On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Школьник
moderator




Пост N: 34545
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 71
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 15:56. Заголовок: Предолимпийский флуд 2016 (продолжение)


Предолимпийский флуд 2016
/название может поменяться/

Начало
Продолжение1

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


mysiliz



Пост N: 118
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 22:35. Заголовок: Маринка пишет: Вы с..


Маринка пишет:

 цитата:
Вы сколько на форуме отсутствовали?)))


наверное с ЧМ 2015


Arybenna это Карпушенко Е. говорит о Штудгарте
Скрытый текст



немного приятного на вечер
Итальянская сборная



Magnificamente

Итальянцев можно понимать без переводчика:))

[ut]http://youtu.be/-SRBYtbYrxY[/ut]







Спасибо: 0 
Профиль
Djema



Пост N: 440
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 01:13. Заголовок: mysiliz пишет: Рита..


mysiliz пишет:

 цитата:
Рита срочно худеть:)

Да, я давно об этом пишу, бедра надо сушить. А так, как все сложно. Субъективность есть субъективность и никуда от нее не деться. ВИА определила, что такое есть ХГ и да, за что надо ставить баллы, по большому счету, все этому и следуют в международных соревнованиях тоже, почему следуют, все наверно на этом форуме знают, так, что объяснять не буду. Ну так вот, высшими оценками и соответственно высокой художественной ценностью обладают (обладали) гимнастки, выражающие эту художественную ценность, по мнению ВИА - это Алина Кабаева, Саша Меркулова, Юля Синицына, сейчас еще Саша Солдатова. Все остальные Чащина, Веденеева и еже с ними, не соответствуют этому критерию и там найдется куча недостатков, от зажатости тела в верхней части, отсутствии улыбки (выражения эмоций лицом), отсутствия мурашек от выступления, вот как то так. И Фан-фан все правильно пишет про "звездную пыль." Причем здесь спорт, хотя не только спорт, но и правила по ХГ, не знаю, вопрос не ко мне.

Спасибо: 1 
Профиль
mysiliz



Пост N: 119
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 14:59. Заголовок: Djema Рита и в сегод..


Djema





Рита и в сегодняшнем виде может успешно выступать, главное конечно здоровье


но все же хотелось , чтобы чуть -чуть скинула. пластика, амплитуда от этого только выиграют, да и легкость появиться..
на счет сушки не скажу, не думаю, что при столь интенсивном режиме тренировок и выступлений сейчас нужно давать дополнительную нагрузку на организм , в частности на почки
удачи Рите и все же, если поездка на ОИ для нее состоится, хотелось бы видеть ЧУДО в ее исполнении.



наткнулась в новостях на видео Дины , я так понимаю это Италия




ОИ??? а почему и нет.. вполне готовы.


Спасибо: 0 
Профиль
mysiliz



Пост N: 120
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 15:03. Заголовок: mysiliz пишет: Итал..


mysiliz пишет:

 цитата:
Итальянцев можно понимать без переводчика:))

[ut]http://youtu.be/-SRBYtbYrxY[/ut]





функция правки не работает, поэтому
исправлю в ручную





Спасибо: 0 
Профиль
Мимимимиша





Пост N: 346
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 23:24. Заголовок: Я, для себя, окончта..


Я, для себя, окончтательно сформировала списки на ОИ от РФ. Вот максимально объективно оценивала, все прикидывала, все сценарии. В зачет только тело, предмет и стибальность. Скидок на раскрутку не делала, кого куда возили, кого в каких журнала в трусах или без фоткали, это мне пофиг. Чисто предмет, тело и стабильность. Как будто судить будет компьютер.

1 эшелон
Дина Аверина, Солдатова, Веденеева

2 эшелон
Арина Аверина, Селезнева, Романова

3 эшелон
Мамун, Кузнецова

Вот как-то так. При необходимости могу обосновать (только вкратце).

Кудри нет потому что я вообще не понимаю в каком она сейчас состоянии, и на что способна. Когда у гимнастки есть мотивация она и в\к выходит и рвёт в клочья. Сказки про "нужна конкуренция" это для сторонних зрителей. Я очень уважаю Кудри, она, образца 13-14 годов была глотком чистого воздуха в гареме ВИА, но сейчас какая-то хрень творится, и меня это пугает. Поэтому я просто не наю куда её поставть, что от нее ждать.

