Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение14)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics
instagram israelgymfed

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10
Продолжение11
Продолжение12
Продолжение13

 Отправлено: 18.08.21 01:15. Заголовок: zinka вы не по адрес..

zinka вы не по адресу аппелируете. Читайте внимательно форум, пожалуйста.

 Отправлено: 18.08.21 09:03. Заголовок: Слагаемые успеха зав..

Слагаемые успеха зависят не столько от наличия способностей гимнастки, сколько от более низменных причин.Как то:тренер со связями в руководстве федерации т.е. попросту блат.Например чемпионка 2016 Вика Филановская не имела никаких преференций в этом статусе.И все при том , что у нее был талант, миловидное личико и ладная фигурка. С ней поступили по-скотски( слишком мешала заинтересованным).Дали пинка под зад и гудбай.Так то)))

 Отправлено: 18.08.21 09:49. Заголовок: Да, я почитала в вик..

Да, я почитала в википедии о карьере Филановской, сожалею, что так с ней поступили.
Ее имя фигурирует на ряду с Бравиковой, Алиной Горносько, Ашрам, Пажава..
В ее одаренности нет сомнений! Да и сказать, что ее зажимали тоже язык не поворачивается..
Она ведь участвовала в таком количестве соревнований: ЧМ, ГП, ЧЕ, юниорские ОИ!!! И всё это происходило, когда в Израиле никто не слышал о ХГ и не спонсировал..
По моему это огромный успех!
Если сравнить с Дарьей Атаманов. Той пока только сниться столько престижных соревнований!
Судьбу Филановски повторили Крамаренко и Солдатова. И многие еще повторят ((.
Ей еще повезло, что ее семья эмигрировала в Израиль.
Интересно, кто написал эти статьи в википедии? О ее личной жизни на английском написано одно предложение 😆, хоть бы написали когда она эмигрировала в Израиль и где начала заниматься ХГ..

Но если честно… Тем, кто не был в теме ХГ тех лет, и лично не знаком с ней.. Очень тяжело проникнуться к ней симпатией. Она очень надменно себя ведет.

 Отправлено: 18.08.21 09:57. Заголовок: zinka пишет: о слух..

zinka пишет:

цитата:

о слух развить невозможно , голос при наличии слуха да ! но если нет музыкального слуха , он никаким усердием не появится , говорю вам это ,как человек с музыкальным образованием

Похоже плохо вас учили музыке, раз вам не знакомы ни Бережанский, ни Шатковский, ни Майкапар.
Вы бред не несите в массы. Невозможно развить слух только у людей, страдающих "амузией". Но это редкое нерологическое заболевание. Врожденная паталогия участка головного мозга, отвечающего за звуки. Во всех остальных случаях музыкальный слух развивается при упорной и многолетней работе. У кого-то это берет месяц занятий, а у кого-то годы. Вопрос лишь в упостве. А некоторые народы поголовно обладают АБСОЛЮТНЫМ слухом. Я говорю о народах, которые разговаривают на тональных языках.
И бред свой про скрипку тоже не повторяйте в приличной компании. Для игры на скрипке музыканту, в плане музыкального слуха, всего лишь необходимо слышать разницу меньше чем в полтона. Эта способность РАЗВИВАЕТСЯ долгими и продолжительными ЗАНЯТИЯМИ с педагогами скрипки, а не появляется сверх'естественным образом при рождении. И опять же, у кого-то это займет меньше времени, а у кого-то больше. Нo вопрос лишь во времени, которое человек готов посвятить.

ирма пишет:

цитата:

Неужели, в самом деле?Непременно передам дочери - будущей оперной певице(колоратурное меццо-сопрано) , что ей учится в США необязательно

Вы когда говорите про колоратурное меццо-сопрано, вы хотя бы понимаете что мешаете в одну кучу две разные вещи? И делаете это, судя по всему, начитавшись википедии. Так вот, меццо-сопрано это тембр голоса, а колоратурное это УМЕНИЕ петь колоратурно, то есть успользовать пассажи, форшлаги, трели, и т.д. И именно для этого ваша дочь занимается в США (Кстати, а в каком университете? Колоратуре в США учат в двух университетах и в одном из них преподает моя тётя). И это опять таки, не врожденное сверхестественное умение, а месяцы и годы работы.
Работы, понимаете? А не бац родилась у вас дочка и в 10 лет начала безупречно колоратурные партии Россини выдавать. И снова, научить петь колоратурно можно любого. Естественно что это зависит от тембра и времени, которое человек посвятит образованию и от упорства. Низким голосам сложнее. Но у того же Россини есть колоратурные партии и для низких голосов.

ирма пишет:

цитата:

Ведь согласно Вашей теории запеть может и безголосая, лишь бы правильный преподаватель консерватории нашелся)

Единственное что нельзя изменить в голосе без операций или медикаментозных вмешательств это тембр. Все остальное РАЗВИВАЕТСЯ занятиями. Количество обертонов, красота, полетность и громкость РАЗВИВАЮТСЯ. А безголосых людей нет. Это еще один бред, не имеющий отношения к реальности. Есть люди с бедным тембром. Но это не означает, что они не смогут стать великими исполнителями. Да, путь в оперу им будет заказан, но не только оперой ограничивается музыка. Яркий пример бедного голоса - Синатра. И это не помешало ему стать великим.

 Отправлено: 18.08.21 10:31. Заголовок: rgholon , :sm36: :s..

rgholon ,
даже отвечать не хочется на всю эту охинею
давайте, останемся каждый при своём мнении и не будем друг друга оскорблять .Как меня учили музыке хорошо или плохо точно не вам судить ,но кое какие познания имеются ...а вообще здесь дискуссия о ХГ , а не о музыке, поэтому не распыляйтесь с пеной у рта , это не тот форум

 Отправлено: 18.08.21 12:09. Заголовок: rgholon :sm15: сним..

rgholon снимаю шляпу
СПАСИБО за интересную и ценную информацию

 Отправлено: 18.08.21 12:12. Заголовок: zinka пишет: даже о..

zinka пишет:

цитата:

даже отвечать не хочется на всю эту охинею…не будем друг друга оскорблять...не распыляйтесь с пеной у рта…

 Отправлено: 18.08.21 13:03. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..

Rgymnastmom пишет:

цитата:

Да, я почитала в википедии о карьере Филановской, сожалею, что так с ней поступили.

Для полноты картины и понимания ситуции почитайте в архиве нашего форума (внизу) эту же тему израильской ХГ периода 2015-2017 годов.

 Отправлено: 18.08.21 13:05. Заголовок: rgholon Браво! Сни..

rgholon

Браво! Снимаю шляпу!

 Отправлено: 18.08.21 13:11. Заголовок: Девочки, тема музыки..

Девочки, тема музыки интересна и близка к теме пластики тела 😉.
Спасибо за дискуссию!
Но согласитесь, имея альт, петь сопрано в хоре - это периодически срывать голос, это жить в постоянном надрыве.
В то время как можно спокойненько петь партитуру альта в том же хоре!
А вот попеть караоке в компании друзей - прекрасненько и на сопрано 😉.
Аелет подобрала Линой прекрасную партитуру альта, и немного добавляя сопрано, смогла сделать ее примадонной.
До сих пор одни сопрано выигрывали 😁…
А вот у Крамаренко 8 октав… И она играет во всех княжеских домах мира..
Но вот в Версаль ее не позвали ((.

Ну как, похоже?

 Отправлено: 18.08.21 13:18. Заголовок: rgholon, а вы форумо..

rgholon, а вы форумом случайно не ошиблись? Иначе к чему все эти пространные пафосные лекции менторским тоном?)))Имеете желание говорить о классической музыке ,так попросите модератора открыть профильную тему.На вопросы о моей дочери отвечать не собираюсь))).Она с 12ти лет в США.Мое почтение))).

