On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение8)


Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 209 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 1082
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 16:24. Заголовок: Fanto пишет: Я не н..


Fanto пишет:

 цитата:
Я не нашла так уж много девочек 2005-го года, которые куда-то подевались.


вы их в каких списках не нашли... в прошлогодних или уже за этот год...
я не хочу называть фамилии девочек, которые были оочень хорошими, или ушли, или уже серьезно не занимаются, но в "юном" возрасте подавали большие надежды...
когда смотришь на маленьких детей, то видишь среди них столько потенциала, думаю что среди нынешних многообещающих девочек 2007-2008-2009 через пару лет останется гораздо меньше, это объективный процесс..
естественно что сегодня детей 2007 года больше, чем 2004. Но через три года останется столько же..


 цитата:
2016-м даже не выступала в тахарути

в 2017-м точно выступала, может до этого в лиге была.


 цитата:
Ей 13-ть лет полных. Она юниорка и не может уже выступать как "еладот".

2006 в этом году еще может выступать в еладот, а могут в юниорках на израильском чемпионате. Есть девочки, которые до последнего выступают в еладот, а есть которые на год раньше заходят в юниорки и выступают в юниорках 3 года, например Юлиана Телегин или Ади кац, которая в этом году уже 3-й год выступает в юниорках.
поэтому в этом году девочки 2006-2004 могут стоять в юниорской сборной, тут имеет значение год рождения, а не фактический возраст с точностью до месяца. Это конечно в меру моего понимания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 176
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 16:53. Заголовок: shula пишет: вы их ..


shula пишет:

 цитата:
вы их в каких списках не нашли... в прошлогодних или уже за этот год...


Я посмотрела списки чемпионатов за 2016, 2017, 2018 и "гавиа игуд".
Смотрела первую восьмерку.

shula пишет:

 цитата:
девочек, которые были оочень хорошими, или ушли, или уже серьезно не занимаются, но в "юном" возрасте подавали большие надежды...


Возможно я неправа, но мне кажется не стоит говорить о больших надеждах для девочек не достигнувших возраста юниорок.
Поскольку в основном на 12-13 лет у девочек приходится начало "переходного возраста".
Начинают бушевать гормоны, начинает меняться фигура, появляется подростковая неуклюжесть, меняется характер, меняется отношение к жизни вообще и ко многим аспектам (в том числе и к спорту) в частности...
Поэтому говорить о надеждах для девочек младше этого возраста, ИМХО, несколько преждевременно...

shula пишет:

 цитата:
Есть девочки, которые до последнего выступают в еладот, а есть которые на год раньше заходят в юниорки и выступают в юниорках 3 года


shula пишет:

 цитата:
тут имеет значение год рождения, а не фактический возраст с точностью до месяца


ФИЖ с вами не согласен.


 цитата:
For events where registration is not made electronically through FIG, the LOC shall check the licence validity and the age of the gymnasts as described in the Technical Regulations



 цитата:
Juniors:
Rhythmic Gymnastics: the gymnast must be not less than 13 years and not more than 15 years


Взято вот отсюда (Это действующая техническая регуляция ФИЖ. Стр. 38): http://www.gymnastics.sport/publicdir/rules/files/en_Technical%20Regulations%202019.pdf
Получается, что никакого отношения к году рождения возрастная категория не имеет, а только к полному возрасту.
Поэтому мой вопрос остается в силе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1083
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 17:27. Заголовок: но мне кажется не с..



 цитата:
но мне кажется не стоит говорить о больших надеждах для девочек не достигнувших возраста юниорок.


в какой-то степени можно... но я как раз отвечала несколькими постами выше про много хороших девочек 2007 и младше... именно что их кол-во вовсе не означает, что их останется много к возрасту юниорок и что борьба будет сильнее и интереснее, чем среди девочек 2004-2005 .

not less than 13 years and not more than 15 years...
я не знаю, что написано в документах фиж... но не считается на дату соревнований, а считается с начала года...
т.е. девочки 2003г.р. считались юниорками до конца декабря 2018, и только после января 2019 смогли выступать в категории сеньорок (пример Шани Катаев или Лера Сотскова), также в прошлом году девочки 2002 г.р. не могли зайти в сеньорскую сборную до начала календарного 2018 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 177
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 18:57. Заголовок: shula пишет: т.е. д..


shula пишет:

 цитата:
т.е. девочки 2003г.р. считались юниорками до конца декабря 2018


ну это, как бы не противоречит тому что написано в документе ФИЖ. До конца декабря 2018 года абсолютно всем девочкам 2003-го года рождения было не более 15-ти лет.
shula пишет:

 цитата:
также в прошлом году девочки 2002 г.р. не могли зайти в сеньорскую сборную до начала календарного 2018 года


Аналогично. Поскольку до начала календарного 2018-го года всем девочкам 2002-го года рочдения было по 15 лет.

Никаких противоречий вашего примера с технической регуляцией ФИГ я не наблюдаю.

Я же спрашивала о том, как 12-и летняя девочка может выступать за юниорскую сборную на официальных соревнованиях ФИЖ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1084
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 19:49. Заголовок: Если так рассуждать...


Если так рассуждать... то девочка рожденная доустим в декабре 2003 года может до конца 2019 выступать в юниорках?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5465
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 23:31. Заголовок: Fanto пишет: Возмож..


Fanto пишет:

 цитата:
Возможно я неправа, но мне кажется не стоит говорить о больших надеждах для девочек не достигнувших возраста юниорок.
Поскольку в основном на 12-13 лет у девочек приходится начало "переходного возраста".
Начинают бушевать гормоны, начинает меняться фигура, появляется подростковая неуклюжесть, меняется характер, меняется отношение к жизни вообще и ко многим аспектам (в том числе и к спорту) в частности...
Поэтому говорить о надеждах для девочек младше этого возраста, ИМХО, несколько преждевременно...


Всё это так, но в значительно меньшем масштабе, нежели другой фактор - осмысление, и девочками и их родителями, что у тренера есть иные приоритеты и чего бы они ни делали, приоритеты тренера не изменятся. Возраст 12-13 лет, это возраст, когда можно наверстать упущенную учёбу, а потому, осознав, что тренеру важнее её дочка того же взраста, либо более фактурная гимнастка того же года, осознав, что с гораздо худшими выступлениями другая будет всё равно на пьедестале, а вам при хороших выступлениях будет светить в лучшем случае попадание в пару финалов с пролётом мимо пьедестала и в них, приходит понимание, что надо бросать это дело и хвататься за учёбу, пока не поздно. Результативных мест всего 3, под тренерских дочек сливаются очень много достойных гимнасток, а когда это происходит несколько лет подряд, только ухудшаясь с возрастом и приближением к юниорскому возрасту, решение принимается в пользу учёбы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5466
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 23:32. Заголовок: Fanto пишет: Я же с..


Fanto пишет:

 цитата:
Я же спрашивала о том, как 12-и летняя девочка может выступать за юниорскую сборную на официальных соревнованиях ФИЖ?


На официальных турнирах ФИЖ никак, но на внутриизраильских соревнованиях правила слегка отличаются, позволяя гимнасткам первого года следующей возрастной категории выступать с последним годом предыдущей. Это не распространяется на ЧИ среди юниорок и сеньёрок в тахарути и на Гвиа Игуд, проводящихся по правилам ФИЖ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1085
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.19 00:04. Заголовок: Лала крамаренко роди..


Лала крамаренко родилась в декабре 2004 г. Она с 2017 года выступает в юниорках т.е. с 12 лет если я не ошибаюсь.
В ыеврале 2017 ей было 12 лет и она победила на гран пии в москве. Кроме нее еще несколько девочек 2004 года выступали. Например Сергаева.
Т.е. получается чтоирасчет по ооду рождения а не с точностью до даты.
За год до этого шматко начала сезон в юниорках в возрасте 12 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5467
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.19 08:55. Заголовок: Рассчёт только по го..


Рассчёт только по году рождения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 180
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 14:06. Заголовок: Riki пишет: А посем..


Riki пишет:

 цитата:
А посему, ждёт гимнасток этого и смежных (+/- 1-2 года) с 2006-м годом рождения та же участь, коя постигла после 2013-го года гимнасток 2001-го и смежных с ним годов рождения.


Я сильно сомневаюсь, что ТЛВ согласится пожертвовать Ади ради дочки той самой мамы.
И сильно сомневаюсь, что Ришон согласится пожертвовать Дашей ради дочки той самой мамы.
Скорее Петах Тиква пожертвует Ногой в обмен на продвижение Леры и мы увидим новый союз...
Но самое вероятное развитие событий - интенсивная борьба за сборную сеньерок, после чего (в случае победы) состав сборной подберется под ту самую дочку, ну так же, как и с джуниор. A в личницах - Ади, Даша, Лера и Нога будут бороться за номера.
В случае же поражения, либо придется мириться с Ирой, либо у нас опять будет 4-5 отличных гимнасток (отдавших гимнастике много лет жизни) без внятных перспектив.
Та же ситуация, как и сегодня...
Такой вот у меня прогноз...

Riki пишет:

 цитата:
Рассчёт только по году рождения.


То есть главное, чтобы в данном календарном году девочке исполнилось 16 лет и она уже сеньерка?
Например, Шани еще нет полных 16-ти лет, но в этом году будет, поэтому она уже выступает в сеньерках?
Я правильно понимаю? Или она могла в этом году выбирать выступать за сеньерок или за юниорок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 09.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 14:11. Заголовок: неважно ,когда девоч..


неважно ,когда девочке исполняется 16 , если девочка 2003 года , то 1 января 2019 она сеньёрка и за юниорку уже не может выступать , даже если у неё ДР в конце декабря .Шани , Мишель и Лера с этого года сеньёрки

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5472
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 14:50. Заголовок: Fanto пишет: Я силь..


Fanto пишет:

 цитата:
Я сильно сомневаюсь, что ТЛВ согласится пожертвовать Ади ради дочки той самой мамы.
И сильно сомневаюсь, что Ришон согласится пожертвовать Дашей ради дочки той самой мамы.


Вы думаете, что там давно всё не оговорено? Тель Авив будет бороться за Ади разумеется, но с учётом договорённостей.
Насчёт Даши, хотельсь бы ошибаться, но да, ради нынешней и олимпийской поддержки Линой Ришон уступит Дашу, если возникнет необходимость.
Fanto пишет:

 цитата:
Скорее Петах Тиква пожертвует Ногой в обмен на продвижение Леры и мы увидим новый союз...


Это будет зависеть от многих факторов, но новый союз здесь не просматривается из-за противоположности интересов.
Fanto пишет:

 цитата:
Но самое вероятное развитие событий - интенсивная борьба за сборную сеньерок, после чего (в случае победы) состав сборной подберется под ту самую дочку, ну так же, как и с джуниор.



Борьба за следующую сборную 100% будет, притом, как всегда, грязная, поскольку чисто коалиция играть никогда не умела, точнее не хотела.
Fanto пишет:

 цитата:
В случае же поражения, либо придется мириться с Ирой, либо у нас опять будет 4-5 отличных гимнасток (отдавших гимнастике много лет жизни) без внятных перспектив.
Та же ситуация, как и сегодня...


+1

Мне вот другое интересно, как развернутся события с нынешней маминой дочкой, пропускающей все турниры подряд, но исправно попадающей на ЧЕ и ЧМ. Как она пройдёт ЧМ и что будет, если только одна гимнастка от Израиля (Линой) пройдёт отбор на ОИ?

Fanto пишет:

 цитата:
То есть главное, чтобы в данном календарном году девочке исполнилось 16 лет и она уже сеньерка?


Да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1231
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 15:22. Заголовок: Riki пишет: Как она..


Riki пишет:

 цитата:
Как она пройдёт ЧМ и что будет, если только одна гимнастка от Израиля (Линой) пройдёт отбор на ОИ?

так же, как в прошлом году. Она была 11-я. Так что все возможно и не надо нарабатывать рейтинг, его и так сделают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 181
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 15:36. Заголовок: Riki пишет: Насчёт ..


Riki пишет:

 цитата:
Насчёт Даши, хотельсь бы ошибаться, но да, ради нынешней и олимпийской поддержки Линой Ришон уступит Дашу, если возникнет необходимость.


Не, вряд ли.
Союзы заключаются исходя из близких интересов. И в этих союзах всегда должен быть зазор на изменение текущей ситуации для подвижек.
Между олимпийской поддержкой Линой и выходом Даши и той самой дочки на взрослую арену - слишком большой временной промежуток.
Кроме Даши Атаманов больше в Ришоне ярких гимнасток личниц в ближайших к ней годах нету, поэтому Дашей Ришон жертвовать не станет.
Скорее - всеми силами поможет в борьбе за сборную сеньерок.

Riki пишет:

 цитата:
Борьба за следующую сборную 100% будет, притом, как всегда, грязная, поскольку чисто коалиция играть никогда не умела, точнее не хотела.


Вы какую из коалиций имеете в виду? Ни одна из них чисто играть не умеет и не хочет... Ни Ришон+ТЛВ+Бней-Аиш, ни Холон+Петах-Тиква+АСА-ТЛВ...

Riki пишет:

 цитата:
Мне вот другое интересно, как развернутся события с нынешней маминой дочкой, пропускающей все турниры подряд, но исправно попадающей на ЧЕ и ЧМ. Как она пройдёт ЧМ и что будет, если только одна гимнастка от Израиля (Линой) пройдёт отбор на ОИ?


А как они могут развернуться?
Имхо, возможных вариантов ровно два.
1. Смириться.
2. Мириться с Ирой и войти в состав нынешней сборной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5474
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 16:37. Заголовок: Fanto пишет: Кроме ..


Fanto пишет:

 цитата:
Кроме Даши Атаманов больше в Ришоне ярких гимнасток личниц в ближайших к ней годах нету, поэтому Дашей Ришон жертвовать не станет.


Если мы рассматриваем следующий олимпийский цикл, то от Ришона Линой вполне может продолжить и логично, если продолжит.
Fanto пишет:

 цитата:
Вы какую из коалиций имеете в виду? Ни одна из них чисто играть не умеет и не хочет... Ни Ришон+ТЛВ+Бней-Аиш, ни Холон+Петах-Тиква+АСА-ТЛВ...


Ну, если говорить о кристальной чистоте, то в ХГ её нет в принципе. А если говорить о беспределе, то в первой названной Вами коалиции это уже стало их кредо, чего нельзя сказать о второй.
Fanto пишет:

 цитата:
А как они могут развернуться?
Имхо, возможных вариантов ровно два.
1. Смириться.
2. Мириться с Ирой и войти в состав нынешней сборной.


Второй вариант думаю нереален вообще, притом для обеих сторон.
А вот с первым... Столько лет и сил положено ради этой цели, столько жертв принесено и мимо? Или в 2020 будет борьба с Линой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 182
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:01. Заголовок: Riki пишет: Если мы..


Riki пишет:

 цитата:
Если мы рассматриваем следующий олимпийский цикл, то от Ришона Линой вполне может продолжить и логично, если продолжит


Не, совсем нелогично.
К следующим ОИ, Линой будет 24 года.
Не, конечно, Нета вышла в 24 на ОИ, но Линой умирающего лебедя разыгрывать не будет - не та ментальность и не тот темперамент.
Линой рвет жилы и надрывается сейчас... к Токио...
А к Парижу подрастет молодое, зубастое и менее травмированное поколение.

Riki пишет:

 цитата:
Или в 2020 будет борьба с Линой?


По честному она у Линой никак не выиграет. Разница в уровне слишком очевидна.
А если начнется нечестная борьба, то борьба с Линой это автоматически борьба с Аелет.
Рискнет ли ТЛВ как клуб рассорится с пожалуй самым талантливым постановщиком Израиля ради амбиций одной из тренеров, это вопрос очень сложный.
Мое мнение - не рискнет.

Но давайте понаблюдаем за развитием событий...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5475
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:15. Заголовок: Fanto пишет: Но дав..


Fanto пишет:

 цитата:
Но давайте понаблюдаем за развитием событий...


Это куда интереснее, чем наблюдать, как по 5 мужиков с каждой стороны гоняются за одним мячом, периодически падая на траву, изображая невыносимые муки от мнимого удара .
То ли дело ХГ, тут интриги мадридского двора нервно курят в сторонке

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1089
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:31. Заголовок: Между олимпийской по..



 цитата:
Между олимпийской поддержкой Линой и выходом Даши и той самой дочки на взрослую арену - слишком большой временной промежуток.


ну такие вещи не делаются в последний момент, а планируются заблаговременно...
дочка 2006г.р. стоит первым номером в юниорской сборной, а Даша 2005 еще ни на одном приличном международном старте не засветилась, в отличие например от Ариэлы из несционы (тоже 2005г.р.) а ведь могли ее вместе с ади например на гран-при в москве выпустить.
Так что куда и когда выйдет Даша еще неизвестно, макаби тлв уже начали своих девочек 2006гр продвигать в юниорки.
Сами понимаете, что рейтинг в хг не последнее дело.


 цитата:
могла в этом году выбирать выступать за сеньерок или за юниорок?

нет... например Влада Никольченко родилась в декабре 2002, т.е. практически 2003, в прошлом году автоматом перешла в сеньорки...


 цитата:
пропускающей все турниры подряд,

видела сообщение в фейсбуке, что вроде как будет выступать на турнире в бухаресте, туда еще и юниорская сборная едет.. Турнир нигде не освещается, видео выступлений никто не увидит, так что можно будет рейтинг поднять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 183
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:52. Заголовок: shula пишет: а ведь..


shula пишет:

 цитата:
а ведь могли ее вместе с ади например на гран-при в москве выпустить


На Гран-При в Москве Дашу никак не могли выпустить, поскольку она не была официально в сегеле, насколько я понимаю.
В сегель официально Даша зашла только в конце февраля после кубка федерации.

shula пишет:

 цитата:
Даша 2005 еще ни на одном приличном международном старте не засветилась, в отличие например от Ариэлы из несционы (тоже 2005г.р.)


Прошу прощения если прозвучит не очень красиво, но Ариелу из Нес-ционы сравнивать с Дашей это м-м-м-.. не совсем корректно что-ли... Даша явно соревнуется с Ади (2004) и Ногой (2004), а не с одногодками. Если вы были на гавиа, то вы понимаете о чем я говорю.

shula пишет:

 цитата:
Так что куда и когда выйдет Даша еще неизвестно


В спорте вообще ничего и никогда не известно заранее.
Но я считаю, что Дашу мы увидим на международных соревнованиях в этом сезоне.
Судя по количеству тренеров которые ее выводили на гавиа, в Ришоне к ней относятся очень серьезно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1090
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 18:46. Заголовок: Fanto пишет: Если ..


Fanto пишет:

 цитата:
Если вы были на гавиа, то вы понимаете о чем я говорю.


я не была на гавия, но это не играет роли...
я прекрасно понимаю и ни в коем случае не сравниваю уровни, Я сравниваю, что даже не слишком сильные юниорки попадают на соревнования уровня гран-при (думаю многим понятно почему именно девочка из нес-ционы выступала в киеве).

 цитата:
поскольку она не была официально в сегеле, насколько я понимаю.


Даша была чемпионкой 2005 в прошлом году, причем безусловная... вы же сами понимаете, что все эти критерионы пишут заинтересованные лица и с такой же легкостью меняют.
Вон Николь зеликман ни на одном соревновании в Израиле в статусе сеньорки не выступила, ничего назначена 2-м номером. При этом не едет соответствующие ее статусу соревнования типа гран-при во Франции куда заявлены Линой, воронков и телегин, а начинает сезон со старта в Бухаресте
https://www.facebook.com/israelgymnastics/photos/a.842307499120254/2793500910667560/?type=3&theater


 цитата:
Дашу мы увидим на международных соревнованиях в этом сезоне.

на чм среди юниоров она уже вряд ли попадет, а в следующем году у юниоров личные, так что может быть увидим на че.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.19 12:11. Заголовок: Riki пишет: чего не..


Riki пишет:

 цитата:
чего нельзя сказать о второй


Ой, да ладно вам...
Опять вы их на шпионов и разведчиков делить пытаетесь...
Весь зал видел, как ту жe Дашу из Ришона на кубке ювелирно поставили на четвертое место с разницей в 0.1 в пользу Сони в общем зачете, хотя у Сони две потери в ленте и две потери в булавах, плюс и там и там - закончила без предметов, а у Ноги откровенно грязная работа булавами была...

shula пишет:

 цитата:
на чм среди юниоров она уже вряд ли попадет


Насколько я поняла, на ЧМ среди юниоров будет только четыре упражнения.
Максимальное количество гимнасток-личниц тоже четыре.
Поэтому все будет зависеть от решения ваады.

shula пишет:

 цитата:
даже не слишком сильные юниорки попадают на соревнования уровня гран-при


Она не выступала на гран-при. Она выступала на международном соревновании "Кубок Дерюгиной". Это все-таки разные вещи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1095
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.19 12:26. Заголовок: Fanto пишет: Она в..


Fanto пишет:

 цитата:
Она выступала на международном соревновани


а на каких международных соревнованиях в этом году выступала Даша?
уже конец марта, все девочки Нога,Ади, Соня, Илона уже по 2-3 международных турнира прошли, причем если я не ошибаюсь они в юниорках на год раньше стали выступать, а Даша 2005г.р. это ее первый год в юниорках и никакого опыта выступлений на международных соревнованиях, девочку такого уровня нужно вывозить в "люди".


 цитата:
Это все-таки разные вещи.

У юниорок это всегда международные турниры, которые идут рядом с гран-при, кубками мира и прочая.
Я не претендую на истину, так мнение со зрительского места.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 187
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.19 12:37. Заголовок: shula пишет: а на к..


shula пишет:

 цитата:
а на каких международных соревнованиях в этом году выступала Даша?


Даша в этом сезоне не выступала еще на соревнованиях высокого уровня, насколько я знаю.

shula пишет:

 цитата:
Даша 2005г.р. это ее первый год в юниорках и никакого опыта выступлений на международных соревнованиях, девочку такого уровня нужно вывозить в "люди"


Я думаю, что тренера это тоже понимают.
Сезон только начался, давайте подождем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1096
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.19 12:43. Заголовок: Fanto пишет: Даша в..


Fanto пишет:

 цитата:
Даша в этом сезоне не выступала еще на соревнованиях высокого уровня, насколько я знаю.


об том и речь...
на этих выходных был турнир в бухаресте, куда в том числе ездила Лена Копыленко со сборной, Лена Зеликман с Николь и Ади, девочки из Раананы с тренером... почему-то Дашу не взяли за компанию, даже на тренера и судью федерации не надо было бы дополнительно тратиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.19 13:06. Заголовок: shula пишет: на эти..


shula пишет:

 цитата:
на этих выходных был турнир в бухаресте, куда в том числе ездила Лена Копыленко со сборной, Лена Зеликман с Николь и Ади, девочки из Раананы с тренером... почему-то Дашу не взяли за компанию, даже на тренера и судью федерации не надо было бы дополнительно тратиться


Мне сложно говорить не видя протоколов ваады после гавиа и тохнит-микцоит ее тренеров.
Насколько я знаю, Раанана ехала на соревнования за свой счет и как клуб, а не как часть делегации Израиля.
Поездки Ади полностю финансируются федерацией, как первого номера юниорок-личниц (также как поездки Ноги).
Кроме того Ади однозначно будет на ЧМ (причем с серьезной заявкой на финалы и возможно на подиум) и ее сейчас вывозят везде где только можно, что абсолютно логично и понятно.
Лена Копыленко не может одновременно выводить и сборную и Дашу, а значит нужен еще один тренер.
Так что видимо это не так просто, как взять за компанию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5486
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.19 14:21. Заголовок: Fanto пишет: Весь з..


Fanto пишет:

 цитата:
Весь зал видел, как ту жe Дашу из Ришона на кубке ювелирно поставили на четвертое место с разницей в 0.1 в пользу Сони в общем зачете, хотя у Сони две потери в ленте и две потери в булавах, плюс и там и там - закончила без предметов, а у Ноги откровенно грязная работа булавами была...


Разве ж это беспредел? Это норма ХГ с обеих сторон .
А вот когда юниорки получают 23 балла это беспредел. Или когда правила отбора на ЧЕ и ЧМ многократно меняются, подстраивая их под определённую гимнастку это тоже беспредел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 185
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.19 16:55. Заголовок: Команде Израиля бы д..


Команде Израиля бы девочек двух поменять сопсем плёхо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.19 17:45. Заголовок: bambuk пишет: Коман..


bambuk пишет:

 цитата:
Команде Израиля бы девочек двух поменять сопсем плёхо



Которых?
Я так понимаю, что не особо есть на кого менять :-(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.19 20:42. Заголовок: Jinjit пишет: Котор..


Jinjit пишет:

 цитата:
Которых?
Я так понимаю, что не особо есть на кого менять :-(

Бар и Шай сильно портят.Есть Воронков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 01:11. Заголовок: Есть Воронков


Я не знаю если это ещё актуально, но
если бы её пригласили было бы больше похоже на худ.гим в этой сборной

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5555
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 10:28. Заголовок: Майский "Гран-Пр..


Майский "Гран-При"

В мае город Холон превратится в столицу художественной гимнастики

http://www.isrageo.com/2019/04/23/granpriholon-2/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 11:00. Заголовок: bambuk пишет: Бар и..


bambuk пишет:

 цитата:
Бар и Шай сильно портят.Есть Воронков


Это которые изначально были ниже уровнем с лиги алеф?

А Воронков отпустят? В любом случае, она одна, а менять надо двоих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 11:15. Заголовок: Riki пишет: В мае г..


Riki пишет:

 цитата:
В мае город Холон превратится в столицу художественной гимнастики



Интересно, будет ли Линой. Вроде, проскальзывало, что ее не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5556
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 11:27. Заголовок: Jinjit пишет: Интер..


Jinjit пишет:

 цитата:
Интересно, будет ли Линой. Вроде, проскальзывало, что ее не будет.


Ашрам и Зеликман обычно не жалуют домашний ГП, не их коалиция организовывает.
Как правило, зрителю рассказывают о необходимости восстановиться или небольших травмах, ну никак не позволяющих порадовать местных болельщиков своими выступлениями.
В качестве компенсации местному зрителю и спонсорам, Ашрам может выйти с гала.
Так происходит из года в год, каждый год зрители надеются увидеть своих звёзд, но тренерские амбиции всегда оказываются важнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 11:40. Заголовок: Riki пишет: Так про..


Riki пишет:

 цитата:
Так происходит из года в год, каждый год зрители надеются увидеть своих звёзд, но тренерские амбиции всегда оказываются важнее.



Очень противно все это. На Гран При обычно страна показывает всех своих гимнасток. А тут вся эта возня в песочнице из года в год. Уже давно пора все это разрулить сверху. Не выходит на Гран При- принимать какие-то меры. Понятно, что везде есть политика и подковерная борьба, но то, что происходит в Израиле, не стесняясь, напоказ на самом высшем уровне и уже не первый год, выглядит отвратительно.

Кто тренерует Линой? Ее все время Аелет выводит. Она разве не хореограф?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 11:43. Заголовок: На Зеликман мне пофи..


На Зеликман мне пофиг (хотя она выглядит подтянувшейся в этом году- может программы удачные). А вот на Николь, конечно, хотелось бы посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 206
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 11:49. Заголовок: Jinjit пишет: Кто т..


Jinjit пишет:

 цитата:
Кто тренерует Линой? Ее все время Аелет выводит. Она разве не хореограф?


Аелет и Лена личные тренера Линой.
Но сейчас Лена сильно занята юниорками, соответственно основная нагрузка на Аелет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 207
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 11:53. Заголовок: Jinjit пишет: На Гр..


Jinjit пишет:

 цитата:
На Гран При обычно страна показывает всех своих гимнасток. А тут вся эта возня в песочнице из года в год. Уже давно пора все это разрулить сверху. Не выходит на Гран При- принимать какие-то меры.


Абсолютно с вами согласна.
Это крупное событие в мире гимнастики.
Можно показать всех своих перспективных гимнасток: и сеньерок и юниорок.
Гимнасткам лишний опыт... федерации не надо тратиться на поездки/отели для гимнасток и тренеров... зрителям удовольствие посмотреть и поболеть за своих...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1130
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 12:24. Заголовок: Jinjit пишет: На Зе..


Jinjit пишет:

 цитата:
На Зеликман мне пофиг (хотя она выглядит подтянувшейся в этом году- может программы удачные). А вот на Николь, конечно, хотелось бы посмотреть.


Я так полагаю, что посмотреть на Линой все-таки
А вы знаете, мне как раз в прошлом году очень понравилось, что не было наших звезд. Не было интриг с судейством, с отбором...
Линой сделала обруч в рамках финалов вне конкурса на радость зрителей, отсутствие Николь я думаю никто не заметил и не сильно растроился, ну назначили человека пожизненно вторым номером (вторым думаю это временно), ни кому от этого ни тепло, ни холодно, в смысле зрителям и любителям гимнастики.
В мире много замечательных гимнасток, не знаю кто в этом году приедет, но в прошлом были Аверина Арина, Саша, и Кати Галкина и Селезнева, и Милена Балдасарри и Влада Никольченко.
А ведь пришлось бы напрягаться и давать медали Зеликман, а так результаты имхо были очень равнобедренные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 13:20. Заголовок: shula пишет: Я так ..


shula пишет:

 цитата:
Я так полагаю, что посмотреть на Линой все-таки

Да, на Линой, конечно :-)

Хтелось бы увидеть все упражнения Линой.
Очень надеюсь, что Линой дотянет до Олимпиады, не хочется там видеть Николь Зеликман единственную и неповторимую, представляющую Израиль.

Надеюсь, что приедут другие звезды, и что Никольченко покажет все свои программы стабильно. Мне нравятся ее упражнения в этом году и музыка, но она постоянно валит половину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 15:40. Заголовок: Я считаю что тель ав..


Я считаю что тель авив должны выставить в Холоне хотя бы Воронков с Телегиной
Делить уже нечего , да и старт походу для них последний, максимум ещё косточку им кинут на какойто челенжер
А дальше им ловить нечего, надо к Ире идти.
Получилась бы не плохая групповая с реальными шансами на 2020

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 15:46. Заголовок: А Воронков отпустят?


Если Ира сильно захочет, думаю отпустят
До ЧМ ещё есть время, а девочка она обкатаная на международных стартах да и школу заканчивает через месяц.
Так что все карты ей
А в Тель авиве ей ловить уже нечего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1131
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 16:09. Заголовок: надо к Ире идти. мож..



 цитата:
надо к Ире идти.


может и надо, но Ире ведь тоже троянские кони не нужны...


 цитата:
хотя бы Воронков с Телегиной

могут и выставить, формальности соблюсти и насчет судейства особо заморачиваться не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 208
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 16:22. Заголовок: Jinjit пишет: А Вор..


Jinjit пишет:

 цитата:
А Воронков отпустят? В любом случае, она одна, а менять надо двоих.


Есть еще Яна. У нее тоже опыт групповички есть неплохой из юниорок. А в личницах ей тоже продвигаться оcобо некуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1132
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 16:24. Заголовок: Есть еще Яна. У нее ..



 цитата:
Есть еще Яна. У нее тоже опыт групповички есть неплохой из юниорок. А в личницах ей тоже продвигаться оcобо некуда.


Яна в прошлом году тренировалась в сборной и вернулась в личницы, может это перенести в тему израильской гимнастики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 209
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 16:31. Заголовок: Jinjit пишет: А Вор..


Jinjit пишет:

 цитата:
А Воронков отпустят?


Кстати, такая постновка вопроса, честно говоря, странная.
Ира может предложить, а Николь может взвесить предложение и принять или ответить отказом.
Это будет касаться только Иру и Николь. Она же не рабыня в конце-концов...
Если Николь примет предложение, то никто в Тель-Авиве не сможет с этим сделать ровным счетом ничего.
Даже годовой ценз на нее наложить не смогут - девочки сборной не выходят на ЧИ в личницах.

shula пишет:

 цитата:
Яна в прошлом году тренировалась в сборной и вернулась в личницы


Интересно почему?
Сама ушла или с Ирой не сложилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1133
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 16:49. Заголовок: Сама ушла или с Ирой..



 цитата:
Сама ушла или с Ирой не сложилось?


а вы думаете в сборной легко?


 цитата:
Это будет касаться только Иру и Николь. Она же не рабыня в конце-концов...


вопрос неоднозначный, если не сложится в сборной, то уже личной карьеры точно не будет..
девочка 2001 гр. в сегеле, т.е. в статусе спортаит-мицтаенет, будет еще хотя бы год выступать, получит статус от армии,
опять же тлв о своих гимнастках заботится, а Ира сложный человек, не все выдерживают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 17:11. Заголовок: Художественная гимнастика в Израиле помощь


Добрый день. Очень хочется кое что узнать . Моя супруга хореограф(уже 5 лет) в одном из самых лучших клубов по худ гимнастике в Украине, Мы переезжаем жить в Израиль(в Холон) Хотел бы узнать по поводу трудоустройства супруги. Ей 29 по образованию артистка балета, хореограф.Подскажите с кем можно связаться и поговорить по этому поводу. Спасибо огромное заранее


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 17:11. Заголовок: ­Riki Добрый день. Пр..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5557
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 17:46. Заголовок: Alionka https://sc..


Alionka

Внизу этого объявления есть телефон - Женя Морговски, позвоните ей, это клуб Ирони Холон, там главный тренер Ира Вигдорчик.
Если будете звонить с Украинв, сначала наберите код Израиля 972, потом уберите ноль в указанном номере и набирайте. То есть 972-52...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1134
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 17:47. Заголовок: Ну во первых в холон..


Ну во первых в холоне есть один из лучших клубов по хг.
Ирони холон. Там тренирует в том числе Ира Вигдорчик и некоторые другие русскоязычные тренеры.
Можно обратиться к ним через личные сообщения в ыейсбуке например.
Кроме хг в холоне сильная секция акробатики и разные кружки.
Есть клуб хг в соседнем бат яме.
Если супруга работает в известном клубе, то возможно есть общие знакомые рекомендации.
Тут еще надо выяснять требуется ли супруге подтверждать свое образование в израеле, нужно ли получать разрешение на работу.

Я думаю что Жене Морговски лучше не звонить.. а написать в ватсап или в фейсбук. И конечно желательно чтобы это делала сама супруга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36747
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 22:31. Заголовок: Jinjit пишет: Котор..


Jinjit пишет:

 цитата:
Которых?
Я так понимаю, что не особо есть на кого менять :-(


Листик, а Диана не хочет встать в групповые? Вот кто бы усилил сборную!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4410
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 22:58. Заголовок: Маринка :sm15: я се..


Маринка я сейчас проикаюсь,потом отвечу.Если ты не шутишь
В принципе она в хорошей форме и в весе,она очень увлечена своими девочками и делает большие успехи как тренер.А если подумать,может и встала ,если бы ее позвали.Она действительно сильная гимнастка .Но спрашивать нужно не меня😊

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36748
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 23:36. Заголовок: листик :sm36: :s..


листик


а ты спроси))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 534
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 16:28. Заголовок: Девушки, напишите, п..


Девушки, напишите, пожалуйста, состав группы юнирок Израиля, кто в ЧЕ участвовал. Вы все знаете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 49361
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 16:42. Заголовок: варюша ISR ZELIKMAN..


варюша
ISR
ZELIKMAN Nicol 2001
ASHRAM Linoy 1999
VORONKOV Nicol 2001

ANDRAUS Eva 2004
HEDVAT Amit 2004
MALKA Emili 2006
MIHAILTZ Mishel 2004
PARITZKI Romi 2004
SVERTSOV Diana 2004

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5642
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 18:27. Заголовок: варюша Андреус Эва ..


варюша

Андреус Эва
Хедва Амит
Михаэлиц Мишель
Малка Эмили
Парицки Роми
Сверцов Диана

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 49424
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 18:02. Заголовок: https://www.ynet.co...


https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5516424,00.html
אירה ויגדורצ'יק: "ספורטאיות תפקידן לפחד"
לא בורחת מהתדמית ("התעמלות אמנותית זה כמו צבא"), לא צוחקת מהחיקויים עליה ("מכעיס אותי"), זועמת על התנאים בארץ ("מאמן בכיר הופך למטאטא רחובות"), וחולמת לנקות את הספורט ("אצלי עסקנים לא היו מקבלים שקל"). אירה ויגדורצ'יק מדברת בלי חשבון

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1247
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.19 10:49. Заголовок: даже для людей знающ..


даже для людей знающих ивритский алфавит... ничего не поняла, кроме словосочетания Ира Вигдорчик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 49437
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.19 11:03. Заголовок: shula пишет: даже дл..


shula пишет:
 цитата:
даже для людей знающих ивритский алфавит... ничего не поняла, кроме словосочетания Ира Вигдорчик.

представляете какого, кто не знает ивритский алфафит... )) даже с google переводчиком трудно понять...

кстати ссылку открывать полностью

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5679
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.19 12:53. Заголовок: Статья - интервью с ..


Статья - интервью с Вигдорчик обо всём, о спорте вообще, о ХГ в частности, о ней самой.
Переводить нет времени, кому интересно - гугл переводчик в помощь

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.19 13:25. Заголовок: Вигдорчик была вообщ..


Вигдорчик была вообще на Гран При вчера? Я ее так и не высмотрела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1250
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.19 13:44. Заголовок: конечно была... стоя..


конечно была... стояла у "занавеса" при выступлениях сборной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.19 13:59. Заголовок: Я сидела как раз с т..


Я сидела как раз с той стороны. Все время наблюдала за тренерами, было интересно, даже фоткала. Видела Рахель, Иру не видела.
Рачель кричала им "до конца" после потерь в 3+2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1330
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.19 14:09. Заголовок: Jinjit во время нагр..


Jinjit во время награждения групповых, интервью давала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 334
Зарегистрирован: 10.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.19 15:20. Заголовок: гугл транслейт непло..


Спасибо, гугл транслейт неплохо на английский переводит, практически все хорошо понятно. Я про интервью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5682
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.19 16:56. Заголовок: cleir пишет: Спасиб..


cleir пишет:

 цитата:
Спасибо, гугл транслейт неплохо на английский переводит, практически все хорошо понятно. Я про интервью.


Вообще, гугл-транслейтор заметно улучшился на всех языках, на русский и на иврит тоже весьма прилично переводит.

Jinjit пишет:

 цитата:
Вигдорчик была вообще на Гран При вчера? Я ее так и не высмотрела.


Вигдорчик стояла во время выступлений группы со стороны кисс энд край, а после окончания ГП давала интервью под прожектором в зале.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 535
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.19 17:05. Заголовок: Школьник, Riki , бол..


Школьник, Riki , большое спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 253
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 12:38. Заголовок: Riki пишет: Хедва А..


Riki пишет:

 цитата:
Хедва Амит
Михаэлиц Мишель


Правильно, немножко по другому:

Хедват Амит - HEDVAT Amit
Михайлец Мишель - MIHAILETZ Mishel

По крайней мере, так написано на сайте ФИЖ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 536
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 17:51. Заголовок: Fanto, спасибо. Я ду..


Fanto, спасибо. Я думала как по-французски без "т")))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5688
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 18:35. Заголовок: Fanto пишет: Хедват..


Fanto пишет:

 цитата:
Хедват Амит - HEDVAT Amit
Михайлец Мишель - MIHAILETZ Mishel


אמלי מלכה, דיאנה סברצוב, יווה אנדרוס, עמית חדוות, מישל מיכאליץ ורומי פריצק
Видимо всё-таки Михаэлиц Мишель, но Хедват Амит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1255
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 19:19. Заголовок: На самом деле на евр..


На самом деле на европе только 5 девочек выступали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 25.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 15:59. Заголовок: А кто-то знает, что ..


А кто-то знает, что с Линой? Какая у неё травма?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 254
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 17:56. Заголовок: Riki пишет: Видимо ..


Riki пишет:

 цитата:
Видимо всё-таки Михаэлиц Мишель, но Хедват Амит.


Не. Михайлец.
У нее сестра Николь тоже спортсменка.
В сборной страны по баскетболу.
ניקול מיכאיליץ

В вашем случае просто журналисты описались.
Латинское написание - из даркона, и ивритское написание фамилии сестры из списков сегеля точно показывает, что правильно - Михайлец.

Salut пишет:

 цитата:
А кто-то знает, что с Линой? Какая у неё травма?


Вроде что-то со связками голеностопа. Тренера решили, что Европейские Игры и ЧМ в этом году важнее Европы и решили поберечь ее.
Судя по ее инстаграмму она практически восстановилась и тренируется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1256
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 18:21. Заголовок: Мы настолько привыкл..


Мы настолько привыкли к травмам наших ведущих гимнасток.
Особенно когда они случаются очень кстати, что уже не сильно обращаем на это внимание.
Всегда вспоминаю берегись автомобиля, что это та чья надо нога.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 25.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 01:11. Заголовок: Ну а если бы Телегин..


Ну а если бы Телегина не добыла второе место на Чемпионат Европы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1257
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 07:26. Заголовок: Думаете государство ..


Думаете государство Израиль сильно бы растроился?
Про престиж страны мне кажется думается в последнюю очередь. Главное личные интересы соблюсти и дочек продвинуть.
Вы полагаете что в Израиле нет юниорок 2004 2005 гр. Если любой ценой в юниорской сборной стоит дочка тренера и судьи 2006гр.
Которая откровенно слабее других девочек. Что ее косяки стояли медали в юниорском многоборье, а судебная этика медали команде.
Будет одно место... все равно поедет тот кому надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6156
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 11:27. Заголовок: shula пишет: Про пр..


shula пишет:

 цитата:
Про престиж страны мне кажется думается в последнюю очередь. Главное личные интересы соблюсти и дочек продвинуть.
Вы полагаете что в Израиле нет юниорок 2004 2005 гр. Если любой ценой в юниорской сборной стоит дочка тренера и судьи 2006гр.



К сожалению, без своей судьи на соревнованиях делать нечего. И если ваша федерация хочет продвигать своих дочек, то у талантливых детей в вашей стране нет шансов. Если места продаются, то их будут покупать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1258
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 11:38. Заголовок: Инга пишет: К сожал..


Инга пишет:

 цитата:
К сожалению, без своей судьи на соревнованиях делать нечего. И если ваша федерация хочет продвигать своих дочек, то у талантливых детей в вашей стране нет шансов.


Хотят продвигать гимнасток сильные клубы, а федерация - это просто чиновники в большей своей иврито-язычные функционеры, которые в гимнастике мало разбираются, главное чтобы были достижения.
Поэтому так примерно и будет, клубы будут продвигать своих приближенных гимнасток, их будут поддерживать свои судьи, которые будут бороться за медали, ну а все кто в эту схему не вписывается будет стоять в сторонке.
Или окажутся за бортом этого праздника жизни, или типа той же Юлианы будет получать среднеусредненные оценки достаточные для второй лицензии на след.год(скорее всего не для себя), но недостаточные чтобы считаться топовой гимнасткой с огромным отрывом от израильских лидеров и никто не заинтересован ее особо продвигать.

Я не вижу в таком состоянии хг в израиле ничего неожиданного, проблема в том, что дети и родители зачастую питают через чур много иллюзий и слабо себе представляют свое место в этой "пищевой" цепочке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6157
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 11:59. Заголовок: shula пишет: пробле..


shula пишет:

 цитата:
проблема в том, что дети и родители зачастую питают через чур много иллюзий и слабо себе представляют свое место в этой "пищевой" цепочке.



Эти иллюзии никого ещё не останавливали! Я много общалась с родителями молодых гимнасток, они не желают не слышать не видеть того, что будет с их детьми!

Бесполезно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1259
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 12:08. Заголовок: Инга пишет: с родит..


Инга пишет:

 цитата:
с родителями молодых гимнасток, они не желают не слышать не видеть того, что будет с их детьми!


а я вот на примере нескольких лет наблюдений за израильской гимнастикой вижу изменения в сознании родителей.
идет очень сильное расслоение на большинство, которому по фигу и занимаются для себя и буквально единицы, которые объективно имеют какие-то перспективы и готовы в них вкладываться.
Олимпийскими надеждами люди себя уже не тешат на ровном месте.
От очень многих родителей (включая перспективных девочек) я слышу фразу - пока нравится ребенку, пусть занимается, как только ребенку надоест - развернемся и уйдем без сожаления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 255
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 12:21. Заголовок: shula пишет: От оче..


shula пишет:

 цитата:
От очень многих родителей (включая перспективных девочек) я слышу фразу - пока нравится ребенку, пусть занимается, как только ребенку надоест - развернемся и уйдем без сожаления.


И в чем здесь проблема?
Подход психологически здорового человека.
Или, если девочка считается перспективной, то это автоматичаски означает, что она и ее родители должны жизнь положить на ХГ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1260
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 12:48. Заголовок: Fanto пишет: И в че..


Fanto пишет:

 цитата:
И в чем здесь проблема?
Подход психологически здорового человека.


так это как раз подход здоровых и адекватных людей...

проблема как раз в обратном, когда родители готовы себя и ребенка положить на хг.
И на мой взгляд некоторое количество лет назад вокруг гимнастики в израиле на местах наблюдался нездоровый ажиотаж, который на сегодняшний день заметно утихает и отношение родителей меняется на более прагматичное и равнодушное.

Это хорошо для детей и для родителей, тем что не тратятся лишние силы и время, но наверное не очень хорошо для уровня профессионального спорта в стране. В отсутствии честного отбора и четких перспектив трудно ожидать высоких результатов и сильной мотивации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 256
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 13:21. Заголовок: shula пишет: пробле..


shula пишет:

 цитата:
проблема как раз в обратном, когда родители готовы себя и ребенка положить на хг.


Если родители в восьмилетних девочках видят будующих олимпийских чемпионок, то я могу только посочувствовать их детям.

shula пишет:

 цитата:
но наверное не очень хорошо для уровня профессионального спорта в стране


Это великолепно для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спорта, поскольку будет больше свободного места на коврах для тех детей, которые САМИ ХОТЯТ заниматься спортом на высоком уровне.
Соответственно их время и время тренеров будет расходоваться наиболее целесообразно.

shula пишет:

 цитата:
В отсутствии честного отбора и четких перспектив трудно ожидать высоких результатов и сильной мотивации.


Ну беемет, во всех темах уже признали, что гимнастика зиждется на субьективизме.
А тренерские дочки - во всех странах находятся на ведущих позициях... Израиль в этом смысле - не исключение...
А четкие перспективы? Какие четкие перспективы могут быть у профессионального спортсмена?
К примеру, у Бравиковой были четкие перспективы и где она сейчас?
А Синичкина? Титова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5690
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 14:11. Заголовок: С ближайшими дочками..


С ближайшими дочками у нас всё ясно, 2001 и 2006, за ними 2010. Кто следующий? Пойдут внучки?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1261
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 14:29. Заголовок: Это великолепно для ..



 цитата:
Это великолепно для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спорта, поскольку будет больше свободного места на коврах для тех детей, которые САМИ ХОТЯТ заниматься спортом на высоком уровне.
Соответственно их время и время тренеров будет расходоваться наиболее целесообразно.


вопросик нескромный за чей счет будут получать зарплату тренеры и уборщицы, которые ковры пылесосят?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 257
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 14:59. Заголовок: shula пишет: вопрос..


shula пишет:

 цитата:
вопросик нескромный за чей счет будут получать зарплату тренеры и уборщицы, которые ковры пылесосят?


За счет тех же, что и сейчас. За счет налогоплательщиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1333
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 15:20. Заголовок: Riki а еще 2007 долж..


Riki а еще 2007 должен быть на ЮОИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5691
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 20:55. Заголовок: MariGay Да вот доче..


MariGay
Да вот дочек «Великих и могучих» этого года у нас нет. Хотя, на ЮОИ у нас пока попадают реально лучшие по году, так было с Тори, с Линой, с Лерой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36790
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 20:37. Заголовок: Друзья, у меня обьяв..


Друзья, у меня обьявление!!!

В Наарии (Израиль) на парковке был забыт чемодан гимнастки с купальником внутри. Просьба, если где-то всплывёт купальник сообщить хозяйке. Телефон: +972 54-7200408 Ирина



купальник маленькой гимнаточки. Рост приблизительно 116 см.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5712
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 16:42. Заголовок: Чемпионат Европы 202..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5746
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 16:56. Заголовок: До чего же они разны..


До чего же они разные по характеру, Линой Ашрам и Николь Зеликман (оба видео на иврите).
Насколько скромна и целеустремлённа Линой и насколько самоуверенна Николь.

https://mobile.mako.co.il/news-channel2/Channel-2-Newscast-q3_2019/Article-d105c619f1b1c61026.htm?fbclid=IwAR0r4TYuloo2_dSw-2ayGlqhnvhJDY-8IxGESkTKYGAe30MkEsJ2lHquBio

https://13news.co.il/item/news/domestic/culture-entertainment/israeli-sport-305035/

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 144
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 17:42. Заголовок: Riki большое спасибо..


Riki большое спасибо за прямые ссылки, оба видео интересные, посмотрела с удовольствием, понятно и без перевода =)
Линой располагает к себе )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 543
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 18:30. Заголовок: https://i.postimg.cc..


nearest chase

Подскажите имя гимнастки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1347
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 20:33. Заголовок: Смугленька справа? А..


Смугленька справа?
Амит Хедва.
По мне самая сильная в группе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 544
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 16:18. Заголовок: shula, да, она, спас..


shula, да, она, спасибо большое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 270
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 10:16. Заголовок: shula пишет: Амит Х..


shula пишет:

 цитата:
Амит Хедва.


Амит Хедват
https://www.gymnastics.sport/site/athletes/bio_detail.php?id=46789&type=licence

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5747
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 10:58. Заголовок: Трансляция ЧИ https..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 50049
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 14:50. Заголовок: israelgymnastics/pho..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 50051
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 15:30. Заголовок: За золото Олимпийски..


За золото Олимпийских игр в Токио израильтянам пообещали полмиллиона шекелей
Командным медалистам на счет поступит по 30 процентов от общей суммы призовых

Министерство культуры и спорта Израиля опубликовало призовые для спортсменов за медали летних Олимпийских игр 2020 года в Токио, сообщает Vesty.co.il

Золотая медаль будет оценена в 500.000 шекелей, обладатель серебра получит 400.000, а занявший третье место - 300.000. Если золото выиграет команда, то каждый ее участник получит по 30% от общей суммы призовых.

Сумма призовых не отличается от той, что была на бразильской Олимпиаде, но на этот раз финансы пойдут напрямую спортсмену, а не через спортивные федерации.

В министерстве планируют, что на Игры в Японию поедет больше спортсменов, чем участвовали в Рио в 2016 году. Их число оценивается в 47 человек.

Главные надежды возлагаются на вице-чемпионку мира по художественной гимнастике Линой Ашрам, чемпионку Европы в беге на 10 км Лону Чемтай, серебряного призера чемпионата мира по спортивной гимнастике Артема Долгопята, бронзового призера Олимпиады в Рио Ори Сассона и его партнера по команде чемпиона Европы по дзюдо Саги Муки.

Также у Израиля сильная команда по художественной гимнастике и конному спорту. Может преподнести сюрприз бейсбольная сборная.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 50052
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 23:29. Заголовок: Альбом Anatoli Atama..


Альбом Anatoli Atamanov - "Israel Championship 2019 - Senior"



לינוי אשרם היא אלופת ישראל בקרב-רב לשנת 2019 🏆
אשרם (הפועל ראשון לציון) זכתה היום במקום הראשון באליפות ישראל לבוגרות עם סך של 88.2 נק׳. במקום השני🥈 ובתואר סגנית אלופת ישראל זכתה ניקול זליקמן (מכבי ת״א) עם סך של 84.1 נק׳, ובמקום השלישי בארץ🥉 זכתה ניקול וורונקוב (מכבי ת״א) עם 81.75 נק׳.
מלבד התואר בקרב-רב, זכתה אשרם גם במדליית הזהב בחישוק, בכדור ובסרט. ניקול זליקמן זכתה במדליית הכסף בחישוק, בכדור ובסרט וכן במדליית הארד באלות.
ניקול וורונקוב זכתה במדליית הזהב באלות ובמדליית הארד בחישוק ובסרט.
יוליאנה טלגין (מכבי ת״א), שסיימה רביעית בקרב-רב, זכתה במדליית הכסף באלות ובמדליית הארד בכדור.
במקום החמישי בקרב-רב סיימה מישל סגל (ע.ל.ה רעננה)
ובמקום השישי - שני קטייב (מכבי ת״א).
ברכות חמות לזוכות וכל הכבוד לכל המתחרות, גאים בכן! 🤩👏
תמונות: עמית שיסל.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1349
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 07:34. Заголовок: Из 14 сеньорок 4 из ..


