Автор | Сообщение |
ramzena
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение14)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 216
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.08.21 13:14. Заголовок: Какая чепуха! "У..
Какая чепуха! "Успех" Зеликман это всего лишь результат договоренностей между тренером и личной судьей.Не будь у нее таких санаторных условий, так бы и болталась в конце 3ей десятки.Шпагат отсутствует,гибкости и пластики 0 и базовые трудности тела на низком уровне.Красота?Как сказать...Что еще может ляпнуть гражданка Самохвалова ,ну не истинное положение вещей.У Линой Ашрам на первых порах тоже был зеленый свет.Это потом она так выросла. Винер сейчас берега попутала и сама все портит.Ничего не бывает навсегда.Достаточно теперь гимнасток на одном уровне с русскими и даже превосходящими их.Невозможно все время удерживать лидерство.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2585
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.21 14:34. Заголовок: Ну так к зеленому св..
Ну так к зеленому свету на первых и не очень порах кто то срдействовал. Они сразу попали на места, которые и более опытные гимнастки других стран не занимали. То что Винер перепутала берега и в шоке, что Линой не выигравшая за последний год в чистую ни одного многоборья..обошла всех а ои вмногоборье, понятно. Такой наглости она не Ожидала. Наверное Линой должна была больше ленту уронить.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.21 15:09. Заголовок: Наверное Винер поста..
Наверное Винер поставила ставки на Линой как на идеального соперника. Ведь шансов у нее не было никаких на выигрыш ОИ! Из обязательных качеств гимнастки высших достижений: Красота не ослепительная, данные не хореографические. Остальные качества: бойцовский характер, ментальная устойчивость, я бы сказала,- небольшая гиперактивность, которая не мешает сосредотачиваться, а наоборот, пускает параллельно мозговую деятельность, ускоряет процессы мышления и реакции. В это Винер не верит. ТАМ важнее покорность. А я, кстати, годами наблюдаю за людьми типа Линой. Их видно издалека. Они думают быстрее обычного человека в 10 раз, они говорят быстрее (быстрая речь, при этом чётко произнося слова), им скучно, когда одно и то же повтопяют по 2-3 раза, объясняя непонятливым.. Такие люди, если находят своего учителя/ментора/партнера в жизни, прут и тянут за собой весь мир! В любой области. Они не устают за 10 часовой рабочий день, их прет и они хотят еще и еще. Такая гиперактивность на самом деле немного гениальность.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 218
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.08.21 15:20. Заголовок: Ага,ей же намекнули-..
Ага,ей же намекнули- твое место 3е, поняла? А она неблагодарная, на святое замахнулась!Аж на золото!Вот и делай после такого добро людЯм. Успех Линой Ашрам это естественно никакая не "гениальность", а огромная работоспособность в сочетании с удачливостью.При всем уважении к гимнастке, отдаю предпочтение одаренным от природы девушкам именно художницам,где это определение решающее.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2586
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.21 15:37. Заголовок: Ну понятно.. что рос..
Ну понятно.. что россия лрббировала Линой. Было выгодно иметь гимнастку на 3м месте и держать гимнасток из болгарии, рб подальше от подиума. Но винер недооценила возможностей Ашрам.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.21 15:47. Заголовок: ирма пишет: одаренн..
ирма пишет: Ирма, а что вы имеете ввиду, когда это говорите ? Просто я написала, что мне и казалось есть одарение 😆, вот эта природная «гениальная гиперактивность». Она в себя включает ум, координацию, чувства музыки, такта и ритма, скорость мысли и выполнения действий, заданных мозгами. Способность на лету увидеть и понять все мелочи и детали, учесть их и тут же себя скорректировать, в каждой из деталей. По мне это дар. Ну и конечно, без работоспособности и везения никак… А еще тайминг!!! Если бы не тайминг, а ОИ 3 года назад… Аверины были бы бесспорными чемпионками!
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1128
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.08.21 16:25. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Ведь шансов у нее не было никаких на выигрыш ОИ! |
| Только у Линой были шансы победить Авериных. Это было видно сразу - по работе с предметом Линой превосходила Дину и Арину в начале межолимпийского сезона. Все их фишечки работали на зрительское восприятие. Мало-мальски грамотная гимнастка сразу видела, что у Линой в предмете - реальная сложность. Казалось, другим до этой троицы далеко, а правила работают на «предметников». Ан, нет! Все трудились в течение пяти лет, не только Новогорск, увязший в самовлюблённости и самолюбовании. К ОИ с предметом на равных с троицей и где-то лучше Авериных и Линой стали Горнасько, Колейн, Салос,.. Линой сделала за пять лет невообразимую работу по телу. На помост в Токио поднималась Ашрам с великолепными прыжками, отличными поворотами и хорошими равновесиями. Её главные соперницы Аверины, больные, измочаленные, уверовавшие, что итаксойдёт, потому что иринасаннавсёможет, проиграли вчистую не только Линой Ашрам, но и Алине Горнасько, Насте Салос, Боряне Колейн, Милене Багдассари… да и не любимая здешними израильтянками Николь Зеликман выглядела убедительней «непобедимых» сестёр) Если бы не потери соперниц и не возможная в принципе абсолютная объективность судейства, Дине и Арине серебро ОИ только померещилось бы. Израиль может гордиться победой на ОИ в ХГ. Тем более трудной, что Линой Ашрам и её наставникам побеждать пришлось не только сильных соперников, но также - железные стереотипы и непререкаемые авторитеты в ХГ. И они сделали это! С чем я лично от души поздравляю завсегдатаев этой темы
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1129
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.08.21 16:39. Заголовок: Rgymnastmom да, таки..
Rgymnastmom да, такие люди, как Линой Ашрам, способны удивлять окружающих всю жизнь Они не только целеустремленны, они умеют достигать своих целей и продолжают этому учиться постоянно - редчайший талант!
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 219
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.08.21 17:08. Заголовок: /удивленно/Вы хотите..
/удивленно/Вы хотите знать что такое врожденный талант?Смотрите человек без музыкального слуха не сможет стать музыкантом, тем более признанным своими коллегами или например живопись и скульптура требуют способностей именно к этому искусству.То же относится и к х.г.,которая болтается между спортом и искусством.Для спорта слишком нечеткие критерии оценивания, для искусства мало выразительности. Природный дар худ. гимнастки это умение выразить пластикой тела музыкальную тему упражнения,его мелодию.Наглядный свежий пример это гимнастки Sofia Raffaelli , Alice Taglietti.Пересмотрите композиции Ирины Чащиной, она блестяще чувствовала ритм.
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1131
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.08.21 19:57. Заголовок: ирма есть разные тал..
ирма есть разные таланты. Целеустремлённость и достижение целей тоже талант. Причём редчайший)
|
|
|
rgholon
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.21 20:52. Заголовок: ирма пишет: Смотрит..
ирма пишет: цитата: | Смотрите человек без музыкального слуха не сможет стать музыкантом, тем более признанным своими коллегами |
| Расскажите это Бетховену, который при дирижировании первым исполнением своей Девятой симфонии, разошелся с оркестром на 20 тактов, и только благодаря музыкантам, кототые всё сыграли верно получил свою порцию триумфа.
|
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 220
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.08.21 21:41. Заголовок: rgholon, не бывает п..
rgholon, не бывает правил без исключений. То , что Бетховен оглох общеизвестный факт.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.21 09:59. Заголовок: Ирма, спасибо за объ..
Ирма, спасибо за объяснение, я поняла. И на самом деле согласна. Пластика тела - это прекраснейший дар природы. Всё, что делают пластичные люди, излучает невероятную ауру, это и в танцах, в первую очередь, и в йоге, и в ХГ конечно же. И да, это конечно же искусство. Также я и согласна со знакомой, насчет таланта достижения целей. Это общий не обязательно связанный со спортом талант. Люди, которых природы/гены одарили этим, автоматически любую проблему видят как последовательность действий, а те, кто способен быстро и параллельно все эти действия свершить, не опустить руки, быстро продвигаются к своим целям. И тут же ставят новые, т.к достижение не составляет им огромного труда, в том числе ментального преодоления себя, это естественное состояние для них. Напрашивается вывод… Талантливый спортсмен это просто одаренный ментально человек? Или одаренность должна быть еще и в именно в физических качествах? Как например природная сила, отталкивание, усиление, не знаю, правильно ли я пишу на русском, я имею ввиду כח התפרצות, стойкий вестибулярный аппарат… Кстати пластика тела, это пример физического одарения! Ну и тут же напрашиваются прочие физические данные: длинные ноги, руки и шея, вогнутые коленки, мышцы, с одной стороны эластичные, с другой стороны крепкие. Природные подъемы..
|
|
|
Фан-фан
|
| |
Пост N: 6379
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 17.08.21 10:36. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Напрашивается вывод… Талантливый спортсмен это просто одаренный ментально человек? Или одаренность должна быть еще и в именно в физических качествах? |
| После 12 лет наблюдений за ХГ могу уверенно сказать, что быть «метально одаренной» ну вот совсем не обязательно. Тому масса примеров, и в числе призёров Игр.
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1133
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.08.21 12:00. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Талантливый спортсмен это просто одаренный ментально человек? |
| Нет, конечно) Такой человек может победить в любой сфере человека, более одарённого физически для успеха в ней. Пример - олимпийский чемпион Токио 1964 года Валерий Брумель. Когда-то с удовольствием прочитала его книгу «Не измени себе». Рекомендую
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 221
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.08.21 13:32. Заголовок: Приятно встретить ед..
Приятно встретить единомышленника\цу.Хотя придется заметить, что наличие всех главных природных способностей к х.г.,включая пластику,гибкость и восприимчивость к музыке,далеко не всегда означает успешное продвижение гимнастки.Нужна удача или добрая фея)))
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1135
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.08.21 14:48. Заголовок: ирма пишет: Приятно..
ирма пишет: цитата: | Приятно встретить единомышленника\цу |
| Надеюсь, это не про меня
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1136
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.08.21 15:18. Заголовок: Попробую высказаться..
Попробую высказаться яснее «Одарённый ментально» человек (целеустремлённый и достигающий целей) может победить человека, более одарённого физически, даже в той сфере, где эти физические качества имеют решающее значение. "При виде Томаса никто из наших прыгунов не решился раздеться и выйти попрыгать вместе с ним в одном секторе, — писал в своей книге Валерий Брумель. — Мы тихонько присели в стороне на скамейку и время от времени его фотографировали. Тренировку он провел великолепно. Таких "высот" на разминке мы почти никогда не видели — поставит 2,10, посмотрит на планку, улыбнется и раз! — будто через метр семьдесят». Валерий Брумель и Джон Томас История их соперничества и побед Брумеля
|
|
|
Лана_К
|
| |
Пост N: 582
Зарегистрирован: 23.10.06
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 17.08.21 16:10. Заголовок: А я думаю, что "..
А я думаю, что "ментально одарённый" - это просто умный. Когда спортсмен умён и быстро соображает, то многие вещи получаются у него легче и быстрее, чем у конкурентов. Пример - синхронистка Наталья Ищенко, многократная олимпийская чемпионка. Её тренер вспоминала, что Наташа пришла к ней с очень низким уровнем подготовки, но оказалась настолько умной и настолько быстро всё схватывала, что стала стремительно прогрессировать и даже получила в команде кличку "наш Эйнштейн". Конечно, бывают в спорте и другие примеры, когда тренер думает и за себя, и за спортсмена, а спортсмен как эдакий оловянный солдатик методично все указания тренера выполняет. И такая стратегия тоже вполне может привести к успеху.
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.21 16:23. Заголовок: ирма пишет: rgholon..
ирма пишет: цитата: | rgholon, не бывает правил без исключений. То , что Бетховен оглох общеизвестный факт. |
| То что у Скрябина не было музыкального слуха это тоже общеизвестный факт, что не помешало ему стать великим композитором. То что абсолютно все без исключения люди, у которых тональные языки - родные, обладают абсолютным музыкальным слухом это тоже общеизвестны факт, однако это не означает что все они могут быть музыкантами. Rgymnastmom пишет: цитата: | Ну и тут же напрашиваются прочие физические данные: длинные ноги, руки и шея, вогнутые коленки |
| Очень смелое утверждение. Этим вы вычеркнули абсолютно все азиатские танцы из разряда пластичных, а заодно и большую часть латиноамериканских.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.21 17:31. Заголовок: Я лишь пытаюсь понят..
Я лишь пытаюсь понять, что такое талнтливый или одаренный спортсмен 😇 Как мы все увидели на последних играх, на победу гарантий не существует даже у самых талантливых и гарантированных
|
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 223
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.08.21 18:29. Заголовок: OK. Скрябина вычерки..
OK. Скрябина вычеркиваем.А что со Стравинским,Моцартом,Верди,Пуччини,Бизе,Россини,Равель и т. д. и т. п. Перечислять можно долго и нудно, но зачем.Если у индивида нет склонности к определенным видам спорта и искусства, все равно пусть занимается лишь бы нравилось, так что ли? Надеяться на что? Rgymnastmom, гарантировать очень проблематично,как все только что убедились.
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.21 19:33. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Я лишь пытаюсь понять, что такое талнтливый или одаренный спортсмен 😇 |
| Это неправильный подход. Есть человек без длинных ног, высокой шее, великолепных иксов, но с чудовищной мотивацией, который положит жизнь и здоровье на этот алтарь и добьется своего. И это не только Ашрам такая. Есть немало примеров спортсменов в которых никто не верил, но они стали чемпионами. ирма пишет: цитата: | А что со Стравинским,Моцартом,Верди,Пуччини,Бизе,Россини,Равель и т. д. и т. п. |
| А что с Вагнером, Чайковским, Шуманом? Мелкие, не признаные коллегами композиторы, согласно вашей теории? Как дочь преподавателя консерватории я вам сразу скажу - если человек захочет, то и слух и голос можно развить и развить до очень высокого уровня. Было бы желание и упорство. ирма пишет: цитата: | Если у индивида нет склонности к определенным видам спорта и искусства, все равно пусть занимается лишь бы нравилось, так что ли? Надеяться на что? |
| На золотую олимпийскую медаль и всемирное признание. Или вы считаете, что только Ашрам повезло? Фелпс, Исинбаева, Канниген, Егорова, Джордан, Немов, Завьялова, Оботин, Лемье, Милтон, и т.д.. Это далеко не все имена. Список очень длинный. Хотите пример близкий к гимнастике? Диана Вишнёва. Ее даже в хореографическое училище не хотели принимать.
|
|
|
Фан-фан
|
| |
Пост N: 6380
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 17.08.21 19:51. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Я лишь пытаюсь понять, что такое талнтливый или одаренный спортсмен 😇 |
| Если говорить о гимнастике - о виде, где главные достижения приходят в очень молодом возрасте - то одаренная гимнастка - это гимнастка, способная услышать одаренного тренера. Как это было с Женей Канаевой, Яной Кудрявцевой, Ритой и многими другими. Без своих тренеров эти дети - просто сосуды. Да, Яна или Женя могли бы раскрыть свои таланты в более позднем возрасте, не будь в их жизни гимнастики. Но творить на олимпийском ковре то, что делали они в свои ранние годы без направляющей взрослой опытной руки - нереально.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.21 20:24. Заголовок: Вау, Фан-Фан, круто ..
Вау, Фан-Фан, круто 🧠🎯 Да и в принципе.. Аверины, Солдатова, Крамаренко. Они же все тоже талантища!! Крутой вид спорта, хоть и спорный!
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 224
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.08.21 21:11. Заголовок: rgholon,)))) Неужели..
rgholon,)))) Неужели, в самом деле?Непременно передам дочери - будущей оперной певице(колоратурное меццо-сопрано) , что ей учится в США необязательно.Ведь согласно Вашей теории запеть может и безголосая, лишь бы правильный преподаватель консерватории нашелся))) Ладно завязываем офф-топ. " Чудовищная " мотивация это звучит двусмысленно)
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1147
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.08.21 22:38. Заголовок: rgholon пишет: если..
rgholon пишет: цитата: | если человек захочет, то и слух и голос можно развить и развить до очень высокого уровня. Было бы желание и упорство. |
| ирма пишет: цитата: | согласно Вашей теории запеть может и безголосая, лишь бы правильный преподаватель консерватории нашелся |
|
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2592
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.08.21 22:46. Заголовок: Запеть может и безго..
Запеть может и безголосая..пример Кристина Орбакайте. Надо правильно родителей выбирать и много стараться. Например как Зеликман и звезда 2006гр
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1150
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.08.21 22:51. Заголовок: shula у успеха рецеп..
shula у успеха рецептов много. Каждый выбирает свой
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 114
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.21 00:40. Заголовок: Знакомая) пишет: е..
Знакомая) пишет: цитата: | если человек захочет, то и слух и голос можно развить и развить до очень высокого уровня. Было бы желание и упорство. |
| Вы меня извините, но слух развить невозможно , голос при наличии слуха да ! но если нет музыкального слуха , он никаким усердием не появится , говорю вам это ,как человек с музыкальным образованием Ещё можно человека без слуха научить играть на фортепиано...просто играть по нотам ...или на аккордеоне например, но на скрипке никогда ! там нужно каждую ноту найти по слуху... поэтому пожалуй с ирмой тут соглашусь и по поводу гимнасток и их изначальных возможностей
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1154
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.08.21 01:15. Заголовок: zinka вы не по адрес..
zinka вы не по адресу аппелируете. Читайте внимательно форум, пожалуйста.
|
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 225
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.08.21 09:03. Заголовок: Слагаемые успеха зав..
Слагаемые успеха зависят не столько от наличия способностей гимнастки, сколько от более низменных причин.Как то:тренер со связями в руководстве федерации т.е. попросту блат.Например чемпионка 2016 Вика Филановская не имела никаких преференций в этом статусе.И все при том , что у нее был талант, миловидное личико и ладная фигурка. С ней поступили по-скотски( слишком мешала заинтересованным).Дали пинка под зад и гудбай.Так то)))
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.21 09:49. Заголовок: Да, я почитала в вик..
Да, я почитала в википедии о карьере Филановской, сожалею, что так с ней поступили. Ее имя фигурирует на ряду с Бравиковой, Алиной Горносько, Ашрам, Пажава.. В ее одаренности нет сомнений! Да и сказать, что ее зажимали тоже язык не поворачивается.. Она ведь участвовала в таком количестве соревнований: ЧМ, ГП, ЧЕ, юниорские ОИ!!! И всё это происходило, когда в Израиле никто не слышал о ХГ и не спонсировал.. По моему это огромный успех! Если сравнить с Дарьей Атаманов. Той пока только сниться столько престижных соревнований! Судьбу Филановски повторили Крамаренко и Солдатова. И многие еще повторят ((. Ей еще повезло, что ее семья эмигрировала в Израиль. Интересно, кто написал эти статьи в википедии? О ее личной жизни на английском написано одно предложение 😆, хоть бы написали когда она эмигрировала в Израиль и где начала заниматься ХГ.. Но если честно… Тем, кто не был в теме ХГ тех лет, и лично не знаком с ней.. Очень тяжело проникнуться к ней симпатией. Она очень надменно себя ведет.
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.21 09:57. Заголовок: zinka пишет: о слух..
zinka пишет: цитата: | о слух развить невозможно , голос при наличии слуха да ! но если нет музыкального слуха , он никаким усердием не появится , говорю вам это ,как человек с музыкальным образованием |
| Похоже плохо вас учили музыке, раз вам не знакомы ни Бережанский, ни Шатковский, ни Майкапар. Вы бред не несите в массы. Невозможно развить слух только у людей, страдающих "амузией". Но это редкое нерологическое заболевание. Врожденная паталогия участка головного мозга, отвечающего за звуки. Во всех остальных случаях музыкальный слух развивается при упорной и многолетней работе. У кого-то это берет месяц занятий, а у кого-то годы. Вопрос лишь в упостве. А некоторые народы поголовно обладают АБСОЛЮТНЫМ слухом. Я говорю о народах, которые разговаривают на тональных языках. И бред свой про скрипку тоже не повторяйте в приличной компании. Для игры на скрипке музыканту, в плане музыкального слуха, всего лишь необходимо слышать разницу меньше чем в полтона. Эта способность РАЗВИВАЕТСЯ долгими и продолжительными ЗАНЯТИЯМИ с педагогами скрипки, а не появляется сверх'естественным образом при рождении. И опять же, у кого-то это займет меньше времени, а у кого-то больше. Нo вопрос лишь во времени, которое человек готов посвятить. ирма пишет: цитата: | Неужели, в самом деле?Непременно передам дочери - будущей оперной певице(колоратурное меццо-сопрано) , что ей учится в США необязательно |
| Вы когда говорите про колоратурное меццо-сопрано, вы хотя бы понимаете что мешаете в одну кучу две разные вещи? И делаете это, судя по всему, начитавшись википедии. Так вот, меццо-сопрано это тембр голоса, а колоратурное это УМЕНИЕ петь колоратурно, то есть успользовать пассажи, форшлаги, трели, и т.д. И именно для этого ваша дочь занимается в США (Кстати, а в каком университете? Колоратуре в США учат в двух университетах и в одном из них преподает моя тётя). И это опять таки, не врожденное сверхестественное умение, а месяцы и годы работы. Работы, понимаете? А не бац родилась у вас дочка и в 10 лет начала безупречно колоратурные партии Россини выдавать. И снова, научить петь колоратурно можно любого. Естественно что это зависит от тембра и времени, которое человек посвятит образованию и от упорства. Низким голосам сложнее. Но у того же Россини есть колоратурные партии и для низких голосов. ирма пишет: цитата: | Ведь согласно Вашей теории запеть может и безголосая, лишь бы правильный преподаватель консерватории нашелся) |
| Единственное что нельзя изменить в голосе без операций или медикаментозных вмешательств это тембр. Все остальное РАЗВИВАЕТСЯ занятиями. Количество обертонов, красота, полетность и громкость РАЗВИВАЮТСЯ. А безголосых людей нет. Это еще один бред, не имеющий отношения к реальности. Есть люди с бедным тембром. Но это не означает, что они не смогут стать великими исполнителями. Да, путь в оперу им будет заказан, но не только оперой ограничивается музыка. Яркий пример бедного голоса - Синатра. И это не помешало ему стать великим.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 115
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.21 10:31. Заголовок: rgholon , :sm36: :s..
rgholon , даже отвечать не хочется на всю эту охинею давайте, останемся каждый при своём мнении и не будем друг друга оскорблять .Как меня учили музыке хорошо или плохо точно не вам судить ,но кое какие познания имеются ...а вообще здесь дискуссия о ХГ , а не о музыке, поэтому не распыляйтесь с пеной у рта , это не тот форум
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1156
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.08.21 12:09. Заголовок: rgholon :sm15: сним..
rgholon снимаю шляпу СПАСИБО за интересную и ценную информацию
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1157
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.08.21 12:12. Заголовок: zinka пишет: даже о..
zinka пишет: цитата: | даже отвечать не хочется на всю эту охинею…не будем друг друга оскорблять...не распыляйтесь с пеной у рта… |
|
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7195
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 18.08.21 13:03. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Да, я почитала в википедии о карьере Филановской, сожалею, что так с ней поступили. |
| Для полноты картины и понимания ситуции почитайте в архиве нашего форума (внизу) эту же тему израильской ХГ периода 2015-2017 годов.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7196
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 18.08.21 13:05. Заголовок: rgholon Браво! Сни..
rgholon Браво! Снимаю шляпу!
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.21 13:11. Заголовок: Девочки, тема музыки..
Девочки, тема музыки интересна и близка к теме пластики тела 😉. Спасибо за дискуссию! Но согласитесь, имея альт, петь сопрано в хоре - это периодически срывать голос, это жить в постоянном надрыве. В то время как можно спокойненько петь партитуру альта в том же хоре! А вот попеть караоке в компании друзей - прекрасненько и на сопрано 😉. Аелет подобрала Линой прекрасную партитуру альта, и немного добавляя сопрано, смогла сделать ее примадонной. До сих пор одни сопрано выигрывали 😁… А вот у Крамаренко 8 октав… И она играет во всех княжеских домах мира.. Но вот в Версаль ее не позвали ((. Ну как, похоже?
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 226
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.08.21 13:18. Заголовок: rgholon, а вы форумо..
rgholon, а вы форумом случайно не ошиблись? Иначе к чему все эти пространные пафосные лекции менторским тоном?)))Имеете желание говорить о классической музыке ,так попросите модератора открыть профильную тему.На вопросы о моей дочери отвечать не собираюсь))).Она с 12ти лет в США.Мое почтение))). Rgymnastmom, не все так радужно у Тори Филановски как в википедии.
|
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1160
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.08.21 13:40. Заголовок: ирма вы по какому пр..
ирма вы по какому праву наводите свои порядки на форуме: кому что где и как писАть?
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.21 14:14. Заголовок: zinka пишет: даже о..
zinka пишет: цитата: | даже отвечать не хочется на всю эту охинею |
| Да и не отвечайте. Поскольку ответить вам надо не мне, а таким признаным преподавателям, как Щапову, Савшинскому, Шатковскому, Кирюшину и многим другим. Для начала почитайте их работы, чтобы потом не ляпать перлы про скрипку. Riki пишет: Не за что. Не люблю дилетантов, повторяющих банальную чушь. ирма пишет: цитата: | Иначе к чему все эти пространные пафосные лекции менторским тоном? |
| Случайно заметила бред дилетантов на музыкальные темы и решила небольшой ликбез провести. Впрочем, конкретно вам надо и ликбез на тему гимнастики проводить. А то вы тут несколько раз подряд выдавали, как Блок везде заметили на выступлениях за границей, а на Гран При она неудачно выступила. Хотя выступление на Гран При было для нее самым удачным за сезон. И по баллам, и по минимальным потерям. Просто на одном ковре с Кац она, скажем так, бледновато выглядит. ирма пишет: цитата: | На вопросы о моей дочери отвечать не собираюсь |
| Немало в этом не сомневалась, милочка.
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.21 14:38. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Но согласитесь, имея альт, петь сопрано в хоре - это периодически срывать голос, это жить в постоянном надрыве. |
| Вы подбираете не очень удачные аналогии, на мой взгляд. Имея альт (правильнее контральто) петь сопрано не требуется. Требуется РАЗВИВАТЬ СВОЙ голос. Тот который вам дала природа. Так же и у гимнастки. Нужно РАЗВИВАТЬ СВОЁ тело. То которое ей дала природа. И это вполне может быть коротконогое и неизящное тело Ашрам. Но, должным образом развитое, поставленное в подходящее только для неё упражнение, это тело может принести не менее высокие награды, чем великолепное и идеальное тело Яны. А еще, мотивация и упорство Ашрам в развитии своего тела, принесли ей намного больше признания и наград, чем, к примеру, изящное тело Синициной, которой сама Винер прочила победу на Олимпиаде, но у которой, к сожалению, не хватило мотивации и упорства.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 228
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.08.21 15:00. Заголовок: )))О! Вы просто пода..
)))О! Вы просто подавляете своими глубочайшими познаниями , а также крепкими родственными связями,милочка))).
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1166
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.08.21 16:00. Заголовок: rgholon пишет: Не л..
rgholon пишет: цитата: | Не люблю дилетантов, повторяющих банальную чушь. |
| Аналогично 👏
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7200
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 18.08.21 16:16. Заголовок: ирма пишет: а также..
ирма пишет: цитата: | а также крепкими родственными связями,милочка))). |
| Соблюдайте пожалуйста рамки обсуждаемых тем без переходов на личности.
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.21 17:52. Заголовок: ирма пишет: Вы прос..
ирма пишет: цитата: | Вы просто подавляете своими глубочайшими познаниями |
| Зато вам представился случай немного уличшить свои. Пользуйтесь. ирма пишет: цитата: | а также крепкими родственными связями,милочка |
| Ещё и весьма обширными, дорогуша. Riki пишет: цитата: | Соблюдайте пожалуйста рамки обсуждаемых тем без переходов на личности. |
| Постараюсь.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.21 17:53. Заголовок: rgholon пишет: Прос..
rgholon пишет: цитата: | Просто на одном ковре с Кац она, скажем так, бледновато выглядит. |
| а Кац прям сама яркость ??!! ну ну... на вкус на цвет- товарища нет... на мой взгляд блёклая безэмоциональная гимнастка..,умеет красиво крутить поворот планше и пока это все её достижения...артистик 0 ну , а то ,что чемпионат выиграла, так это молодец ! ТЛВ - ЧЕМПИОН ! респект и уважуха , за то что они своих гимнасток поднять умеют и в оценках договориться
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.21 18:05. Заголовок: zinka пишет: на вку..
zinka пишет: цитата: | на вкус на цвет- товарища нет... на мой взгляд блёклая безэмоцилнальная гимнастка.. |
| Вот. Наконец-то вы стали возвращаться в рамки цивилизованного обсуждения, добавив слова: "на мой взгляд" и отразив СВОЁ МНЕНИЕ, а не ляпая безапеляционно ярлыки. Нет, на мой взгляд Кац не яркая гимнастка. Но она очень техничная и стабильная. А над артистизмом точно так же РАБОТАЮТ, как и над другими целями. До будущих правил, артистизм не сильно влиял на оценку и гимнастка работала над предметом и элементами. Со следующего года артистизм будет сильно влиять на оценку и гимнастки станут над этим работать. Вы извините, если я сейчас задену ваши чувства. Но, на мой взгляд, улыбающаяся Нога, хронически не тянущая стопы, и с натужной гримасой в равновесии в кольцо, также не производит впечатления артистичной гимнастки. Над артистизмом у нас многим гимнасткам нужно будет серьёзно поработать. zinka пишет: цитата: | умеет красиво крутить поворот планше и пока это все её достижения... |
| Нет. Её достижения в том, что она чемпионка Израиля, а красивый поворот планше это средство на пути к достижениям. zinka пишет: Такие утверждения надо доказывать, приводя разбор упражнения и показав этим, что вы разбираетесь в правилах и системе оценивания. Иначе это выглядит как нынешняя возня россиян вокруг победы Ашрам. Жалко выглядит, по правде говоря.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 117
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.21 18:30. Заголовок: rgholon пишет: Так..
rgholon пишет: цитата: | Такие утверждения надо доказывать, приводя разбор упражнения и показав этим, что вы разбираетесь в правилах и системе |
| ни вы , ни я не судьи в ХГ , поэтому и нечего здесь раскладывать и что-то кому-то доказывать, но все оценки висят на сайте иегуда и невооружённым глазом видно ,даже любителю ,кто и как судил ..на чьей стороне были судьи бригады Е , а на чьей не были..и т.д. но ,как говорится победителей не судят , а решение судей не обсуждают , поэтому повторюсь, респект Тлв !! на войне ,как на войне - все средства хороши ! главное победа!
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2595
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.21 18:55. Заголовок: Как можно сравнивать..
Как можно сравнивать Тори и Атаманрву. Которая толтко вышла в сеньорки и мы Ничего не щнаем как соожится ее дальнейшая карьера. Тори последние два года в хг оикровенно травили и слиаали, сначала под Линой, а потом под только вышедшую в сеньорки Зеликман. За всем этим стояла коалиция макаби тлв, ришон и личная судья, которая начала делать активную судейскую карьеру. По ходу еще сливая Иру вигдорчик.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 229
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.08.21 18:56. Заголовок: Вы очень любезны, но..
Вы очень любезны, но не стану злоупотреблять вашим вниманием.Разберусь в происходящем своими силами.ПрихОдите в восторг от Ади Кац? Не смею мешать.У меня свое мнение , которое увы отличается от вашего безусловно более "компетентного".
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.21 19:16. Заголовок: zinka пишет: ни вы ..
zinka пишет: цитата: | ни вы , ни я не судьи в ХГ |
| Поэтому я и говорю только о том кто мне нравится или не нравится, но не о решениях судей. ирма пишет: У каждого из нас всего-лишь мнение. И любое из них лигитимно, до тех пор пока не приходит в противоречие с фактами. А факты говорят о том, нравятся вам комбинация постановки Зуссман - исполнение Ашрам, не нравятся, на сегодняшний день это самая сильная комбинация в мире. Вот собственно и все.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 230
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.08.21 19:56. Заголовок: А кто говорит про Аш..
А кто говорит про Ашрам?"Самая сильная в мире" ...хм если бы.Все течет , все меняется.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.21 20:15. Заголовок: Shula, я до архивов ..
Shula, я до архивов еще не добралась. Но понятно, что в начале карьеры Тори повезло, ее тренера продвигали, боролись за нее, посылали на престижные соревнования! Начиная с юниорства и прямиком при переходе в сеньерки. Я считаю это везением. Сравнивая с ней Атаманову, или ту же Диану Симошину, их с выхода изоляций год дома продержали, да и до этого, точнее до короны, тоже не особо посылали куда то. Фактически девушки в самом соку уже 3 года простаивают. Это невезенье.
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.21 20:48. Заголовок: ирма пишет: А кто г..
ирма пишет: Собственно, вы. Это вы в предыдущих своих постах отсылали Зуссман с Ашрам учиться у итальянцев. Не напомните мне, сколько олимпийских медалей привезли личницы итальянки за все время, что художественная гимнастика является олимпийским спортом? Затрудняетесь? Я вам подскажу - ноль. Может это им надо у Зуссман и Копиленко поучиться, как из совершенно нефактурной девочки воспитать Олимпийскую Чемпионку? ирма пишет: цитата: | Все течет , все меняется. |
| Вот через три года и поговорим. Посмотрим на факты.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2596
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.21 21:03. Заголовок: Так я и не поняла..ч..
Так я и не поняла..что будет делать Ира вигдорчик после Ои? На пенсию выгонят?
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 231
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.08.21 21:53. Заголовок: rgholon\fanto) П..
rgholon\fanto) Польщена тем, что вы так внимательно читаете мои посты.Вы так защищаете хореографа Зусман.Реагируйте на критику спокойнее.Посмотрите выступления итальянок и сравните с работой Зусман.Не умеет она красиво и выразительно как это делают в Италии. По Вигдорчик нет информации пока
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.21 23:14. Заголовок: ирма пишет: Реагиру..
ирма пишет: цитата: | Реагируйте на критику спокойнее. |
| Какая вы смешная. Я и не нервничаю. Красиво и выразительно это все оправдания для тех, кто не смог достичь заветной цели. Хотите красоты и выразительности? Смотрите балет, по сравнению с которым гимнастика это не более чем бледная тень. А цель спорта это медальный зачёт. И чем выше номинал медали, тем лучше. Поэтому успех в спорте измеряется исключительно местом и цветом медальки. Несложно, правда? ирма пишет: цитата: | Вы так защищаете хореографа Зусман. |
| А хореографа Зуссман я не защищаю. Я высмеиваю вас и ваши жалкие: "сравните с работой Зуссман". Сравнила. Ноль личных медалей за все время существования гимнастики, как олимпийского вида у итальянок и одно золото у хореографа Зуссман. Разница очевидна. П.С. И еще один момент. Не надо мне приписывать чужих имен. Мне достаточно своего и форум этот я читаю очень давно. Я даже многих здешних обитателей знаю лично. И Аелет Зуссман знаю очень давно. Думаю, что намного дольше вас. Она у нас была тренером, но потом из-за определенных событий ушла. А жаль. Ведь вместо Ашрам, это могла быть холонская девочка.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 232
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.08.21 08:04. Заголовок: Приятно когда у учас..
Приятно когда у участниц форума поднимается настроение.Свое мнение насчет работы Зусман не меняю.У вас свое, у меня свое.Итальянки выиграли бронзу в групповом - это тоже достижение.Смотрю на изр. гимнасток, которых выставляют на международных турнирах.Огорчу вас, но пока лучшее впечатление от конкуренток- итальянок, в том числе благодаря хореографии.Можно ставить упражнения красиво и выразительно не в ущерб спорту так сказать. p.s. Ашрам меня не интересует, предпочитаю других, в том числе юниорок из Холона
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.08.21 09:41. Заголовок: ирма пишет: Итальян..
ирма пишет: цитата: | Итальянки выиграли бронзу в групповом - это тоже достижение. |
| Тогда, исходя из вашей же логики, следует отправить Иру с Рахели поучиться у итальянок. Однако, этого вы делаете. ирма пишет: цитата: | Огорчу вас, но пока лучшее впечатление от конкуренток- итальянок |
| Лучшее впечатление у вас. У других же может быть другое впечатление. Вкусовщина в чистом виде. ирма пишет: цитата: | Можно ставить упражнения красиво и выразительно не в ущерб спорту так сказать. |
| То что будет красивым и выразительным для меня не будет воспринято нами. И наоборот. Мы живем в мультикультурном мире без границ. Поэтому упражнение в первую очередь зависит от фактуры гимнастки, ее темперамента и скорости, и многих других факторов. Задача постановщика в гимнастике это создать упражнение, не просто наилучшим образом подходящее конкретной гимнастке, но и максимально богатое с точки зрения баллов. Ведь гимнастки выходят на ковер не покрасоваться, а побороться за место на подиуме. ирма пишет: цитата: | Свое мнение насчет работы Зусман не меняю. |
| Я и не ожидала, что смогу вас убедить изменить свое мнение. Я согласна с Рики. У вас что-то личное по отношению к Зуссман, поэтому любые ее решения вызывают у вас отторжение. ирма пишет: цитата: | предпочитаю других, в том числе юниорок из Холона |
| Моя дочь уже давно бросила гимнастику и новых холонских девочек мы не знаем, но соревнования смотрим. На соревнованиях у юниорок на последних мне больше всего понравились Шели из Петах-Тиквы и Лиан из Холона. Очень артистичные девочки, на мой вкус.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 233
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.08.21 13:38. Заголовок: Как раз высказывала ..
Как раз высказывала критику в адрес хореографии изр. групповых, там много недоработок и не до конца прдумана композиция.Вкусовщина присуща всем , если можно так выразиться.Насчет Зуссман вы ошибаетесь, ничего личного кроме чисто эстетического восприятия.Не мое так сказать.Накручивая сложность не нужно забывать о художественной стороне, а у нее именно с этим проблема. По юниоркам в целом согласна и с Шели и конечно же с Лиан, на мой взгляд очень перспективные.Плюс Даниэла Муниц из ПТ.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7203
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 19.08.21 13:43. Заголовок: А мне ещё понравилас..
А мне ещё понравилась София Соколова из ПТ, хоть и была маша-растеряша, понравилась тем, как работает на ковре и артистична.
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.08.21 14:07. Заголовок: ирма пишет: Накручи..
ирма пишет: цитата: | Накручивая сложность не нужно забывать о художественной стороне, а у нее именно с этим проблема. |
| Вы не считаете, что проблема с этим не у нее? Я выше уже озвучивала. Упражнение должно прежде всего подходить гимнастке. И, на мой взгляд, все что Зуссман поставила Ашрам прекрасно ей подходит. Какой смысл ставить Ашрам упражнение, в котором она не будет смотреться?
|
|
|
cleir
|
| |
Пост N: 414
Зарегистрирован: 10.08.07
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.08.21 19:26. Заголовок: Ну, я например счита..
Ну, я например считаю талантом умение выступать, так называемый плюс старт, и этот талант важнее, чем все эти "лебединые шеи" и длинные ноги. Сколько уже можно вспомнить всяких фактурных "лебедушек", которые выходили на ковер, начинали трястись и все терять. Сильно помогла им их фактура, где они все? Конечно, шикарно, когда идёт сочетание того и другого, но скорее выиграет нефактурная, умеющая трудиться и выступать гимнастка, чем фактурная, но не умеющая, примеров полно.
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1206
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.08.21 23:14. Заголовок: cleir пишет: Скольк..
cleir пишет: цитата: | Сколько уже можно вспомнить всяких фактурных "лебедушек", которые выходили на ковер, начинали трястись и все терять. Сильно помогла им их фактура, где они все? |
| Их вспоминают Как видим, любая победа в ХГ спорна. Мы часто вспоминаем не самых титулованных, а самых красивых в ХГ
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 235
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.08.21 11:20. Заголовок: Однако лет 20 назад ..
Однако лет 20 назад выступавшие тогда гимнастки каким то образом сочетали и стройность, грацию и прекрасное владение телом и музыкальность.Особый мандраж тоже не был заметен.К примеру Бессонова,Чащина,Алия Юсупова,Симона Пейчева и др.Может дело в постепенной деградации х.г. как таковой?
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.21 11:54. Заголовок: Наверное зависит от ..
Наверное зависит от точки зрения и от личных ожиданий. Вам больше нравится стиль многолетней давности, и для вас, соответственно, это деградация. Другим наоборот нравится современный стиль, и для них, соответственно, это прогресс. Вот мне, к примеру, совершенно не нравится стиль времен Кабаевой.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2616
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.21 12:15. Заголовок: Согласна.. Могу пере..
Согласна.. Могу пересматривать выступления предыдущего цикла... А вот времена Кабаевой... этакий каучук.. походили бросили поймали.. ну совсем скучно.
|
|
|
cleir
|
| |
Пост N: 415
Зарегистрирован: 10.08.07
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.21 22:09. Заголовок: Да, кому как, не пон..
Да, кому как, не понимаю темы про деградацию, конечно же прогресс, причем огромный, хоть на спорт стало похоже, немного привыкнуть, найти баланс и вперёд. Может, последний скандал в ХГ на ОИ даст толчок судейству, в ФК после скандала пересмотрели подходы и сильно изменили систему.
|
|
|
cleir
|
| |
Пост N: 416
Зарегистрирован: 10.08.07
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.21 22:13. Заголовок: Знакомая) кто как, ч..
Знакомая) кто как, часто смотрелись блекло как гимнастки, скучно. И например, я вспоминаю как плохих спортсменок, бездарно растративших тенерские авансы, часто из-за фактуры, что как видим, не панацея, нужна харизма, это очень важно.
|
|
|
Meduza1525
|
| |
Пост N: 125
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.21 22:16. Заголовок: cleir пишет: ФК пос..
cleir пишет: цитата: | ФК после скандала пересмотрели подходы и сильно изменили систему. |
| И что, оно стало понятнее и честнее? Вот теперь выигрывают не катающиеся девушки, а кочергульки от Тутберидзе. И не говорите, что они прыгают четвёртые, поэтому у них нет сил и времени учиться катанию. Их четвёртые тоже читерские, оборот на льду до прыжка, недокрут после, да и сам прыжок не такой, какой в протоколе записан. Пишут Щербакова прыгает 5 ритбергеров в программе, а засчитывают их ей как лутцы, флипы и тулупы. Надеюсь вы поняли суть. Такие виды спорта очень субъективны и никогда не будут честными.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.21 00:06. Заголовок: Meduza, камон, те, к..
Meduza, камон, те, кто пишут, что Щербакова прыгает 5 риттов, просто болтуны! И да, Тутберидзе (а точнее Дудаков) вывели одиночное ФК на новый уровень, именно как спорт. Не шоу, не балет на льду, а олимпийский вид! Женскому спорту пришлось стать юношеским. Потому что если сильно после 12 начать разучивать четверные, то они никогда не будут стабильными. А на какой скорости их девочки катаются! Какие выезды, какие вращения! Да и с твиззлами у них тоже отлично. Вот что мне нра в ФК, как только юниорка заходит в сеньорки, пусть это будет ее первый год, как у Ками в этом году - ее сразу на ОИ, и никаких рейтингов еще 4 года зарабатывать не надо. (Ее рейтинг с ней с 12 лет). Протоколы всегда доступны, с оценками: базой за каждый элемент + бонусы или снятия. Да, за компоненты плюсуют субъективно, но всё открыто, какой судья сколько дал. Я считаю, что ХГ есть что взять на заметку в ФК. А насчет честности.. Так даже в дзюдо судья/рефери частенько не засчитывают захват, или наоборот, не замечают незаконный прием.. Много видов спорта позволяют субъективность (( Насчет Линой. Интересно бы было увидеть ее в качестве судьи! Но, учитывая ее мудрость, и статус, логичнее, что она пойдет по направлению коачинг или спикер, хотя бы последующие лет 10. Ее и на лекции будут заказывать, и на тренинги, и на womens empowerment (OMG, я только что поняла, что не знаю как сказать это на русском!)
|
|
|
Meduza1525
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.21 01:27. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | кто пишут, что Щербакова прыгает 5 риттов, просто болтуны! И да, Тутберидзе (а точнее Дудаков) вывели одиночное ФК на новый уровень, именно как спорт. Не шоу, не балет на льду, а олимпийский вид! |
| Да что вы говорите? Я не читаю болтунов, я читаю только людей занимавшихся этим и понимающих. Увели они женское одиночное из фигурного катания в фигурное скакание. И да, с читерскими прыжками и неумением кататься. Валиева рейтинг зарабатывает давно, но все может случиться как и с Авериными - Олимпиаду с февраля перенесут я уверена на 99%, а потом у неё начнётся пубертат и она развалится, выиграет кто-то другой. Наверняка из штаба Тутберидзе, другим ведь просто не рисуют такие компоненты, но не Валиева. Вот вы ценители художественной гимнастике, вроде бы должны видеть качество исполнения на льду, а вы не видите и это странно. Вас никогда не раздражала Загитова скребущая по льду с откляченным задом, вся жутко корявая, а ей рисовали огромные компоненты.
|
|
|
Ирина
|
| |
Пост N: 697
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.21 08:26. Заголовок: Meduza1525 пишет: ..
Meduza1525 пишет: цитата: | Я не читаю болтунов, я читаю только людей занимавшихся этим и понимающих. |
| Перейдём в тему «Другие виды спорта»
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 237
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.21 13:30. Заголовок: Во-первых никто нико..
Во-первых никто никому ничего не должен, поэтому нервные поклонницы Ашрам могут не читать.Она и так всем уже доказала свои возможности.Насчет "родина ее не забудет", так Израиль страна с неоднородным населением, где треть откровенно враждебна, а еще треть вообще не признает гос-во.Любой спортсмен выигрывает медали прежде всего для себя и своего тщеславия.Во-вторых интересна позиция тренера Ашрам.В интервью В.Зариповой было сказано о более, чем средних способностях А.Зусман в бытность той гимнасткой.Т.е. Зусман намеренно выбирает(будем честны) тренировать девочек с крайне скромными способностями к х.г.Видимо тем самым пытаясь доказать что любая, при наличии работоспособности может стать чемпионкой. В тоже самое время осталось немало скептиков не признающих в Ашрам именно художественную гимнастку.
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.21 13:46. Заголовок: ирма великий российс..
ирма великий российский тренер Елена Карпушенко тоже не блистала сама как гимнастка в своё время. И что?
|
|
|
alicja
|
| |
Пост N: 233
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.21 14:28. Заголовок: Meduza1525 пишет: И..
Meduza1525 пишет: цитата: | Их четвёртые тоже читерские, оборот на льду до прыжка, недокрут после, да и сам прыжок не такой, какой в протоколе записан. Пишут Щербакова прыгает 5 ритбергеров в программе, а засчитывают их ей как лутцы, флипы и тулупы. Надеюсь вы поняли суть. Такие виды спорта очень субъективны и никогда не будут честными. |
| Во времена Сергея Волкова это называлось "халтурная техника" ирма пишет: цитата: | сказано о более, чем средних способностях А.Зусман в бытность той гимнасткой. |
| Это совершенно никакого значения не имет для преподавания-тренерства. Вспомните афоризм - "Не умеешь сам — учи других. Не умеешь учить — учи учить" Многие замечательные тренера не были супер-успешными гимнастками.
|
|
|
alicja
|
| |
Пост N: 234
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.21 14:55. Заголовок: Ирина пишет: Перейд..
Ирина пишет: цитата: | Перейдём в тему «Другие виды спорта» |
| хорошо бы, а то фигурное катание в гимнастике Израиля Meduza1525 пишет: цитата: | Вас никогда не раздражала Загитова скребущая по льду с откляченным задом, вся жутко корявая, а ей рисовали огромные компоненты. |
| рискну продолжить Да, раздражала. Особенно рядом с Медведьевой, у которой линии тела были хороши. Скрытый текст Щас меня снова упрекнут в "начните с себя и мужа", но меня удивляет, что вместо того, что бы на хореографии отрабатывать позы, юные фигуристки Туберидзе много занимаются у Железнякова джаз-модерном... Да, разные танцевальные направления безусловно хороши, но в более зрелом возрасте. Для той же Медведьевой в самый раз. Но вот для Ками (как в аккаунте Железнякова называют Валиеву) пока бы самые простые позы и точки отрабатывать и учить... Возможно, что я не права и у меня это "старческое брюзжание".
| Rgymnastmom пишет: цитата: | Насчет Линой. Интересно бы было увидеть ее в качестве судьи! |
| Всё может быть. Думаю, что и тренер из неё бы хороший получился.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7233
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 26.08.21 14:57. Заголовок: ирма пишет: В интер..
ирма пишет: цитата: | В интервью В.Зариповой было сказано... |
| И сказанное Вы воспринимаете как истину в последней инстанции?
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2630
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.21 15:39. Заголовок: Не получился тренер...
Не получился тренер..можно уйти в судьи. Соглашусь с ирмой..про родина знает. Не было бы кипежа с авериными..золото Линой заметили гораздо меньше людей. А тут повод квасным пстриотам типа мы уели россию. Причем от людей далеких от спорта и гимнастики. То же золото Долгопята ну совсем равнодушненько. Кстати интервью Венеры прочитала. Понравилрсь. Тонкая восточная женщина..но не прижилась она в израильской хг. Очень политкорректно про ситуацию отписалась, видимо много чего нелицеприятного могла бы в адрес всех сказать.. Касаемо постаноаок Зусман.. если обратите внимание у Линой они практически под копирку... прям хочется с секундомером проверить на какой секунде в начале идет поворот пуанше с размаха..
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 238
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.21 18:26. Заголовок: Знакомая), дело в то..
Знакомая), дело в том, что тренер и хореограф в одном лице Зусман предпочитает тренировать гимнасток похожих на себя.Начиная, простите с внешности и заканчивая посредственными или попросту неподходящими для х.г. данными.Складывается впечатление что у нее какие-то свои комплексы на предмет способностей.Карпушенко занималась наиболее художественной из всех "художниц" Яной Кудрявцевой, уникально одаренной гимнасткой.Зусман же явно предпочитает противоположных девочек. Riki, сделала вывод о гимнастке Зусман не только на основании слов В.Зариповой, но и посмотрев видео выступления 1997г.И не надо говорить про другие правила, потому что талант заметен сразу.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7238
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 26.08.21 19:34. Заголовок: ирма пишет: Riki, с..
ирма пишет: цитата: | Riki, сделала вывод о гимнастке Зусман не только на основании слов В.Зариповой, но и посмотрев видео выступления 1997г.И не надо говорить про другие правила, потому что талант заметен сразу. |
| Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант, нужно лишь понимание работы гимнастки. Для тренерского таланта важно умение объяснить, потребовать и добиться выполнения и продвинуть свою воспитанницу вперёд. У Аелет есть этот талант, он был в ней ещё с юных её тренерских лет, лично знаю, своими глазами наблюдала, как она за несколько минут научила маленькую гимнасточку тому, что у неё никак не получалось. И составляет она очень грамотно и чётко под гимнастку, под её плюсы и ретушируя минусы. Это талант и редкие гимнастки его имеют.
|
|
|
alicja
|
| |
Пост N: 235
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.21 19:57. Заголовок: Riki пишет: Для тре..
Riki пишет: цитата: | Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант, нужно лишь понимание работы гимнастки. Для тренерского таланта важно умение объяснить, потребовать и добиться выполнения и продвинуть свою воспитанницу вперёд. |
| +1000000! Бывает так, что как раз-таки очень одаренные гимнастки (и артисты балета) совершенно не могут преподавать. А также не знают как продвигать своих воспитанников. А вот те, кто сами тяжело шли, часто начинают понимать как телом нарабатывать нужные навыки. И по администрированию/ghjldb;tyb. - то же самое/ Riki всё очень правильно изложила.
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.21 22:10. Заголовок: ирма пишет: Знакома..
ирма пишет: цитата: | Знакомая), дело в том, что тренер и хореограф в одном лице Зусман предпочитает тренировать гимнасток похожих на себя.Начиная, простите с внешности и заканчивая посредственными или попросту неподходящими для х.г. данными.Складывается впечатление что у нее какие-то свои комплексы на предмет способностей. |
| Это ваше видение Мы то, что мы видим Riki пишет: цитата: | Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант |
| То же хотела сказать, приводя пример с Карпушенко Можно, в принципе, весь Новогорск перебрать - то же увидим) А вот ВИА явно предпочитает гимнасток-девочек своего типа
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 240
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.21 11:15. Заголовок: Естественно упражнен..
Естественно упражнения составлены с учетом максимальных возможностей гимнастки.Никого не волнует какими методами работает тренер.Другое дело когда тренер изначально занимается девочкой с не очень,мягко сказать, широкими возможностями.В интервью Зусман говорила о планах покорения мировых вершин еще в 2013г.Возникает вопрос, почему она не занималась ногами своей воспитанницы тогда же?Ведь это дало вескую дополнительную причину для критики Ашрам.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2633
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.08.21 11:23. Заголовок: Я так полагаю ногами..
Я так полагаю ногами Ашрам занимался кто-то другой..а не Зусман. Возможно тренеры из Тлв.. после того как Зеликман выиграла вторую лицензию на ои.. Линой перестала быть конкуренткой. Потому как заметен эстетический прогресс у Линой в последнее время. Какие вершины собиралась покорять Аелет в 2013м году? С кем именно. Тогда Линой даже чемпионкой израиля не была и никто о новых правилах еще не загадывал. Или новая легенда..правила придумали не для Авериных, а для Линой? В 2013 году израильская гимнастика стояла в сторонке и радовалась редким медалям в финалах.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7241
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 27.08.21 11:28. Заголовок: ирма пишет: Другое ..
ирма пишет: цитата: | Другое дело когда тренер изначально занимается девочкой с не очень,мягко сказать, широкими возможностями.В интервью Зусман говорила о планах покорения мировых вершин еще в 2013г.Возникает вопрос, почему она не занималась ногами своей воспитанницы тогда же?Ведь это дало вескую дополнительную причину для критики Ашрам. |
| Поясню. В 2013 году стало ясно, что кандидаткой от Израиля на ЮОИ станет Линой Ашрам (тогда отбор был среди 1999 гр и она была лучшей по этому году). Вот вам и мировые вершины ближайшего на тот момент будущего. Именно тогда и началась интенсивная работа над всем, в том числе и над ногами. К сожалению такие вещи быстро не исправляются, на это уходят годы, если вообще удаётся. Сравнить ноги Ашрам тогда и сейчас, это, как говорится, две большие разницы.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7242
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 27.08.21 11:30. Заголовок: shula пишет: Я так ..
shula пишет: цитата: | Я так полагаю ногами Ашрам занимался кто-то другой..а не Зусман. Возможно тренеры из Тлв.. |
| Ногами Ашрам последние годы занималась балетмейстер Галина Барских.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2635
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.08.21 12:16. Заголовок: А почему тооько посл..
А почему тооько последние годы, до этого руки не доходили.. или начали форум читать? Галина постоянный хореограф ришоновского клуба... но если честно там до последнего времени у большинства были корявые ноги.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 241
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.21 13:32. Заголовок: Понятно.Вырисовывает..
Понятно.Вырисовывается стройная картина взлета Ашрам.В 2016 г. Винер по каким то своим соображениям решает основательно помочь изр. х.г.Выбор пал на Ашрам в том числе из-за спортивного характера последней и 5 места на ЮОИ.На этом форуме не раз отмечали с какой уверенностью она выходила на выступления, начиная с 2017 г.Безусловно Ашрам очень работящая девушка, но и протекцию,прямо говоря, нельзя исключить.Без "высочайшего" позволения она бы не достигла таких высот.Теперь не исключено, что Винер разберется с тренером, чтобы та знала свое место.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7245
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 27.08.21 13:50. Заголовок: ирма пишет: Понятно..
ирма пишет: цитата: | Понятно.Вырисовывается стройная картина взлета Ашрам.В 2016 г. Винер по каким то своим соображениям решает основательно помочь изр. х.г.Выбор пал на Ашрам в том числе из-за спортивного характера последней и 5 места на ЮОИ.На этом форуме не раз отмечали с какой уверенностью она выходила на выступления, начиная с 2017 г.Безусловно Ашрам очень работящая девушка, но и протекцию,прямо говоря, нельзя исключить.Без "высочайшего" позволения она бы не достигла таких высот.Теперь не исключено, что Винер разберется с тренером, чтобы та знала свое место. |
| Не думаю, что в основе картины взлёта Ашрам находится выбор ИА. Так сложилось к 2013, что она была лучшей по 1999 гр. Дальше работа на результат и 5 место на ЮОИ. Затем усиление коалиции с клубами мам-тренеров-судей, отсутствие внутренних конкурентов внутри страны даже среди маминых дочек (в силу младшего возраста). Образовался мощный костяк сильных и амбициозных тренеров-судей, который интенсивно продвигал старшую представительницу гимнасток коалиции, тренеры работой с гимнасткой, судьи работой с судьями. Винер не занималась продвижением Линой и уж тем более ей не с чем «разбираться с тренером», Аелет знает своё место и оно первое. Если потерей ленты Линой ещё дала повод усомниться в своём лидерстве, то Аелет чётко показала всем, что тренер-лидер не только требует и добивается результата, но и любит по-настоящему своих спортсменок, не унижает их и не болтает о своей любви, калеча поколения за поколениями достойных гимнасток.
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1261
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.21 14:17. Заголовок: Riki пишет: Аелет ч..
Riki пишет: цитата: | Аелет чётко показала всем, что тренер-лидер не только требует и добивается результата, но и любит по-настоящему своих спортсменок, не унижает их и не болтает о своей любви, калеча поколения за поколениями достойных гимнасток. |
| Золотые слова
|
|
|
mari
|
| |
Пост N: 340
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.21 16:00. Заголовок: Линой возвращается!!..
|
|
|
Ирина
|
| |
Пост N: 708
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.08.21 16:17. Заголовок: А где нибудь видео Л..
А где нибудь видео Линой с финала отдельно выложили? В группе гимнастики Сборной Беларуси ВК видео Алины и Насти с ОИ давно есть.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 242
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.08.21 17:52. Заголовок: Расплывчатое интервь..
Расплывчатое интервью.Обязательно потренируюсь, может через неделю или две,какие соревнования? Да без понятия.Не стоит всему так верить.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7246
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 27.08.21 17:58. Заголовок: Ирина пишет: А где ..
Ирина пишет: цитата: | А где нибудь видео Линой с финала отдельно выложили? В группе гимнастики Сборной Беларуси ВК видео Алины и Насти с ОИ давно есть. |
| Пока нигде не выложено, думаю пока страсти не улягутся, выложены не будут.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7247
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 27.08.21 18:01. Заголовок: ирма пишет: Расплыв..
ирма пишет: цитата: | Расплывчатое интервью.Обязательно потренируюсь, может через неделю или две,какие соревнования? Да без понятия.Не стоит всему так верить. |
| Думаю поездка на ЧМ для Линой и для Авериных взаимозависимы, быть попытке реванша или не быть. Потому и все молчат насчёт поездок своих. Пока по-любому отдыхают, начнут тренироваться и решат обе стороны.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7260
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 30.08.21 14:17. Заголовок: Дочь Иры Вигдорчик о..
Дочь Иры Вигдорчик отказалась тренировать команду. На ее место назначили соперницу. Ассоциация гимнастики решила заменить Иру Вигдорчик еще до игр в Токио, когда ее должна была заменить ее дочь Рахели, но последняя отказалась. Элла Самофалов будет назначена тренером команды, тренером личниц будет Айелет Зусман, тренер Линой Ашрам. https://www.haaretz.co.il/sport/other/1.10150124
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.21 21:45. Заголовок: Riki пишет: Дочь И..
Riki пишет: цитата: | Дочь Иры Вигдорчик отказалась тренировать команду. На ее место назначили соперницу. |
| интересно, если Элла будет тренировать сборную , то кто будет тренировать Николь ??? или это означает ,что Николь оставляет ХГ ? и ещё вопросик назревает ...а что с директором сборной , то есть Н.Асмоловой ??? она всё ещё в игре ?? либо уже вне игры?.. об этом ни слова ....и если она в игре , то как же она сможет руководить заклятым врагом ...? и как же этот враг сможет быть под руководством своего врага Н.А ?? Складывается впечатление, что скорее всего её таки кинули...и никаким директором она не будет...
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7261
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 30.08.21 22:10. Заголовок: zinka Или же у Иры ..
zinka Или же у Иры какие-то другие интересные идеи, о которых история пока умалчивает
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2637
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.21 22:21. Заголовок: Николь вряд ли пройд..
Николь вряд ли пройдет под новые правила со своими поворотами. Было понятно что успех на Ои коалиция будет испльзовать чтобы отжать сборную. Тель авив как всегда рулит. Остальные клубы могут идти отдыхать.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 244
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.08.21 07:51. Заголовок: Дамы, подождите! Там..
Дамы, подождите! Там назревает интересный судебный процесс с участием Иры и Самохваловой и точку ставить еще рано.В отношении пластичнейшей Зеликман и Ашрам и продолжения их карьеры в х.г., то они пролетают по новым правилам, как фанера над Парижем.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7262
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 31.08.21 07:52. Заголовок: Как вариант Вигдорчи..
Как вариант Вигдорчики могут передохнуть ближайшие 3 года, посвятив наконец время семье, пока дочки-матери порадуются, поставив дочек в группу. Обе две высокие, обе две по новым правилам не достигнут высоких результатов в личных, а в группе могут. Так что может быть вполне неплохой вариант для всех.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7263
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 31.08.21 07:54. Заголовок: ирма пишет: Дамы, п..
ирма пишет: цитата: | Дамы, подождите! Там назревает интересный судебный процесс с участием Иры и Самохваловой и точку ставить еще рано. |
| Это 100%, тут мне видится, что у Иры интересные планы
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 119
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.21 08:14. Заголовок: Riki пишет: Обе две..
Riki пишет: цитата: | Обе две высокие, обе две по новым правилам не достигнут высоких результатов в личных |
| обе это кто ??? я только одну дочку знаю ,которая плавно перейдёт из юниорской сборной в сеньёрскую вторая кто ???
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.21 09:35. Заголовок: Стоило несколько дне..
Стоило несколько дней пропустить, а тут такие события! Неужели династия Вигдорчиков решили изменить карьеру?! Это же понятно, что если они уходят, назад дороги нет. Зинка, насчет двух дочек: первая Николь, вторая Эмили. Правильно, обе могут встать в сборную. Вот только зачем Николь это надо?! Еще целых 3 года пахать. И опять ради 5-6 места. Хотя любое олимпийское место статусное.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2638
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.08.21 09:43. Заголовок: Имелось ввиду зеликм..
Имелось ввиду зеликман в группу.. а что как вариант. Карьеру еще рано заканчивать.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.21 09:49. Заголовок: Shula, если в Израил..
Shula, если в Израиле спортсмены не получают зарплату, какой смысл девушке в 20 лет обрекать себя еще на 3 года абсолютно без доходов? Сейчас у нее самый инертный момент использовать свои достижения в пользу раскрутки своего бренда (ментальный коачинг/мотиватор/мастерклассы/репетитор/постановки упражнений)
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 120
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.21 10:25. Заголовок: shula пишет: мелось..
shula пишет: цитата: | мелось ввиду зеликман в группу.. а что как вариант |
| неее ...не думаю ..поздно ей уже в группу, полно девочек 2004-2006 , да и смысла нет , если она уже в личном прославилась ....она ж звезда !! какая группа ?! моё мнение , она ещё съездит на ЧМ , ну может ещё на какие-то соревнования , если успеет до конца года и свалит ,вряд ли до Парижа дотянет.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7264
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 31.08.21 10:58. Заголовок: zinka пишет: неее ...
zinka пишет: цитата: | неее ...не думаю ..поздно ей уже в группу, полно девочек 2004-2006 , да и смысла нет , если она уже в личном прославилась ....она ж звезда !! какая группа ?! |
| Капитаном команды, вторая Олимпиада, мастер на все руки (и личные и групповые), тренер своя, судья своя, постановщик группы Аелет… Почему бы и нет? А тут ещё и рвение будет всей коалиции на подиум в группе, все силы устремят туда. И всего-то 3 года.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 121
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.21 12:51. Заголовок: Riki пишет: она..
она слишком травмирована физически ,чтобы продолжать ещё 3 года ...вряд ли , но поживём увидим конечно
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 245
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.08.21 13:44. Заголовок: "Рано пташечка з..
"Рано пташечка запела, как-бы кошечка не сьела".Ира обещала после ОИ подать в суд, у нее там внушительный иск и против федерации так же. Адвокаты настроены решительно.Кто предскажет что будет через полгода?
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7265
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 31.08.21 13:56. Заголовок: Думаю иск за подслуш..
Думаю иск за подслушку будет (а это уголовка), клевета и так далее. Заинтересованное лицо чётко просматривается, так что… Будет жарко Готовим попкорн
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 246
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.08.21 15:05. Заголовок: Новый сезон нашего с..
Новый сезон нашего сериала!Не пропустите!
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7266
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 31.08.21 15:11. Заголовок: ирма пишет: Новый с..
ирма пишет: цитата: | Новый сезон нашего сериала!Не пропустите! |
| Гимнастическая Фауда «Фауда» (ивр. פאודה, от араб. فوضى — «хаос»)
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2639
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.09.21 09:26. Заголовок: Про три года отдохну..
Про три года отдохнуть для Вигдорчик.. это как это? Кто им потом сборную отдаст... да и амбиции не для отдыха. Рахели вполне себе справляется, но понятно что тренировать сборную в компании недружественных тренеров она не согласится. Ира из сборной либо на серьезное повышение..или на заслуженный отдых, но вроде не собирается. Ну и судиться она любит..кстати успешно. Как раз первые два номера и члены группового получают и разные плюшки типа медицины или образования. А что все эти ментальные коучи сильно востребованы в Израиле..насчет мастерклассов..будет учить шпагатам и вращениям. Имхо для подобной деятельности харизмы не хватает... мамина дочка. Очередным тренером в макаби тлв, там уже есть финалисты ои.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 247
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.09.21 14:04. Заголовок: Ира не первый год за..
Ира не первый год замужем.Свои козыри выложит на судебных заседаниях.Возможно Рахель специально отказалась от должности, и так было задумано."Это хуже, чем преступление- это ошибка"- точно про Самохвалову.Пойдет по уголовной статье, у Вигдорчик зубастые юристы. Shula, Зеликман-старшая прекрасно позаботится о судьбе своего"вундеркинда".Постарается отправить ее в Штаты учиться.
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.09.21 14:17. Заголовок: Riki пишет: лично з..
Riki пишет: цитата: | лично знаю, своими глазами наблюдала, как она за несколько минут научила маленькую гимнасточку тому, что у неё никак не получалось. |
| Возможно мы даже вместе наблюдали Riki пишет: цитата: | И составляет она очень грамотно и чётко под гимнастку, под её плюсы и ретушируя минусы. |
| Бесполезно. Не обьясните. Ну злится человек на Зуссман за что-то. Уже, вроде, и подход Зуссман показал и доказал свою успешность. Но все равно, надо тренировать только фактурных и все тут. Riki пишет: цитата: | Или же у Иры какие-то другие интересные идеи, о которых история пока умалчивает |
| Ира просто так не сдастся. Ира из всех скандалов выходила. И если нет на нее железобетонного компромата, то ее адвокаты устроят такой большой шум, что все наши форумные споры о Зуссман и Ашрам будут сущей мелочью. Будем ждать продолжения этой саги.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7267
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 01.09.21 16:34. Заголовок: rgholon пишет: Возм..
rgholon пишет: цитата: | Возможно мы даже вместе наблюдали |
| Возможно, хотя данный конкретный случай вряд ли rgholon пишет: цитата: | Будем ждать продолжения этой саги. |
| Тот факт, что до ОИ осталось менее 3-х лет внушает надежду, что запасы попкорна у зрителей сей саги не закончатся ирма пишет: цитата: | Ира не первый год замужем.Свои козыри выложит на судебных заседаниях.Возможно Рахель специально отказалась от должности, и так было задумано. |
| Скорее всего
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.09.21 12:28. Заголовок: Гимнастическая фауда..
Гимнастическая фауда - гениально! Мои 2 любимых сериала 👍🍿
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 122
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.09.21 15:17. Заголовок: кто-то в курсе ,как ..
кто-то в курсе ,как прошли отборы в сборную ? кто в составе основном (кроме двух дочек) ? а кто в составе запасном ? везде тишина ...кроме одной фотографии ,никакой информации пока
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2642
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.09.21 17:30. Заголовок: Что за фотография?..
Что за фотография?
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 123
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.09.21 17:45. Заголовок: shula пишет: Что за..
shula пишет: на страничке иегуда , 25 участниц из 12и агудот , которые пришли побороться за участие попасть в команду
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7280
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 05.09.21 18:25. Заголовок: zinka пишет: кто-то..
zinka пишет: цитата: | кто-то в курсе ,как прошли отборы в сборную ? кто в составе основном (кроме двух дочек) ? а кто в составе запасном ? везде тишина ...кроме одной фотографии ,никакой информации пока |
| Вы верите, что на одном отборе собрали состав, выделив в нём первый? Ну смешно же . И какие две дочки там, если Зеликман личница пока что и насчёт ЧМ от неё отказа не поступало? Да и вообще, Ира ещё не сказала своё слово, так что запасайтесь попкорном, первый состав будет известен ещё совсем не скоро.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.09.21 19:35. Заголовок: Рики, а к какому важ..
Рики, а к какому важному старту вы думаете сеньорскую сборную будут формировать и тренировать? Ну если бы не фауда? Ведь не может же девочка-дочка год простаивать.
|
|
|
MariGay
|
| |
Пост N: 1632
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 05.09.21 20:56. Заголовок: Riki пишет: если Зе..
Riki пишет: цитата: | если Зеликман личница пока что и насчёт ЧМ от неё отказа не поступало? |
|
насколько я поняла, никто на мир не едет
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2643
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.09.21 21:11. Заголовок: Деньги кончились... ..
Деньги кончились... А кому ехать? Сборная фактически распущена. После олимпиды назначены новые тренеры и проходит отбор в новый состав. Линой вряд ли будет слезать с олимпа. Ну а вывозить вторую обойму никто не будет.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.09.21 21:17. Заголовок: Ну если в Брно и сен..
Ну если в Брно и сеньорки и юниорки нашли финансы поехать, найдут и на ЧМ..
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7281
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 05.09.21 21:41. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Рики, а к какому важному старту вы думаете сеньорскую сборную будут формировать и тренировать? Ну если бы не фауда? Ведь не может же девочка-дочка год простаивать. |
| К ЧЕ думаю. Простаивать не будет, формировать начнут по-любому (пока фауда будет прогрессировать в броуновском движении), а параллельно повозят на междусобойчики с личными. Так что за дочку переживать не стоит
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 255
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.09.21 21:55. Заголовок: Изр. х.г. не может с..
Изр. х.г. не может существовать в отрыве от изр. действительности.Это пороховая бочка местами уже взрывается.До ЧЕ еще дожить надо.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.09.21 23:15. Заголовок: Ирма, ну вы прям сра..
Ирма, ну вы прям сразу об атомной войне 😁🙆♀ Вы израильских ультра-религиозных мракобесов в Умане видели? Думаю израильской ХГ от них скорее прийдет бан, чем от соседей.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 124
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.09.21 08:07. Заголовок: Riki пишет: Вы вери..
Riki пишет: цитата: | Вы верите, что на одном отборе собрали состав, выделив в нём первый? |
| вообще верю, по поводу Николь, так ничего ей не мешает выступить на ЧМ, а потом в группу встать . А основной состав обычно известен заранее (плюс/минус), ещё до отборов , и даже с учётом того ,что будет несколько раз меняться .Там просчитано всё на несколько лет и шагов вперёд ,кого сейчас на арену выпустить , а кого придержать и выпустить в последний год (как Телегину например)..Ну а Иру никто спрашивать не станет , она уже вне игры
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 125
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.09.21 08:10. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Ну если в Брно и сеньорки и юниорки нашли финансы поехать, найдут и на ЧМ.. |
| в большом сомнении ,что им что-то оплачивали , скорее всего за родительские деньги поехали
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.09.21 08:22. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Ведь не может же девочка-дочка год простаивать |
| а она не будет простаивать , сейчас начнут тренироваться , а с января она уже сеньёрка. всё сходится
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2644
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.21 08:25. Заголовок: Ну вы сравнили оплат..
Ну вы сравнили оплату поездки на гран при..где федерация участвует по минимуму..и чемпионат мира. Риск очень большой туда ехать, с учетом того что кроме Ои Линой многоборье не выигрывала..ну а в команде шансы на медали зависят от состава участников. Как то уж больно быстро и без борьбы Ира оказалась вне игры. С учетом успешного прошедшего года для сборной, если только новые тренеры заранее не оплатилии олимпийскую медаль в париже. Простаивать никто не будет..там все расписано. Скорее всего будет как с Николь... Тогда тоже для нее отжимали сборную, не отжали стали продвигать в личном. Так что или группа, или очередной 2й номер.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 256
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.09.21 09:17. Заголовок: Почитайте свежее инт..
Почитайте свежее интервью Самохваловой.Там хоть и туманно, но есть намек на истощение ресурсов.Просчитать все заранее возможно, но как говорится "человек предполагает, а Б-г располагает". Rgymnastmom, к чему здесь хасиды)))))?
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.09.21 11:28. Заголовок: Никто на чемпионат м..
Никто на чемпионат мира не поедет. Чемпионат командный, а у нас команды нет еще. Без команды можно везти только одну гимнастку. Если бы поехала Ашрам или Зеликман, то игуд бы раскошелилася без сомнений. Но Ашрам и Зеликман сейчас отдыхают и на чемпионат мира не собираются. Всех с праздником!
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7282
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 06.09.21 12:22. Заголовок: shula пишет: Как то..
shula пишет: цитата: | Как то уж больно быстро и без борьбы Ира оказалась вне игры. |
| И да не истощатся запасы попкорна в Израиле в новом 5782 году! Амен! Шана Това всем! 🍏🍯🍎🍷🍷
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2645
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.21 13:22. Заголовок: ирма пишет: Почита..
ирма пишет: цитата: | Почитайте свежее интервью Самохваловой.Там хоть и туманно, но есть намек на истощение ресурсов |
| Финансовых я так полагаю. Думается что на новом этапе отъема сборной.. тренерам и судьям не до аакого то там очередного чм, который не добавит ни славы, ни денег. Надо думать о будущем..да и Винер косточку бросить. Всем сестрам по серьгам.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 258
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.09.21 13:46. Заголовок: Совсем не очевидно к..
Совсем не очевидно кто будет командовать парадом(сборной).Самохвалова и Зусман также не желают попасть на глаза Винер.Слава и финансы это пока неизвестно у кого.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.09.21 16:04. Заголовок: Шана това девушки ..
Шана това девушки 🍯🐝🍏
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 127
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.21 22:48. Заголовок: Николь в сборной
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.21 23:29. Заголовок: Правильное решение д..
Правильное решение для Николь! Насчет Линой.. И зачем ей такая степень? Ей бы психологию, да ораторскому искусству научиться..
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7300
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 13.09.21 00:13. Заголовок: Ну об этом мы тут и ..
Ну об этом мы тут и говорили, что Николь пойдёт в группу, напару с дочкой Малки. Туда же встанут ещё пара вчерашних юниорок-групповичек и через год Ади Кац. Для Николь абсолютно правильное решение, в личных по новым правилам ей не пробиться никуда.
|
|
|
Fanto
|
| |
Пост N: 707
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.09.21 10:02. Заголовок: Доброе утро и всех с..
Доброе утро и всех с новым годом! Скажите, есть какие-то новости о Линой? Я спрашиваю, потомучто интервью коллег очень много тумана. А недавно пару дней назад видела в инстаграме Линой что она на тренировке в палатке в Вингейте. Она планирует продолжать карьеру?
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7301
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 13.09.21 10:22. Заголовок: Fanto Вернулась к т..
Fanto Вернулась к тренировкам, будет параллельно учиться, а по ходу решит, идти на Париж или нет, так я понимаю. Вообще логично, надо понять Линой с Аелет, насколько Линой впишется в новые правила и насколько успешной может быть её карьера по новым правилам. Думаю, что если поймут, что могут быть шансы на медаль (любую), есть смысл остаться. Cудя по планируемому раскладу, в котором Элла Самофалов и Натали Малка ведут сборную, а Аелет Зусман главная тренер личниц, вырисовывается картина, что акцент коалиции смещается на продвижение сборной, а личницами будут Линой и Даша (обе воспитанницы Аелет). Во всяком случае ближайшее время, а там уже как карта ляжет.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2649
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.09.21 10:36. Заголовок: Зеликман подходит дл..
Зеликман подходит для сборной, а девочки 2002 из нынешнего состоава уже староваты? конечно коалиция будет продвигать дочек, т.е. сборную.. Линой до Парижа вряд ли дотянет. цитата: | И зачем ей такая степень? Ей бы психологию |
|
степень в вингейте подразумевает и психологию, и физиологию и много чего полезного..
|
|
|
Fanto
|
| |
Пост N: 708
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.09.21 11:07. Заголовок: Интересное интервью ..
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.09.21 12:10. Заголовок: shula пишет: Зеликм..
shula пишет: цитата: | Зеликман подходит для сборной, а девочки 2002 из нынешнего состоава уже староваты? |
| Девочки предыдущей сборной сами не собираются продолжать карьеру. В последнем интервью они прямым текстом сказали, что планируют жить полной жизнью, ходить на вечеринки, путешествовать и так далее. Fanto пишет: цитата: | Но на вопрос о продолжении карьеры он ответил очень неясно. Я не поняла палнирует Линой продолжать или нет. |
| Что он может ясно сказать? Сама Линой еще не делала никаких оределенных заявлений. Её менеджер тем более не может ничего озвучить до тех пор, пока спортсменка не примет то или иное решение. И вообще, Рики вам правильно сказала - для начала Линой с Аелет нужно понять, насколько Линой впишется в новые правила. И, кстати говоря, менеджер Линой фактически признал в интервью существование коалиции Тель-Авив, Ришон Ле-Цион, Бней Айиш. И, кроме того, в том что на первых порах он получал помощь и Иры Вигдорчик в том числе.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2660
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.09.21 17:34. Заголовок: Умилило... ходить на..
Умилило... ходить на вечеринки..путешествовать. А Зеликман или вторая дочка не хотят путешествовать? Как будто от их желания что то зависит или та же Юлиана в отличие от Николь не хочет еще на одну олимпиаду. Как впрочем и дальнейшая карьера Линой не только зависит от ее желания. Сами же упомянули о коалиции.. все ресурсы будут направлены на продвижение сборной вплоть до олимпийскихмедалей. Что там останется на личниц в условиях конкуренции?
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.21 15:44. Заголовок: Shula, а если бы гру..
Shula, а если бы групповички сказали: «мы хотим отбираться и на след. цикл», чем бы это поменяло ситуацию? Какая разница, что сказать в интервью? Девушки, подскажите пож-та, когда обычно публикуют расписание соревнований на новый сезон наша федерация?
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7344
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 28.09.21 16:52. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Девушки, подскажите пож-та, когда обычно публикуют расписание соревнований на новый сезон наша федерация? |
| По-разному, но по идее вот-вот должны.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.09.21 00:45. Заголовок: Спасибо Рики..
Спасибо Рики
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7360
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 03.10.21 14:17. Заголовок: "הג&..
|
|
|
Маринка
|
| |
Пост N: 37463
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг:
130
|
|
Отправлено: 03.10.21 17:28. Заголовок: Riki Ну хоть намек..
Riki Ну хоть намекни о чем речь)) Возращается? Уходит? Замуж? В положении?)
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7363
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 03.10.21 18:06. Заголовок: Маринка пишет: Ну х..
Маринка пишет: цитата: | Ну хоть намекни о чем речь)) Возращается? Уходит? Замуж? В положении?) |
| В группу идёт, сказала, что в личке достигла всего, а в групповых ещё нет . Так что теперь у нас будет группа дочек, 2 из 5 как минимум
|
|
|
bambuk
|
| |
Пост N: 204
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.21 21:11. Заголовок: Интересно как быстро..
Интересно как быстро они посорятся.Характер у Николь мерзкий.И если она будет капитаном то бедные девочки
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2665
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.10.21 14:20. Заголовок: bambuk пишет: как б..
bambuk пишет: ничего потерпят, ради медалей.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.10.21 23:30. Заголовок: Фестигаль 2021
Интересный поворот событий: Сборная Израиля по ХГ (групповички), занявшие 6-е место в ОИ в Токио, в этом году примут участие в самом грандиозном мьюзикле года, Фестигаль! Они будут учавствовать с танцевальным номером. Источник - Орен Аарони
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7393
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 16.10.21 00:16. Заголовок: Rgymnastmom Гимнаст..
Rgymnastmom Гимнастки частенько участвуют в фестигалях. Обычно сборницы юниорок или сеньёрок (раньше во всяком случае были, последние года не знаю).
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 51
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.10.21 11:09. Заголовок: Спасибо Рики, я и не..
Спасибо Рики, я и не знала! Думаю никто, кто ТАК сильно не увлекается ХГ, об этом и не знает, это совсем не публикуют, и это им даже не поднимает рейтинг ((. Я думала там только танцевальные и цирковые коллективы… Очень непривычно, по сравнению с Россией особенно, что в Израиле спорт чистейше ради спорта, и никак не сопровождается ни гламуром, ни контрактами, ни благоустроем жизни.. Поэтому я рада за девочек, быть частью самого грандиозного проекта года, круто!!! Сейчас в Хорватии международный турнир, в котором участвуют сильные гимнастки Италии, некие гимнастки из России, и ни одной гимнастки из Израиля. В общем то у наших даже поездить по соревнованиям толком не получается. Я уже начинаю сомневаться в перспективах Даши Атаманов, у нее ведь каждый год критичен в этом возрасте.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7395
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 16.10.21 12:40. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Я уже начинаю сомневаться в перспективах Даши Атаманов, у нее ведь каждый год критичен в этом возрасте. |
| Я думаю она становится номером 2 после Линой. Остальные в группе.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.10.21 12:54. Заголовок: Спасибо, Рики, ведь ..
Спасибо, Рики, ведь точно! Я всё жду публикацию соревнований, хотя бы понять, чемпионат личниц будет зимой или летом, хотя скорее всего летом ведь?
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2676
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.21 14:14. Заголовок: Ади кац тоже в групп..
Ади кац тоже в группе? Но в принципе логично.. группу надо укреплять сильными гимнастками... интересно они теперь тоже все будут прыгать бедуинский?
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7396
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 16.10.21 14:45. Заголовок: shula пишет: интере..
shula пишет: цитата: | интересно они теперь тоже все будут прыгать бедуинский? |
| А у них много вариантов?
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2677
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.21 11:40. Заголовок: А где-то вообще пром..
А где-то вообще промелькивают фото новой сборной, хотя бы состав, не говоря про постановки.. уже не за горами новый сезон. кто там стоит кроме 2х дочек, юниорская сборная 2004 г? цитата: | Я уже начинаю сомневаться в перспективах Даши Атаманов |
|
ну не все становятся Линой... скорее всего будет где-нибудь на уровне предыдущих поколений израильских личниц, не думаю что в нее будут столько же вкладывать как в Линой или Николь.. скорее всего усилия коалиции и финансирование игуда будет больше сосредоточено на группу. Николь наверное на олимпийскую медаль нацелилась и уж точно на призы на че и чм.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.10.21 12:14. Заголовок: А когда начинается н..
А когда начинается новый сезон? Например соревнования, которые проходили на той неделе и ЧМ в конце месяца, это еще старый сезон? Очень, конечно, хочется, чтобы Даше дали посоревноваться на международной арене. Неужели до февраля 22 мы ее нигде не увидим… Такое ощущение, что федерация после ОИ, оставшиеся крохи от бюджета пустила в акробатику и спортивную гимнастику..
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2678
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.10.21 12:58. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Например соревнования, которые проходили на той неделе и ЧМ в конце месяца, это еще старый сезон? |
| типа того... например юниорки прошлогодние (2006гр) еще могут повыступать в юниорках, с января 22 перейдут в сеньорки. цитата: | федерация после ОИ, оставшиеся крохи |
|
в принципе логично, на чм никто не едет, посылать одну гимнастку в отсутствии групповых никто не будет напрягаться..
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.10.21 21:02. Заголовок: Спасибо 👍 Ли..
Спасибо 👍 Линой, тем временем, проводит лекцию на конференции налоговых консультантов ;)) Молодец, я знала, что она сможет использовать момент!
|
|
|
Школьник
|
| постоянный участник
|
Пост N: 56018
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
79
|
|
Отправлено: 01.11.21 14:47. Заголовок: https://b.radikal.ru..
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7510
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 28.11.21 19:27. Заголовок: Ну что, все запаслис..
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7511
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 28.11.21 21:20. Заголовок: Ну и на русском: Ир..
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.21 17:27. Заголовок: Вот так начудили! ..
Вот так начудили! 😱
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 259
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.11.21 15:35. Заголовок: Вот это поворот! Поз..
Вот это поворот! Поздравляю Вигдорчик с таким престижным контрактом.Продолжение следует...
|
|
|
Школьник
|
| постоянный участник
|
Пост N: 56141
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
79
|
|
Отправлено: 30.11.21 22:30. Заголовок: Израильская федераци..
Израильская федерация гимнастики: «Не Вигдорчик привезла медали из Токио» 17:09 Израильская федерация гимнастики резко отреагировала на слухи о том, что Ирину Вигдорчик «заставили» уйти с поста тренера израильской сборной по художественной гимнастике. Напомним, на днях русскоязычная израильтянка была назначена одним из тренеров сборной России. Это стало сенсацией в мире спорта, особенно в свете олимпийского скандала и претензий со стороны россиян к израильской чемпионке Линой Ашрам. Вначале израильская федерация гимнастики ограничилась коротким заявлением, поблагодарив Видорчик за ее работу. Но позже выпустила агрессивное заявление. «Две золотые олимпийские медали в Токио принесла Израилю не Ирина Вигдорчик – а замечательные тренеры Айелет Зусман и Сергей Вайсбург», - сказано в заявлении. «После стольких лет работы тренером команды по гимнастике, периода, за который у израильской футбольной и баскетбольной сборной сменились по пять тренеров, Ира должна понять: при всем уважении к ней ни у кого нет исключительных прав на должность, которую она занимала», - заявили в федерации. «Ассоциация гимнастики предоставила Ире и ее ученикам самые прекрасные условия, о которых можно только мечтать. Это единственная правда, и она не подлежит сомнению», - добавили в спортивной ассоциации. Вигдорчик на протяжении многих лет был неоднозначной фигурой и одним из самых известных тренеров в олимпийском спорте Израиля. Ее сторонники всегда отмечали ее профессионализм и целеустремленность, а ее критики – говорили о жестком отношении к подопечным. Контракт Вигдорчик в Федерации гимнастики Израиля закончился после Олимпийских игр в Токио. Слухи об этом ходили еще за несколько месяцев до Олимпиады. Отношения Вигдорчик со спортивными чиновниками были напряженными. Тренер не раз оказывалась в центре скандалов. С другой стороны, гимнастка Офир Даян, которая была капитаном национальной сборной на Олимпиаде в Токио, считает, что в Израиле Ирину Вигдорчик не оценили по достоинству. «Она не получила заслуженного уважения. Я очень ценю Иру и ее знания и рада, что их признают в мире. Но Израиль недостаточно оценил Иру», – сказала журналистам 12-го телеканала Офир Даян. Спортсменка рассказала о том, какие самые важные уроки она получила от Ирины Вигдорчик: «Ира очень любит страну. Одна из самых важных вещей, которым она научила меня и других девушек в команде, – это бороться за свой флаг и страну». «Видимо, ее довели до ситуации, когда ей пришлось пойти против своего принципа и начать тренировать иностранную команду. Когда она вернется сюда на чемпионат Европы в следующем году, я думаю, она будет счастлива быть в Израиле», – предполагает Офир Даян. Ирина Вигдорчик была главным тренером сборной Израиля по художественной гимнастике с 2008 года по сентябрь 2016-го и с марта 2017-го по 2021 год. Под ее руководством команда завоевала множество медалей, в том числе олимпийское золото Линой Ашрам в индивидуальном многоборье в Токио. В групповом многоборье сборная поднялась на шестое место, что для команды Израиля большое достижение. На том же месте сборная была на летней олимпиаде в Рио-де-Жанейро в 2016 году. Сообщается, что Вигдорчик сейчас находится в Москве и уже согласовала детали своего назначения с Ириной Винер-Усмановой – президентом Всероссийской федерации художественной гимнастики. Агентство ТАСС приводит слова Винер-Усмановой: «Почему этот тренер приехала в Россию? Все очень просто, мы не в первый раз приглашаем авторитетных иностранных специалистов... Что касается Вигдорчик, то мы сейчас определяемся, в каком направлении будем сотрудничать с этим тренером. Скорее всего, она будет работать с групповыми упражнениями... Вигдорчик - хороший специалист, она бывшая москвичка и прекрасно говорит по-русски».
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2763
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.12.21 07:12. Заголовок: Я не понимаю как жур..
Я не понимаю как журналисты могут писать такие безграмотные статьи. Ира никакого отношения никогда не имела к Линой и никоим образом не приписывала себе ее заслуги. Зачем в каждой статье упоминается об олимпийском золоте.. это по незнанию или откровенная провокация. Ну а чиновникам федерации должно быть стыдно.. сколько раз за 5 лет кучка доброжелателей снимали Иру. А так все сказанное Офир в точку. Аналогия с футбольной сборной смехотворна..где израильская сборная по футболу и где по худ.гимнастике. Если бы две крайние олимпиады Иру бы не гнобили то возможно и результат был выше.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 260
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.12.21 14:36. Заголовок: Ну что за идиотские ..
Ну что за идиотские отмазки!Как я и говорила "месть это блюдо которое едят холодным".Закономерный итог этой крысиномышиной возни.Статья беспомощная и глупая.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2764
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.12.21 17:07. Заголовок: У и как у тех... у к..
У и как у тех... у кого теперь есть право на сборную? Хоть что то слышно?
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7535
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 05.12.21 21:04. Заголовок: Какая «прелестная» с..
|
|
|
Sharik777
|
| |
Пост N: 625
Зарегистрирован: 02.07.20
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.12.21 22:00. Заголовок: А госпожа Зарипова з..
А госпожа Зарипова за столь длительный стаж работы тренером кого-то воспитала, достигшего международного уровня? Без шуток, я просто не в курсе. Или она только с позиции израильского тренера интервью даёт?
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1506
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.12.21 22:09. Заголовок: Зарипова, в общем-то..
Зарипова, в общем-то, правильные вещи говорит… трудно их реализовывать среди людей, которые хуже зверей во многих отношениях. Это относится ко всему человеческому зверинцу. ИМХО.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7536
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 05.12.21 23:09. Заголовок: Sharik777 пишет: А..
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7537
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 05.12.21 23:21. Заголовок: Знакомая) пишет: З..
Знакомая) пишет: цитата: | Зарипова, в общем-то, правильные вещи говорит… трудно их реализовывать среди людей, которые хуже зверей во многих отношениях. Это относится ко всему человеческому зверинцу. ИМХО. |
| Да, а особенно в террариуме ХГ Они собираются в клубки 🐍🐍🐍 и кишат (дружат) против
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 75
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.12.21 00:27. Заголовок: Вот это и есть тот м..
Вот это и есть тот массовый спорт, который приносит здоровье и удовольствие в массы. Я уверенна, что родители участниц с удовольствием смотрят и пересматривают эти трансляции. Да, на каждую нишу есть свой покупатель. Зарипова во время распознала эту нишу, молодец! Поучавствовать в «Поле Чудес» едут со всей России.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 264
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.12.21 09:05. Заголовок: )))"И ты мое осл..
)))"И ты мое ослиное копыто знай!"Типичная чисто бабская зависть к чужому успеху.Противно читать.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2765
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.12.21 12:10. Заголовок: Вау... и Венера реши..
Вау... и Венера решила прославиться, видать Винер уже не поддерживает, так надо плюнуть в спину Вигдорчик и прогнуться перед новой властью. Rgymnastmom пишет: цитата: | Я уверенна, что родители участниц с удовольствием смотрят и пересматривают эти трансляции. Да, на каждую нишу есть свой покупатель. |
| ну да, только покупатель на эту нишу еще более непритязательный, чем поклонники поля чудес. Я за любительский спорт, где люди занимаются в свое удовольствие, когда участие в соревнованиях по уровню поддерживают мотивацию и некоторый уровень адреналина.. Не всем быть профессионалами, многие годами играют в футбол, теннис, хоккей, бегают, плавают, занимаются любительскими велогонками и триатлоном... при этом не стыдно проиграть и придти последним... среди детских соревнований по худ.гимнастике есть конечно, когда видно что девочки стараются, что с ними работают, учат тянуть носки и держать спину... но в последнее время все чаще подобные старты вызывают недоумение и некоторое чувство неловкости, а многим тренерам удобнее и выгоднее, чем утомлять девочек ненужной растяжкой и хореографией, просто собрать деньги с родителей и раздать медальки. Соревнования у Венеры все ниже и ниже плинтуса имхо.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 265
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.12.21 20:45. Заголовок: Недоумеваю, почему в..
Недоумеваю, почему вокруг Д. Атаманов столько разговоров?Ее всего то продемонстрировали один-единственный раз.Вероятно ее скрывают в глубоком подполье.)))Не сказать что она так уж необычна.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 128
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.21 11:50. Заголовок: Не то ,чтобы она нео..
Не то ,чтобы она необычна , просто нет другой альтернативы сегодня с сеньёрках .Она очень артистична с хорошими физическими возможностями тела..но очень большой её недостаток конечно , это рост, она не просто маленькая , она очень маленькая и выглядит ,не как сеньёрка , а как пре-джуниор..Ну и ещё её необычность в том ,что её тренирует лучший тренер Израиля на сегодняшний день, отсюда и пиар и разговоры вокруг неё . Лично мне очень нравится Мишель Сегаль , но про неё вообще нигде не слова. Нога тоже хороша . Ади лично я не люблю, пресная она , артистизма ноль , кроме поворотов ничего больше .Ну и всё , вот и все наши сеньёрки , остальные пока стоят в сборной ... поэтому наверное Даша
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 266
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.12.21 17:33. Заголовок: Насчет роста есть и ..
Насчет роста есть и другой пример - болгарка Stilyana Nikolova.Глядя на ее выступления забываешь про маленький рост,обаяние зашкаливает.У Атаманов самый главный козырь - раскрученный тренер, посмотрим что это даст.Мишель Сегаль конечно была бы куда лучшей кандидатурой,где есть и талант и красивая внешность.Возможно она бросила хг?
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 76
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.21 19:02. Заголовок: Девушки, а вы можете..
Девушки, а вы можете здесь поставить линки на самые удачные выступление Мишель Сегаль? А то я посмотрела в ютюб несколько выступлений, и не осталась под впечатлением. Да, хороша, и фигурка и гибкость при ней. Но ее выступление, это набор упражнений, и чувствуется напряжение самой девочки. Я когда на Дашу смотрю, дух захватывает, так быстро и виртуозно она всё делает, и гибкая, и релевэ красивое, всё при ней! Я могу восхищаться либо нежной изящностью, от которой сердце замирает, либо стремлением и взрывной харизмой. У Мишель не заметила ни того ни другого, к сожалению.
|
|
|
Ирина
|
| |
Пост N: 952
Зарегистрирован: 19.11.20
Откуда: Австрия, Клагенфурт
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.12.21 20:57. Заголовок: zinka пишет: «Ну и ..
zinka пишет: «Ну и ещё её необычность в том ,что её тренирует лучший тренер Израиля на сегодняшний день, отсюда и пиар и разговоры вокруг неё». Я Атаманов первый раз увидела на показательных Euskalgym в Испании в 19 году со скакалкой, понятия не имела кто у неё тренер, ещё подумала ну чисто чёртик в юбке. Очень понравилась. На соревнованиях действительно появлялась она не часто, я знала только Ногу Блок по многочисленным стартам. Поэтому пристально наблюдала за Дарьей на ЧЕ в Киеве, где она действительно зажгла, очень хорошие запоминаещиеся программы показала. В Киеве еще Алена Хилел по юниорам от Израиля выступала, но вот так не впечатлила, хотя в целом неплохая девочка. Нога тоже живенькая такая, но колени торчат. А Мишель вроде фактурная, но какая то скучная.
|
|
|
Маринка
|
| |
Пост N: 37732
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг:
131
|
|
Отправлено: 15.12.21 03:02. Заголовок: Что интересно, Дарь..
Что интересно, Дарья нравится практически всем бывшим гимнасткам, и к ней спокойны мамы) Ну кроме одной))))
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2775
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.12.21 11:17. Заголовок: Не очень понимаю при..
Не очень понимаю при чем тут личность тренера в смысле Аелет... Касаемо разговоров, то Даша была выше на голову своих сверстниц многие годы.zinka пишет: цитата: | Лично мне очень нравится Мишель Сегаль , но про неё вообще нигде не слова. |
| не у всех девочек, которые были хорошими до юниорок получается стать результативными сеньорками, даже у тех кто тренируется в новогорске, а у небольшого клуба в Израиле вообще возможности ограничены. Надо еще учитывать, что последние годы лидеры 1-2 номер (особенно 2й) были назначенные, т.е. сделать карьеру в сеньорках ни у кого не было шансов. Имхо вторую Линой и таких оценок как у Николь,мы не скоро увидим.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7550
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 15.12.21 12:04. Заголовок: Думаю Даша сейчас ст..
Думаю Даша сейчас становится номером 1 Израиля. С Линой пока неясно, что в её планах, Алёна в групповом вроде, обе тренерские дочки тоже, так что особо конкуренток у Даши на горизонте не видно и она вполне может успешно продвигаться. Ждём её новых програм. На кубки Мира Израиль в 2022 году может представлять только 1 личницу, так что думаю Даша прекрасный кандидат.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2776
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.12.21 12:35. Заголовок: Riki пишет: Алёна ..
Riki пишет: а Ади Кац тоже? и вообще где-то есть хотя бы намеки как выглядит сборная, или сплошная конспирация?
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 129
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.21 15:05. Заголовок: shula пишет: а Ади ..
shula пишет: цитата: | а Ади Кац тоже? и вообще где-то есть хотя бы намеки как выглядит сборная, или сплошная конспирация? |
| нет , ни Ади Кац ни Алона не в групповом ... конспирации никакой нет , есть 12 двочек на 5 мест (2 из которых занято)...вот и делайте выводы , на 3 места 11 или 10 желающих
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2778
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.12.21 15:48. Заголовок: Ну как минимум 2 акт..
Ну как минимум 2 активные запасные... т.е. мест не 3 а 5.. Желающие не значит подходящие. Сеньорская сборная..не юниорская.. требования серьезнее и конкуренция международная больше. Без прыжков и вращений в багаже у лидеров сборной как то надо выкручиваться.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 130
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.21 16:57. Заголовок: shula пишет: Желающ..
shula пишет: цитата: | Желающие не значит подходящие. |
| нет не значит , но если эти девочки там уже стоят , значит по каким-то параметрам уже подошли .А время все покажет и расставит по своим местам , времени много до Парижа , состав ещё несколько раз поменяется , так было раньше , так будет и сейчас
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 267
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.12.21 19:49. Заголовок: Что у израильских гр..
Что у израильских групповых, что в личных на международных турнирах шансы примерно одинаковы, т.е. невысокие. Поэтому возможно и решают кого из израильских личниц выставлять на престижных стартах Д.Атаманов,Кац или красотку Алену Хилель.Чисто визуально и эстетически Алена Хилель выглядит предпочтительней, тем более что с ней стали работать.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2781
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.12.21 21:25. Заголовок: Надо ещемучитывать....
Надо ещемучитывать..что Алона заметно прогрессирующая гимнастка.. в отличие от Ади и Даши не была не то что лидером..а стояла за подиумом.. и буквально за пару лет обошла многих своих ровесниц, включая одну из тренерских дочек бессменную чеммпионку. Ну так и у линой с николь изначально были невысокие шансы.. просто личниц скорее всего не будут активно продвигать... в отличии от сборной имхо.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 131
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.12.21 10:09. Заголовок: кто-то в курсе , что..
кто-то в курсе , что за мивхан юниорок вчера был в Вингейте ? фото стоит на страничке иегуда ... и девочек очень много, половины незнаю , кто такие....
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2782
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.12.21 12:45. Заголовок: Наверное отбирают се..
Наверное отбирают сегель.. на чемпионат европы и прочие старты..
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 132
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.21 17:13. Заголовок: shula пишет: Наверн..
shula пишет: цитата: | Наверное отбирают сегель.. на чемпионат европы и прочие старты.. |
| на сайте егуда никакой информации об этих отборах....какие гимнастки в этот сегель попали ..какие вообще планы ? кого куда ..кто сейчас займёт ведущие позиции в юниорках ?? кто они? ...будущее поколение израильской гимнастики ...
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2792
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.12.21 16:00. Заголовок: ну кто выживет после..
ну кто выживет после 4-5 и т.д. прививок... вроде как девочки из Пт собирались в Дубаи на соревнования, но все накрылось списком красных стран.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.21 10:11. Заголовок: shula пишет: ну кто..
shula пишет: цитата: | ну кто выживет после 4-5 и т.д. прививок... вроде как девочки из Пт собирались в Дубаи на соревнования, но все накрылось списком красных стран. |
| не очень поняла ,какая связь между тем , что я спросила и тем ,что вы , Шула написали ....или вы может без связи написали... ??? прививки здесь вообще ни при чём , раз никто никуда не летит , то и делать их незачем ...сегодня как раз по радио слышала , что из новых заболевших " микроном" большая часть были полностью привиты .
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7582
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 23.12.21 14:05. Заголовок: zinka пишет: привив..
zinka пишет: цитата: | прививки здесь вообще ни при чём , раз никто никуда не летит , то и делать их незачем ...сегодня как раз по радио слышала , что из новых заболевших " микроном" большая часть были полностью привиты . |
| Девочки сделали для полёта, а потом им отменили полёт. Кстати вроде и Хайфа туда же собиралась. 2/3 из заражённых Омикроном полностью (трижды) привиты.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2793
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.12.21 14:44. Заголовок: zinka пишет: привив..
zinka пишет: цитата: | прививки здесь вообще ни при чём , раз никто никуда не летит , то и делать их незачем ... |
|
но люди же в большинстве своем делали эти прививки ради поездок... а потом их никуда не пускают. в том числе и гимнастки... полет кстати не отменили, в смысле авиакомпания, т.е. деньги никто за неполет не возвратит. цитата: | полностью (трижды) привиты. |
|
трижды уже не достаточно, со следующей недели будут делать 4ю.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7585
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 23.12.21 17:49. Заголовок: shula пишет: трижд..
shula пишет: цитата: | трижды уже не достаточно, со следующей недели будут делать 4ю. |
| Старше 60 лет и тем, у кого понижен иммунитет. По желанию. Правда понять эту идею сложно, вакцина годичной давности, на Омикрон фактически не действует, смысл?
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 134
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.21 19:38. Заголовок: прививки...полёты.....
прививки...полёты...деньги возвращают или нет?. Дубай...ничего не понимаю...извините, к чему это всё? это ситуация у нам в стране и во всем мире.. я к нашим баранам ..кто в сегель то прошёл? чьи дочки- внучки на арене юниорок ? кто то в курсе? ТЛВ как всегда рулит ? на Европу кого ждать ?
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7586
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 23.12.21 20:10. Заголовок: zinka пишет: чьи до..
zinka пишет: цитата: | чьи дочки- внучки на арене юниорок ? кто то в курсе? ТЛВ как всегда рулит ? на Европу кого ждать ? |
| Малка младшая 2010 год? Ещё годок ждём?
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2794
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.12.21 11:08. Заголовок: Дубай к тому... что ..
Дубай к тому... что туда девочки на соревнования собирались..в том числе и юниорки из петах тиквы. На европу ждать решения партии и правительства.
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 02.06.17
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.12.21 11:21. Заголовок: Если с решением парт..
Если с решением партии и правительства все будет хорошо, то ставлю на Европу на Ришон и Хулон.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7587
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 24.12.21 11:52. Заголовок: Alina Едут максимум..
Alina Едут максимум 4, думаю Петах Тиква не упустит своего шанса и хотя бы одна из сестёр Муниц будет в этой 4-ке. Рона холонская конечно должна быть там. Кто ещё ожидается?
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 02.06.17
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.12.21 12:36. Заголовок: Лиан безусловно. Она..
Лиан безусловно. Она кажется самой интересной. Я практически уверена, что Аелет за уши вытянет на Европу Лизу, хотя практически вся ПТ ничуть не хуже. Ну а если 4, то и ТЛВ своих пристроит, к гадалке не ходи 🤣
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7588
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 24.12.21 13:52. Заголовок: Вообще думаю Израиль..
Вообще думаю Израильская ХГ вступает в эру мелких, шустрых, чётких, техничных и выразительных гимнасток. Даша Атаманов по сеньёркам и Лиан Рона по юниоркам будут лидерами израильской ХГ в этом году.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 270
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.12.21 18:05. Заголовок: Не рановато ли петь ..
Не рановато ли петь дифирамбы этим гимнасткам?Может сначала пусть выступят,хотя Рона себя уже хорошо показала.Мелкие или высокие неважно,лишь бы демонстрировали красивые линии и сложные элементы тела.Но главное есть ли у изр. судей вообще ресурсы на международных стартах.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7589
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 24.12.21 23:54. Заголовок: ирма С лидерами изр..
ирма С лидерами израильской ХГ думаю довольно понятно, а об их успехах на международной арене поговорим когда выступать будут.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 135
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.21 10:43. Заголовок: Alina пишет: что Ае..
Alina пишет: цитата: | что Аелет за уши вытянет на Европу Лизу |
| надо будет сильно постараться ...не смотря на то что на сегодняшний день Аелет признанный лучший тренер ...эта девочка в личных пожалуй уступает Холону и ПТ ..ну уж больно она высокая ,как из баскетбольной команды ..ну и возможности её тела мы пока не видели ,как она впишется в новые правила непонятно
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 136
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.21 10:45. Заголовок: ирма пишет: хотя Ро..
ирма пишет: цитата: | хотя Рона себя уже хорошо показала |
|
где она себя показала ??
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 137
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.21 10:51. Заголовок: Alina пишет: то и Т..
Alina пишет: цитата: | то и ТЛВ своих пристроит, к гадалке не ходи |
| а кого там есть пристраивать ??? 2007 года нет кандидаток ...2008 ? - кто ? Алони , хорошенькая очень , но слабовата будет ...Герц ? так её за уши тянут тянут и вытянуть не могут ...У них есть одна очень достойная девочка , но она 2009 года ...ну не думаю ,что им удастся такую молодую продвинуть ...хотя конечно знать нельзя , чем чёрт не шутит ...
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 271
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.12.21 17:48. Заголовок: Рона выступала на Гр..
Рона выступала на Гран-При в Брно достаточно неплохо, вроде 1е место, если не ошибаюсь.Возможно что конкурентки были так себе, но ее хотя бы вывезли.Атаманов же безвылазно сидит,ее прячут от сглаза))), но все заранее уверены - она "что-то особенное"))).
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7590
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 26.12.21 18:28. Заголовок: ирма пишет: но все ..
ирма пишет: цитата: | Атаманов же безвылазно сидит,ее прячут от сглаза))), но все заранее уверены - она "что-то особенное"))). |
| Она прекрасно себя показала, набрав 1-ый результат по сумме баллов на ЧЕ 2020 (год назад) среди юниорок и 3 медали в отдельных видах, в том числе золото. Мы видели её на ГП Холон 2021, она прекрасно смотрится. Посему логично ожидание от неё хороших качественных программ. У Вас есть чья-то другая, более интересная кандидатура на примете? Поделитесь пожалуйста.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 272
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.12.21 19:02. Заголовок: На ЧИ 2021 1е место ..
На ЧИ 2021 1е место заняла Алена Хилель, сеньорка со следующего года.Статная красивая гимнастка с неплохими элементами, и в отличие от Атаманов имеет бОльший опыт выступлений.Кстати если Атаманов такая замечательная то почему не выступала на "мивханах" или на том же ЧИ?За целый год один раз выступила.Странно...
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7591
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 26.12.21 19:16. Заголовок: ирма пишет: Кстати ..
ирма пишет: цитата: | Кстати если Атаманов такая замечательная то почему не выступала на "мивханах" или на том же ЧИ?За целый год один раз выступила.Странно... |
| По мне ничуть не странно. Зачем ей выступать на мивханах, если у неё статус ЧЕ? Чутка повыше, чем ЧИ будет . Мивханы проводятся для отбора в лидеры, а она уже ЧЕ, что уже самая высокая ступень для юниорок. Вы же не стали бы спрашивать, почему Ашрам не проходит мивханы после того, как стала ОЧ . И неучастие Даши в ЧИ 2021 тоже абсолютно справедливо было. Будучи ЧЕ ей не было необходимости доказывать что-либо в 2021 году, а поскольку её тренер была вплотную занята с Линой, вывозить особо Дашу никто не планировал и смысла выступать с сырыми программами для неё не было. А вот 2022 год должен стать Дашиным, ИМХО, как говорится.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 138
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.21 21:20. Заголовок: ирма пишет: Возможн..
ирма пишет: цитата: | Возможно что конкурентки были так себе, но ее хотя бы вывезли. |
|
их там попросту не было ...лига алеф - ...,что касается Гран при так она себя как раз там не очень то показала..юниорки ПТ выступили с лучшим результатом...и всё 🤷♀️...ни на каких fig стартах эта девочка замечена не была...не то чтобы я оспаривала её талант и возможности...ни в коем случае, мне эта гимнастка тоже нравится и если уж ставки ставить , я думаю она в 4ке участниц на ЕВРОПУ.. ..Однако и писать о том ,что она себя показала, я бы не стала...т к на серьёзных стартах она не была..а Израиль не беру в расчёт..тут особо соревноваться не с кем ...4- 5 юниорок
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 273
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.12.21 21:54. Заголовок: Лично мне больше нра..
Лично мне больше нравятся сестры Муниц, чем Рона.Но их не было в Брно.Насчет заоблачных перспектив Атаманов то сомнительно.Неужели только Зусман занимается ею?Почему то Канталуппи нашла время для демонстрации способностей Софии Раффаэлли на турнирах FIG.Хотели бы заявить Атаманов на любом престижном старте , то заявили бы.Тут другое видимо
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 139
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.21 22:59. Заголовок: ирма пишет: Лично м..
ирма пишет: цитата: | Лично мне больше нравятся сестры Муниц, |
|
мне тоже по поводу Даши , да непонятно...берегут наверное её..вот она всё таки нигде не появлялась ..а потом на Европу и сразу 3 медали..то ли силы берут...то ли здоровье, не ясно ...но хотелось бы конечно на неё посмотреть в новых правилах, как в принципе и на остальных...в России прошёл чемпионат, так лидеры с новыми правилами сменились...поэтому нельзя знать , кто и как выстрелит
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 140
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.21 23:04. Заголовок: ирма пишет: Неужели..
(Неужели только Зусман занимается ею).. .мы конечно не знаем наверняка, но думаю , что да , только Зусман...больше некому ..она большую часть времени тренируется в Вингейте, а там Зусман
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7592
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 27.12.21 01:29. Заголовок: Зусман главная трене..
Зусман главная тренер Израиля у личниц, а у Даши подавно, как воспитанницы её клуба. Наберёмся терпения, 2022 год не за горами
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7593
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 27.12.21 01:37. Заголовок: ирма пишет: Почему..
ирма пишет: цитата: | Почему то Канталуппи нашла время для демонстрации способностей Софии Раффаэлли на турнирах FIG.Хотели бы заявить Атаманов на любом престижном старте , то заявили бы.Тут другое видимо |
| А разве Милена Балдассари (старшая воспитанница Канталуппи) претендовала на медаль ОИ, как претендовала Линой? Вложения в претендентку на медаль ведь куда больше, и финансовые для Федерации, и личные для одного и того же для двух спортсменок тренера. Более того, Канталуппи вкладывалась в Рафаэлли особо тогда, когда у Балдассари была травма. А Аелет с Линой шли плечо к плечу всю дорогу на Олимп.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 274
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.12.21 10:04. Заголовок: Riki, Вы совершенно ..
Riki, Вы совершенно правы.Новый сезон с абсолютно другими правилами выявит новых лидеров.То что Милена не претендовала на медаль совсем не значит, что Канталуппи с ней меньше работала и у нее было время на Софию.Это очень большая натяжка и никак не проясняет отсутствие Атаманов на всех турнирах FIG(кроме ТЛВ).
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7594
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 27.12.21 14:52. Заголовок: ирма Помимо вложени..
ирма Помимо вложения сил тренера, есть ещё вложения федерации и клуба, . В олимпийский год федерация вкладывается в олимпийских гимнасток, а значит все серьёзные старты только для олимпийских гимнасток, а их было 2 плюс группа. Сравнивая же Дашу и Софию, не будем забывать, что София на год старше, поэтому после перехода Софии в сеньёрки в 2020 году, у Канталуппи был целый предолимпийский год её готовить, в то время, как Даша в 2020 - первом коронавирусном году, когда практически не было стартов, весь год работала по юниоркам, в ноябре 2020 набрала лучший результат на ЧЕ, а с начала 2021 года начался её первый сеньёрский, но для Линой олимпийский год, когда у Аелет времени на Дашу было очень мало, а новых программ 4 с сеньёрскими более сложными требованиями. Так что всё весьма логично, ждём Дашу в 2022 году.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 141
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.21 15:44. Заголовок: Наверное , Рики , вы..
Наверное , Рики , вы правы ...Вообще всем спортсменам сильно не повезло с приходом короны ..Многие старты были отодвинуты , а многие и вовсе отменены .Но мы будем очень надеяться , что в июне состоится Чемпионат Европы ,как запланировано и увидем там и Дашу и возможно ещё кого-то из наших сеньёрок , а так же посмотрим на свежеиспеченных юниорок
|
|
|
Школьник
|
| постоянный участник
|
Пост N: 56270
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
79
|
|
Отправлено: 29.12.21 16:01. Заголовок: instagram israelgymf..
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7595
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 29.12.21 18:56. Заголовок: איי..
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.21 19:34. Заголовок: Фух, ура! Надеюсь А..
Фух, ура! Надеюсь Аелет сделает для Даши всё возможное. Очень интересен этот дуэт! Рики, 2009 г.р в пролете по возрасту на Париж 2024, правильно? Т.е за путевки на ЛА 2028 бороться будут 2009-2010-2011-2012?
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7596
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 29.12.21 22:28. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Рики, 2009 г.р в пролете по возрасту на Париж 2024, правильно? Т.е за путевки на ЛА 2028 бороться будут 2009-2010-2011-2012? |
| 2009 конечно пролетает как фанера над Парижем А в ЛА 2012 будет самый маленький возраст, так что все, кто с 2012 и старше, могут бороться. В теории А на практике кого назначат, та или те и поедут
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 142
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.21 22:37. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Т.е за путевки на ЛА 2028 бороться будут 2009-2010-2011-2012? |
| Вы какую-то ерунду пишите...2011 и 2012 год ?! ..неужели вы думаете, что кто-то близко подпустит 16и летнюю или 17и летнюю... это теория , в практике всё иначе ...Линой сколько лет было ,когда она поехала на олимпиаду??? 22 вроде ...а Николь ?! 20 или 21 ? ..вы как то рано списали все старшие года ... той же Даше будет 23 и она вполне сможет поехать если ещё останется...а где 2006 ,2007, 2008 ??? по моему их возраст будет более подходящим на олимпиаду 2028 ...ну 2009 на мой взгляд самая молодая ...или у нас какие то мега таланты подрастают 2012 года ...о которых мы пока не знаем ?
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7599
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 31.12.21 17:46. Заголовок: Наставница Линой Аш..
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2796
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.01.22 13:04. Заголовок: Всех с новым годом! ..
Всех с новым годом! Ну и наконец в израильской гимнастике начнется единоначалие... все буду ходить на поклон к великой наставнице.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 90
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.01.22 19:58. Заголовок: С Новым Годом Ӿ..
С Новым Годом 🎉. До 2028 года, я считаю это решение хорошим ☺. Ведь коалиция на сегодняшний день и так состоит из этих 3-х клубов. А вот потом надо будет держать руку на пульсе. Пусть пока оппозиция бережно растит 2015-2016 год ;))
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2797
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.01.22 21:30. Заголовок: Скорее двух клубов и..
Скорее двух клубов и трех дочек.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 91
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.01.22 22:09. Заголовок: Так Аелет тоже в коа..
Так Аелет тоже в коалиции, и это 3-ий клуб.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2798
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.01.22 23:38. Заголовок: Где 3й клуб? Или это..
Где 3й клуб? Или это вы деревенский клуб с двумя дочками туда записали? Так там вроде в отличип от ришона и тлв ни одной гимнастки не вырастили.. В чем сила брат?
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 143
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.01.22 09:30. Заголовок: попробую отгадать ,3..
попробую отгадать ,3й клуб это наверно Холон или ПТ ...то есть ТЛВ,Ришён и один из этих двух (Х или ПТ).... а две дочки из местечкового клуба не в счёт ... они сами по себе без привязки к клубам , они с привязкой к маме
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2800
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.01.22 13:42. Заголовок: zinka пишет: 3й клу..
zinka пишет: цитата: | 3й клуб это наверно Холон или ПТ ...то есть ТЛВ,Ришён и один из этих двух (Х или ПТ) |
| холон и пт в коалиции с тлв и ришоном... тлв и ришону своих гимнасток хватает, ну и мамы с дочками в придачу, тот хвост который махает целой собакой...
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1550
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.01.22 14:18. Заголовок: Riki пишет: Настав..
Riki пишет: цитата: | Наставница Линой Ашрам назначена старшим тренером сборной Израиля |
| Нормальное решение по спортивным принципам
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2801
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.01.22 19:27. Заголовок: Да у нас в Израиле....
Да у нас в Израиле.. все по спортивному принципу..
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1554
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.01.22 19:30. Заголовок: shula рада за Вас :..
shula рада за Вас
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2802
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.01.22 20:07. Заголовок: Это была шутка... :s..
Это была шутка...
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1556
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.01.22 21:58. Заголовок: shula :sm64:..
shula
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 144
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.01.22 22:30. Заголовок: shula пишет: Это бы..
shula пишет: Шула , кому ,как не Вам знать ..как у нас в Израиле..за деньги и связи можно всё!! можно и место первое выбить на чемпионате местного разлива .... а можно и место в сборной даже...
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2803
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.01.22 22:44. Заголовок: Можно даже и на межд..
Можно даже и на международных стартах оценочки подтянуть или наоборот.. В первые же старты зеликман и линой явной завышали, а тори откровенно сливали.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7616
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 31.01.22 14:34. Заголовок: אשת..
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 115
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.22 17:26. Заголовок: Рики, спасибо, интер..
Рики, спасибо, интересная статья! Я и не знала, что Вигдорчик алии 70-80! Я думала она алия 90-х. И еще я не знала, что она здесь училась, я думала она с СССР приехала уже тренером. Очень интересно, что она еще перед армией бросила гимнастику из-за отмены участия в Олимпиаде. В ее жизни было препятствие, как у гимнасток в 2020! И она ушла! Как же жизнь меняет мировозрение. А еще, оказывается, даже больше ле ей удалось поддерживать отношения с Винер! Сквозь эпохи
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7619
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 01.02.22 20:30. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | Очень интересно, что она еще перед армией бросила гимнастику из-за отмены участия в Олимпиаде. В ее жизни было препятствие, как у гимнасток в 2020! И она ушла! |
| Эту мансу рассказывают нам уже годами, только есть одно но... ХГ вошла в олимпийский вид спорта с Игр 1984 года в Лос анжелесе, на Московской Олимпиаде 1980 ХГ ещё не была олимпийским видом и не знать этого в 1978 или 1979, когда Ира приехала в Израиль, было нельзя. В остальном да, она действительно с одной стороны фанатична и кажется холодной, с другой ранима, но не показывает вида.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2808
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.02.22 08:48. Заголовок: Интересно посмотреть..
Интересно посмотреть на результаты сборной под руководством Иры.. ну и на израильскую заодно. Мне кажется будут договариваться.. но как бы не вышло как с Линой.. продвигали и до продвигались.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.22 12:12. Заголовок: Рики, 🤣..
Рики, 🤣🤣, я улыбаюсь, когда великие люди немного приукрашивают реальность ради пиара и забывают известные факты. С одной стороны все понимают, как важен пиар, с другой стороны, тем, кто в теме, смешно. Шула, а зачем Винер договариваться с конкурентом Вигдорчек, Зусман? По моему наоборот, сейчас можно уже больше и не договариваться )), точнее договариваться с другими, с теми, кому ставит Рахель (Бразилия, если я не ошибаюсь?) Еще и в ОАЭ есть очень дружественный клуб, там о таком можно договориться!
|
|
|
Тага
|
| |
Пост N: 205
Зарегистрирован: 11.02.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.02.22 17:40. Заголовок: 28 мин. · 📣..
28 мин. · 📣 Художественная гимнастка Николь Зеликман объявила о завершении карьеры Художественная гимнастка Николь Зеликман, 21 год, объявила об уходе из индустрии. Это после достижения, которого она достигла на Олимпийских играх в Токио, заняв седьмое место в многоборьях. Зеликман недавно объявила об изменении своего личного курса гимнастики и присоединилась к команде по художественной гимнастике на Париж 2024 и теперь решила не продолжать этот курс. Николь выступила со своим решением: «После 18 лет в отрасли и достижений, которые я принесла стране, я выбираю закончить этот период в жизни. Чувствую себя полностью принятым решением и благодарю гимнастическую ассоциацию, тренеров и персонал, которые поддерживали меня всю дорогу. Я верю, что буду продолжать вносить вклад в гимнастическую индустрию другими способами. Сарит Шенар, генеральный директор Ассоциации гимнастики: «Николь — гимнастка со многими достижениями, которые принесли гордость в отрасль, гимнастическую ассоциацию и государство Исландия. Израиль. Мы, конечно, были рады видеть ее продолжением в сборной Парижа 2024 года, но уважаем ее решение и благодарим ее за вклад в развитие индустрии художественной гимнастики и за то, что она является примером для подражания среди целого поколения атон юных гимнасток.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7624
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 03.02.22 17:45. Заголовок: О завершении карьеры..
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2809
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.02.22 18:16. Заголовок: скажем так неожиданн..
скажем так неожиданно.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7625
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 03.02.22 18:51. Заголовок: На английском об ухо..
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2810
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.02.22 22:53. Заголовок: На форуме двроде даж..
На форуме вроде даже персональную страницу не завели.. имхо весьма спорная гимнастка.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7629
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 03.02.22 23:44. Заголовок: shula Гимнастка спо..
shula Гимнастка спорная со спорным путём в ХГ, но при этом нельзя отрицать её огромный прогресс к ОИ в Токио и её топовые для самой себя выступления на ОИ. Она действительно дошла до своего топа, через кучу травм и с большой волей к успеху. Дорогу ей к Олимпу расчистили полностью стараниями мамы, отрицать это тоже нельзя, но сама Николь молодец в том, что этот свой шанс использовала и хорошо себя показала. Удачи Николь в дальнейшем в выбранном пути!
|
|
|
Маринка
|
| |
Пост N: 37832
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг:
131
|
|
Отправлено: 04.02.22 02:04. Заголовок: в отличие от Рики, я..
в отличие от Рики, я ни разу не дипломат)))) Выскажусь. Слишком много положили хороших гимнасток на плаху. И знаю их лично! Это не деть никуда!!! Да ее и на олимпиаде то не должно было быть! Весь цикл, мы охреневали от того , что видели! И наверно первый раз в жизни согласна с Шулой)))) shula пишет: цитата: | На форуме вроде даже персональную страницу не завели.. имхо весьма спорная гимнастка. |
| и ведь правда)))))) Видать все "любили..."
|
|
|
EvgeniiaSp
|
| постоянный участник
|
Пост N: 470
Зарегистрирован: 10.06.21
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 04.02.22 11:29. Заголовок: Не знаю, я к Николь ..
Не знаю, я к Николь вполне хорошо относилась нравились некоторые программы, мяч последний классный)) Кого прижали в самом Израиле, не знаю, но, конечно, система, мягко говоря, так себе. Правила ей вполне позволяли быть на ОИ, а уж с учётом того, как лояльно судили по Е вообще всех, то и неудивительно. Предмет у Николь на ОИ был чище, чем у Дины ( кто бы мог подумать, дожили), постановки удачнее, на весь ковёр, а если ещё и вспомнить аттитюд нашей ЧМ, так чего удивляться, что Николь была на ОИ))
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7630
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 04.02.22 12:12. Заголовок: А вообще, хочется ве..
А вообще, хочется верить, что эра корявых израильских гимнасток закончилась и с этого сезона мы будем видеть сильных гимнасток с красивыми элементами, качественным предметом и каризмой
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.02.22 15:51. Заголовок: Я тоже добавлю свои ..
Я тоже добавлю свои 5 копеек. Пока я вживую не увидела выступление Николь, не могла оценить ее достоинств. А на Гран При 2021 увидела и восхитилась. Через экран всё совсем по другому смотрится. И купальники, и сами гимнастки, и харизма. Поэтому судьям виднее. В 2021 Николь была не только на своем личном пике. Она была объективно виртуозна и уверенна, и вела достойную борьбу, не дрогнув! Это добавляло интереса в соревнованиях. Как мы уже поняли, всегда кто то под кого то укладывает: мама под дочку, Винер под Авериных, Аелет под Линой… Ведь мы же понимаем, что и Даше не дали в последние 2 года шанса из-за Линой (и из-за Николь ;). Так что, спасибо Николь за пример, за выдержку, за соперничество! Удачи в дальнейшем пути!
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7640
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 08.02.22 12:25. Заголовок: "И царь, и бог&..
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2813
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.02.22 17:07. Заголовок: Riki пишет: тренер ..
Riki пишет: цитата: | тренер Линой Ашрам получила полномочия, как у Ирины Винер-Усмановой |
| а кто у нас муж? © кстати в выходные гавиа игуд или теперь это уже вообще ничего не решает.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 145
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.02.22 18:02. Заголовок: shula пишет: или т..
shula пишет: цитата: | или теперь это уже вообще ничего не решает |
| если исходить из статьи , то гавия ничего не решает .Двери будут открыты для всех ..и для 1х мест и для 20-х .Решающее слово за Аелет, как она решит ,так и будет , тот и поедет на те или иные соревнования
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2814
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.02.22 19:24. Заголовок: Ну в принципе давно ..
Ну в принципе давно уже пора узаконить неписанные правила. А то понимаешь развели имитацию демократии. А по сути тасовали гимнасток и меняли критерионы. Все равно непонятно чего Зеликман на пике карьеры ушла посредине сезона.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7641
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 08.02.22 20:03. Заголовок: shula пишет: Все ра..
shula пишет: цитата: | Все равно непонятно чего Зеликман на пике карьеры ушла посредине сезона. |
| Да чего там непонятного? Вся переломанная и травмированная, а в групповых нагрузка похлеще, чем в личных, сколько можно здоровье своё гробить?
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7642
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 08.02.22 20:04. Заголовок: shula пишет: а кто ..
shula пишет: Муж не = полномочия.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2815
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.02.22 23:07. Заголовок: Ну просто зачем с Ви..
Ну просто зачем с Винер сравнивать? У Винер ее власть держится на деньгах мужа и близостью к верхам. А тут вся власть делить деньги федерации.. ну и родителей доить.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7644
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 09.02.22 01:03. Заголовок: shula пишет: Ну пр..
shula пишет: цитата: | Ну просто зачем с Винер сравнивать? |
| Сравнение полномочий, а не власти, не путайте.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7645
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 09.02.22 19:51. Заголовок: https://www.israelha..
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 129
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.22 23:07. Заголовок: Здорово!! А еще клас..
Здорово!! А еще классно, что спортсменам получившим в 2021 году призы, хотят тоже пересчитать налоги! Это был хороший год, пусть хоть государство у спортсменов не забирает!
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2816
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.22 23:55. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | пусть хоть государство у спортсменов не забирает! |
| а чем спортсмены лучше остальных граждан?
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 146
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.02.22 10:10. Заголовок: shula пишет: а чем ..
shula пишет: цитата: | а чем спортсмены лучше остальных граждан? |
| во первых достижения спортсменов бывают гораздо реже , чем скажем заработки бизнесменов...если быть точной , думаю эти достижения(израильских спортсменов) можно пересчитать на пальцах , во вторых если скажем сравнивать с выйгрышем в лото , то тоже есть разница ...либо человеку просто подфортило (и тогда его просят "поделится" с государством ), либо человек положил на это достижение всё свою жизнь с малых лет , трудно работал (тренировался) даже если это и было ради его личных амбиций , но так же и ради своей страны , чтобы гордо поднять её флаг . Бизнесмен жалует "свой" карман , а достижение спортсмена , это достижение страны .Обратите внимание , речь не идёт об освобождении налогов в зарплате (если вы сравниваете с гражданами ), речь идёт конкретно об освобождении денежного вознаграждения за медаль .Медали Израиля с лёгкостью можно пересчитать (особенно олимпийские)
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2818
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.22 12:49. Заголовок: Если это олимпийское..
Если это олимпийское золото раз в жизни.. то да событие.. но если это вознаграждение за чемпионат европы.. это тот же ежегодный бонус, который выплачивается работающим. Да сравниваю с гражданами... наша фирма например раздала бонусы на нное количество проработанных лет, получив куш за большой многолетний проект.. но никто от налогов не освобождает и на прошлые годы не распространяет чтобы получить скидку. В израиле вообще грабительские налоги. В той же России мало того что ставка 13 процентов.. можно за многое получить налоговый вычет.. за покупку первой квартиры или допустим лечение или образование.
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 147
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.02.22 16:21. Заголовок: shula пишет: это то..
shula пишет: цитата: | это тот же ежегодный бонус, который выплачивается работающим. |
| вот вы сами и ответили , бонус ,который выплачивается рабочим ...Медаль - даже с ЧЕ или ЧМ - это не бонус , это достижение и событие . И эту медаль не так уж просто и заработать ...,а нужно быть лучшим из лучших и чтобы повезло .Много звёзд должно сойтись воедино , чтобы медаль получить .
|
|
|
Маринка
|
| |
Пост N: 37850
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг:
131
|
|
Отправлено: 10.02.22 17:38. Заголовок: можно узнать сколько..
можно узнать сколько олимпийских медалей у Израиля за историю ОИ? я офигеваю, дорогая редакцияshula ...
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2819
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.22 18:29. Заголовок: Бонус работником это..
Бонус работником это тоже достижение и за красивые глаза его не платят.. Я не писала про олимпийские медали.. а медали на че.. да это годовой бонус. Не надо офигивать... пофигу народонаселению на эти медали. У нас солдаты боевых частей ж..у рвут за копейки. А в германии спортсмены налоги с призов не платят?
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7647
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 10.02.22 18:54. Заголовок: shula пишет: У нас ..
shula пишет: цитата: | У нас солдаты боевых частей ж..у рвут за копейки. |
| Если говорить о боевых, у нас солдат срочник в боевых частях служит 3 года и получает ежемесячно порядка 2500-3000 шекелей (775-930$). Это не много, но по окончании службы они получают единоразово подарком порядка 20000 шекелей (6200$) и на учёбу или открытие бизнеса порядка 30000 шекелей (9300$). Это не много, но и не копейки, как Вы говорите. Сумма, выделенная на учёбу, практически полностью покрывает оплату первой степени в университете (ежегодная оплата учёбы в уноверситете порядка 10500 шекелей). Солдат службы тыла получит после 2 лет службы подарком порядка 9500 шекелей (3000$) и на учёбу или открытие бизнеса порядка 13500 шекелей (4000$), а ежемесячно получает 1200-1800 шек (370-550$). А что получает например российский срочник?
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2820
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.22 19:04. Заголовок: Российский срочник н..
Российский срочник например получает теплую зимнюю одежду в отличие от формы алеф.. и срочники не служат в боеввх частях Там служат контрпктники и они таки много чего получают. Ну так и израильским олимпийцам оплачивают учебу на первую степень. Я не могу утверждать.. но интересно лауреаты премий налоги с них в Израиле платят?
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 148
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.02.22 19:10. Заголовок: Маринка пишет: можн..
|
|
|
zinka
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.02.22 19:14. Заголовок: shula пишет: Я не м..
shula пишет: цитата: | Я не могу утверждать.. но интересно лауреаты премий налоги с них в Израиле платят? |
|
пока наверное платят , но может потом и не будут ..спортсмены это начало возможно .. да потом и лауреатов в Израиле примерно ,как олимпийских медалей
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7648
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 10.02.22 19:39. Заголовок: А кто у нас хоть сор..
А кто у нас хоть соревнуется завтра? Есть старт-лист у кого-нибудь?
|
|
|
Meduza1525
|
| |
Пост N: 221
Зарегистрирован: 31.12.15
Откуда: USA, Boston
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.22 20:55. Заголовок: shula пишет: У нас ..
shula пишет: цитата: | У нас солдаты боевых частей ж..у рвут за копейки. |
| Гов….я страна Израиль, зачем вы туда уехали? Я давно заметила, вам всегда всё не так и у других лучше.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2821
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.22 21:59. Заголовок: Meduza1525 пишет: ...
Meduza1525 пишет: Что это было?
|
|
|
Маринка
|
| |
Пост N: 37852
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг:
131
|
|
Отправлено: 11.02.22 01:00. Заголовок: shula пишет: А в ге..
shula пишет: цитата: | А в германии спортсмены налоги с призов не платят? |
| Не знаю, знаю, что золото 20 000 евро. Наверно платят, НО!!! Я думаю, что за одну олимпиаду, Германия собирает медалей больше, чем Израиль за всю историю ОИ, не обижаю Израиль, но исторически и размеры)))) Сингапур вообще миллион , кажется платит, много у них медалей? shula пишет: цитата: | Российский срочник например получает теплую зимнюю одежду |
| да да да, напомните плиз, как там срочники поголовно замерзали... забыла толи на дальнем востоке, толи север... я вообще то к тому что когда олимпиоников очень мало, то можно и побольше их холить и лелеять) shula пишет: мы какбы поняли))) Но я думаю Meduza1525 сама объяснит)))
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1596
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.22 01:12. Заголовок: shula пишет: В той..
shula пишет: цитата: | В той же России мало того что ставка 13 процентов.. можно за многое получить налоговый вычет.. за покупку первой квартиры или допустим лечение или образование. |
| Жаль, что Вы не в России
|
|
|
EvgeniiaSp
|
| постоянный участник
|
Пост N: 496
Зарегистрирован: 10.06.21
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.02.22 01:27. Заголовок: Извините, я не удерж..
Извините, я не удержалась Кто читал мои посты в теме правил, поймет))) Скрытый текст *твое лицо, когда ты работодатель и платишь за работника во всякие фонды, а люди до сих пор думают, что отдают государству только 13 процентов с зарплаты*
|
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2822
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.22 08:00. Заголовок: Сорри, но мы говорим..
Сорри, но мы говорим о налоге с физических лиц.. Какая разница сколько медалей... в любой стране спортсменов меньше,чем врачей..но врачей от налогов никто не освобождает. Да и спортсмены вроде как должны сами зарабатывать и типа совсем не бедные люди, получают призовые, деньги от спонсоров и коммерческих турниров. Но если вернуться к гимнастике в Израиле.. сегодня завтра кубок.. всегда это было событие обсуждаемое хотя бы на форуме.. а сейчас тишина.. на страничке игуда даже расписания и ссылки на трансляцию нет.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7649
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 11.02.22 10:09. Заголовок: shula Расписание ес..
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2823
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.22 10:22. Заголовок: Это типа на 4.5 часа..
Это типа на 4.5 часа наберут сеньорок? Представляю как это будет... Помню несколтко лет назад с трудом на чи 7 набрали.. причем смотреть можно было на первых двух.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2824
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.22 10:23. Заголовок: Знакомая) пишет: ..
Знакомая) пишет: Ну вы ведь тоже не в Израиле... в каждой стране свои тараканы.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|