Спасибо: 0 
Профиль
Djema



Пост N: 442
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 00:06. Заголовок: Мимимимиша пишет: н..


Мимимимиша пишет:

 цитата:
но сейчас какая-то хрень творится, и меня это пугает. Поэтому я просто не наю куда её поставть, что от нее ждать.

Абсолютно согласна, в интервью читаем одно, а по факту видим другое, Пезаро, пока скорее всего исключение, не потеряла Яна там, а вот работа с телом под большим вопросом, но это на мой взгляд. И не могу понять почему, мне поведение Яны, Юлю Синицыну напоминает, особенно, когда та обруч обматерила, хотя там было от души и обруч, а Яна ведет себя, как "утомленная солнцем" и мне это не нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Знакомая)



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 11:08. Заголовок: Мимимимиша пишет: с..


Мимимимиша пишет:

 цитата:
стабильность.

1 эшелон
...Веденеева


С меня хватит Универсиады и ещё пары стартов - то лт прошлогодний Газпром, то ли что-то типа него - на высшем уровне, куда Катю рискнули поставить в качестве одной из основных гимнасток от страны. Она лажала, как никто другой в таких случаях. Даже рекорды Риты в этом, наверно, побила. Не хочу тратиться на подборки видео и протоколов - точно БЫЛО! Поэтому НЕ ВЕРЮ в Катину стабильность. Она выступает ровно в тени других гимнасток, в качестве доказательства вечной несправедливости к ней Новогорска.

Спасибо: 0 
Марина К



Пост N: 368
Зарегистрирован: 19.12.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 11:29. Заголовок: Знакомая) абсолютно ..


Знакомая) абсолютно согласна.

Спасибо: 0 
Профиль
Lala
постоянный участник




Пост N: 9371
Зарегистрирован: 23.09.11
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 18:43. Заголовок: Знакомая), Московски..


Знакомая), Московский турнир Катя выиграла:



с Израиля привезла победу в ленте:




нa Универсиаде, конкурируя с первыми и вторыми номерами Кореи, Украины, Беларуси, заняла 5 место в могоборье!
1. Son 72.550
2. Rizatdinova 71.750
3. Staniouta 70.800
4. Titova 68.650
5. VEDENEEVA 68.350

в Казани была второй:



Спасибо: 1 
Профиль
Gold



Пост N: 4813
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 18:49. Заголовок: Lala не мешайте люд..


Lala
не мешайте людям верить в свою реальность, в которой Веденеева никакая.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина К



Пост N: 369
Зарегистрирован: 19.12.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 20:23. Заголовок: Gold она совсем не н..


Gold она совсем не никакая, она особенная и она отдельно, но отправить Катю сейчас на ОИ, например, на пару с Солдатовой или с Мамун, это все равно, что пилить сук, на котором сидишь, в финал многоборья может и попадет, но в шестерку вряд ли, отправить можно только если человек пять как минимум внезапно полягут по разным причинам. Я понимаю, конечно, что нужны медали многим топовым спортсменкам, но не заранее же им их отдавать.
Lala пишет:

 цитата:
Московский турнир Катя выиграла:

Lala пишет:

 цитата:
в Казани была второй:


Линой, Кахо, Настя и Аня в окружении которых стоит Екатерина, отличные гимнастки, с потенциалом и хорошим будущим, возможно, но топ их ждет только в следующем цикле.

Спасибо: 0 
Профиль
Chanel27



Пост N: 1322
Зарегистрирован: 31.03.13
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 05:21. Заголовок: Марина К пишет: отп..


Марина К пишет:

