Отправлено: 06.03.16 15:56. Заголовок: Предолимпийский флуд 2016 (продолжение)

Предолимпийский флуд 2016
/название может поменяться/

Начало

 Отправлено: 08.04.16 15:00. Заголовок: Роза Марселовна спа..

Роза Марселовна
спасибо, совсем забыла про это видео))
Снова поржала))))

 Отправлено: 08.04.16 15:18. Заголовок: Фан-фан пишет: Могу..

Фан-фан пишет:

цитата:

Могу я предположить, что такое порядок вещей мог быть возможным благодаря вмешательству "третьей" стороны? Кто это организовал или у вас всегда иностранцы судят?

Обычно у нас судят свои судьи, впервые были приглашены иностранные на Кубок Федерации, но тогда были и иностранные и местные. Сейчас же были только иностранные. И да, победа Тори стала возможной благодаря тому, что иностранные судьи полагались на свои глаза и не основывались на внутренних интригах, что позволило им увидеть ошибки тех, кто ошибался.

 Отправлено: 08.04.16 15:43. Заголовок: Riki пишет: иностра..

Riki пишет:

цитата:

иностранные судьи полагались на свои глаза и не основывались на внутренних интригах, что позволило им увидеть ошибки тех, кто ошибался.

Я думаю, что они были сориентированы, но они не смогли переступить через явные ошибки - судя по оценкам.

 Отправлено: 08.04.16 17:24. Заголовок: ns_shadow пишет: Ес..

ns_shadow пишет:

цитата:

Если Синицына делает, что в правилах написано - значит, делает

А если не делает, но ей ставят, то тогда что?
ns_shadow пишет:

цитата:

Во-первых, это ваши представления

Во-первых, это не только в моих представлениях, потому что лидирующие школы пока еще тянут колени и носки, а за лидерами тянутся остальные. Это в представлениях Лепарской, Дерюгиной и Винер.
ns_shadow пишет:

цитата:

А где релеве в вашем понимании у Ризатдиновой в повороте? Но ей же засчитывают! Хотя должен быть минус балл в D в половине случаев (это если не вспоминать, что она сначала крутит поворот, а потом предметом работает :) ) Но нет, вы не против того, что судьи ей это засчитывают :) Тога уж придется мириться и с тем, что засчитывают и Линой :)

Вы меня извините, но где Ризатдинова и где Линой. Это как-то даже нельзя сравнивать.
http://s020.radikal.ru/i708/1510/b4/509f6af15ddc.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1603/ee/920aeaea8382t.jpg
http://s017.radikal.ru/i437/1604/7c/03d244144d58t.jpg
http://s019.radikal.ru/i601/1604/83/8c910ee30af5t.jpg
Разница очевидна и она не в пользу Линой.
И с чего вдруг в половине случаев? В том случае, о котором писали вы, Аня опустила пятку ниже на четверть оборота, дальше докрутила нормально, но по вашим правилам это повод срезать в Д. При этом Линой вообще еле пятку отрывает на балансе и шпагат на грани, но у нее все круто, максимум сбавка в Е.

 Отправлено: 08.04.16 17:43. Заголовок: ой ой... если б у Ли..

ой ой... если б у Линой дело было только в пятке...

 Отправлено: 08.04.16 22:56. Заголовок: Честно говоря, надое..

Честно говоря, надоело уже доказывать, что я не верблюд и про Ашрам говорить :) Вот открыла видео с последних соревнований - где и Линой и Анна крутят одинаковый поворот планше на полупальце :) Серия с разницей в полоборота :) На грандиозную разницу в классе высоты полупальца, вытянутости коленей и положения корпуса каждый пусть смотрит сам :)
Скрытый текст

заканчивает: заканчивает: Да, у Анны растяжка лучше, пожалуй этим отличаются :)

 Отправлено: 08.04.16 23:42. Заголовок: ns_shadow И Вы точно..

ns_shadow И Вы точно больше никакой разницы не видите, кроме растяжки? Поистине, каждый видит только то, что он хочет видеть.

 Отправлено: 09.04.16 09:03. Заголовок: ns_shadow пишет: Да..

ns_shadow пишет:

цитата:

Да, у Анны растяжка лучше, пожалуй этим отличаются :)

Корпус, плечи, спина, разворот стоп, амплитуда формы, дотянутость всего и вся. Может, вы думаете, что это ерунда и делает по желанию. Проснулась с утра пораньше, что-то солнышко ярко светит, сегодня буду тянуть стопы и колени. И давай такая тянуть. Но это так не работает. Ей надо было лет десять их тянуть у хореографического станка и проделать огромную работу, чтобы в пенче была иная амплитуда.