Rgymnastmom, не все так радужно у Тори Филановски как в википедии.

 Отправлено: 18.08.21 13:40. Заголовок: ирма вы по какому пр..

ирма вы по какому праву наводите свои порядки на форуме: кому что где и как писАть?

 Отправлено: 18.08.21 14:14. Заголовок: zinka пишет: даже о..

zinka пишет:

цитата:

даже отвечать не хочется на всю эту охинею

Да и не отвечайте. Поскольку ответить вам надо не мне, а таким признаным преподавателям, как Щапову, Савшинскому, Шатковскому, Кирюшину и многим другим. Для начала почитайте их работы, чтобы потом не ляпать перлы про скрипку.

Riki пишет:

цитата:

Браво! Снимаю шляпу!

Не за что. Не люблю дилетантов, повторяющих банальную чушь.

ирма пишет:

цитата:

Иначе к чему все эти пространные пафосные лекции менторским тоном?

Случайно заметила бред дилетантов на музыкальные темы и решила небольшой ликбез провести.

Впрочем, конкретно вам надо и ликбез на тему гимнастики проводить. А то вы тут несколько раз подряд выдавали, как Блок везде заметили на выступлениях за границей, а на Гран При она неудачно выступила. Хотя выступление на Гран При было для нее самым удачным за сезон. И по баллам, и по минимальным потерям. Просто на одном ковре с Кац она, скажем так, бледновато выглядит.

ирма пишет:

цитата:

На вопросы о моей дочери отвечать не собираюсь

Немало в этом не сомневалась, милочка.

 Отправлено: 18.08.21 14:38. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..

Rgymnastmom пишет:

цитата:

Но согласитесь, имея альт, петь сопрано в хоре - это периодически срывать голос, это жить в постоянном надрыве.

Вы подбираете не очень удачные аналогии, на мой взгляд. Имея альт (правильнее контральто) петь сопрано не требуется. Требуется РАЗВИВАТЬ СВОЙ голос. Тот который вам дала природа. Так же и у гимнастки. Нужно РАЗВИВАТЬ СВОЁ тело. То которое ей дала природа. И это вполне может быть коротконогое и неизящное тело Ашрам. Но, должным образом развитое, поставленное в подходящее только для неё упражнение, это тело может принести не менее высокие награды, чем великолепное и идеальное тело Яны. А еще, мотивация и упорство Ашрам в развитии своего тела, принесли ей намного больше признания и наград, чем, к примеру, изящное тело Синициной, которой сама Винер прочила победу на Олимпиаде, но у которой, к сожалению, не хватило мотивации и упорства.

 Отправлено: 18.08.21 15:00. Заголовок: )))О! Вы просто пода..

)))О! Вы просто подавляете своими глубочайшими познаниями , а также крепкими родственными связями,милочка))).

 Отправлено: 18.08.21 16:00. Заголовок: rgholon пишет: Не л..

rgholon пишет:

цитата:

Не люблю дилетантов, повторяющих банальную чушь.

Аналогично 👏

 Отправлено: 18.08.21 16:16. Заголовок: ирма пишет: а также..

ирма пишет:

цитата:

а также крепкими родственными связями,милочка))).

Соблюдайте пожалуйста рамки обсуждаемых тем без переходов на личности.

 Отправлено: 18.08.21 17:52. Заголовок: ирма пишет: Вы прос..

ирма пишет:

цитата:

Вы просто подавляете своими глубочайшими познаниями

Зато вам представился случай немного уличшить свои. Пользуйтесь.

ирма пишет:

цитата:

а также крепкими родственными связями,милочка

Ещё и весьма обширными, дорогуша.

Riki пишет:

цитата:

Соблюдайте пожалуйста рамки обсуждаемых тем без переходов на личности.

Постараюсь.

 Отправлено: 18.08.21 17:53. Заголовок: rgholon пишет: Прос..

rgholon пишет:

цитата:

Просто на одном ковре с Кац она, скажем так, бледновато выглядит.

а Кац прям сама яркость ??!! ну ну...
на вкус на цвет- товарища нет...
на мой взгляд блёклая безэмоциональная гимнастка..,умеет красиво крутить поворот планше и пока это все её достижения...артистик 0
ну , а то ,что чемпионат выиграла, так это молодец ! ТЛВ - ЧЕМПИОН ! респект и уважуха , за то что они своих гимнасток поднять умеют и в оценках договориться

 Отправлено: 18.08.21 18:05. Заголовок: zinka пишет: на вку..

zinka пишет:

цитата:

на вкус на цвет- товарища нет... на мой взгляд блёклая безэмоцилнальная гимнастка..

Вот. Наконец-то вы стали возвращаться в рамки цивилизованного обсуждения, добавив слова: "на мой взгляд" и отразив СВОЁ МНЕНИЕ, а не ляпая безапеляционно ярлыки.
Нет, на мой взгляд Кац не яркая гимнастка. Но она очень техничная и стабильная. А над артистизмом точно так же РАБОТАЮТ, как и над другими целями. До будущих правил, артистизм не сильно влиял на оценку и гимнастка работала над предметом и элементами. Со следующего года артистизм будет сильно влиять на оценку и гимнастки станут над этим работать.
Вы извините, если я сейчас задену ваши чувства. Но, на мой взгляд, улыбающаяся Нога, хронически не тянущая стопы, и с натужной гримасой в равновесии в кольцо, также не производит впечатления артистичной гимнастки.
Над артистизмом у нас многим гимнасткам нужно будет серьёзно поработать.

zinka пишет:

цитата:

умеет красиво крутить поворот планше и пока это все её достижения...

Нет. Её достижения в том, что она чемпионка Израиля, а красивый поворот планше это средство на пути к достижениям.

zinka пишет:

цитата:

и в оценках договориться

Такие утверждения надо доказывать, приводя разбор упражнения и показав этим, что вы разбираетесь в правилах и системе оценивания. Иначе это выглядит как нынешняя возня россиян вокруг победы Ашрам. Жалко выглядит, по правде говоря.

 Отправлено: 18.08.21 18:30. Заголовок: rgholon пишет: Так..

rgholon пишет:

цитата:

Такие утверждения надо доказывать, приводя разбор упражнения и показав этим, что вы разбираетесь в правилах и системе

ни вы , ни я не судьи в ХГ , поэтому и нечего здесь раскладывать и что-то кому-то доказывать, но все оценки висят на сайте иегуда и невооружённым глазом видно ,даже любителю ,кто и как судил ..на чьей стороне были судьи бригады Е , а на чьей не были..и т.д.
но ,как говорится победителей не судят , а решение судей не обсуждают , поэтому повторюсь, респект Тлв !!
на войне ,как на войне - все средства хороши ! главное победа!

 Отправлено: 18.08.21 18:55. Заголовок: Как можно сравнивать..

Как можно сравнивать Тори и Атаманрву. Которая толтко вышла в сеньорки и мы
Ничего не щнаем как соожится ее дальнейшая карьера.
Тори последние два года в хг оикровенно травили и слиаали, сначала под Линой, а потом под только вышедшую в сеньорки Зеликман.
За всем этим стояла коалиция макаби тлв, ришон и личная судья, которая начала делать активную судейскую карьеру.
По ходу еще сливая Иру вигдорчик.

 Отправлено: 18.08.21 18:56. Заголовок: Вы очень любезны, но..

Вы очень любезны, но не стану злоупотреблять вашим вниманием.Разберусь в происходящем своими силами.ПрихОдите в восторг от Ади Кац? Не смею мешать.У меня свое мнение , которое увы отличается от вашего безусловно более "компетентного".

 Отправлено: 18.08.21 19:16. Заголовок: zinka пишет: ни вы ..

zinka пишет:

цитата:

ни вы , ни я не судьи в ХГ

Поэтому я и говорю только о том кто мне нравится или не нравится, но не о решениях судей.

ирма пишет:

цитата:

У меня свое мнение

У каждого из нас всего-лишь мнение. И любое из них лигитимно, до тех пор пока не приходит в противоречие с фактами. А факты говорят о том, нравятся вам комбинация постановки Зуссман - исполнение Ашрам, не нравятся, на сегодняшний день это самая сильная комбинация в мире. Вот собственно и все.

 Отправлено: 18.08.21 19:56. Заголовок: А кто говорит про Аш..

А кто говорит про Ашрам?"Самая сильная в мире" ...хм если бы.Все течет , все меняется.

 Отправлено: 18.08.21 20:15. Заголовок: Shula, я до архивов ..

Shula, я до архивов еще не добралась.
Но понятно, что в начале карьеры Тори повезло, ее тренера продвигали, боролись за нее, посылали на престижные соревнования! Начиная с юниорства и прямиком при переходе в сеньерки.
Я считаю это везением.
Сравнивая с ней Атаманову, или ту же Диану Симошину, их с выхода изоляций год дома продержали, да и до этого, точнее до короны, тоже не особо посылали куда то.
Фактически девушки в самом соку уже 3 года простаивают.
Это невезенье.

 Отправлено: 18.08.21 20:48. Заголовок: ирма пишет: А кто г..

ирма пишет:

цитата:

А кто говорит про Ашрам?

Собственно, вы.
Это вы в предыдущих своих постах отсылали Зуссман с Ашрам учиться у итальянцев. Не напомните мне, сколько олимпийских медалей привезли личницы итальянки за все время, что художественная гимнастика является олимпийским спортом? Затрудняетесь? Я вам подскажу - ноль. Может это им надо у Зуссман и Копиленко поучиться, как из совершенно нефактурной девочки воспитать Олимпийскую Чемпионку?

ирма пишет:

цитата:

Все течет , все меняется.

Вот через три года и поговорим. Посмотрим на факты.

 Отправлено: 18.08.21 21:03. Заголовок: Так я и не поняла..ч..

Так я и не поняла..что будет делать Ира вигдорчик после Ои?
На пенсию выгонят?

 Отправлено: 18.08.21 21:53. Заголовок: rgholon\fanto) П..

rgholon\fanto) Польщена тем, что вы так внимательно читаете мои посты.Вы так защищаете хореографа Зусман.Реагируйте на критику спокойнее.Посмотрите выступления итальянок и сравните с работой Зусман.Не умеет она красиво и выразительно как это делают в Италии.
По Вигдорчик нет информации пока

 Отправлено: 18.08.21 23:14. Заголовок: ирма пишет: Реагиру..

ирма пишет:

цитата:

Реагируйте на критику спокойнее.

Какая вы смешная. Я и не нервничаю. Красиво и выразительно это все оправдания для тех, кто не смог достичь заветной цели. Хотите красоты и выразительности? Смотрите балет, по сравнению с которым гимнастика это не более чем бледная тень. А цель спорта это медальный зачёт. И чем выше номинал медали, тем лучше. Поэтому успех в спорте измеряется исключительно местом и цветом медальки. Несложно, правда?

ирма пишет:

цитата:

Вы так защищаете хореографа Зусман.

А хореографа Зуссман я не защищаю. Я высмеиваю вас и ваши жалкие: "сравните с работой Зуссман". Сравнила. Ноль личных медалей за все время существования гимнастики, как олимпийского вида у итальянок и одно золото у хореографа Зуссман. Разница очевидна.

П.С. И еще один момент. Не надо мне приписывать чужих имен. Мне достаточно своего и форум этот я читаю очень давно. Я даже многих здешних обитателей знаю лично. И Аелет Зуссман знаю очень давно. Думаю, что намного дольше вас. Она у нас была тренером, но потом из-за определенных событий ушла. А жаль. Ведь вместо Ашрам, это могла быть холонская девочка.