Отправлено: 06.03.16 15:56. Заголовок: Предолимпийский флуд 2016 (продолжение)

Предолимпийский флуд 2016
/название может поменяться/

Начало
Продолжение1

 Отправлено: 26.04.16 15:14. Заголовок: Мимимимиша пишет: ..

Мимимимиша пишет:

цитата:

И только раз в 4 года, боясь лажануть, оставляют фаворитизм и ставят сильнейших. Выигрывают ОИ, расслабляются, и еще 3,5 года вакханалии.

по логике, на ОИ должна поехать Веденеева

 Отправлено: 26.04.16 15:30. Заголовок: Выскажусь по Кати Ве..

Выскажусь по Кати Веденеевой.
Я так подозреваю, что ей очень не повезло с группой поддержке. Может быть тренер не приближенный. Потому что умудрились настроить против нее и международное судейство. Но это уже подлость! Скрытый текст

Рано или поздно постараюсь узнать, кто это сделал

Кому-то может не нравится постановка программы или внешность - это я могу еще понять. Но если человек пишет, что ему не нравится гимнастика

Кати Веденеевой, то у него, извините, нулевой уровень понимания ХГ. И он прямо настоящий "зритель" как "зритель".

Можно не понимать как строится оценка, но не видеть великолепный уровень гимнастки, это ужасно. Но тут уж я ни чем помочь не могу, не объяснить. Могу только таким зрителям повышать свой уровень компетентности.

 Отправлено: 26.04.16 16:12. Заголовок: Инга пишет: Кому-то..

Инга пишет:

цитата:

Кому-то может не нравится постановка программы или внешность - это я могу еще понять. Но если человек пишет, что ему не нравится гимнастика Кати Веденеевой, то у него, извините, нулевой уровень понимания ХГ. И он прямо настоящий "зритель" как "зритель".

А ХГ только для узкого круга специалистов седьмого уровня посвящения или ещё немножко и для "зрителей как зрителей"?
Повторюсь с аналогией: в футболе(надеюсь не оскорбит сравнение с ХГ ) кто-то приверженец английского стиля, кто-то бразильского, кто-то голландского, а кому-то, страшно сказать, нравится итальянский. И что - кто из них лох дремучий, а кто в ногомяче шарит, как Винни-Пух в мёде?

Другой пример - уже из ХГ. Сейчас в сборной есть девочка, мнения о которой диаметрально противоположны. Какая из сторон диаметра права?

ЗЫ Если что, так лично мне нравится Веденеева. Не в той мере, как Мамун или Кудрявцева, но нравится.

 Отправлено: 26.04.16 17:00. Заголовок: Gold пишет: Ну так ..

Gold пишет:

цитата:

Ну так это потому, что ее судили по правилам. Если бы так судили Солдатову в финале ленты в Эспоо, то она бы вообще была последней. Это без риска, с лежачей на полу лентой все упражнение, с незасчитываемым аттитюдом, запутыванием. Мамун в Тье с пробежками за лентой тоже самое. Так что не надо рассказывать про какую-то там нестабильность. Она в большей степени есть у Солдатовой и Мамун, чем у Веденеевой, которую в кои-то веки куда-то отправили.

жжете, однако, здесь:)))

 Отправлено: 26.04.16 18:14. Заголовок: Горынович пишет: А ..

Горынович пишет:

цитата:

А ХГ только для узкого круга специалистов седьмого уровня посвящения или ещё немножко и для "зрителей как зрителей"?

Речь не о нравится как актриса, речь об оценках. Если мне нравится гимнастка, но она наваляла, то это не значит что она должна получить 18+ только потому что она мне нравится, как и в обратной ситуации, я не считаю нормальным когда занижают оценки гимнастке, которая мне не близка по внешним данным или школе.

Инга, международное судейство суть враждебно ко всем кто с ним не "работает". Система уже давно выстроена, её не нужно настраивать против себя, она априори настроена против, и чтобы оптимизировать оценки нужно "работать" с судьями.

---

Конечно, никто уже никого в Рио не повезет из нераскрученных фамилий. Дело даже не в том, что их не знают судьи - это наименьшая из проблем. Дело, как правильно заметили выше, в отсутствии длительного и постоянного международного опыта. Гимнасток нужно было возить по турнирам сеньорок при гран-при, хотя бы, чтобы они находясь в той же тусовке, постоянно обкатывали свои выступления. Только так можно преодолеть нервозность, повысить стабильность и уверенность в себе. Этого сделано не было, а теперь уже поздно. Шорт-лист понятен, Яна, Рита, Саша, Аверины. Пять человек, все более-менее закрывается. Нет ситуации с Меркуловой-2012 - уже хорошо. Плохо то, что из этой пятерки первая травмирована, вторая стабильно нестабильна, а третья под микроскопом всей ХГ-тусовки в этом сезоне.

 Отправлено: 26.04.16 19:06. Заголовок: Мимимимиша пишет: м..

Мимимимиша пишет:

цитата:

международное судейство суть враждебно ко всем кто с ним не "работает".

Не считаю, что враждебно! Нет. Многие стараются честно работать. Но оценки - заказывают и договариваются. Подозреваю, что с главным судьей основные договора.

 Отправлено: 26.04.16 19:21. Заголовок: Мимимимиша пишет: Р..

Мимимимиша пишет:

цитата:

Речь не о нравится как актриса, речь об оценках.

Где наши споры и где оценки!Скрытый текст

Пить надо меньше

 Отправлено: 26.04.16 19:35. Заголовок: Gold пишет: Если ва..

Gold пишет:

цитата:

Если вам не нравится Веденеева...

Мимимимиша пишет:

цитата:

Если вам не нравится Веденеева...

Android пишет:

цитата:

не надо смотреть на оценки! Для меня они уже давно не показатель класса гимнастки... Она может нравится и не нравится (что, кстати, является индикатором вашего вкуса)

К сожалению, мы не узнаем, какой была бы ХГ, если бы её делали Вы

 Отправлено: 26.04.16 19:36. Заголовок: Знакомая) пишет: ..

Знакомая) пишет:

цитата:

Пить надо меньше

Все ваши подобные замечания идут мимо кассы.

 Отправлено: 26.04.16 20:01. Заголовок: Мимимимиша пишет: К..

Мимимимиша пишет:

цитата:

Конечно, никто уже никого в Рио не повезет из нераскрученных фамилий. Дело даже не в том, что их не знают судьи - это наименьшая из проблем. Дело, как правильно заметили выше, в отсутствии длительного и постоянного международного опыта. Гимнасток нужно было возить по турнирам сеньорок при гран-при, хотя бы, чтобы они находясь в той же тусовке, постоянно обкатывали свои выступления. Только так можно преодолеть нервозность, повысить стабильность и уверенность в себе. Этого сделано не было, а теперь уже поздно. Шорт-лист понятен, Яна, Рита, Саша, Аверины. Пять человек, все более-менее закрывается. Нет ситуации с Меркуловой-2012 - уже хорошо. Плохо то, что из этой пятерки первая травмирована, вторая стабильно нестабильна, а третья под микроскопом всей ХГ-тусовки в этом сезоне.

А как же Юлия Барсукова, так уж часто она выступала на международной арене перед ОИ?!
1998 Финал Гран-при. 8-е место — многоборье; 7-е место обруч.
1999 Чемпионат России 3-е место — многоборье.
1999 Чемпионат Европы 4-е место — многоборье; 1-е место — скакалка; 2-е место — мяч; 3-е место обруч.
1999 Чемпионат мира 1-е место — команда ; 3-е место — многоборье, скакалка.
2000 Чемпионат России 3-е место — многоборье, обруч; 1-е место — лента; 2-е место — скакалка, мяч.
2000 Чемпионат Европы 1-е место — команда, скакалка; 3-е место — многоборье, обруч, мяч.
2000 Олимпийские игры Сидней (Австралия) 1-е место — многоборье.
2000 Финал Гран-при 1-е место — многоборье, скакалка, мяч, лента.
2000 Кубок мира 1-е место обруч; 2-е место — скакалка, мяч, лента.
ист. Википедия

 Отправлено: 26.04.16 20:21. Заголовок: Мимимимиша пишет: ..

цитата:

Мимимимиша пишет: цитата: Конечно, никто уже никого в Рио не повезет из нераскрученных фамилий. Дело даже не в том, что их не знают судьи - это наименьшая из проблем. Дело, как правильно заметили выше, в отсутствии длительного и постоянного международного опыта. Гимнасток нужно было возить по турнирам сеньорок при гран-при, хотя бы, чтобы они находясь в той же тусовке, постоянно обкатывали свои выступления. Только так можно преодолеть нервозность, повысить стабильность и уверенность в себе. Этого сделано не было, а теперь уже поздно. Шорт-лист понятен, Яна, Рита, Саша, Аверины. Пять человек, все более-менее закрывается. Нет ситуации с Меркуловой-2012 - уже хорошо. Плохо то, что из этой пятерки первая травмирована, вторая стабильно нестабильна, а третья под микроскопом всей ХГ-тусовки в этом сезоне.

Мне кажется, уже принято решение что Яна на олимпиаду не едет, в настоящее время она не производит впечатление гимнастки поставившей все на карту чтобы вернуться и поехать на Олимп. Игры,
все больше томных фоток в стиле ню, и штанов Yana the Queen и т.д.
Жаль, совсем не ожидала

 Отправлено: 26.04.16 20:45. Заголовок: Знакомая), понимаете..

Знакомая), понимаете, в гимнастике не главное сделать красиво - главное сделать правильно, потому что "правильное - всегда красиво, а красивое - не всегда правильно" (мысль не моя, а одного классного хореографа, но я полностью согласна ).
Ходить с откляченной попой, растопыривать кисти рук, запрокидывать голову, зажав плечи и не раскрыв лопатки (т.е. исполнение 95% современных гимнасток) - возможно, это красиво, но это неправильно. А высокие полупальцы, прогиб под лопатками, мягкие руки, длинная шея - это правильно, а значит - красиво. Но так, к сожалению, работают единицы - в качестве примера сейчас могу привести только Кудри, Ривкин и Веденееву.
Поэтому спорить - хороша Веденеева или нет - тут нечего. Человек работает правильно, а значит - красиво, значит - хорошо.
И других вариантов быть не может, как не может быть осетрины второй свежести.

 Отправлено: 26.04.16 21:15. Заголовок: Знакомая) пишет: К ..

Знакомая) пишет:

цитата:

К сожалению, мы не узнаем, какой была бы ХГ, если бы её делали Вы

Могу вас обрадовать - узнаете, если посмотрите на Кудри 2014 года.

 Отправлено: 26.04.16 21:25. Заголовок: Android пишет: пон..

Android пишет:

цитата:

понимаете, в гимнастике не главное сделать красиво - главное сделать правильно, потому что "правильное - всегда красиво, а красивое - не всегда правильно" (мысль не моя, а одного классного хореографа, но я полностью согласна ).

А Вы с классным хореографом, часом, не путаете ХГ с классическим балетом?

цитата:

в качестве примера сейчас могу привести только Кудри, Ривкин и Веденееву.

Вот интересно: в каком порядке распределилась бы шестёрка лидеров соревнований художественных гимнасток по балетному искусству?))

цитата:

Поэтому спорить - хороша Веденеева или нет - тут нечего. Человек работает правильно, а значит - красиво, значит - хорошо. И других вариантов быть не может, как не может быть осетрины второй свежести.

Замечательный пример прикладной(к ХГ) софистики))

 Отправлено: 26.04.16 21:46. Заголовок: О "не поцелованн..

О "не поцелованной" либо хорошо, либо не как!? Но трудно себе представить драку, когда Веденеева была бы 2№! а за ней расположились бы Мамун, Селезнёва, Аверины, Аненкова, Солдатова. У успеха с 2000-х есть две дороги Кабаевский и Барсуковский, с обязательным ВА на конце! За тренером выбор! Она отвечает за результат для страны, и если результат есть, то пустяк, что на складе будет просрочен товар. Как по мне то у Веденеевой честное 5-8 место в стране(если не применять слово РЕЙТИНГ). Но вот что мне кажется(покрестившись) что многих Катиных фанатов коробит именно то! что Кати(обе) в рамках страны, именно пролетели мимо рейтинга. А за это им уважуха и почёт!(что не сходят с дистанции).

 Отправлено: 26.04.16 21:56. Заголовок: merve пишет: А как ..

merve пишет:

цитата:

А как же Юлия Барсукова, так уж часто она выступала на международной арене перед ОИ?!

Тогда не было такого кол-ва международных стартов. А так - ЧЕ 99, ЧМ 99, ЧЕ 00 все в призах. Она шла четким вторым номером сборной после Алины. Чтобы провести параллель, представьте что в Сидней повезли бы Чащину, она же тогда уже очень заметна была специалистам, а широкой общественности практически неизвестна.

 Отправлено: 26.04.16 22:01. Заголовок: Горынович пишет: А ..

Горынович пишет:

цитата:

А Вы с классным хореографом, часом, не путаете ХГ с классическим балетом?

Нет, не путаем. Потому что беганье по ковру с запрокинутой головой и отставленной попой - это не есть хорошо ни в ХГ, ни в балете.
Горынович пишет:

цитата:

Замечательный пример прикладной(к ХГ) софистики))

Если бы вы понимали, из какого литературного произведения взята моя цитата и кем она была сказана, у вас не возникла бы столь глубокая мысль.

 Отправлено: 26.04.16 22:06. Заголовок: 0001 пишет: многих ..

0001 пишет:

цитата:

многих Катиных фанатов коробит именно то! что Кати(обе) в рамках страны, именно пролетели мимо рейтинга

Меня коробит то, что человек, отпахавший 4 дня соревнований и за 12 выходов на ковёр не сделавший НИ ОДНОЙ ПОТЕРИ, в итоге оказывается на 8-м месте. Очень справедливо, ага. Странно, что вас это не коробит.

 Отправлено: 26.04.16 22:14. Заголовок: Android пишет: бега..

Android пишет:

цитата:

беганье по ковру с запрокинутой головой и отставленной попой - это не есть хорошо ни в ХГ, ни в балете.

Довести любую мысль абсурда - много фантазии не требуется.

цитата:

Если бы вы понимали, из какого литературного произведения взята моя цитата и кем она была сказана, у вас не возникла бы столь глубокая мысль.

Произведение действительно знатное. Только сам этот факт не отменяет другого: самая умная цитата приобретает характер ничтожной, если приводится для подтверждения изначально ложного тезиса.

 Отправлено: 26.04.16 22:37. Заголовок: Горынович пишет: До..

Горынович пишет:

цитата:

Довести любую мысль абсурда - много фантазии не требуется

Конечно, много фантазии не требуется - посмотрите ЧР, Гран-При Москва или любые другие соревнования 2013-2016 - у 80% гимнасток в танцевальных дорожках вы увидите как раз то, что называете абсурдом.
Горынович пишет:

цитата:

умная цитата приобретает характер ничтожной, если приводится для подтверждения изначально ложного тезиса

ОК, я вас поняла. Вы не можете принять то, что есть вещи, которые однозначно считаются хорошими, и вещи, которые априори плохи.
Поэтому для вас моё заявление "Веденеева - хорошая гимнастка, и вопросов тут быть не может" - "ложный тезис", как вы говорите.
Ну что ж, это ваше мнение. У меня другое. Я в состоянии отличить хорошую гимнастку, доделанные элементы, уровень хореографической подготовки и чистую работу с предметом. Насчёт вас не знаю.

 Отправлено: 26.04.16 22:41. Заголовок: Android пишет: Меня..

Android пишет:

цитата:

Меня коробит то, что человек, отпахавший 4 дня соревнований и за 12 выходов на ковёр не сделавший НИ ОДНОЙ ПОТЕРИ, в итоге оказывается на 8-м месте. Очень справедливо, ага. Странно, что вас это не коробит.

Меня не коробит. Потому что я не болею за Катю Веденееву. Пусть у меня плохой вкус, но мне БОЛЬШЕ нравятся другие гимнастки
Если вы такой большой профессионал, как намекаете, то почему здесь ищете справдливое судейство ?

 Отправлено: 26.04.16 22:51. Заголовок: Android пишет: ОК, ..

Android пишет:

цитата:

ОК, я вас поняла. Вы не можете принять то, что есть вещи, которые однозначно считаются хорошими, и вещи, которые априори плохи. Поэтому для вас моё заявление "Веденеева - хорошая гимнастка, и вопросов тут быть не может" - "ложный тезис", как вы говорите.

К сожалению, ничего Вы не поняли.
Веденеева, и на мой(хоть и дилетантский) взгляд, является хорошей гимнасткой. Просто другой - не Мамун, не Солдатовой и не Кудрявцевой. Послабее по синтезу составляющих, но очень хорошей.
А ложный тезис в том, что Вы изначально и сознательно(?) игнорируете тот факт, что ХГ - это синтетический вид перфоманса : и спорт, и искусство, и цирк, и шоу.
Больше нравятся одни составляющие в ущерб другим? Каждый имеет право на пристрастия, но, как-то не кошерно выдавать их за истину в последней инстанции.

 Отправлено: 26.04.16 22:52. Заголовок: Android меня конечно..

Android меня конечно коробит когда отсутствует справедливость.. А про подсудимую хочется ещё сказать, что создалось впечатление, что она работала на 4-й передаче(при 5-ти возможных+форсаж).

 Отправлено: 26.04.16 22:56. Заголовок: Знакомая) пишет: Ме..

Знакомая) пишет:

цитата:

Меня не коробит. Потому что я не болею за Катю Веденееву.

Знаете, а меня коробит, когда засуживают любую гимнастку - не важно, нравится она мне или нет, в топ-10 мирового рейтинга она или 80-я на ЧМ. Когда в 2011-2012 засуживали Станюту - меня это бесило, когда в 2006-2007 засуживали Жукову - тоже бесило, когда в 2006-2008 засуживали Годунко - опять таки бесило! Хотя я не фанат ни одной из этих гимнасток. Но когда человек реально работает и выкладывается на площадке на 120%, а потом получает 8 место - да, меня это раздражает.

 Отправлено: 26.04.16 23:02. Заголовок: Знакомая) пишет: по..

Знакомая) пишет:

цитата:

почему здесь ищете справдливое судейство

Нет-нет, справедливое судейство я давно не ищу - поэтому и писала ранее, что на оценки я уже давно забила и лишь наслаждаюсь прекрасным.
Здесь я занимаюсь пропагандой настоящей красоты ХГ!

 Отправлено: 26.04.16 23:09. Заголовок: Горынович пишет: эт..

Горынович пишет:

цитата:

это синтетический вид перфоманса : и спорт, и искусство, и цирк, и шоу.

Кстати цирк и шоу в ХГ нам усиленно навязывают в последнее время, конечно - это дело вкуса, но мне вполне было бы достаточно в ХГ спорта и искусства, поэтому гимнастика Екатерины Веденеевой, для меня лучшая.

 Отправлено: 26.04.16 23:14. Заголовок: Горынович пишет: иг..

Горынович пишет:

цитата:

игнорируете тот факт, что ХГ - это синтетический вид перфоманса : и спорт, и искусство, и цирк, и шоу.

Факт в том, что ХГ вышла из балета, поэтому этот самый балет и является превалирующей составляющей в данном виде спорта.
Но если для вас ХГ - это отчасти цирк и шоу, то я понимаю, почему у нас с вами такие разные взгляды на Веденееву и гимнастику в целом.

 Отправлено: 26.04.16 23:39. Заголовок: Горынович пишет: ХГ..

Горынович пишет:

цитата:

ХГ - это СИНТЕТИЧЕСКИЙ ВИД ПЕРФОМАНСА : и спорт, и искусство, и цирк, и шоу. Больше нравятся одни составляющие в ущерб другим? Каждый имеет право на пристрастия, но, как-то не кошерно выдавать их за истину в последней инстанции.

Вот именно, синтетический.
Android пишет:

цитата:

зажав плечи и не раскрыв лопатки

Не поняла, как это. Когда зажимаешь плечи, лопатки раскрываются автоматически, расправляешь плечи, лопатки сжимаются, или что-то другое имеется ввиду.
0001 я согласна с вашими постами, особенно с первым, но в последнем вы написали "подсудимая", как-то не по себе стало. Дискуссия очень интересная, мнения разные, диаметрально противоположные, мне, например, хотелось донести, что каждое из них имеет право на существование, но действительно, Катя как-то неожиданно ни сном, ни духом невольно оказалась в роли подсудимой, при чем аж на двух ветках, чудно.

 Отправлено: 26.04.16 23:42. Заголовок: Android пишет: Знае..

Android пишет:

цитата:

Знаете, а меня коробит, когда засуживают любую гимнастку - не важно, нравится она мне или нет, в топ-10 мирового рейтинга она или 80-я на ЧМ. Когда в 2011-2012 засуживали Станюту - меня это бесило, когда в 2006-2007 засуживали Жукову - тоже бесило, когда в 2006-2008 засуживали Годунко - опять таки бесило! Хотя я не фанат ни одной из этих гимнасток. Но когда человек реально работает и выкладывается на площадке на 120%, а потом получает 8 место - да, меня это раздражает.

Гимнасткам от этого ни холодно, ни жарко, так что Ваше "бесит" от моего "не коробит" ничем не отличается - и то, и другое личное
Android пишет:

цитата:

Здесь я занимаюсь пропагандой настоящей красоты ХГ!

"Боже, пропал калабуховский дом!"

 Отправлено: 26.04.16 23:49. Заголовок: Ладно, ребятки, я по..

Ладно, ребятки, я понимаю, что каждый всё равно останется при своём мнении.
Меня на самом деле даже прикалывает с вами дискутировать. Так что продолжим!
А на сегодня всем спокойной ночи!