 цитата:
отправить Катю сейчас на ОИ

Ну начнем с того, что в нашем виде спорта без "предварительной подготовки" в виде выпуска на соревнования, чтобы судьи запомнили и привыкли, за пару лет, никак. если бы Катю (а точнее двух Кать) выпускали на международные соревнования (хотя бы на кубки и те, куда ездили Титова, Меркулова в 2013, Синицына (тут вообще без комментариев), Полякова, Анненкова и другие, также в этом году Кузнецова, Павлова и т.д.), то результат был бы в принципе другой, и в плане стабильности, и в плане оценок. Да и дополнительная мотивация в виде ощущения, что тебя не зажимают искусственно даже на российских соревнованиях, а дают возможность себя проявлять и выступать, кто знает куда бы привела, к какому прогрессу.
Я не принципиально против вышеперечисленных гимнасток, а к тому, что возможности выставлять на соревнования, где не выступали основные наши лидеры (Рита/ Яна/ с прошл.года Саша) были. Отправляли вторые эшелоны, так сказать. Но разве Кати уступают вышеперечисленным гимнасткам? ...
Поэтому если сейчас Веденееву выпустить на ОИ, ничего не выйдет - факт. Потому что не было должной психологической подготовки у спортсмена и работы с общественностью - т.е. с судьями и пр. А если бы пару лет назад просто не ограничивали, а дали бы естественным образом развиваться и конкурировать и выпускали бы, все могло бы быть по-другому.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Знакомая)



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 09:29. Заголовок: Chanel27 пишет: А е..


Chanel27 пишет:

 цитата:
А если бы пару лет назад просто не ограничивали, а дали бы естественным образом развиваться и конкурировать и выпускали бы, все могло бы быть по-другому.


Верно - по-другому. Только НИКТО не знает, КАК.

Спасибо: 0 
Android



Пост N: 26
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 09:31. Заголовок: Хочу поддержать Екат..


Хочу поддержать Екатерину Веденееву, т.к. искренне не понимаю тех, кто пишет, что ей не хватает "культуры движения", "артистизма", какого-то там "экстерьера" и прочей хрени.
Катя - как раз та спортсменка, которая показывает на ковре ХУДОЖЕСТВЕННУЮ гимнастику. Не цирк, не акробатику с предметом в зубах, не спортивные танцы, а именно ХГ!!!
Эта девочка правильно выучена, она идеально владеет элементами тела (что сейчас огромная редкость, ибо все ударились в выкрутасы с предметами), слышит и попадает в музыку, грамотно работает с предметом. В ней нет фальши, она осмысленная, интеллигентная, элегантная, взрослая сложившаяся спортсменка, настоящий профессионал.
Посмотрите её последнее выступление с ЧР:
https://www.youtube.com/watch?v=1ITrXmdZm0g
Это же просто прекрасно! От одних полупальцев уже крышак сносит! А поворот аттитюд 5 туров - не хило, да? И при всём этом Катя ВООБЩЕ на делает лишних движений, всё вытекает одно из другого - сейчас так работает только она и Яна Кудрявцева.
Вот чего народу не хватает? Думаю, цыганских напевов, ловли предмета между ног и перьев в попке до кучи.

Спасибо: 3 
Профиль
Знакомая)



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 09:50. Заголовок: Android пишет: Эта ..


Android пишет:

 цитата:
Эта девочка правильно выучена, она идеально владеет элементами тела.., слышит и попадает в музыку, грамотно работает с предметом. В ней нет фальши, она осмысленная, .. взрослая сложившаяся спортсменка, настоящий профессионал.


Не увидела, чтобы это кто-то оспаривал .
Android пишет:

 цитата:
Вот чего народу не хватает? Думаю, цыганских напевов, ловли предмета между ног и перьев в попке до кучи.


Нет-нет, Вы ошибаетесь
Интеллигентность и элегантность - это субъективно. Кому-то, как Вам, хватает, кому-то, нет.
Android пишет:

 цитата:
сейчас так работает только она и Яна Кудрявцева


Мне не хватает того, что отличает Яну от Кати

Спасибо: 0 
Android



Пост N: 27
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 10:37. Заголовок: Знакомая) пишет: Мн..


Знакомая) пишет:

 цитата:
Мне не хватает того, что отличает Яну от Кати


По-вашему, Катя должна быть второй Кудрявцевой? Ведь в том и прелесть ХГ, что каждая спортсменка отличается от другой, имеет свой характер, свою подачу на ковре, свой почерк. Разве нам интересно было бы смотреть на соревнования, где выступали бы 10 клонов Кудри, 15 Мамунов и ещё 20 Канаевых?
Возможно, вам просто не близок стиль Веденеевой, поэтому вы предпочитаете других гимнасток, ОК.
Но Знакомая) пишет:

 цитата:
Интеллигентность и элегантность - это субъективно.


Тут я с вами не могу согласиться. Такие вещи как интеллигентность и элегантность, на мой взгляд, далеко не субъективны. Мы все в состоянии отличить безвкусицу от элегантности, вульгарность от интеллигентности. Другое дело - нравятся нам выше упомянутые качества или нет.

Спасибо: 3 
Профиль
Марина К



Пост N: 371
Зарегистрирован: 19.12.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 11:05. Заголовок: Chanel27 я предполаг..


Chanel27 я предполагала, что будут слова о том, что Катю не возили толком, не уверена, что она стала бы чемпионкой Европы и Мира, если бы и возили, вы сами в это верите? Если да, то простите. Титову вон супер возили, и обработка в СМИ велась нехилая, и девочка в отличие от приснопамятных Меркуловой и Синицыной, с данными очень хорошими, но нет, не пошло. Не знаю, конечно, может и ошибаюсь, но Катя для души у меня, для кого- то иллюстрация по правильному классическому исполнению элементов, но не первая и даже не вторая, бывает такое. Про ОИ просто к слову пришлось, Мими же вывела Катю в некий первый эшелон.

Спасибо: 0 
Профиль
Фан-фан





Пост N: 3518
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 11:19. Заголовок: Знакомая) пишет: Он..


Знакомая) пишет:

 цитата:
Она лажала, как никто другой в таких случаях. Даже рекорды Риты в этом, наверно, побила. Не хочу тратиться на подборки видео и протоколов - точно БЫЛО!



Мы все читаем один и тот же форум, видим одни и те же цифры и оценки. Но то ли память короткая, то ли амбиции длинные.

Веденеева НИКОГДА ничего не разваливала! Её не рискнули поставить, а поставили по результатам контрольных тренировок среди гимнасток подходящего года, по решению гл тренера. И как мы видим - не просто так, потому что результат на Универсиаде был хороший.

Спасибо: 0 
Профиль
Знакомая)



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 12:28. Заголовок: Android пишет: Возм..


Android пишет:

 цитата:
Возможно, вам просто не близок стиль Веденеевой, поэтому вы предпочитаете других гимнасток, ОК.


Ок
Марина К пишет:

 цитата:
Катя ...иллюстрация по правильному классическому исполнению элементов, но не первая и даже не вторая, бывает такое. Про ОИ просто к слову пришлось, Мими же вывела Катю в некий первый эшелон.



Фан-фан пишет:

 цитата:
то ли память короткая, то ли амбиции длинные


То ли кто-то кого-то задел за живое
Катя Веденеева на Универсиаде-2015 в финал с обручем не попала (9-ый результат!), в финале с мячом аттитюд не докрутила и мяч на перекатах скакал, в финале с булавами потеряла на мастерстве, ленту потеряла на риске в многоборье и в финал не попала.
Мне жаль времени, которое потратила на восстановление памяти



Спасибо: 0 
Gold



Пост N: 4815
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 13:47. Заголовок: Знакомая) пишет: в ..


Знакомая) пишет:

 цитата:
в финале с мячом аттитюд не докрутила и мяч на перекатах скакал, в финале с булавами потеряла на мастерстве, ленту потеряла на риске в многоборье и в финал не попала.


Ну так это потому, что ее судили по правилам.
Если бы так судили Солдатову в финале ленты в Эспоо, то она бы вообще была последней. Это без риска, с лежачей на полу лентой все упражнение, с незасчитываемым аттитюдом, запутыванием. Мамун в Тье с пробежками за лентой тоже самое. Так что не надо рассказывать про какую-то там нестабильность. Она в большей степени есть у Солдатовой и Мамун, чем у Веденеевой, которую в кои-то веки куда-то отправили.

Спасибо: 2 
Профиль
Марина К



Пост N: 373
Зарегистрирован: 19.12.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 13:56. Заголовок: Фан-фан пишет: пото..


Фан-фан пишет:

 цитата:
потому что результат на Универсиаде был хороший.



Вопрос только, для кого хороший. Но я была искренне рада за Соню.

Спасибо: 0 
Профиль
Lala
постоянный участник




Пост N: 9375
Зарегистрирован: 23.09.11
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 14:46. Заголовок: Знакомая), пятый рез..


Знакомая),
пятый результат в многоборье на Универсиаде 2015 и есть стабильность - впереди только Сон, Ризатдинова, Станюта и Титова - это очень хороший результат для спортсмена, впервые представляющего страну на соревнованиях самого высокого уровня!
B финале с мячом всё было отлично выполнено и докручено - я видела один критический момент, но ошибки не последовало и опять же, судьи не поставили бы её выше Мелитины, Анны или Сон - закон жанра вида спорта.


Спасибо: 0 
Профиль
Знакомая)



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 14:51. Заголовок: Gold пишет: Она в б..


Gold пишет:

 цитата:
Она в большей степени есть у Солдатовой и Мамун, чем у Веденеевой, которую в кои-то веки куда-то отправили.


Больше отправляют - больше нестабильности ( именно больше, а не выше).
Сравнивать гимнасток, которые находятся в разных условиях трудно.
Хорошо, что выбор, кому куда ехать выступать, делают не Фан-фан и Gold .ИМХО.
Мне Мамун и Солдатова - хоть стабильные, хоть нет - интереснее, чем Веденеева
Хотя Катя вызывает уважение.



Спасибо: 0 
Знакомая)



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 14:55. Заголовок: Lala , не уговаривай..


Lala , не уговаривайте
Больше обсуждать Катю не хочу, потому что много негатива поднимается в этих разговорах, а девушка это не заслужила - однозначно - и пусть с ней будет Добро

Спасибо: 0 
Lala
постоянный участник




Пост N: 9376
Зарегистрирован: 23.09.11
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 15:14. Заголовок: Знакомая), меня прос..


Знакомая), меня просто поразил ваш высокомерный и неуважительный тон
 цитата:
С меня хватит Универсиады и ещё пары стартов - то лт прошлогодний Газпром, то ли что-то типа него - на высшем уровне, куда Катю рискнули поставить в качестве одной из основных гимнасток от страны. Она лажала, как никто другой в таких случаях. Даже рекорды Риты в этом, наверно, побила. Не хочу ...



 цитата:
"Мне жаль времени, которое потратила..."


захотелось немного разбавить ваш негатив, тем более, что он основан, как вы сами признаёте, на личной антипатии/интересе и не стыкуется с реальностью.


Спасибо: 0 
Профиль
Знакомая)



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 16:38. Заголовок: Lala пишет: высоко..


Lala пишет:

 цитата:
высокомерный и неуважительный тон


Извините, что не называю гимнасток с..., не пишу о них скабрёзности. Ведь это не кажется Вам ни высокомерным, ни неуважительным?
Lala пишет:

 цитата:
не стыкуется с реальностью


У нас с Вами разное восприятие реальности.


Спасибо: 0 
Знакомая)



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 16:49. Заголовок: Lala , напомню, что ..


Lala , напомню, что за пределами Ваших рассуждений, в реальном мире, есть тройка лидеров ХГ: Кудрявцева, Мамун и Солдатова. Все "если бы, да кабы" не имеют отношения к реальности

Спасибо: 0 
Марина К



Пост N: 374
Зарегистрирован: 19.12.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 17:08. Заголовок: Знакомая) пишет: И..


Знакомая) пишет:

 цитата:
Извините, что не называю гимнасток с..., не пишу о них скабрёзности.


Ничего оскорбительного Знакомая не написала, мнение высказала, которое расходится с политикой партии, и все.
Что там такого поразительного? Бывает гораздо более поразительно, только тонкая душевная организация в определенных случаях вдруг становится глухой и немой, я об этих самых скабезностях.


Спасибо: 0 
Профиль
Мимимимиша





Пост N: 348
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 18:54. Заголовок: Знакомая) пишет: на..


Знакомая) пишет:

 цитата:
напомню, что за пределами Ваших рассуждений, в реальном мире, есть тройка лидеров ХГ: Кудрявцева, Мамун и Солдатова. Все "если бы, да кабы" не имеют отношения к реальности



Напомню, что в реальном мире карьера в ХГ, особенно в РФ, выглядит так



Спасибо: 0 
Профиль
Марина К



Пост N: 375
Зарегистрирован: 19.12.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 19:18. Заголовок: Мимимимиша мальчик с..


Мимимимиша мальчик с синим рюкзаком символизирует Алину, Женю, Яну, а с сиреневым это Аня Бессонова, Аня Ризатдинова, Кати Веденеева и Селезнева.....?
Или так буквально не надо воспринимать? Не пеняйте за любопытство (навязчивость?)

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет