. Потому что пенче на высоком полупальце, три оборота стабильно, затем смена формы, а полупалец все также высок.
Да, а еще видела у детей, что они делают повороты в стрелку, и тоже много, и на высоком полупальце.
Для меня спортивная составляющая не в количестве, а в качестве. То, что на качество всем по барабану - ну есть сейчас такой момент. Чес слово, приятнее смотреть на два чистых поворота на высоком полупальце с правильной формой аттитюда, чем на пять поворотов, но с висящей ногой и на плоской стопе.

Спасибо: 0 
Профиль
Александра_Ю





Пост N: 439
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 11:37. Заголовок: Gold пишет: Для мен..


Gold пишет:

 цитата:
Для меня спортивная составляющая не в количестве, а в качестве.


Так она в нем и есть! Ведь "на два чистых поворота на высоком полупальце с правильной формой аттитюда" не только смотреть приятнее. Их еще и выполнить сложнее, чем "пять поворотов, но с висящей ногой и на плоской стопе". Так что в погоне за количеством - поворотов, элементов в единицу времени, при посредственном их исполнении - страдает не только художественность гимнастики, но и сложность, т. е. спортивная составляющая.

Спасибо: 0 
Профиль
Lanetta





Пост N: 522
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 13:20. Заголовок: Александра_Ю Т.е. Дм..


Александра_Ю Т.е. Дмитриева делает "пять поворотов с висящей ногой и на плоской стопе"? Вы это имеете ввиду?) По моему в висящей ноге как раз украинки замечены. Мне всегда было интересно узнать почему Бессоновой в свое время не исправили атитюд, у нее тоже нога болталась. Для меня это тоже самое что и атитюд "в сторону".
А что касается Дашиной затяжки, мне вот приятно смотреть на поворот в затяжку, когда его делает не ребенок, а уже взрослая барышня с длинными ногами, сохраняя в повороте красивую форму, при чем еще на достаточно высоком полупальце и прокручивается три оборота. И конечно этот поворот дорого стоит, и оценка соответственно получается выше. Если у Ризатдиновой хорош поворот планше+пассе, то у даши атютюд+кольцо, и ценится по правилам он выше, потому что кольцо-это сложно. Добавим к этому колличество Дашиных поворотов в пассе, опять же и с прекрасной формой и с полупальцем, и получается что Даша за половину упражнения набирает столько же, сколько Аня за все упражнение. При этом замечу что мне Ризатдинова тоже очень нравится, я ей желаю пробиться в пятерку и быть на пьедестале. Но надо же смотреть реально на вещи.
Да и вообще, не всегда понимаю о чем вообще речь. Да, раньше ценился больше полупалец, потому что делали не 6-7 поворотов, а самое большее 2. А теперь другая тенденция, акцент делается на количество оборотов, и это тоже на мой взгляд очень красиво. В любом виде спорта есть такие времена, когда акценты смещаются, и ценится уже совсем другое. Не могу сказать что это плохо. Мне нравится большое количество поворотов и я люблю на них смотреть. И вообще мне нравится все новое, и если бы в гимнастике не пытались бы сделать что-то новое, как например 5 поворотов, и пусть на плоской стопе, я бы ее уже давно не смотрела.

Спасибо: 0 
Профиль
Наталья Л.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 15:07. Заголовок: Значит должна быть р..


Значит должна быть разная стоимость - делай 6 на низком полупальце и пусть это стоит как 3 на высоком. Каждый будет набирать так баллы, как ему больше нравится или лучше получается, а споры прекратятся.

Спасибо: 0 
Wirta





Пост N: 46
Зарегистрирован: 03.06.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 16:18. Заголовок: Наталья Л. пишет: а..


Наталья Л. пишет:

 цитата:
а споры прекратятся.



Нет, начнутся споры о том, какой именно полупалец считать высоким ... И что-то мне подсказывает, что у наших он всегда будет выше

Спасибо: 0 
Профиль
Gold



Пост N: 1513
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 16:25. Заголовок: Lanetta пишет: По м..


Lanetta пишет:

 цитата:
По моему в висящей ноге как раз украинки замечены.


Так им и снимают за эту ногу. Уже ж стопицот раз сказали о том, что только россиянок судят в пользу гимнасток. Lanetta пишет:

 цитата:
Да, раньше ценился больше полупалец, потому что делали не 6-7 поворотов, а самое большее 2.


Да он и сейчас должен цениться.
Ну это тоже самое, что сказать, будто в прыжке не важна амплитуда и высота. На да, раньше ценилась высота и пролетность прыжка, но теперь-то что...
Есть базовые вещи, которые никуда не деваются, как бы не старались их куда-то далеко запихнуть.
Из той же серии сообщить, что и равновесия не нужно фиксировать и делать на высоком полупальце. Это все - основа основ.

Lanetta пишет:

 цитата:
Мне нравится большое количество поворотов и я люблю на них смотреть. И вообще мне нравится все новое, и если бы в гимнастике не пытались бы сделать что-то новое, как например 5 поворотов, и пусть на плоской стопе, я бы ее уже давно не смотрела.


И мне очень нравится. И вот Ризатдинова делает большое количество поворотов на высоком полупальце. Мазур делает кольцо на плие на высоченном полупальце, Шинкаренко тоже все на полупальце крутит (правда, с ее ростом ей сложно крутить больше 720). То есть все-таки можно делать повороты на высоком полупальце,
http://www.youtube.com/watch?v=ZWUebeFW7v8&feature=relmfu 01:02
http://www.youtube.com/watch?v=rarlpK6N8t8 девочка выкручивает все повороты на высоченном полупальце, везде больше 3 поворотов, аттитюд идеальный 4 оборота.
Еще мы тут вспоминали Анастасию Гусеву, которая тоже делала серии поворотов на высоком полупальце.
Это я все к тому, что высокий полупалец не мешает делать повороты.

Спасибо: 0 
Профиль
Lanetta





Пост N: 523
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 17:24. Заголовок: Короче, ясно. Украин..


Вообще-то я, затевая, эту тему писала про первую десятку.
Короче, ясно. Украина рулит))))А Дмитриева бедняжка на полной стопе, не понятно как....да и зачем вообще это кольцо???Его Винер придумала, только спину ломать Мы за сложностью не гонимся, не получается сложно, будем делать кто что умеет, главное красиво

Спасибо: 0 
Профиль
Gold



Пост N: 1514
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 21:33. Заголовок: Lanetta пишет: Вооб..


Lanetta пишет:

 цитата:
Вообще-то я, затевая, эту тему писала про первую десятку.


Ривкин и Митева делают поворот в аттитюде на высоком полупальце.
Lanetta пишет:

 цитата:
Мы за сложностью не гонимся, не получается сложно, будем делать кто что умеет, главное красиво


Да, конечно. Это ж так легко, на высоком полупальце выкручивать с десяток оборотов со сменой формы. Куда им, убогим...

Спасибо: 0 
Профиль
Александра_Ю





Пост N: 440
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 21:44. Заголовок: Lanetta пишет: Алек..


Lanetta пишет:

 цитата:
Александра_Ю Т.е. Дмитриева делает "пять поворотов с висящей ногой и на плоской стопе"? Вы это имеете ввиду?)


С висящей ногой - нет, на плоской стопе - да. В диалоге с Gold я вообще не имела в виду Дмитриеву. Думаю, что и Gold тоже писала не о ней, а о тенденции. Мне же Дмитриева приглянулась еще 4 года назад, в Киеве. И я неоднократно ссылалась здесь на ее тогдашнее упражнение с мячом. Правда, в том смысле, что ожидала от нее большего, чем вижу теперь.

Lanetta пишет:

 цитата:
Мы за сложностью не гонимся, не получается сложно, будем делать кто что умеет, главное красиво


В ХГ очень редко бывает так, чтоб было просто, и при этом красиво. Тем более, красиво в понимании бывших гимнасток, да еще и следящих в течение многих лет за соревнованиями наивысшего уровня. Как правило, в ХГ красиво=сложно. А некрасиво, это, чаще всего = неидеально исполнено. Исключений не так и много: пресловутый турлян на груди, знаменитый "элемент Утяшевой", без которого редкое упражнение обходится, таскание мяча в спине. Это как ни делай, а все равно будет уродство.
Не устаю повторять, что между неумением исполнить элемент и умением исполнить его кое-как дистанция во много раз меньше, чем между умением исполнить его кое-как и исполнить идеально. Т. е. именно качество исполнения определяет сложность упражнения, класс гимнастки и должно определять ее право занимать верхнюю ступеньку пьедестала.

Спасибо: 0 
Профиль
Gold



Пост N: 1515
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 00:43. Заголовок: Александра_Ю пишет: ..


Александра_Ю пишет:

 цитата:
Думаю, что и Gold тоже писала не о ней, а о тенденции


Да именно о тенденции и писала.
Есть основа основ, которую никуда нельзя списать. Ну нельзя оправдывать прыжок с амплитудой мешка с картошкой количеством или формой, типа зато она ухом бедра касается. Чем бы кто не касался бедра или уха, есть сила толчка, пролетность, амплитуда, форма.
В общем, традиционно я типа украинок восхваляю. Ок, давайте отойдем от украинок.

Ну вот попалась запись нежно любимой мною Липковской http://www.youtube.com/watch?v=yZiwQ-5FJ9Y
00:47 - не вижу, что идеальная форма и высокое релеве мешает ей сделать 4 оборота в аттитюде, сменить форму и выкрутить еще три оборота, и тоже без потери в качестве.
К слову, сейчас такой поворот пытаются исполнять Мамун http://www.youtube.com/watch?v=rl47dzX4NKo 00%37 и Синицына http://www.youtube.com/watch?v=Hd7mPwjx1w4 00:27
Ни у той, ни у другой речь о релеве не идет в принципе, форма аттитюда - ахтунг, сам поворот делают с божьей помощью, а не с помощью хорошей техники и физической формы.
Так что мы сейчас усложняем и куда движемся?
Могу продолжить. В этих же записях Липковская делает равновесие-фуэте, обратите внимание, как шикарно она показывает каждую форму, даже несколько пижонски. И этот же элемент пытается делать Юля Синицына. И опять вопрос: где же, собственно, сложность?
На мой про-украинский взгляд, сложность - это про Липковскую. Ибо встать на высокий полупалец, да четко, как будто для учебника, зафиксировать форму - дорогого стоит, это и техника, и физика, и настоящее мастерство.
И прыжки Липковской другого уровня. Она летит над ковром, а молодежь, которая полна сил, делает что-то, что прыжком я назвать не могу.
А возвращаясь к украинкам, могу сказать, что там не плюют на такие мелочи, как физическая форма, не плюют на полупалец, на основу основ. Туда же и белорусок, там тоже чистят детали.
Мораль сей басни такова: первая десятка откручивает свои красивые аттитюды на высоком полупальце, только зачем?

Спасибо: 0 
Профиль
фрея



Пост N: 28
Зарегистрирован: 22.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 01:03. Заголовок: Gold да какая основа..


Gold да какая основа.какие формы.блин посмотрите какие руки у наших чемпионок? про ноги.(колени и стопы )вообще молчу. хотя бы это как то прослеживали.всё таки гимнастки.а не танцоры с предметами. аля цирк на выезде . а композиции? смотреть иногда не возможно. хочется перемотать. на дальше(((

Спасибо: 0 
Профиль
Резедушка





Пост N: 564
Зарегистрирован: 19.03.07
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 01:09. Заголовок: уфффффффф устала чит..


уфффффффф устала читать а мне еще Дашулька Кондакова в поворотах очень нравится и мне не видно (ну не понимаю я высокий полупалец или нет), а просто очень нравится

Спасибо: 0 
Профиль
фрея



Пост N: 29
Зарегистрирован: 22.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 01:12. Заголовок: а самое.что меня ещё..


а самое.что меня ещё больше всего возмущает так это внешний вид....... и юбочки с камнями уже не спасают( раньше стояла сборная команда и все сразу ооо гимнастки. а теперь.... спортсменки? плавчихи? волейбол? басккетбол? дальше даже перечислять не буду

Спасибо: 0 
Профиль
Резедушка





Пост N: 565
Зарегистрирован: 19.03.07
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 01:17. Заголовок: Резедушка пишет: ну..


Резедушка пишет:

 цитата:
ну не понимаю я высокий полупалец или нет


посмотрев Липковскую поняла, а Даша К все равно больше нравится

Спасибо: 0 
Профиль
milochka_lilo





Пост N: 224
Зарегистрирован: 06.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 15:17. Заголовок: на сколько мне девоч..


на сколько мне девочка знакомая рассказывала , она занималась художественной гимнастикой, Есть поворот на высоких полупальцах, он оценается одной оценкой,

а есть повороты с еле оторванной пяткой - это другая оценка.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 608 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет