On-line: дуся01,гостей 14. Всего: 15 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:1
Зарегистрирован:21.04.07
Откуда:Израиль
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:21.04.07 20:57.Заголовок:Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение8) (продолжение)


Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 All [см. все]







Пост N:578
Зарегистрирован:08.02.10
Откуда:Россия,Москва-Одинцово
Рейтинг:8
ссылка на сообщение Отправлено:07.02.20 20:35.Заголовок:Riki, а спасибо. Да,..


Riki, а спасибо. Да, точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1583
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:07.02.20 20:54.Заголовок:Или мне показалось....


Или мне показалось...но пока Юлиана как то не очень вписалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1461
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:6
ссылка на сообщение Отправлено:07.02.20 22:45.Заголовок:shula есть немного, ..


shula есть немного, ей бы схуднуть и было бы нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1584
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:07.02.20 23:04.Заголовок:Легко говорить схудн..


Легко говорить схуднуть...
У Юли конституция такая...в гпуппе это конечно заметно, выглядит немного тяжеловесно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1462
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:6
ссылка на сообщение Отправлено:07.02.20 23:07.Заголовок:shula пишет: У Юли ..


shula пишет:
 цитата:
У Юли конституция такая..

это да, но просто на фоне самой высокой и худой, она проигрывает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1586
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:08.02.20 10:05.Заголовок:Мне показалось что о..


Мне показалось что она проигрывает не только визуально... но и как бы это сказать в подвижности.
Лчно у меня из 5ки постоянно глаз именно на ней останавливался. Хотя смотрела в неважном качестве на телефоне.
Может сказыаается тотчто она в группе недавно и еще не сработалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6021
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:41
ссылка на сообщение Отправлено:08.02.20 13:32.Заголовок:А по мне Юлиана так ..


А по мне Юлиана так весьма хорошо вписалась, качественная хорошая гимнастка, хорошо работающая в группе.
Вот что мне да мешает в группе так это нечёткая геометрия рисунков, скажем когда 4 гимнастки по углам, центральная не в центре, если есть диагональ, то нечёткая итд. И синхрон в исполнении элементов прихрамывает.
Но всё это отшлифуют думаю скоро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:273
Зарегистрирован:31.03.19
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:08.02.20 14:50.Заголовок:Мне Юлиана бросалась..


Мне Юлиана бросалась в глаза по качеству исполнения элементов и индивидуальности, чтоли. Думаю, что в группу встать не таг легко тому, кто долго работал именно индивидуально.
Касательно веса, то она и в индивидуалной программе смотрелась немного тяжеловато и в групповой. Хотя девушка худенькая, просто строение такое. Можно, конечно, совсем заморить ее голодом и сделать худее, вопрос только в том, сможет ли она функционировать при этом. В любом случае, желаю удачи, чтоб все срослось. Это действительно лучше всем, и в первую очередь, самой Юлиане. Побывать на Олимпийских Играх это мечта каждого спортсмена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:579
Зарегистрирован:08.02.10
Откуда:Россия,Москва-Одинцово
Рейтинг:8
ссылка на сообщение Отправлено:08.02.20 23:34.Заголовок:Посмотрела сегодня в..


Посмотрела сегодня второй вид девочек в зале, очень достойно. Молодцы! Пока работают шесть, но ведь поедут на ОИ только пять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:364
Зарегистрирован:10.08.07
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:12.02.20 12:01.Заголовок:варюша пишет: Пока ..


варюша пишет:
 цитата:
Пока работают шесть, но ведь поедут на ОИ только пять

Да, кстати, для многих сборных будет сложный выбор, но и накатывать программы желательно все-таки на пятерых, чтоб потом на ОИ сюрпризов не было, так что, думаю в ближайшее время всем тренерам надо будет определиться с пятеркой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1617
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:12.02.20 13:03.Заголовок:cleir пишет: тренер..


cleir пишет:
 цитата:
тренерам надо будет определиться с пятеркой.

в сборную пригласили две сильные личницы - Телегину и Воронков...
Воронков уже отсеялась, Юлиане надо в сборной себя еще проявить...
Думаю, что Шапошников уже в состав не вернется, будет запасной числиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:580
Зарегистрирован:08.02.10
Откуда:Россия,Москва-Одинцово
Рейтинг:8
ссылка на сообщение Отправлено:12.02.20 18:40.Заголовок:shula, Шапошников се..


shula, Шапошников сейчас запасной считается? просто их выступало шесть (Даян и Талегина повиду), а еще и Бар привезли, может шанс все-таки есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:191
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:12.02.20 20:37.Заголовок:А куда Воронков дела..


А куда Воронков делась?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6037
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:42
ссылка на сообщение Отправлено:12.02.20 21:35.Заголовок:bambuk Тренирует в ..


bambuk
Тренирует в Бялике

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1621
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:13.02.20 12:52.Заголовок:Riki пишет: Трениру..


Riki пишет:
 цитата:
Тренирует в Бялике

вот так легко третий номер ушел из спорта и никто не заметил...
так мысли в слух по аналогии с диспутом о Саше Солдатовой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:360
Зарегистрирован:26.07.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:13.02.20 15:17.Заголовок:shula пишет: вот та..


shula пишет:
 цитата:
вот так легко третий номер ушел из спорта и никто не заметил...
так мысли в слух по аналогии с диспутом о Саше Солдатовой

По мне, так вы сравниваете несравнимое. Вокруг Саши сейчас скандал.
Как аналогию могу привести скандал вокруг прошлой сеньерской сборной Израиля.

А вокруг Николь никакого скандала нет. Ну решила завершить спортсменка карьеру, ну и завершила.
Те кто в теме заметили. Кто не в теме не заметили.

Мое мнение - правильно сделала. Спортивная карьера сложилась хорошо. Выступала за страну на соревнованиях очень высокого ранга. Да, с ОИ в личницах не сложилось. Но не у всех складывается. А в группу к Ире решила не ходить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1623
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:13.02.20 15:30.Заголовок:ну я типа пошутила....


ну я типа пошутила...
так и вокруг Саши могло и без скандала обойтись, если потихому ушла по осени из сборной. Тоже ведь можно сказать, что карьера сложилась.

 цитата:
Спортивная карьера сложилась хорошо.

столько сил положила на эту карьеру.. а по сути дела никакого сухого остатка, ушла и не заметили. кому нужно скандалы устраивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:361
Зарегистрирован:26.07.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:13.02.20 18:46.Заголовок:shula пишет: стольк..


shula пишет:
 цитата:
столько сил положила на эту карьеру.. а по сути дела никакого сухого остатка, ушла и не заметили.

Вы все время пытаетесь измерить спорт чем-то.
Просто попытайтесь понять, что люди занимаются спортом высоких достижений не для кого-то, а исключительно для себя.
Это их адреналин - выжать максимум из себя... победить себя, если хотите... стоять на подиуме и ощущать что ты лучший...
Да, в некоторых странахи в некоторых видах спорта это сопровождается и неплохим финансовым благополучием. А в некоторых - нет.
Но для действующего спортсмена, как правило, финансовый вопрос не стоит на самом первом месте.
Как журналист, я не раз участвовала в подготовке самых разных спортсменов к различным интервью и передачам.
Поверьте мне, они занимаются спортом в первую очередь для себя и той-же Николь, по большому счету, все равно заметили ее уход посторонние люди или не заметили.
А все кто близки к миру израильской ХГ этот уход заметили и говорили Николь много разных теплых слов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1624
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:13.02.20 19:15.Заголовок:Fanto пишет: люди з..


Fanto пишет:
 цитата:
люди занимаются спортом высоких достижений не для кого-то, а исключительно для себя.

тут еще важно за чей счет

 цитата:
все равно заметили ее уход посторонние люди или не заметили.

это понятно, но в жизни не поверю, что гимнастка в такой хорошей форме и в таком еще не взрослом возрасте ушла без сожаления. Ушла, скорее всего понимая, что дальше перспектив у нее нет и ставку сделают на другую гимнастку в клубе и всем будет не до нее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:363
Зарегистрирован:26.07.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:16.02.20 11:41.Заголовок:shula пишет: тут ещ..


shula пишет:
 цитата:
тут еще важно за чей счет

Важно кому? Вам? Мне? Болельщикам?
Повторюсь еще раз. Действующий спортсмен высоких достижений будет заниматься спортом и за свой счет. Отсутствие финансирования его не остановит. То есть, конечно материальная составляющая вполне также важна, но она не определяющая. Eсть - хорошо, нету - справимся и без нее. То есть у него другие приоритеты.
Я говорю именно о настоящих спортсменах, а не о съехавших с катушек мамочках, покупающих на последние деньги купальники по тысяче долларов девочкам из лиги.

shula пишет:
 цитата:
Ушла, скорее всего понимая, что дальше перспектив у нее нет

И это тоже великолепно характеризует Николь. Абсолютно взвешенное и здравое решение. Ей почти 20-ть. Ближайший самый высокий старт в жизни спортсмена она пропускает. В группу к Ире не хочет. К следующим ОИ ей будет 24 и к этому времени подрастут другие - молодые , зубастые, мотивированные и менее травмированные. Спортивная карьера у Николь сложилась очень неплохо. Участие во многих Гран При, этапах кубка мира, чемпионатах Европы, чемпионатах мира. Зачем рисковать своим здоровьем ради очень невысокого шанса попасть на следующие ОИ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1627
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.02.20 13:13.Заголовок:а не о съехавших с к..



 цитата:
а не о съехавших с катушек мамочках, покупающих на последние деньги купальники по тысяче долларов девочкам из лиги.

эта тенденция буквально последних нескольких лет...
раньше и в тахарути можно было взять напрокат и не парится.. иногда нелепо смотрится это великолепие.

 цитата:
Абсолютно взвешенное и здравое решение.


 цитата:
самый высокий старт в жизни спортсмена она пропускает.

т.е. спортом надо заниматься исключительно в расчете на олимпийскую перспективу? так все эти годы было понятно что на ои она ни при каком раскладе скорее всего не попадет... При этом учась в школе, готовясь к багрутам в электричке можно было каждый день ездить из бялика в тлв, а когда школа закончена и можно еще без особого напряга постоять в сегеле (получив какие-то еще льготы от армии) - уйти совсем, имхо нелогично..
Я так думаю, что дело не в олимпиаде, а в том что в тлв другие гимнастки подросли и Николь им не очень нужна стала... так что у взвешенных решений конечно всегда есть причины. Ну а макаби тлв конечно очень грамотно строит свою кадровую политику.

 цитата:
Важно кому? Вам? Мне? Болельщикам?

имхо самому спортсмену и его семье...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:365
Зарегистрирован:26.07.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:16.02.20 16:20.Заголовок:shula пишет: т.е. с..


shula пишет:
 цитата:
т.е. спортом надо заниматься исключительно в расчете на олимпийскую перспективу?

ОИ это мечта и высшая точка любого спортсмена.

shula пишет:
 цитата:
При этом учась в школе, готовясь к багрутам в электричке можно было каждый день ездить из бялика в тлв, а когда школа закончена и можно еще без особого напряга постоять в сегеле (получив какие-то еще льготы от армии) - уйти совсем, имхо нелогично..

Именно что логично. Вы все время подходите к спорту, как к некоему инструменту для получения каких-либо благ. Действующие спортсмены занимаются спортом вовсе не для этого. Это их адреналин, их наркотик. Именно поэтому они уходят, когда понимают, что дальше такого же адреналина уже не предвидится.

shula пишет:
 цитата:
Ну а макаби тлв конечно очень грамотно строит свою кадровую политику.

Маккаби ТЛВ как раз таки старались Николь задержать. Но Николь решила завершить карьеру. Маккаби ТЛВ всегда славились основательной кадровой подготовкой. У них всегда были две-три хорошие личницы наготове и две-три групповички. Причем действительно хорошие. И Маккаби ТЛВ как раз опытная и сильная Николь была-бы очень "в тему" на ближайшие пару лет. До тех пор пока окончательно окрепнет молодежь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1629
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.02.20 16:44.Заголовок:Fanto пишет: ОИ это..


Fanto пишет:
 цитата:
ОИ это мечта и высшая точка любого спортсмена.

ну да... ради этой мечты некоторые тренеры=мамы, готовы вокруг себя все пропахать.

 цитата:
Вы все время подходите к спорту, как к некоему инструменту для получения каких-либо благ.

ну мы в Израиле живем, у нас третьи выборы на носу, потому что слуги народа никак не договорятся как между собой блага поделить.
Вы еще скажите, что наши ведущие тренеры как-то по другому к этому подходят, а не с точки зрения клановых интересов, иначе бы из всех сил не тянули своих, не затаптывая при этом не менее способных однолеток.

 цитата:
Маккаби ТЛВ как раз таки старались Николь задержать.

не спорю, что старались... хорошая готовая личница клубу никогда не помешает, только было ли при этом у клуба желание продвигать ее в этом году... На ЧЕ уже ставки сделаны, на ОИ тоже, ЧМ в этом году нет, на роль запасных и международные турниры клуб скорее всего будет натаскивать молодежь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:366
Зарегистрирован:26.07.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:16.02.20 17:20.Заголовок:shula пишет: Вы еще..


shula пишет:
 цитата:
Вы еще скажите, что наши ведущие тренеры как-то по другому к этому подходят

При чем здесь наши тренера?
Мы разговаривали о спортсменке. Конкретно о Николь.
Я комментировала ваше замечание на то сколько сил Николь положила на карьеру и без "сухого" остатка.
Так вот, Николь занималась гимнастикой не для тренеров, не для федерации и не для сухого остатка.
Николь занималась гимнастикой только для себя.
И в контексте этого факта, все остальное для нее уже не являлось определяющим.
Она свой адреналин и свой "кайф" получала.
И ушла вовремя, я считаю.

shula пишет:
 цитата:
хорошая готовая личница клубу никогда не помешает, только было ли при этом у клуба желание продвигать ее в этом году...

В этом году ее бы также возили на гран-при и этапы кубков мира. Основная работа, естественно, велась бы с Николь Зеликман и Аленой. Одну готовят на ОИ, другую на первый в карьере ЧЕ. Но этот год - не последний. И в следующем году у Николь Воронков точно так же были бы и ЧМ и ЧЕ, вот только все это в ее карьере уже было, а до следующих ОИ она считает что личницей попросту не выдержит. И вместе со всем этим, в группу Николь вставать не захотела. Поэтому было принято решение о завершении карьеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:50
Зарегистрирован:05.01.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.02.20 23:05.Заголовок:принято решение о завершении карьеры.


С чего вы взяли что Воронков завершила карьеру? Откуда такая инфо?
Воронков продолжает тренироваться в Бялике, иногда ездиет в Тель авив.
Так сказать поддерживает форму.
В этом году всё равно в тел авиве не до неё, а вот в следующем с новыми правилами кто знает...
Сейчас ей 19 к следующем ОИ будет 23
Селезьнёвой 25 в этом году а ещё всем даёт фору.
Так что я считаю что рано её списывать в спорте всё бывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1631
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.02.20 23:59.Заголовок:То что в тель авиве ..


То что в тель авиве не до нее... я это и хотела сказать, поэтому грубо говоря ловить нечего.
Куда то ее возможно и пошлют в смысле турниров, но не факт что за счет федерации или макаби тлв. И с учетом того что в этом сезоне есть кем заниматься, результатов высоких не будет.
То что форму поддерживает конечно хорошо...но имхо поддерживает статус действующей спортсменки или мицтаенет для армейской службы.
Сравнение с Селезневой имхо не в тему. Какая следующая олимпиада?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:368
Зарегистрирован:26.07.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:17.02.20 12:29.Заголовок:Melany1981 пишет: С..


Melany1981 пишет:
 цитата:
С чего вы взяли что Воронков завершила карьеру? Откуда такая инфо?

От самой Николь.

Melany1981 пишет:
 цитата:
Так сказать поддерживает форму.

Именно, что не тренируется, а поддерживает форму.

Melany1981 пишет:
 цитата:
а вот в следующем с новыми правилами кто знает...

В новых правилах (по крайней мере, в черновике, который читала я) ничего кардинального не поменялось.
Добавили чуть больше "веса" элементам, устранив поерекос, который был в сторону предметов.
И ввели дополнительную оценку артистизма, имхо, дав возможность судить еще более субъективно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1644
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:01.03.20 13:22.Заголовок:Кто-то был вчера-поз..


Кто-то был вчера-позавчера на чемпионате израиля среди подрастающего поколения.
Какие результаты и впечатления?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:04.03.20 19:04.Заголовок:я на этом форуме чел..


я на этом форуме человек новый, но да, была на чемпионате… если интересно, могу озвучить своё мнение
в первый день когда выступали маленькие видела только 2010 год и то не весть, во второй день была почти полностью, за исключением нескольких минут, что выходила из зала покурить

моё мнение, что гимнастика в Израиле развивается.. малышей становится больше и больше.. возможно не все должны стоять в тахарути... но они стоят и среди них есть очень достойная смена.
2010 год - 1е место - София из Эйлата, совершенно потрясающая девочка, гибкая, красивая, техничная... в этом возрасте бесспорно лучшая
2е - Рошель из Холона, давно за ней наблюдаю... хороша очень, однако не лучшая... уступает эйлацкой
3е - София из Петах Тиквы, не вижу её в будущем, как великую гимнастку, но своё место заслужила хорошим владением предмета и сложными упражнениями

2009 к сожалению не видела

2008 - 1-е место Лиан из Эйлата, однозначно лидер этого года, всегда интересно на неё смотреть, по праву это её 1-е место.. одно совершенно не понятно, откуда эти странные и завышенные оценки ?? девочка и так стоит на своём месте, она хороша никто не спорит, но оценки высосанные из пальца...
что наводит на мысль, и том, что её за уши тянули, чтобы она была 1-й !! зачем ?? она и сама бы справилась... просто эти оценки выглядели не корректно к её хорошим соперницам, а так же к тем, кто выступал на гавия егуд..
2-е - Анат из Петах-тиквы, напоминает Ашрам в детстве, такая же шустрая и ловкая, очень артистичная и интересная девочка…
3е - Регина из Хайфы помню её давно... гибкая, очень артистичная, но в более раннем возрасте она смотрелась на мой взгляд интереснее.. её лабутены в хофши трудно забыть... такое впечатление, что она слишком маленькая девочка, которая хочет играть во взрослые игры.. и пока ей трудно это удаётся

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1659
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:05.03.20 13:26.Заголовок:irena40 пишет: моё ..


irena40 пишет:

 цитата:
моё мнение, что гимнастика в Израиле развивается.. малышей становится больше и больше..


мы уже как-то занимались статистикой, занимающихся в целом больше не становится, а вот чего стало больше, так это гимнасток в лиге тахарути, причем многие этой лиге ну никак не соответствуют.
Многие из тахарути раньше бы и в лиге алеф не стояли бы с медалями.
очень большой разрыв по уровню и оценкам между лидерами и остальными девочками, я смотрю по результатам и оценкам гавиа... в юниорках практически нет конкуренции, безоговорочное первое место, с большим отрывом второе... а дальше с большим отрывом все остальные.
В сеньорках у двух лидеров тоже никто в спину не дышит, но с сеньорками понятно, что в таком возрасте уже нет смысла бороться за лидерство, только если смены поколений не произойдет, но в тех же юниорках все-таки есть куда расти, а уровень скажем так не дотягивает до международного, ну кроме первого и с некоторой натяжкой второго номеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2070
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет