Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение13)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10
Продолжение11
Продолжение12

 Отправлено: 11.04.21 12:30. Заголовок: Fanto пишет: Пока т..

Fanto пишет:

цитата:

Пока только сеньерки идут. Не вижу Ногу, Дашу, Соню, Линой, Николь...

Ашрам и Зеликман думаю на пути в Ташкент.

 Отправлено: 11.04.21 13:00. Заголовок: shula пишет: я гово..

shula пишет:

цитата:

я говорю о карьере в сеньорках

Насколько я понимаю, карьера в сеньерках начинается с карьеры в юниорках. Не так разве?

shula пишет:

цитата:

добывать медали в сеньорках в личном зачете очень непросто знаете ли, конкуренция большая.

Вы это не мне, вы зайдите в залы ТЛВ, ПТ и РЛЦ и скажите там девочкам медалисткам ЧМ и ЧЕ эту фразу нравоучительным тоном. А то они видимо бедненькие не знают и тренируются дурочки зря. Ведь это в сеньерках только трудно добывать медали в личном зачете, да? В юниорках то раз плюнуть. Вышла - и добыла медаль.

shula пишет:

цитата:

можно посмотреть на титулованных российских юниорок - Анненкова, Трубникова - победительницы ЮО, я уже не говорю про многочисленных чемпионок европы и мира... кто из них стал успешными сеньорками - единицы

1. Странно сравнивать нашу гимнастику с россиянками, где гимнастика суперпопулярна, где старейшие в мире школы подготовки гимнасток, где просто огромное количество гимнасток высокого уровня которые не могут пройти в сборную россии и уезжают в другие страны, где занимают места на подиуме соревнований самого высокого уровня.
2. А что Анненкова и Трубникова это неуспешные гимнастки с плохой карьерой? Или может они просто в данные правила не вписываются? И у ИА есть другие - те кто вписываются. Или вы считаете, что в Израиле на смену Николь и Линой на сегодняшний день есть кто-то еще кроме Ади, Ноги и Даши?

shula пишет:

цитата:

вы серьезно полагаете, что Линой с Николь будут участвовать в мивханах?

Поскольку Николь пропустила этап кубка мира, то я была практически уверена что она не выйдет, но Линой я надеялась увидеть.

Riki пишет:

цитата:

шрам и Зеликман думаю на пути в Ташкент.

Вроде же они не заявлены в Ташкент. Только группа заявлена была.

 Отправлено: 11.04.21 13:12. Заголовок: Fanto пишет: Вроде ..

Fanto пишет:

цитата:

Вроде же они не заявлены в Ташкент. Только группа заявлена была.

Обе две в группе D:
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a06/2104/60/9c4b3bf97717.png/htm

 Отправлено: 11.04.21 13:16. Заголовок: Fanto пишет: Наскол..

Fanto пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, карьера в сеньерках начинается с карьеры в юниорках. Не так разве?

но не все успешные юниорки пробиваются в топ в сеньорках, даже в России где вроде как большая скамейка запасных.
Это немного другой уровень сложности, плюс в юниорках девочки по годам разбиты.

цитата:

Анненкова и Трубникова это неуспешные гимнастки с плохой карьерой?

они члены сборной с вытекающими бонусами, по израильским меркам даже не в сегеле.

цитата:

где просто огромное количество гимнасток высокого уровня

ну так и в израиле не так уж мало хороших гимнасток, другое дело что им делать особо нечего, когда 1-2 места заняты, а в сборную берут по клановому признаку.

цитата:

А то они видимо бедненькие не знают и тренируются дурочки зря.

у каждого своя мотивация, очень часто девочки на что-то надеются до последнего. Ну и от родителей зависит, насколько долго они готовы возить, подстраивать семейные планы и семейный бюджет под увлечения дочери.

цитата:

на смену Николь и Линой на сегодняшний день есть кто-то еще кроме Ади, Ноги и Даши?

а вы полагаете, что на смену Тори и Неты не могло найтись кого-то поинтереснее Зеликман? Среди гимнасток +-2000гр было много интересных и перспективных, но сначала ставку сделали на Линой, потом на Николь...

 Отправлено: 11.04.21 13:30. Заголовок: Riki пишет: Обе две..

Riki пишет:

цитата:

Обе две в группе D:

А Даша Атаманов где нибудь? Нога была.

 Отправлено: 11.04.21 13:35. Заголовок: Ирина пишет: А Даша..

Ирина пишет:

цитата:

А Даша Атаманов где нибудь?

Пока не наблюдается. Думаю нарабатывает новые упражнения, все 4 новых сеньёрских, наверно берёт время довести их до хорошего уровня и не хотят неготовую выставлять.

 Отправлено: 11.04.21 13:37. Заголовок: Понятно, спасибо...

Понятно, спасибо.

 Отправлено: 11.04.21 13:41. Заголовок: shula пишет: но не ..

shula пишет:

цитата:

но не все успешные юниорки пробиваются в топ в сеньорках, даже в России где вроде как большая скамейка запасных.

Как раз ИМЕННО в России далеко не все успешные юниорки пробиваются в успешные сеньерки, ИМЕННО потому что там большая скамейка запасных. Настю Салос вы бы узнали, если бы она не уехала из России в Беларусь? А она бронзовый призер ЧЕ. Зачем далеко ходить? Вы когда-нибудь узнали бы о Лере Соцковой, если бы она в Израиль не переехала?

shula пишет:

цитата:

ну так и в израиле не так уж мало хороших гимнасток

Вас не затруднит перечислить всех израильских и всех российских гимнасток, подходящих на личниц и на групповое сеньерское, начиная 2003-го года рождения? И мы сразу увидим где их мало, а где нет. А количество мест - оно во всех странах одно и то же. Хоть что делайте, но на ОИ максимум две личницы от страны и шесть групповичек от страны. Все.

shula пишет:

цитата:

у каждого своя мотивация, очень часто девочки на что-то надеются до последнего

Мы не просто у девочках лиги говорим. Мы говорим о уже вполне сложившихся спортсменах. Вы это упускаете, мне кажется.

shula пишет:

цитата:

а вы полагаете, что на смену Тори и Неты не могло найтись кого-то поинтереснее Зеликман?

1. Нашлась, если вы не заметили. Зовут Линой Ашрам и она наша главная надежда на олимпийскую медаль в Токио.
2. Можно хоть сколько кричать какие слабые элементы у Николь (кстати ддалеко не все слабые, в основном повороты), но то что она фактурна, прекрасно работает с предмтом, использует весь ковер и стабильна - у нее не отнять.
3. Я же спросила конкретный вопрос. Кого еще кроме Ноги, Ади и Даши вы видите как конкурентов за первые места в личницах следущего цикла олимпийского? Если вы считаете, что их никто не готовит преемницами Николь и Линой, то кого да готовят? Или вы правда считаете что Элла, Наташа и Аелет плюнут на своих новоиспеченных сеньерок?

 Отправлено: 11.04.21 13:45. Заголовок: Fanto пишет: на ОИ ..

Fanto пишет:

цитата:

на ОИ максимум две личницы от страны и шесть групповичек от страны. Все.

И того меньше, на ОИ всего 5 групповичек от страны.

 Отправлено: 11.04.21 13:46. Заголовок: Fanto пишет: Или в..

Fanto пишет:

цитата:

Или вы правда считаете что Элла, Наташа и Аелет плюнут на своих новоиспеченных сеньерок?

конечно не плюют... но никому из своих гимнасток (НаталиРайтц, Юлиана, Воронков) они и близко не дали приблизиться к Николь.
И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить.

цитата:

Можно хоть сколько кричать какие слабые элементы у Николь (кстати ддалеко не все слабые, в основном повороты), но то что она фактурна, прекрасно работает с предмтом, использует весь ковер и стабильна - у нее не отнять.

особенно хороши были ее элементы когда она пропустила целый год и была назначена 2-м номером не выступив ни на одном соревновании в Израиле.

цитата:

Мы говорим о уже вполне сложившихся спортсменах.

и я о них же... при чем тут лиги.

цитата:

А количество мест - оно во всех странах одно и то же. Х

серьезно? сколько человек в сборной россии, которые получают зарплату, учатся за государственный счет, за этот же счет ездят на международные старты и прочая, при этом за каждый международный старт получают звания в спорте, которые монетиризуются в будущем? и в израиле, где 3-4 номер получают еще какое-то довольствие, а все кто ниже тренируются за свой счет.. не говоря про оплату соревнований. купальников и прочая...

 Отправлено: 11.04.21 13:51. Заголовок: Ади кац с лентой, но..

Ади кац с лентой, ноги все время на ширине плеч, помню как мы Линой ругали...
стопы, как лапти.

 Отправлено: 11.04.21 14:15. Заголовок: shula пишет: конечн..

shula пишет:

цитата:

конечно не плюют... но никому из своих гимнасток (НаталиРайтц, Юлиана, Воронков) они и близко не дали приблизиться к Николь. И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить.

Очередное де-жа-вю...
Помнится в прошлой войне за сборную были один в один те же рассуждения, что ТЛВ сможет своих пристроить только если отожмёт сборную. Что имеем на сегодня?
Юлиана, Шай, Бар в сборной, Воронков ушла по своему желанию. Кто из ТЛВ не был пристроен? Только не говорите про то, что Шай и Бар насегодня не стоят в основном составе, тут уже решает фактор уровня самой гимнастки и если есть сильнее, они и встанут в основной состав, но те же Шай и Бар побывали на ЧЕ и ЧМ и завоевали медали. Юлиана в основном составе стоит.

 Отправлено: 11.04.21 14:23. Заголовок: а что тут де жа вю....

а что тут де жа вю....
что кандидаты на сборную опять в макаби тлв?
что если сборная останется у Иры девочкам дадут туда уйти?
или новому поколению как Шай и Бар придется напрягать свои усилия, чтобы клуб их отпустил.
имхо де-жа-вю заключается в том, что у тлв больше шансов без скандалов сформировать сборную, вместо того что сборная у Иры и тлв туда не отдает своих гимнасток, или Ира опять формирует сборную из второго эшелона, а потом по одной будет туда добирать девочек.

 Отправлено: 11.04.21 14:34. Заголовок: shula пишет: И сейч..

shula пишет:

цитата:

И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить

Не отобьют, так помирятся с Ирой.
Я думаю, за девочек ТЛВ можно не переживать. ТЛВ своих девочек продвигать умеет независимо от того кто тренирует сборную.

shula пишет:

цитата:

сколько человек в сборной россии, которые получают зарплату, учатся за государственный счет, за этот же счет ездят на международные старты и прочая, при этом за каждый международный старт получают звания в спорте, которые монетиризуются в будущем?

Не очень понятно какое отношение зарплата многих российских гимнасток имеет к их достижениям на международной арене? Вы определитесь о чем вы ведете дискусию или мы далеко не продвемся. Я вам хочу напомнить, что я отреагировала на вашу фразу о том, что вы не видите что в Израиле кого-то готовят в преемницы Николь и Линой. И сразу привела вам трех гимнсток, которые по моему мнению вполне готовятся стать первыми номерами в личных. Вы зачем-то сворачиваете на зарплаты, которые получают в России.

shula пишет:

цитата:

и в израиле, где 3-4 номер получают еще какое-то довольствие, а все кто ниже тренируются за свой счет..

А больше четырех и не надо в Израиле. Мы с вами и говорили о первых номерах в личницах. Я привела троих. Вы сказали, по вашему мнению, их не готовят на смену Линой и Николь, поскольку на это нужны ресурсы. У меня к вам простой вопрос. А кого готовят на смену Николь и Линой? Или у нас не будет больше личниц в гимнастике, а вся борьба только за сборную?

 Отправлено: 11.04.21 14:39. Заголовок: shula пишет: а что ..

shula пишет:

цитата:

а что тут де жа вю.... что кандидаты на сборную опять в макаби тлв? что если сборная останется у Иры девочкам дадут туда уйти? или новому поколению как Шай и Бар придется напрягать свои усилия, чтобы клуб их отпустил. имхо де-жа-вю заключается в том, что у тлв больше шансов без скандалов сформировать сборную, вместо того что сборная у Иры и тлв туда не отдает своих гимнасток, или Ира опять формирует сборную из второго эшелона, а потом по одной будет туда добирать девочек.

Во всём вышеперечисленном Вами.
Что ТЛВ сначала попытается устроить подляну и отжать сборную, потом, когда не удастся, поиграет в "так не достанься ж никому", а когда Вигдорчикам удастся собрать сборную из второго эшелона, ТЛВ решит позволить своим гимнасткам войти в состав.
Касаемо кандидатов в сборную опять из ТЛВ, так на сегодняшний день в основе стоят наиболее сильные гимнастки из 5 разных клубов (5 гимнасток из 5 клубов).

 Отправлено: 11.04.21 14:41. Заголовок: Fanto пишет: Или у ..

Fanto пишет:

цитата:

Или у нас не будет больше личниц в гимнастике, а вся борьба только за сборную?

ну думаю что многие согласятся, что предыдущая борьба за сборную велась в том числе, чтобы пристроить туда Николь, потому что если поднимете даже наши обсуждения 4-5 летней давности, многие не видели в ней перспективную личницу.
И если бы тогда тлв удалось взять сборную, скорее всего Николь там была бы первым номером и не дергалась с добыванием второй лицензии на олимпиаду. Думаю что и сборная была бы более результативная и с призами не только когда все лидеры из-за пандемии не приехали.
По-поводу мириться с Ирой и делить с ней славу... трудно сказать.
Поэтому в зависимости от судьбы сборной можно говорить и о раскладе сил и о перспективах отдельно взятых гимнасток.

цитата:

Не отобьют, так помирятся с Ирой.

ну так не помирились же после Рио, а тогда у Иры достижения были серьезнее чем сейчас.

 Отправлено: 11.04.21 14:56. Заголовок: Ирина пишет: Нога б..

Ирина пишет:

цитата:

Нога была.

Я не видела Ногу. И ее результата в итоговой таблице нет.

shula пишет:

цитата:

ну думаю что многие согласятся, что предыдущая борьба за сборную велась в том числе, чтобы пристроить туда Николь, потому что если поднимете даже наши обсуждения 4-5 летней давности, многие не видели в ней перспективную личницу.

Так вести дискуссию невозможно. Вы все время сворачиваете с темы обсуждения. Мы начали с вашего заявления, что в Израиле не готовят смену Линой и Николь. Я вам привела титулованных гимнсток, которых, как мне кажется, и готовят на место Линой и Николь. Вы можете или согласится с этим или аргументированно не согласится. Но вы меняете тему.
То что было 4-5 лет назад - сейчас не релевантно. Сейчас в ТЛВ нет дочек, а вот гимнастка личница сильная есть. И в ПТ есть сильная личница. И в РЛЦ есть сильная личница. И все они свою силу уже показали и доказали, что могут бороться за ступенки подиума на международных соревнованиях самого высокого уровня. Так для чего их готовят?

shula пишет:

цитата:

Поэтому в зависимости от судьбы сборной можно говорить и о раскладе сил и о перспективах отдельно взятых гимнасток

Да, в этом вы правы. Но при этом то, что Ади, Нога и Даша будут конкурировать за первые номера в ЛИЧНИЦАХ, вне зависимости от результатов борьбы за сборную, это просто очевидно любому любителю ХГ в Израиле. А в зависимости от судьбы сборной - в конкуренцию с ними может вступить или не вступить еще одна гимнастка.

 Отправлено: 11.04.21 15:24. Заголовок: Fanto пишет: Я не в..

Fanto пишет:

цитата:

Я не видела Ногу. И ее результата в итоговой таблице нет.

А как вообще выглядит итоговая таблица?

 Отправлено: 11.04.21 15:34. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Вот так:



Сейчас пошел следующий баит сеньерок. Может в нем будут.

 Отправлено: 11.04.21 15:43. Заголовок: Ничего понять не мог..

Ничего понять не могу. Запуталась. Только что Шани Катаев выходила, а теперь Элинор из ТЛВ... в этом баите будут по очереди сеньерки и юниорки выходить?

 Отправлено: 11.04.21 17:04. Заголовок: Fanto пишет: Мы на..

Fanto пишет:

цитата:

Мы начали с вашего заявления, что в Израиле не готовят смену Линой и Николь. Я вам привела титулованных гимнсток, которых, как мне кажется, и готовят на место Линой и Николь.

то что кажется, не всегда то что сложится... интересно году так в 2013-2014 кто нибудь думал, что на место Неты будут готовить Линой, которая была 2м номером в юниорках?

цитата:

То что было 4-5 лет назад - сейчас не релевантно.

так тут правильно упомянули, что в хг израиля постоянное де-жа-вю...

цитата:

Ади, Нога и Даша будут конкурировать за первые номера в ЛИЧНИЦАХ,

никто не спорит, что будут конкурировать, но неизвестно кому удастся стать этими 1-2 и далее номерами..
касаемо номеров в личницах, то Юлиана, Райтц, Воронков тоже конкурировали за места в личницах, но так как мест на всех не хватает, кто-то делает выбор с сторону сборной. Если бы тлв отпустил бы своих гимнасток в сборную сразу, то думаю что Юлиана и Воронков стояли бы там давно, ну или рассматривали такую возможность.

 Отправлено: 11.04.21 17:17. Заголовок: shula пишет: интере..

shula пишет:

цитата:

интересно году так в 2013-2014 кто нибудь думал, что на место Неты будут готовить Линой, которая была 2м номером в юниорках

Я участвовала в подготовке не одново интервью с Линой и ее тренерами. Могу вас заверить, что Аелет с Леной готовили Линой для конкуренции за первые места в личницах.

shula пишет:

цитата:

но неизвестно кому удастся стать этими 1-2 и далее номерами..

Ну мы же не говорили о том кто из них конкретно каким номером станет. Я всего лишь показала вам , что на место Линой и Николь да готовят смену.

shula пишет:

цитата:

то Юлиана, Райтц, Воронков тоже конкурировали за места в личницах, но так как мест на всех не хватает, кто-то делает выбор с сторону сборной

С той только разницей, что перед Юлианной, Натали и Воронков стояли Ашрам и Зеликман. А перед Ади, Ногой и Дашей я не вижу никого. И конечно, кто из них каким номером станет предугадать сложно, но несомнено то, что именно их готовят на смену Николь и Линой.

 Отправлено: 11.04.21 17:40. Заголовок: А кого кроме Ноги ещ..

А кого кроме Ноги еще Тори тренирует, кто на международных стартах уже засветился?

 Отправлено: 11.04.21 17:42. Заголовок: Ирина пишет: А кого..

Ирина пишет:

цитата:

А кого кроме Ноги еще Тори тренирует, кто на международных стартах уже засветился?

Юниорки Адар Фридман 2006 гр, сёстры Даниэла и Мишель Муниц 2007 гр.

 Отправлено: 11.04.21 17:53. Заголовок: Fanto пишет: С той ..

Fanto пишет:

цитата:

С той только разницей, что перед Юлианной, Натали и Воронков стояли Ашрам и Зеликман.

ашрам вынесем за скобки... это другой гр.
Зеликман стояла перед Юлианой и Натали не потому что была лучше, а потому что была дочкой тренера и они тренировались в одном клубе. Как только чи провели с независимым судейством Юлиана обошла Зеликман в юниорках даже будучи ее на год младше. Так что неизвестно кто бы перед кем стоял, если гимнасток расставляли бы по заслугам... особенно если гимнастки из одного клуба.

цитата:

на сегодняшний день в основе стоят наиболее сильные гимнастки из 5 разных клубов

у этой сборной непростая судьба и девочкам, которые сейчас стоят в сборной досталось и они выстояли в непростой борьбе.
Если бы изначально сборную формировали тренеры из тлв, то собрали бы сильных гимнасток и сборная конечно была бы результативнее и успешнее (имхо).

цитата:

Могу вас заверить, что Аелет с Леной готовили Линой для конкуренции за первые места в личницах.

никто с этим не спорит, что готовили... но Линой до последнего года в юниорках не была лидером израильской гимнастикию

 Отправлено: 11.04.21 18:13. Заголовок: shula пишет: ашрам ..

shula пишет:

цитата:

ашрам вынесем за скобки... это другой гр.

А причем тут гр в сеньерках? Я еще могу понять когда детей по годам рождения расставляют. Но в сеньерках? Ади Кац с большим отрывом обыгрывает и Мишель и Шани, хотя на год младше. А если посмотреть на результаты гавия 2020, то сравнивая оценки увидим, что та же Даша еще юниорка обошла всех сеньерок с таким же отрывом как и Ади, уступив 0.3 балла только ей.

shula пишет:

цитата:

Зеликман стояла перед Юлианой и Натали не потому что была лучше, а потому что была дочкой тренера и они тренировались в одном клубе

Поэтому я и говорю, что то что было тогда - сейчас не релевантно. Сейчас в клубах ТЛВ, ПТ и РЛЦ нет дочек тренеров, которые стояли бы перед их гимнастками.

shula пишет:

цитата:

но Линой до последнего года в юниорках не была лидером израильской гимнастики

А кем она была? Линой Ашрам - пятое место ЮОИ, вице-чемпионка Израиля - вы это не называете лидером? Мне почему то кажется, что да - один из лидеров.

 Отправлено: 11.04.21 18:26. Заголовок: Fanto пишет: . Но в..

Fanto пишет:

цитата:

. Но в сеньерках?

потому что гимнастки в разные годы выходят в сеньорки, есть разница между девочкой, которая по сеньоркам уже не первый год выступает и теми, кто в сеньорки только вышел с нового года, например как Даша.. которая осенью выступала в юниорках.

цитата:

А кем она была?

а вы найдите результаты чемпионатов израиля за 12-13 года.

цитата:

Ади Кац с большим отрывом обыгрывает и Мишель и Шани, хотя на год младше.

она их и в юниорках обыгрывала.. в юниорки они вышли в один год, Ади могла еще год в предюниорках выступать.
Мишель и Шани свою минуту славы получили в юниорской сборной, если у Шани еще есть шанс на сборную, то Мишель по фактуре имхо и туда не подходит. Зато учебу забросили ради гимнастики.

цитата:

Даша еще юниорка обошла всех сеньерок

как это? оценки нельзя просто сравнивать..

цитата:

Поэтому я и говорю, что то что было тогда - сейчас не релевантно.

есть другие дочки и их мамы, которые мечтают об олимпиадах.

цитата:

Юниорки Адар Фридман 2006 гр

столько было разговоров об петах-тиквинских юниорках, но как-то совсем не впечатлила и оценки средненькие.

 Отправлено: 12.04.21 00:17. Заголовок: shula пишет: , но к..

shula пишет:

цитата:

, но как-то совсем не впечатлила

а кто впечатлил ??77.4 низкая оценка ? ПТ нет , а кто да ??? Тлв ??Холон возможно? ..вы смотрели весь тахарут ?? видели всех девочек ?
видели уровень упражнений ПТ и ТЛВ или Раананы например ?? или на ваш взгляд достойных юниорок нет вообще ?
в 2020м году они закончились на Даше и Алоне?? нет ?? не выросло в Израиле новое поколение юниорок ??.. про Бар молчу...3й номер , на который сегодня без слёз смотреть невозможно было..
возможно после травмы не востановилась...но лучше бы вообще не выходила , чем в таком виде..

 Отправлено: 12.04.21 00:49. Заголовок: Юниорочки в большинс..

Юниорочки в большинстве своём весьма достойные сегодня были

 Отправлено: 12.04.21 08:04. Заголовок: Garik пишет: а кт..

Garik пишет:

цитата:

а кто впечатлил

Я вроде пио Софию писала... и имела ввиду что девочка неконкурентная на международном уровне и до призов не дотягивает как предыдущее поколение израильских юниорок,а не про мивхан.
И да даша алона ади лера нога юлиана натали райтц зеликман в юниорках это другой уровень. Имхо