, ns_shadow пишет:

цитата:

На грандиозную разницу в классе высоты полупальца

Давайте отойдем от Ани и перейдем к Яне. Я надеюсь, что между ней и Линой тоже нет никакой разницы в классе?
Линой больше бросает, чем Яна. У Линой выше скорость и динамика. А полупалец не показатель ничего. Верно?

 Отправлено: 09.04.16 09:10. Заголовок: ns_shadow Понимаете,..

ns_shadow Понимаете, мне вот нравится Юля, но я вижу, что она не делает полный шпагат....мне нравится Яна, но иной раз падает на повороте...., мне нравится Рита, но я вижу, что равновесия бывают не четкие...."видеть" и "нравится" - разные вещи.

Либо вы не хотите видеть, либо пока еще не можете увидеть....либо все еще не можете видеть....как то так вас можно понять.

 Отправлено: 09.04.16 11:30. Заголовок: Gold Линой и Яна. Те..

Gold Линой и Яна. Театр абсурда. Город Зеро. Хотя если сделать показательный номер, будет необычно, на контрасте.
Инга ну вот по чесноку, Лиза очень милая и нежная, но на каком пьедестале вы ее видите?

 Отправлено: 09.04.16 11:43. Заголовок: Инга пишет: Либо вы..

Инга пишет:

цитата:

Либо вы не хотите видеть, либо пока еще не можете увидеть....либо все еще не можете видеть....как то так вас можно понять.

Djema пишет:

цитата:

ns_shadow И Вы точно больше никакой разницы не видите, кроме растяжки?

По-моему ns_shadow пытается донести до нас мысль, что "класс" гимнастки, определённый уровнем базовой хореографической подготовки, никак отдельно не оценивается. Согласно действующим правилам. Просто не оценивается, и всё тут. Да, зрительно, разница в уровне исполнения Ани и Линой очевидна, но в оценке она не отражена. Поэтому при прочих равных критериях их оценки за исполнение вполне могут быть одинаковыми. Хотя, как Gold пишет:

цитата:

Корпус, плечи, спина, разворот стоп, амплитуда формы, дотянутость всего и вся.

у Ани и Линой даже близко не сопоставимы. Про Яну и говорить нечего. Понятно, что если Яна за исполнение получает 9.5, то у Линой никак не должно быть 9.0, даже без потерь. Но правила на сегодняшний момент работают по-другому, что и объснила ns_shadow

Дурацкие правила, которые во имя расширения географии убивают ХГ

ns_shadow поправьте меня, если вы что-то другое имели в виду

 Отправлено: 09.04.16 11:53. Заголовок: Роза Марселовна пише..

Роза Марселовна пишет:

цитата:

Дурацкие правила, которые во имя расширения географии, убивают ХГ

Согласна!
Выставленные оценки нас всех вводят в постоянный "диссонанс"...Мы все время пытаемся понять и себе объяснить, что та у который оценки выше - действительно лучше, чем та, у которой оценки ниже.
Бывают ситуации, когда оценки настолько выше, что уже не хватает ни каких объяснений и уговоров себя (наверное в ней что-то есть и я что-то не понимаю)! Яркий пример - Меркулова. И после этого уже нет веры судейству ни на каких соревнованиях. И каждый уже начинает создавать свои критерии по которым себя ориентирует.

 Отправлено: 09.04.16 12:48. Заголовок: Инга пишет: каждый ..

Инга пишет:

цитата:

каждый уже начинает создавать свои критерии по которым себя ориентирует.

Это точно! Начиная с детской гимнастики, самое главное, что? Самое главное - у какого тренера ты тренируешься, в смысле авторитета, если у авторитетного, то не очень там важно как делаешь, оценки все равно правильные будут, а если, не очень авторитетного, то снимают за все и стопы, и колени, и плечи, руки в том числе, хотя вроде как по правилам ХГ - это неважно. Ну, а на уровне мировой ХГ, уже всем давно известная истина, авторитет Федирации, ну и возможно личные договоренности.

 Отправлено: 09.04.16 13:58. Заголовок: А тем временем страс..

А тем временем страсти бурлят и дальше, сторона Линой и сторона Неты хотят опротестовать результаты судейства и провести другой отбор на ЧЕ. Им не надоело делать из себя посмешище? Не надоело позориться?

http://rhytmic.borda.ru/?1-15-0-00000169-000-30-1

 Отправлено: 09.04.16 13:59. Заголовок: Riki пишет: сторона..

Riki пишет:

цитата:

сторона Линой и сторона Неты хотят опротестовать результаты судейства

Я в шоке

Осветите тему по-подробнее.

 Отправлено: 09.04.16 16:36. Заголовок: Маринка Какие у тебя..

Маринка Какие у тебя шикарные рыбы в ФБ а я хотела сфотаться на лабутенах и в офигительном чапане но заболела,лежу пью чай с имбирем.Так что селфи откладывается

 Отправлено: 09.04.16 16:59. Заголовок: Роза Марселовна пише..

Роза Марселовна пишет:

цитата:

ns_shadow поправьте меня, если вы что-то другое имели в виду

Спасибо, да :) Это моя основная мысль :)

 Отправлено: 09.04.16 17:09. Заголовок: Gold пишет: Корпус,..

Gold пишет:

цитата:

Корпус, плечи, спина, разворот стоп, амплитуда формы, дотянутость всего и вся.

Я, правда, очень хочу все это увидеть :) Я даже фотки прикрепила - но их, видимо, никто не смотрел :)
Вот, я сравниваю, как слепой и глупый человек без подготовки :) Специалисты, помогите, пожалуйста




Не говоря о натянутости и выученности гимнастки в целом, а опираясь именно на это фото, разве можно сказать, что полупалец у Ани выше? Вот конкретно по этим фото судя (там выше есть еще целые серии с этим поворотом).
Про дотянутость - не могу ничего сказать, к сожалению, тут, не очень различаю. Но вот колено верхней ноги на мой взгляд у Ани согнуто больше. Это мне кажется, да? На самом деле - у нее все натянуто на этой фотке, а у меня проблема с глазами?
Вот я вижу - ура! - что у Ани шпагат больше (хоть что-то я вижу, как надо) :)

А вот то, что корпус лучше расположен - тут, извините, не вижу. У обеих, имхо, корпус одинаково провален вниз относительно бедер. У обеих голова находится на уровне попы. Неужели, правда, корпус у Ани расположен лучше? Если да, то как это увидеть - т.е. куда конкретно надо смотреть, на что обратить внимание?

Вот! Еще вижу, что у Ани не заметно колено опорной ноги - т.е. нижняя нога со стороны колена выглядит гладкой - вот это и есть "дотянутость", которая тренируется с детства, да?
У Линой на нижней ноге колено заметно - и это "недотянутость"? (О! Может, я хоть с этим разберусь сейчас, если кто-нибудь ответит :) )

 Отправлено: 09.04.16 18:24. Заголовок: ns_shadow Я вот точн..

ns_shadow Я вот точно не специалист в гимнастике, но читаю читаю эти дебаты и не могу сдержаться, хочется свое некомпетентное мнение высказать. Так вот, не надо сравнивать гимнасток по фото. Прежде всего потому, что подловить в неудачный момент и ракурс можно всегда и любую. Я не в защиту Ани сейчас пишу. Я конкретно про ноги Линой. Они и правда грязные! И не надо для этого делать скрининги элементов. Посмотрите на дорожках, посмотрите на разбегах на прыжки, входы и выходы из элементов. Глаз реально режет! Даже мне! Представляю эмоции специалистов. Не хочется плохо писать и гимнастке, о любой. Но ( как я уже писала ранее), мне кажется есть проблема физиологическая, именно в строении ног и коленей. Именно поэтому не удается собрать пяточки, коленки и натянуть ножки.
Извиняюсь заранее, если что то некорректное написала.

 Отправлено: 09.04.16 20:05. Заголовок: СалямочкаYula пишет:..

СалямочкаYula пишет:

цитата:

Не хочется плохо писать и гимнастке, о любой. Но ( как я уже писала ранее), мне кажется есть проблема физиологическая, именно в строении ног и коленей. Именно поэтому не удается собрать пяточки, коленки и натянуть ножки.

Думаю, корень проблемы кроется в детском периоде Линой, когда тренеры не смотрели в её сторону, как спортсменки, способной выйти на мировой уровень. Тренеры не уделяли внимания её хореографии, поскольку ставок на неё вообще не было, ставили на другую девочку, которая за пару-тройку лет до юниорских ОИ травмировалась и после этого на горизонте возникла Линой, как одна из немногих девочек 1999 г.р., оставшихся в ХГ Израиля к тому моменту. Линой девочка с сильным бойцовским характером и этим она и обратила на себя внимание тренеров, которые и взялись активно за неё. А хореографическая база к тому времени была уже упущена.


В будущем у Линой есть очень хорошая перспектива, но только если ближайшие пару лет она будет много времени проводить у станка с хорошим хореографом-классиком.

 Отправлено: 09.04.16 20:21. Заголовок: Мимимимиша пишет: В..

Мимимимиша пишет:

цитата:

Вот за это я и не люблю ХГ - вид ущербен изначально, еще с древних времен. Вспомните сколько разговоров в ХГ вызвало обычное, в общем-то, в других видах спорта дело - Люба Черкашина вышла замуж и не завязала. Вид как бы адаптирован к склонности баб на смену фаворитов, к ротации гимнасток как сумочек и туфель. Чем больше я знакомилась с другими видами, тем больше понимала это.

Да. Это правда. Из интервью Любы Черкашиной

"Мы все зависим от мнения общества. Любовь любовью, но у нас, к сожалению, существуют негласные рамки дозволенного.
- Мол, тоже надумала: гимнастка - и замуж!
- Точно. А что, если женщина на заводе трудится, то после замужества ее на работу не пустят? Неправильные шаблоны". (статья «За пазухой будто второй пистолет появился!» КП в Беларуси).

Общественность удивлялась, скажем культурно. А в итоге что? Черкашина становится 2-кратной чемпионкой Европы, обойдя в мяче и булавах всех именитых соперниц, включая олимпийскую чемпионку. А потом добывает для Беларуси олимпийскую медаль!
Легендарная Альмудена выступала почти до 30, прошла 4 Олимпиады, на каждой попадала в финал. На ЧЕ и ЧМ - места с 4 по 8 в различных видах. Скрытый текст

Я твердо убеждена, что выступай она не за Испанию, а за "нужную" страну с влиятельной федерацией - была бы неоднократным призером

. Бессонова - до 25. В Словакии или Хорватии есть девушка, ей около 32 (и двое детей), она выступает. Она не в ТОП-10, но это действующая спортсменка, МСМК.

Видела я показательное Барсуковой, снято пару лет назад. Гибкость такая, что даст фору многим 15-летним. Форма прекрасная . Скрытый текст

сейчас не могу загрузить,интернет подвисает

.
Так что в менталитете тоже дело, не в одних травмах. Особенно это у детей видно. "Кто о ней вспомнит года через два?" - эту фразу слышу очень часто, сидя на соревнованиях. При том, что мы помним о достижениях Сергея Бубки, Александра Медведя, Людмилы Турищевой, Нелли Ким, Валерия Брумеля Скрытый текст

я человек уже несоветского поколения, но это гордость страны. Такие вещи нужно знать.

Много пишется и говорится о том, будут ли продолжать после Рио Мамун, Ризатдинова, Станюта? Когда спортсменка понимает, что прошла главный старт 4-летия, а травмы не позволяют работать в полную силу - это понятно. Но разговоры про "возраст" и мотивацию меня бесят!

 Отправлено: 09.04.16 22:30. Заголовок: Krumkach пишет: Лег..

Krumkach пишет:

цитата:

Легендарная Альмудена выступала почти до 30

Каролина Родригез 86 г.р. и тоже выступает еще

 Отправлено: 09.04.16 23:10. Заголовок: СалямочкаYula пишет:..

СалямочкаYula пишет:

цитата:

Они и правда грязные! И не надо для этого делать скрининги элементов. Посмотрите на дорожках, посмотрите на разбегах на прыжки, входы и выходы из элементов. Глаз реально режет! Даже мне!

Я вам верю, понимаете? Проблема в том, что в оценку это не входит :) А все пишут так, как будто входит!

Одно дело писать - вот у той-то спортсменки беда с хореографией и она мне не нравится :)

И совсем другое - вот у той спортсменки беда с хореографией и поэтому, якобы, по правилам она должна быть из-за этого в конце второй-третьей десятки :)

А пишут почему-то второе :)

 Отправлено: 09.04.16 23:29. Заголовок: ns_shadow Если они ..

ns_shadow
Если они для вас одного класса, то да будет так. Я не хочу спорить и тратить свое время на то, чтобы доказать, что белое- это белое. Хотите, мы даже сойдемся на том, что Линой- это явление в хг, уникальное и ранее невиданное.
Ну а Ризатдинову, повороты которой не дают вам покоя, да сами что-нибудь придумайте, что вам нравится.
То ли детский сад, то ли бред. Приносите самый неудачный скрин из поворота Ани и начинаете писать полотна, что отличий нет.
Найдите хорошее исполнение у Линой и сравним с Аней
http://missvalentine.eu/wp-content/uploads/2016/02/Rizatdinova_1.jpg
http://f6.s.qip.ru/1q1ISScO.jpg
Высоту полупальца, форму, амплитуду, линии, колени, стопы, плечи, спину, разворот стопы.

 Отправлено: 09.04.16 23:48. Заголовок: Мне кажется, что у г..

Мне кажется, что у гимнастки художницы не может быть проблем с хореографией, потому что хореография, это составляющая художественной гимнастики. Проблем с хореографией по моему нет даже у менее художественных видов спорта, таких как спорт гимнастика, акробатика и т.д. я не самая ярая поклонница Ани, но её поворот в планше на полупальце это радость для глаз поклонников этого вида спорта.

 Отправлено: 10.04.16 00:58. Заголовок: арш Я не знаю кто в..

арш
Я не знаю кто вы, но вы мне уже нравитесь!)))

 Отправлено: 10.04.16 01:15. Заголовок: А куда дели тему ..

А куда дели тему "Весеннее обострение", тема не о чем конечно, но все же, люди, что- то писали!

 Отправлено: 10.04.16 01:16. Заголовок: Ирония в том, что об..

Ирония в том, что обсуждаемый элемент Линой исполняет и правда хорошо! Но только в упражнении с лентой, где стабильно теряет предмет А спорные 18 она получила за упражнение с мячом, который откровенно скачет в перекатах по телу, откровенно смазана ловля в риске и все это на фоне фирменных угловатостей. После Линой открыла Боряну Калейн - отдыхает глаз
Еще интересное замечание: на элементах Линой собирает все, что есть, и отжимает, тянет как может. А на водичке - тут-то все и вылазит, вся красота Так что я не удивляюсь: элемент исполнен - обязаны засчитать, сбавить по Е за стопы могут, но засчитать обязаны.
Что в этом случае делать с дорожками, где ноги и руки уголками а ведь можно сказать, что дескать это хореография такая - модЕрн! А в правилах это не запрещено - ноги углами ставить по поводу.

арш пишет:

цитата:

Проблем с хореографией по моему нет даже у менее художественных видов спорта, таких как спорт гимнастика

Там нет проблем, потому что хореографии уже давненько нет. Ребята, это современный вектор - у всех ноги крючьями! -((

ns_shadow пишет:

цитата:

Про дотянутость - не могу ничего сказать, к сожалению, тут, не очень различаю. Но вот колено верхней ноги на мой взгляд у Ани согнуто больше. Это мне кажется, да? На самом деле - у нее все натянуто на этой фотке, а у меня проблема с глазами?

Спасибо вам, вы действительно проделали большую работу! Я бы хотела добавить по поводу формы поворота у Анны. Ризатдинова, исполняя этот элемент может держать форму (в 70-80% случаев исполнения) все 4 оборота, форма ясно читается и корпус, как правило, всегда держится на одном уровне - это показатель хорошего класса. Она аккуратно входит и выходит из поворота, четко докручивает и останавливается - кроме упражнения с лентой, где на высоком темпе не успевает сделать все вышеперечисленное, вероятно поэтому в ленте всего 2 тура. Я бы хотела добавить, что все вышеперечисленные достоинства Анна демонстрирует не всегда, конкретно в Тье она была в разобранном виде - отсюда большой процент брака - показанный на вашем скрине. Полупалец почти всегда низкий.
ИМХО, логика у судей здесь следующая: есть гимнастка с коронным элементом, который стоит в 4х упражнениях, почти всегда исполняется чисто - его и засчитывают, закрывая глаза на мелкие шероховатости.

 Отправлено: 10.04.16 01:56. Заголовок: арш пишет: Мне каж..

арш пишет:

цитата:

Мне кажется, что у гимнастки художницы не может быть проблем с хореографией

большими буквами и красным шрифтом
вписать в новые правила!

 Отправлено: 10.04.16 08:28. Заголовок: ns_shadow пишет: Я ..

ns_shadow пишет:

цитата:

Я вам верю, понимаете? Проблема в том, что в оценку это не входит :) А все пишут так, как будто входит!

Если класс, культура движений гимнастки не входит в оценку, тогда я не понимаю, почему у другие гимнастки до сих пор не а призах??? Почему только россиянкам, белорускам и украинкам позволено бороться за призы? Где справедливость? Почему до сих пор нет медалей у Рупрехт????