Из 14 сеньорок 4 из клуба Макаби Тель авив. Многие клубы не выставили ни одной гимнастки.
Уровень сеньорок очень разный.
Первые два места были предопределены. Хотя Линой полностью развалила булавы и осталась в этом виде без медали.
Основная борьба была за 3-4 места между Воронков и Телегиной. Воронков стала 3 и поедет на чм. Две девочки на 5-6 местах еще на уровне. А остальные ни на что не претнндовали особо.
Первая 4ка поделила медали в отдельных видах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 08:58. Заголовок: Кто в теме? Как прош..


Кто в теме? Как прошел Чемпионат у сеньорок? Результаты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 09:16. Заголовок: Сложилось впечатлене..


Сложилось впечатленее что уровень гимнасток выше уровня судей, уж очень долго выставлялись оценки

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1350
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 09:16. Заголовок: вам на каком языке?..


вам на каком языке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 104
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 11:23. Заголовок: Уже прочла, не замет..


Уже прочла, не заметила посты выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 50054
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 20:17. Заголовок: ברכ..


ברכות לאלופת ישראל בהתעמלות אמנותית לנערות 2019 - דריה אטמנוב (הפועל ראשון לציון) שזכתה הערב במקום הראשון בקרב-רב עם 74.55 נק׳! 🏆 במקום השני 🥈ובתואר סגנית אלופת ישראל לנערות זכתה נגה בלוך (מכבי עתידים השרון פתח תקווה) עם 71.9 נק׳, ובמקום השלישי 🥉זכתה עדי כץ (מכבי ת״א) עם 70.85 נק׳ 👏
במקום הרביעי בקרב-רב סיימה סוניה לייפמן (עירוני חולון), חמישית סיימה אילונה דודזין (עירוני חולון), שישית - אלונה הלל (מכבי ת״א).
כל הכבוד לזוכות ולמתחרות! 🇮🇱
תוצאות מלאות יפורסמו בהמשך השבוע באתר האיגוד - gym.org.il - http://www.gym.org.il/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1351
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 20:40. Заголовок: Молодец Даша! Поздра..


Молодец Даша! Поздравляем с заслуженной победой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 145
Зарегистрирован: 25.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 00:32. Заголовок: Это правда, что у Ли..


Это правда, что у Линой за ленту 22,5?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1352
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 09:17. Заголовок: Salut пишет: Это пр..


Salut пишет:

 цитата:
Это правда, что у Линой за ленту 22,5?


оценку не знаю... видео можете взглянуть ближе к концу:
https://www.facebook.com/israelgymnastics/videos/2070352856592674/

Воронков в булавах очень понравилась..

здесь где-то посередине выступление сборной немного в обновленном составе:
https://www.facebook.com/israelgymnastics/videos/2076807105947045/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 271
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 10:40. Заголовок: Melany1981 пишет: С..


Melany1981 пишет:

 цитата:
Сложилось впечатленее что уровень гимнасток выше уровня судей, уж очень долго выставлялись оценки


Оценки выставлялись долго, потому что оценка стала практически открытой.
Судя по результатам детского чемпионата теперь можно видеть как ставили за трудность предмета, за трудность тела, за исполнение и сбавки.
Если такие же подробные оценки будут представлены и у юниорок с сеньерками, то это просто здорово.

По чемпионату - мне очень понравились в этот раз болельщики Ришона. Даже родители девочек надели майки цветов клуба. Они поддерживали большинство девочек ну и своих - по максимуму. Атмосфера на трибунах была очень положительной.
Не понравились в этот раз болельщики Петах Тиквы. Хамское проявление неуважения по отношению к судьям.

Очень понравились Линой, Николь Заликман и Воронков. Все разные, у каждой свой стиль и своя особенность.
Юлиана была просто прелесть! И Шани подрастает...
Юниорки просто молодцы. У Даши высокая трудность, но экзекьюшн слабее чем у соперниц. Ей стоит поработать над чистотой исполнения и тогда она сможет бороться за подиум на соревнованиях любого уровня.
Девочки 2004-го года выступали "без огонька", видимо сказалась расслабленность после юношеского ЧМ. Все-таки это был самый главный старт сезона. Ну и им этот чемпионат был не столь важен, они все равно переходят в сеньор в следующем сезоне.
Макаби ТЛВ безусловно самый сильный клуб Израиля. Вырастить такое количество взрослых сильных гимнасток очень не просто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 50055
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 21:35. Заголовок: Anatoli Atamanov Аль..


Anatoli Atamanov Альбом "Israel Championship 2019 Junior"

לינוי אשרם, סרט, אליפות ישראל בהתעמלות אמנותית 2019

צפו:
תרגיל הסרט של אלופת ישראל לשנת 2019 בקרב-רב, לינוי אשרם🏆
אשרם, שמתאמנת תחת איילת זוסמן ולנה קופילנקו בהפועל ראשל״צ, זכתה גם במקומות הראשונים בחישוק, בכדור ובתרגיל הסרט שלפניכם עליו קיבלה 22.5 נק׳. אלופה👏

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 341
Зарегистрирован: 10.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 23:31. Заголовок: А можете подсказать,..


А можете подсказать, кто знает, какие девочки гимнастки (из более или менее известных) из каких клубов, чтоб было понятнее? Кто из девочек из Маккаби, Ришона, Петах-Тиквы и т.д? в каком клубе тренирует Тори и из какого была Нета Ривкин?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5748
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 10:42. Заголовок: cleir Линой Ашрам (..


cleir
Линой Ашрам (1 по сеньеркам) и Даша Атаманов (1 по юниоркам) из клуба Апоэль Ришон Лецион.
Николь Зеликман, Николь Воронков, Юлиана Телегин, Шани Катаев и юниорка Ади Катц из клуба Маккаби ТЛВ (клуб, где тренировалась Нета Ривкин).
Нога Блок (2 по юниоркам) из клуба Маккаби Атидим Ашарон (ранее Маккаби Макефет Петах Тиква). В Маккаби Макефет тренировалась Тори и она сейчас личный тренер Ноги.
Мишель Сегал (5 по сеньеркам) из клуба Але Раанана.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5749
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 10:49. Заголовок: Fanto пишет: Макаби..


Fanto пишет:

 цитата:
Макаби ТЛВ безусловно самый сильный клуб Израиля. Вырастить такое количество взрослых сильных гимнасток очень не просто


Именно для этого сливались засуживаниями предварительно и планомерно сильные гимнастки из других клубов. Очень легко быть в топе, когда нет конкурентов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1353
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 11:09. Заголовок: Не только сливались...


Не только сливались... например Воронков перешла из клуба в Кирьят Бялике, причем в отличие от некоторых других, которые меняли клуб (та же Натали Райтц которая ушла из макаби тлв и пропустила год и шансы попасть на че в юниорках) ее не наказали штрафным годом.
Кроме того, надо учитывать что юниорскую сборную набирают в основном из гимнасток Тель-авива и Ришона, другие клубы в лучшем случае допущены постоять запасными, что тоже сказывается на уровне подготовки и рейтинге гимнасток.
Но при этом соглашусь, что в Макаби Тлв занимаются, продвигают своих гимнасток и растят смену. В этом году две девочки 2006 вошли в юниорки и одна из них на чемпионате Израиля стала 6-й.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 11:26. Заголовок: Не только сливались... например Воронков перешла из клуба в Кирьят Бялике


В отличии от отстальных ( например Райц) Воронков перешла по обоюдному согласию между клубов, поэтому она не должна была пропускать год. У Натали был другой раскалд.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1354
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 11:36. Заголовок: Это всем понятно, чт..


Это всем понятно, что другой расклад... и другие административные возможности.
Кучка опозиционеров решала организовать свой клуб... вот и поплатились.
А не рыпались бы, стояла сегодня Натали возможно на месте Юлианы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5750
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 12:17. Заголовок: shula Думаю Натали ..


shula
Думаю Натали сделала правильный выбор, встав в сборную. Стоять там, где Юлиана, сомнительные перспективы.
Насчёт Воронков, ближайший ЧМ третьим номером от страны видимо окажется топом карьеры, на ОИ не пустят, а после ОИ стать лидером всё равно не дадут. Но если этот топ её устраивает, то всё нормально, притом и учёба не упущена, в отличие от Зеликман, забившей на учёбу полностью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1355
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 12:45. Заголовок: учеба не упущена, от..


учеба не упущена, от армии будет большая поблажка, не попади в Макаби Тлв, даже 3-м номером на мире не была бы...
Так что имхо наверное правильный сделала выбор и карьера сложилась весьма неплохо, уже который год стабильно в первой четверке в стране с соответствующими бонусами, на что расчитывают 5-6 номера, которые всю жизнь отдали гимнастике и какие их ждут перспективы неизвестно.
А зачем Зеликман сейчас учеба, все заточено на попадание на ОИ, учебу можно потом наверстать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5751
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 13:32. Заголовок: shula До ЧМ у Ворон..


shula
До ЧМ у Воронков всё логично и правильно, интересно, как сложится после. Хорошим завершением карьеры было бы встать в группу и выступить на ОИ. Это и ей самой было бы, думаю, хорошо и группу бы усилило. Но слишком запутаны отношения тренеров, чтобы это произошло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1356
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 13:59. Заголовок: Для начала группе на..


Для начала группе надо отобраться на ОИ, что под ооочень большим вопросом.
Конкуренция сильная, рейтинг команды не высокий, группа нестабильная и т.д. и т.п.
Никто Воронков в нынешний состав группы не возьмет. Если группа и отберется на ОИ, то будет продолжать в том же составе, возможно потихоньку укрепляясь за счет "своих" гимнасток.
В группу опять вернулась Яна Крамаренко, хорошая девочка с опытом юниорской сборной в основном составе.
А как у кого что сложится, так это никто не знает... я пару лет назад думала что и таких результатов Воронков не добьется, а она весьма прогрессирует и в отличие от многих ее ровесниц не соскочила и продолжает тренироваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5752
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 14:17. Заголовок: shula пишет: Для на..


shula пишет:

 цитата:
Для начала группе надо отобраться на ОИ, что под ооочень большим вопросом.
Конкуренция сильная, рейтинг команды не высокий, группа нестабильная и т.д. и т.п.
Никто Воронков в нынешний состав группы не возьмет. Если группа и отберется на ОИ, то будет продолжать в том же составе, возможно потихоньку укрепляясь за счет "своих" гимнасток.


Думаю у группы все шансы пройти отбор. Да, конкуренция сильная, но рейтинг команды весьма не плох, не раз были в призах. Насчёт никто не возьмёт не знаю, скорее никто не отдаст.
Крамаренко тоже пока неясно, укрепление ли это, посмотрим на ближайших стартах. А что с Толедо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 15:30. Заголовок: Если группа пройдёт ..


Если группа пройдёт отбор на ОИ, а она пройдёт по любому , не на ЧМ так на кубках как утешительный билет , то думаю тот же состав и останеться и Воронков туда ни кто не возьмёт. Но если бы позвали она бы думаю пошла да и ни кто бы не припятствовал этому со стороны маккаби.
А карьера думаю у неё ещё впереди и ктому же не в спорте.
Она багрут сдала полностью да ещё и с очень высокой оценкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1359
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 17:31. Заголовок: Melany1981 пишет: Е..


Melany1981 пишет:

 цитата:
Если группа пройдёт отбор на ОИ, а она пройдёт по любому , не на ЧМ так на кубках как утешительный билет


на кубках групповые не отбираются. Если не на ЧМ 2019, то на ЧЕ в 2020

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 272
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 22:05. Заголовок: Melany1981 пишет: Е..


Melany1981 пишет:

 цитата:
Если группа пройдёт отбор на ОИ, а она пройдёт по любому


Неизвестно как повернется.
На Европейские Игры групповочки не сумели отобраться, а на ОИ борьба будет пожестче...
В любом случае удачи им!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5754
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 11:12. Заголовок: Fanto пишет: Неизве..


Fanto пишет:

 цитата:
Неизвестно как повернется.
На Европейские Игры групповочки не сумели отобраться, а на ОИ борьба будет пожестче...
В любом случае удачи им!


Ну Вы и сравнили! Отбор на Европейские Игры только собранной группы слабого состава в ситуации постоянных судов и отстранений главного и единственного тренера, с усиленной командой, отработавшей несколько лет и имеющей медали кубков и ГП.
У девочек есть все шансы пройти отбор, так что главное для них сейчас это собранно отработать свои программы. Впереди 2 старта, удачи девочкам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1357
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 22:40. Заголовок: На европейских играх..


На европейских играх участвовало 8 команд. На ОИ команд-усастниц больше. 8 только в финал проходят
Девочкам удачи,будет нелегко многие команды идут очень близко иконкуренция в районе 20+ по оценкам большач

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 275
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 11:47. Заголовок: Riki пишет: А что с..


Riki пишет:

 цитата:
А что с Толедо?


Присоединяюсь к вопросу.
В Минске группа выходила без Эли Толедо.
Замена? Травма?
У кого-либо есть информация?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 16:10. Заголовок: А что с Толедо


Это уже история!
Кто следующая?
Думаю Бар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5764
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 17:26. Заголовок: Melany1981 пишет: Э..


Melany1981 пишет:

 цитата:
Это уже история!
Кто следующая?
Думаю Бар.



Если знаете, поясните.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36809
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 01:38. Заголовок: Неужели у кого то из..


Неужели у кого то из тренеров сразу пять дочек?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1362
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 14:24. Заголовок: В этой сборной нет д..


В этой сборной нет дочек. Наоборот девочек набирают по сусекам.
В публикации на фейсбуке от израильской федерации о результатах минского кубка в списке сборной
Толедо не числится, в запасных записана Лизи Эльад из хайфы.
Недоумеваю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 284
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 18:33. Заголовок: shula пишет: В публ..


shula пишет:

 цитата:
В публикации на фейсбуке от израильской федерации о результатах минского кубка в списке сборной
Толедо не числится, в запасных записана Лизи Эльад из хайфы.


Посмотрела заявленный состав сборной в Румынию.
Толедо нет. Пробежалась по фейсбуку и по сайту федерации - никакой информации нет.
Hачалась смена состава сборной...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5783
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 19:05. Заголовок: Fanto Насколько я п..


Fanto
Насколько я понимаю, в случае с Толедо это замена. Видимо проблемы с весом.
Замена похоже к лучшему, Яна смотрится хорошо в группе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1363
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 23:29. Заголовок: Имхо Карина Ваксман ..


Имхо Карина Ваксман весистее кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 545
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.19 17:13. Заголовок: Девушки, мне опять н..


Девушки, мне опять нужна помощь экспертов Имена гимнасток???





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 02.06.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.19 22:20. Заголовок: На верхнем Шай Бен Р..


На верхнем Шай Бен Руби, на нижнем таки Офир Даян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5854
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.19 23:13. Заголовок: Alina Вы правы, на ..


Alina
Вы правы, на верхнем Шай Бен Руби, на нижнем Офир Даян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 546
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 18:18. Заголовок: Alina, Riki , благод..


Alina, Riki , благодарю выручаете!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5961
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.19 13:10. Заголовок: Интервью Вигдорчик (..


Интервью Вигдорчик (на иврите) после ЧМ:
https://www.sport5.co.il/HTML/Articles/Article.8008.324696.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5962
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.19 13:19. Заголовок: Хореограф израильско..


Хореограф израильской команды в групповых упражнениях - Стефан Иванов.

Хореограф Стефан Иванов: Благодаря БФХГ я стал судьей по художественной гимнастике (по-болгарски):
https://www.bnr.bg/horizont/post/101167381

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 50660
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.19 18:30. Заголовок: Израиль отправит сам..


Израиль отправит самую большую делегацию на Олимпиаду 2020 года

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 315
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 17:25. Заголовок: Интересное интервью ..


Интересное интервью (иврит) с Аелет Зусманн, хореографом и личным тренером Линой.
https://www.one.co.il/mobile/article/19-20/7,31,0,59171/345675.html?ref=hp

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 322
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 19:29. Заголовок: Воронков и Телегин п..


Воронков и Телегин перешли в сборную:
https://m.one.co.il/Mobile/Article/347586.html

Удачи девочкам и удачи нашей сборной в Токио!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5964
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 23:36. Заголовок: Совершенно логичный ..


Совершенно логичный шаг, удачи сборной!
Интересно, вместо кого? Бар и Шай?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 30.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 18:34. Заголовок: бесспорно и Николь и..


бесспорно и Николь и Юлианна лучше тех ,кто стоит/ял в сборной , НО эти девочки 3 года пахали , не ходили в школу , выиграли критерион на олимпиаду !
А теперь,когда осталось меньше года до олимпиады им пинок под зад и пошли вон ! подлая игра макаби ТЛВ ....изначально надо было составлять такую сборную ,как она будет …
а получается , что 4-х гимнасток нагло использовали ....я незнаю ,как им сейчас с этим жить и как себя чувствуют их родители ...это просто ужасно

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 20:29. Заголовок: Ну скажем что Воронк..


Ну скажем что Воронков с Телегин тоже 3 года на пляжу не валялись.
А то что девочки 3 года пахали и не ходили в школу так они и поездили и на серьёзных соревнованиях побывали и ни кто их не изпользовал, они знали на что шли изначально , не надо забывать что им повезло что эти двое не пришли в сборную раньше.
И вообще это большой спорт и чуства родителей должны оставатся дома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 30.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 01:05. Заголовок: никто не спорит и не..


никто не спорит и не говорит , что они отдыхали...наоборот всем было ясно и понято ,что место этих двух гимнасток в сборной ...и что команда с ними заиграет новыми красками …
просто их по понятным причинам держали до последнего ...ну а получилось мягко говоря некрасиво .Если забыть о всех сантиментах , то конечно же и для страны и для результата,команда в данном составе это лучшее ,что может быть ....но девочек очень жалко ... не уверен, что они знали , на что шли ....и что за 9 месяцев до долгожданной олимпиады их выкинут .
Я думаю ,что каждый спортсмен идёт к своей главной цели , к олимпиаде и наверное это не слишком приятно узнавать о том ,что тебя нет ...когда ты в шаге от заветной мечты ....
можно конечно оспорить и сказать, что это "большой спорт" .....в моих глазах , подчеркну " в моих" , чтобы никого халила не задеть.... это не большой спорт , а большая свалка.......(бииип)
в данном случае можно пожелать конечно же удачи и победы новой команде , ну а тем ,кого в команде нет ,постараться быть сильными духом и не сдаваться .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 10:32. Заголовок: Полностью согласна с..


Полностью согласна с вами, если бы было меньше политики и личных амбиций, то команда была бы укомплектована ещё год назад.
И очень надеюсь что переход девочек поможет сборной , а не будет очередной политической игрой. Типа в отместку что не дали их раньше, продержат пару месяцев и не поставят в основной состав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1478
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 10:56. Заголовок: ничем кроме как очер..


ничем кроме как очередной интригой макаби тлв( и лучших подруг) я этот шаг объяснить не могу...
действительно жалко девочек, которые надрывали пупок, чтобы вытянуть последний год удачно и выиграть путевку в Токио.
Но я об этом давно писала...
Те кто имеет сомнительное удовольствие наблюдать как тасуется колода в израильской гимнастике (девочки и родители), должны изначально понимать, что они расходный материал.
не удивлюсь, если накануне Токио мы увидим вторую часть марлезонского балета, когда засланные казачки начнут раскачивать сборную, чтобы отобрать ее окончательно у Вигдорчик.
Если честно я думала, что они удовлетворятся лицензией для Зеликман и до олимпиады не будут дергать Вигдорчик и сборную, но видать очень нужны места тренеров сборной и вакансии для своих гимнасток сейчас и в будущем.


 цитата:
можно конечно оспорить и сказать, что это "большой спорт" .....в моих глазах , подчеркну " в моих" , чтобы никого халила не задеть.... это не большой спорт , а большая свалка.......(бииип)

это израильская гимнастика, если кто-то еще не понял.


 цитата:
Интересно, вместо кого? Бар и Шай?

и еще кого-то... потому что в составе на олимпиаду 5 спортсменок только может быть. Запасные не выступают.


 цитата:
конечно же и для страны и для результата,команда в данном составе это лучшее ,что может быть ...


с точки зрения стороннего наблюдателя может показаться, что лучше потому что усилили сборную сильными гимнастками... но это не факт что может привести к лучшим результатам, вспомните последнюю олимпиаду, где грязные игры и желание отобрать сборную под себя разожгли конфликт и возможно не позволил сборной выступить в полную силу.
Может быть нынешняя сборная не самая сильная, но она сплоченная, девочки из дружественных клубов, что предусматривает сотрудничество тренеров и хореографов... теперь придется считаться с Элой, с Аелет, каждый будет тянуть одеяло на себя, желающих подмять под себя сборную предостаточно, это не только пинок гимнасткам, но и тем кто эти годы работал со сборной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 323
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 11:36. Заголовок: Happy пишет: А тепе..


Happy пишет:

 цитата:
А теперь,когда осталось меньше года до олимпиады им пинок под зад и пошли вон ! подлая игра макаби ТЛВ ....изначально надо было составлять такую сборную ,как она будет …


Ээээ... очень эмоционально, конечно... вот только неувязка какая - это Ира пригласила девочек в сборную... и они согласились.
Кстати вполне возможно, что их пригласили чтобы заставить старый состав сборной работать еще больше и еще интенсивнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1479
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 11:52. Заголовок: Fanto пишет: вот т..


Fanto пишет:

 цитата:
вот только неувязка какая - это Ира пригласила девочек в сборную... и они согласились.


ага... и клуб макаби тлв согласился, хотя раньше был категорически против...
мы видим только верхушку айсберга, а какая возня происходит под ковром можно только догадываться, зная участников этих комбин.

Ну и Вигдорчик тоже конъюнктурщица, блюдущая свои интересы... но полагаю, что это сборная при любом раскладе будет у нее последней, или она прогнется под макаби тлв со товарищами.
Это же не только девочек пинком, но дружественные клубы, своих судей... вот не верю, что все так дружно помирятся ради грандиозного успеха израильской сборной на олимпиаде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 324
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 12:33. Заголовок: shula пишет: ага.....


shula пишет:

 цитата:
ага... и клуб макаби тлв согласился, хотя раньше был категорически против...


Вы не поверите, но имено так.
Элла не дура и понимает, что либо девочки пойдут в сборную либо уйдут из гимнастики вообще.
Расклад настолько простой, что никаких подводных частей искать не надо. Все на виду.
В ТЛВ есть следующие сеньорки в сезон 2020:
1. Николь Зеликман
2. Николь Воронков
3. Юлиана Телегин
4. Шани Катаев
5. Ади Кац
6. Диана Сверцов

Шани, Ади и Диана совсем молодые и у них есть время.
В 2020 девочек вероятно будут готовить к ЧЕ, на котором кому либо из них дадут выйти вместе с Николь Зеликман.
Воронков и Телегин подошли к пику своей карьеры. Еще четыре года тренировок с призрачным шансом на следующую сборную? А смысл? К тому времени подрастут молодые, менее уставшие и менее травмированные.
Соответственно, у девочек два пути - уйти из гимнастики, либо согласиться на приглашение Иры.
У Эллы тоже два пути - запретить либо отпустить, при том что Элла прекрасно знает что на ее запрет девочки могут (и скорее всего) просто наплевать (ведь они не рабыни), либо девочки просто уйдут из гимнастики, поскольку обе прекрасно понимают, что в 2020-м у ТЛВ не будет времени на них.
А так ситуация выигрышная для всех (кроме тех девочек сборной, которых заменят) - Ира получает двух сильных гимнасток с опытом групповых, сборная заиграет по новому, Николь с Юлианной попадают на ОИ на пике своей карьеры, Элла добавляет в свое резюме еще двух гимнасток, которых она довела до ОИ, что безусловно поможет ей в следующем цикле борьбы за национальную сборную.

shula пишет:

 цитата:
Ну и Вигдорчик тоже конъюнктурщица, блюдущая свои интересы...


Нет, нет, нет... вы что? как вы можете так говорить?
Это только у ТЛВ грязные и подлые методы... Вигдорчик (которая, перед ОИ, пинком под зад выставит/ла двух гимнасток, отпахавших три года) она практически святая, которую интересует только честь и флаг страны. Я практически уверена, что перед этим непростым решением Ира несколько ночей рыдала в подушку... ну так же как и перед тем, как выпнула из команды Толедо, заменив ее на Крамаренко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1480
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 12:40. Заголовок: Fanto пишет: Раскла..


Fanto пишет:

 цитата:
Расклад настолько простой, что никаких подводных частей искать не надо. Все на виду.


главное чтобы через пару месяцев Юлиана или Николь не подали жалобу в полицию на рукоприкладство, а у Элы и ко еще не осталось достаточно времения, чтобы поменять главного тренера сборной накануне олимпиады.
Ну или Эла вообще не будет интересоваться судьбой своих гимнасток в сборной.
Но тут тоже есть риск, а вдруг укрепленная сборная удачно выступит на ОИ, там еще и ЧЕ весной и после олимпиады снять Вигдорчик будет гораздо сложнее...
как раз вариант слабой сборной, не прошедшей в финал ОИ давал больший шанс подвинуть Иру, а на следующий олимпийский цикл сборная ой как нужна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 325
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 12:57. Заголовок: По моему мнению, у Э..


По моему мнению, у Эллы и Ко сейчас достаточно других забот, нежели заниматься борьбой за сборную... вот после ОИ, там да.

shula пишет:

 цитата:
главное чтобы через пару месяцев Юлиана или Николь не подали жалобу в полицию на рукоприкладство


Для этого Ире стоит перестать применять "нетрадиционные" методики тренировок, после которых она утверждала в интервью, что "тренировки очень тяжелые и со стороны могло показаться что это насилие, но без этого нельзя". Ведь как все мы помним, ни родители девочки из предыдущей сборной ни подали иск в полицию, но и Ира не подала иск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5965
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 12:59. Заголовок: Fanto Один из немн..


Fanto

Один из немногих случаев, когда я с Вами согласна .
И ещё, Вигдорчик этих девочек звала в сборную давно, это Маккаби ТЛВ их не давал. Поняв, что сборная прошла на ОИ, этих сильных девочек они логично отдали, это действительно их топ и будущего далее не видно.
Говорить про их опыт сборной не знаю, насколько есть смысл, их опыт длился чуть больше полугода (подготовка к ЧЕ юниорскому), у нынешнего состава опыт сборной побогаче, притом взрослой.
Чисто внешне, Юлиане придётся сильно побороться с весом, она прекрасная гимнастка, по мне лучшая в ТЛВ, но на фоне высоких и/или худых групповичек, она в нынешнем своём виде будет выделяться не в лучшую сторону.
Очень интересно, кого заменит в сборной Вигдорчик. Логика подсказывает, что Шай и Бар. ТЛВ на ТЛВ, да и стоят они в разных видах. Но работать надо 5-кой основной, так что ещё кто-то будет за бортом...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1481
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 13:13. Заголовок: вот после ОИ, там да..



 цитата:
вот после ОИ, там да.


тогда почему отъемом сборной у Иры начали заниматься до Рио.
У Элы не было других забот, не надо было Нету к 3-й олимпиаде готовить?
чем нынешняя ситуация отличается от предыдущей, кроме того сборная тогда была сильнее и титулованнее, но и теперь с приходом двух сильных гимнасток шансы на успех возросли.
Имхо можно запасаться поп-корном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5966
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 13:34. Заголовок: Fanto пишет: По мое..


Fanto пишет:

 цитата:
По моему мнению, у Эллы и Ко сейчас достаточно других забот, нежели заниматься борьбой за сборную... вот после ОИ, там да.


А вот тут не согласна. После успеха на ОИ будет поздно махать саблями. Поэтому риск очередной подляны весьма высок. А с учётом того, что сценарии у нас не меняются, меняются только жертвы (тренеры и/или гимнастки), ждём имён жертв...
Fanto пишет:

 цитата:
Ведь как все мы помним, ни родители девочки из предыдущей сборной ни подали иск в полицию, но и Ира не подала иск.


Это лишь доказывает, что обе стороны поняли, что дешевле "забыть" эту историю, суды лишь вытянут из них деньги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 14:23. Заголовок: Лично я думаю что Эл..


Лично я думаю что Элле совсем всё равно в этот раз на сборную, у нё есть Зиликман ещё на пару тройку лет , а там и Ади подрастает уже, так что есть чем заниматься , да и Вигдорчик будет делать всё окуратнее что бы два раза на одни грабли не наступить.
Да и Воронков с Телегиной только начали и не факт что у них получится в лится в основной состав. Очень много зависит от них ну и конечно от Вигдорчик насколько она их захочет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1482
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 14:34. Заголовок: Melany1981 пишет: Л..


Melany1981 пишет:

 цитата:
Лично я думаю что Элле совсем всё равно в этот раз на сборную, у нё есть Зиликман


Кроме Зеликман есть еще много других гимнасток, которых надо пристраивать в своем и в дружественных клубах.
Со сборной, возглавляемой Вигдорчик им будет сложно сотрудничать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5967
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 14:48. Заголовок: Melany1981 пишет: Л..


Melany1981 пишет:

 цитата:
Лично я думаю что Элле совсем всё равно в этот раз на сборную, у нё есть Зиликман ещё на пару тройку лет


Ой ли? Что-то я сомневаюсь в Зеликман на следующий олимпийский сезон... Она сейчас-то не гнётся, дальше с возрастом ещё жёстче станет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 15:07. Заголовок: Я не имела ввиду оли..


Я не имела ввиду олимпийский сезон.
Мои предположения до европы 2022 которая пройдёт в Израиле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 326
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 16:25. Заголовок: shula пишет: тогда ..


shula пишет:

 цитата:
тогда почему отъемом сборной у Иры начали заниматься до Рио.


Потому что появилась реальная возможность. Если Ира держит себя в руках и ограничивается "конвекциональными" методами воздействия на гимнасток, то возможностей пожаловаться на насилие не будет. А все другое не комильфо.

Riki пишет:

 цитата:
После успеха на ОИ будет поздно махать саблями.


И да, и нет. Если у сборной все сложится хорошо, то это лишний раз покажет какие хорошие кадры готовит Элла. Если все плохо, то это лишний раз покажет, что Ире пора на покой. Для ТЛВ ситуация "Вин-Вин". А Ире нужны как минимум финалы. Кроме того, кто-либо из коалиции ТЛВ может в этот раз таки подать свою кандидатуру на тренера сборной на конкурсе, а федерация может большинством голосов выбрать не Иру. Если сейчас у ТЛВ есть уверенность в подобном исходе, то и скандалы и проишествия - не к чему.

Riki пишет:

 цитата:
Чисто внешне, Юлиане придётся сильно побороться с весом, она прекрасная гимнастка, по мне лучшая в ТЛВ, но на фоне высоких и/или худых групповичек, она в нынешнем своём виде будет выделяться не в лучшую сторону.


Я бы не сказала, что Яна - высокая и худая. Да и Натали тоже не каланча...

Riki пишет:

 цитата:
Это лишь доказывает, что обе стороны поняли, что дешевле "забыть" эту историю, суды лишь вытянут из них деньги.


Кроме этого, это еще доказывает и то что дыма без огня не бывает и судебное разбирательство вытащило бы из ящика такой ворох грязного белья обеих сторон, что нам наши споры о гноблении Тори показались бы детским лепетом.

Melany1981 пишет:

 цитата:
Мои предположения до европы 2022 которая пройдёт в Израиле.


Давайте прикинем сколько претенденток на ЧЕ 2022 будет в Израиле.
Если сборная у ТЛВ, то:
1. Николь Зеликман
2. Ади Кац
3. Лера Соцкова
4. Нога Блох
5. Дарья Атаманов
6. Соня Лейфман
Плюс я еще вижу три-четыре девочки, которые вполне будут претендовать.
Сильно высокая конкуренция. А крутить комбины с каждым годом все сложнее. Теперь и на ЧИ будут приглашаться судьи из-за границы.
Им зачем участвовать в израильских комбинах? Последний ЧИ достаточно ясно показал, что при участии международного судейства результаты достаточно честные.
ПОэтому, я согласна с Рики. Вероятнее всего Николь закончит после нынешних ОИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1483
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 17:43. Заголовок: Fanto пишет: А все ..


Fanto пишет:

 цитата:
А все другое не комильфо.


тот инциндент был исчерпан еще до олимпиады...
тем не менее Иру снимали 2 года из прошедших трех... под разными предлогами.
так что термин комильфо - это не про наших дам.
Яна и Натали не высокие, но стройные и фактурные... а Юлиана предрасположена к заплыванию талии, в отличие от тонкой и звонкой Воронков.


 цитата:
Последний ЧИ достаточно ясно показал, что при участии международного судейства результаты достаточно честные.


последний чемпионат показал, что результаты честные, когда нет конкуренции и столкновения интересов.
с сеньорками и до чемпионата все было понятно, разве что за 3-4 место между собой боролись Воронков с Телегиной.
В юниорках, девочкам 2004 гр после чемпионата мира и в предверии перехода в статус сеньорок этот чемпионат в плане критерионов ничего не давал. В 2005 у Даши ну просто реально нет достойных конкурентов, несколько девочек 2006 делали задел на следующий год.

А я так думаю, что в тот момент когда сборная перейдет под макаби тлв и ко... остальные клубы можно будет смело распускать..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5968
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.19 11:20. Заголовок: Fanto пишет: Если И..


Fanto пишет:

 цитата:
Если Ира держит себя в руках и ограничивается "конвекциональными" методами воздействия на гимнасток, то возможностей пожаловаться на насилие не будет.


А был ли мальчик? Уж как-то слишком странно, когда родители гимнасток из ТЛВ (не находящиеся в тот момент за границей, где якобы и произошёл тот так называемый "пинок"), подают жалобу в защиту гимнастки из другого клуба. Как-то уж очень белыми нитками шито...
Fanto пишет:

 цитата:
Если у сборной все сложится хорошо, то это лишний раз покажет какие хорошие кадры готовит Элла.


Так-то оно так, но это не создаст причин замены Иры, уже показавшей всем, как из слабого состава она сделала сильный, прошедший критерий отбора на ОИ. Так что Эллина способность растить хороших гимнасток не говорит об отсутствии таковой способности у Иры.
Fanto пишет:

 цитата:
Кроме того, кто-либо из коалиции ТЛВ может в этот раз таки подать свою кандидатуру на тренера сборной на конкурсе, а федерация может большинством голосов выбрать не Иру.


В какой "этот" раз? После ОИ? Если после, это будет зависеть от результата на ОИ. А до никто ничего менять не будет.
Fanto пишет:

 цитата:
Я бы не сказала, что Яна - высокая и худая. Да и Натали тоже не каланча...


Вы не заметили, но я писала "высокая и/или худая". И Яна и Натали не высокие, но худые. Юлиане придётся постараться, рост она увеличить не может, но вес уменьшить да.
И, кстати, одной из причин, почему Толедо оказалась вне сборной, был как раз вес.
Fanto пишет:

 цитата:
Плюс я еще вижу три-четыре девочки, которые вполне будут претендовать.


Судя по ожидающимся правилам нового цикла, Линой вполне может продолжить, так что не будем её списывать со счетов на следующий цикл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1485
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.19 12:05. Заголовок: Плюс я еще вижу три-..



 цитата:
Плюс я еще вижу три-четыре девочки, которые вполне будут претендовать.


очень часто перспективные в юниорках гимнастки в сеньорках не оправдывают ожиданий.
ну и кроме того, мало данных, чтобы гимнастка заняла достойное место на международном уровне, ее надо очень активно продвигать, при этом у продвигающих должны совпадать личные интересы.
в свое время ресурсы израильской федерации были направлены на продвижение Линой, последнее время Николь Зеликман.
Та же Юлиана, Воронков по потенциалу уж точно не слабее Зеликман, но добиться самостоятельного значительного успеха как-то не сложилось, девочки так полагаю вовремя поняли свои перспективы и согласились быть в макаби тлв во втором эшелоне и не прогадали, получили довольно много.
А скольких на которые возлагагись надежды, мы уже и забыли.

Так что не факт, что кто-то из приведенного списка где-то серьезно засветится и сделает карьеру в сеньорках.


 цитата:
А до никто ничего менять не будет.

ну если вовремя какой-нибудь скандальчик не случится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 327
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.19 12:43. Заголовок: Riki пишет: А был л..


Riki пишет:

 цитата:
А был ли мальчик?


Рики, скажем так. Были реальные попытки выяснить что же реально случилось. Есть только две версии произошедшего - гимнасток и Иры. Все остальные свидетели инцидента предпочли сказать, что они ничего не видели и дать пояснений не могут. Обе стороны отказались от подачи исковых заявлений в суд ни по насилию, ни по клевете.

Riki пишет:

 цитата:
Так-то оно так, но это не создаст причин замены Иры, уже показавшей всем, как из слабого состава она сделала сильный, прошедший критерий отбора на ОИ.


Рики, не нужно никаких причин. После ОИ Ирин контракт с федерацией закончится. Нет никакой замены. Новый конкурс и голосование в федерации. Ирин плюс - успехи сборной, Ирин минус - скандалы и жалобы от гимнасток. Если на том же конкурсе будет кандидатура с одними плюсами, но без минусов, то чиновники от федерации могут выбрать не Иру. А поскольку это не увольнение, а новая вакансия, то Ира ничего сделать с этим не сможет.

Riki пишет:

 цитата:
В какой "этот" раз? После ОИ? Если после, это будет зависеть от результата на ОИ. А до никто ничего менять не будет.


Да, после ОИ. До ОИ никто и ничего менять не будет. А после ОИ ничего не будет зависеть от их результата. ВСе будет зависеть только от голосования в федерации, поскольку Иру никто не уволит. Просто ее контракт закончится. Если в этот раз на конкурс на должность тренера национальной сборной будет больше одной кандидатуры, то все будет зависеть исключительно от голосования в федерации.

Riki пишет:

 цитата:
Судя по ожидающимся правилам нового цикла, Линой вполне может продолжить, так что не будем её списывать со счетов на следующий цикл.


Я уверена на 99.9%, что Линой не будет продолжать. Максимум, повыступает еще год после ОИ. Но, возможно я ошибаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5971
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 12:37. Заголовок: Fanto пишет: Обе ст..


Fanto пишет:

 цитата:
Обе стороны отказались от подачи исковых заявлений в суд ни по насилию, ни по клевете.


Так я о том и говорю, что это было совершенно логичное решение, тем более при отсутствии свидетелей.
Если "не был мальчик", то истина полностью на стороне Иры и она бы выиграла суд о клевете, но продолжать хождение по судам вместо полноценной подготовки сборной привело бы её к краху из-за неготовности сборной и неудачного её выступления, поэтому Ирино решение не подавать иск за клевету очень правильное в данном случае.
В случае же, что "мальчик был" и был бы подан иск, то тут были бы длинные суды с прояснением грани где банальный тренировочный физический контакт тренер-гимнастка, а где рукоприкладство. В итоге, с большой долей вероятности, Ира бы доказала, что это был банальный тренировочный процесс и скандал был раздут специально с целью её отстранения. В этой ситуации таскание по судам всех и с большой долей вероятности меобходимость выплатить Ире компенсации за судебные издержки. Тоже логично, что таковой иск подан не был.
Fanto пишет:

 цитата:
После ОИ Ирин контракт с федерацией закончится. Нет никакой замены. Новый конкурс и голосование в федерации. Ирин плюс - успехи сборной, Ирин минус - скандалы и жалобы от гимнасток. Если на том же конкурсе будет кандидатура с одними плюсами, но без минусов, то чиновники от федерации могут выбрать не Иру. А поскольку это не увольнение, а новая вакансия, то Ира ничего сделать с этим не сможет.


О каком минусе Иры Вы говорите? Скандал с "пинком" не Ира устроила, а ТЛВ, в итоге иск о насилии даже не был подан, что косвенно подтверждает Ирину правоту. Более того, после того скандала были скандалы с её увольнениями со стороны тогдашней коррумпированной федерации, в итоге чего была уволена не Ира, а тогдашний глава Федерации (Ире в плюс борьба с коррупцией). Так что это как раз не минус Иры, а её плюс.
Fanto пишет:

 цитата:
А после ОИ ничего не будет зависеть от их результата. ВСе будет зависеть только от голосования в федерации, поскольку Иру никто не уволит. Просто ее контракт закончится. Если в этот раз на конкурс на должность тренера национальной сборной будет больше одной кандидатуры, то все будет зависеть исключительно от голосования в федерации.


Результаты сборной будут главным показателем. Вариант протащить своих ставленников, как ранее пытался прошлый состав федерации, в этот раз не прокатит, нынешний состав представителей уравновешен, поэтому выбор кандидатуры будет основываться на результатах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 328
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 17:14. Заголовок: Riki пишет: тем бол..


Riki пишет:

 цитата:
тем более при отсутствии свидетелей


Не при отсутствии. При ОТКАЗЕ свидетелей от показаний. Это абсолютно разные вещи.

Riki пишет:

 цитата:
Вариант протащить своих ставленников, как ранее пытался прошлый состав федерации, в этот раз не прокатит, нынешний состав представителей уравновешен, поэтому выбор кандидатуры будет основываться на результатах.


В прошлый раз Иру увольняли и это было ошибочным решением. Вы действительно считаете всех кроме Иры дурачками?
В это раз, если те кто хотят забрать сборную будут умнее, то не будет увольнений.
Будет закончившийся контракт и затем "коль коре" на нового тренера.
И если будет более одной кандидатуры, то все решит голосование, которое выберет того, у кого больше сторонников.
И подкопаться будет никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5972
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 17:46. Заголовок: Fanto пишет: Не при..


Fanto пишет:

 цитата:
Не при отсутствии. При ОТКАЗЕ свидетелей от показаний. Это абсолютно разные вещи.


Я имела в виду при отсутствии свидетелей дающих показания. Так или иначе суть дела не меняется, нет свидетелей готовых подтвердить обвинения, а значит нет поддержки обвинению.
Fanto пишет:

 цитата:
В прошлый раз Иру увольняли и это было ошибочным решением. Вы действительно считаете всех кроме Иры дурачками?
В это раз, если те кто хотят забрать сборную будут умнее, то не будет увольнений.
Будет закончившийся контракт и затем "коль коре" на нового тренера.
И если будет более одной кандидатуры, то все решит голосование, которое выберет того, у кого больше сторонников.
И подкопаться будет никак.


Так я Вам именно об этом и говорю. Количество сторонников сторон в этом составе чиновников федерации уравновешено, а не как было в прошлом коррумпированном составе. А посему, голосование будет не по принципу "Ларисиванну хачу", а на основании результатов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 329
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:31. Заголовок: Riki пишет: Так или..


Riki пишет:

 цитата:
Так или иначе суть дела не меняется


Меняется кардинально. Свидетели НЕ ПОДДЕРЖАЛИ ни одну из сторон. А это значит, что дыма без огня не бывает. Поскольку лжесвидетельство это преступление, значит свидетели не были твердо уверены в том, что данный инцидент это "обычный тренировочный процесс"...

Riki пишет:

 цитата:
Так я Вам именно об этом и говорю. Количество сторонников сторон в этом составе чиновников федерации уравновешено, а не как было в прошлом коррумпированном составе. А посему, голосование будет не по принципу "Ларисиванну хачу", а на основании результатов.


Рики, вы девушка взрослая, а в сказки верите?
С каких это пор чиновники голосуют по результатам?
Голосование будет по принципу "что мне чиновнику лучше - Ира в тренерах или другой тренер" и зависеть все будет от того, кто из кандидатов лучше покажет свою нужность и полезность бОльшему числу чиновников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5973
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:55. Заголовок: Fanto пишет: Поскол..


Fanto пишет:

 цитата:
Поскольку лжесвидетельство это преступление, значит свидетели не были твердо уверены в том, что данный инцидент это "обычный тренировочный процесс"...


Как впрочем и не были уверены в том, что имело место насилие
А может просто являлись сторонниками Эллы, но не хотели подпадать под закон о лжесвидетельстве и предпочли промолчать?
Fanto пишет:

 цитата:
Рики, вы девушка взрослая, а в сказки верите?
С каких это пор чиновники голосуют по результатам?
Голосование будет по принципу "что мне чиновнику лучше - Ира в тренерах или другой тренер" и зависеть все будет от того, кто из кандидатов лучше покажет свою нужность и полезность бОльшему числу чиновников.


Так и Вы ж вроде девушка взрослая
При хороших-то результатах, чего-ж ей им быть не нужной? А то ещё если при хороших результатах проголосуют против неё она ж их по судам затаскает, коррупция она такое дело, судьбу Рази Пеледа им повторять не захочется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1487
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 20:25. Заголовок: Голосование будет по..


Голосование будет по принципу как договорятся.
Но борьба за мир будет такая, что камня на камне не останется.
В следующий олимпийский цикл сборная нужнее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 330
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 13:59. Заголовок: Riki пишет: А то ещ..


Riki пишет:

 цитата:
А то ещё если при хороших результатах проголосуют против неё она ж их по судам затаскает, коррупция она такое дело, судьбу Рази Пеледа им повторять не захочется


В прошлый раз она их таскала по судам за незаконное УВОЛЬНЕНИЕ.
Если они учли прошлый опыт, то в этот раз Ира их не сможет затаскать по судам. Не за что будет.
После ОИ контракт Иры завершится и она станет безработной за совершенно законных основаниях.
После этого будет новый конкурс на должность главного тренера национальной сборной.
Если на этом новом конкурсе будет больше одной кандидатуры, то федерация будет решать голосованием.
И чинуши проголосуют так, как договорятся. И ничего Ира сделать не сможет.
Ни один работодатель НЕ ОБЯЗАН принимать на работу по результатам с предыдущего места работы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1488
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 14:22. Заголовок: Если на этом новом к..



 цитата:
Если на этом новом конкурсе будет больше одной кандидатуры


кандидатур как и после Рио будет две - Ира и Эла..
Никаких роялей в кустах на полянах израильской гимнастики не видно.
Эла тренер Зеликман - участницы ОИ, Николь же не уйдет сразу после олимпиады и не оставит Элу без работы.
Так что вполне возможно, что Ире дадут еще немного поруководить сборной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36848
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 18:17. Заголовок: моему удивлнию прост..


моему удивлнию просто нет предела)
( не обращайте на меня внимания )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5974
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 23:47. Заголовок: Fanto пишет: После ..


Fanto пишет:

 цитата:
После ОИ контракт Иры завершится и она станет безработной за совершенно законных основаниях.
После этого будет новый конкурс на должность главного тренера национальной сборной.
Если на этом новом конкурсе будет больше одной кандидатуры, то федерация будет решать голосованием.
И чинуши проголосуют так, как договорятся. И ничего Ира сделать не сможет.
Ни один работодатель НЕ ОБЯЗАН принимать на работу по результатам с предыдущего места работы.


Вы так настойчиво пытаетесь всех убедить, что:
1. И нынешняя Федерация коррумпирована и всё решают договорняки (по вашим словам чинуши проголосуют так, как договорятся).
2. В следующем олимпийском цикле заслуги Иры нынешнего цикла по-Вашему не будут иметь никакого значения, но заслуги Эллы по-Вашему да.
3. Работа тренера сборной в следующем олимпийском цикле будет работой у другого работодателя, не того же, что в этом.

И это Вы мне говорите, что я верю в сказки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 333
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 15:50. Заголовок: shula пишет: кандид..


shula пишет:

 цитата:
кандидатур как и после Рио будет две - Ира и Эла..


После Рио на конкурс федерации на позицию главного тренера сборной не было двух кандидатур. Была одна - Ира. Поэтому ее не смогли не взять. А потом Иру уволили, а она обратилась в суд по поводу незаконного УВОЛЬНЕНИЯ.

Маринка пишет:

 цитата:
моему удивлнию просто нет предела


Ну ведь интересно же читать.
А то скукота была.

Riki пишет:

 цитата:
И нынешняя Федерация коррумпирована и всё решают договорняки (по вашим словам чинуши проголосуют так, как договорятся)


Именно. Будучи журналистом и постоянно общаясь с чиновниками всех мастей, я именно это ответственно и утверждаю.
И то что все решается внутренними договорами не говорит о том, что федерация коррумпирована. Это говорит о том, что приоритеты и взгляды на вещи у каждого чиновника свои и к результатам они очень часто не имеют ни малейшего отношения. Они могут искренне считать что выбирая новым главным тренером не Иру - они действуют на благо гимнастике, а могут и наоборот. Такие же процессы у нас были и в спортивной гимнастике в девичьей сборной. И если вы думаете, что это только в гимнастике так, то вы ошибаетесь. Почитайте, например, про дзю-до в Израиле.

Riki пишет:

 цитата:
В следующем олимпийском цикле заслуги Иры нынешнего цикла по-Вашему не будут иметь никакого значения, но заслуги Эллы по-Вашему да.


Нет. Вы не уловили мою мысль. Будут иметь значение заслуги именно того тренера за которого они договорятся. И результаты голосования нам объяснят именно этими заслугами.
И я не говорю что Иру не выберут. Я говорю что есть ненулевой шанс что Иру не выберут если оппоненты начнут борьбу за сборную. Это несколько разные вещи.

Riki пишет:

 цитата:
Работа тренера сборной в следующем олимпийском цикле будет работой у другого работодателя, не того же, что в этом.


Работа НОВОГО тренера сборной в следующем олимпийском сезоне будет не работой у нового работодателя, а НОВЫМ РАБОЧИМ МЕСТОМ. Насколько я знаю, в контракте тренера сборной нет опции - продление контракта. Это автоматически означает, что когда ОИ прошли - вакансия "тренер национальной сборной" закрывается за ненадобностью. Через пару месяцев открывается НОВАЯ вакансия "тренер национальной сборной". Механизм точно такой же как и с юниорской сборной - сезон юниорок групповичек закончился и должность закрылась. На новую вакансию опять конкурс и голосование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1494
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 17:09. Заголовок: Fanto пишет: если о..


Fanto пишет:

 цитата:
если оппоненты начнут борьбу за сборную.


я думаю, что имеет смысл дождаться результатов олимпиады..
вы полагаете, что кто-то в открытую предложит свою кандидатуру против Иры?
ну разве что сборная завалит олимпиаду и какой-то форс мажор раньше случится...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 334
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 17:16. Заголовок: shula пишет: вы пол..


shula пишет:

 цитата:
вы полагаете, что кто-то в открытую предложит свою кандидатуру против Иры?


Понятия не имею. Но факт остается фактом - либо нужно бороться за сборную, либо мириться с Ирой (что тоже не исключено). Слишком много неплохих гимнасток скапливается в сеньерках без внятных перспектив, а это уже ударит по всем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1496
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 17:50. Заголовок: Fanto пишет: либо н..


Fanto пишет:

 цитата:
либо нужно бороться за сборную, либо мириться с Ирой


либо бороться с Ирой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36851
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 22:30. Заголовок: Fanto пишет: Ну вед..


Fanto пишет:

 цитата:
Ну ведь интересно же читать.


что да, то да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 336
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 15:09. Заголовок: shula пишет: либо б..


shula пишет:

 цитата:
либо бороться с Ирой...


Ну это вроде как одно и то же

Маринка пишет:

 цитата:
что да, то да


Вооооооот...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1500
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 15:29. Заголовок: Fanto пишет: Ну это..


Fanto пишет:

 цитата:
Ну это вроде как одно и то же


ну не совсем...
в прошлый раз, даже когда на Иру был компромат, а потом были промахи со сборной... никто из ее опонентов открыто против Иры не выступал и даже свою кандидатуры на "праймериз" не выставлял.. т.е. все ждали пока Иру окончательно снимут и тогда уже заберут сборную.
При этом у той же Элы тогда не было гимнастки, прошедшей отбор на ОИ, после ухода Неты и Николь пропустила из-за травмы.
При том, что тогдашняя федерация не хотела Иру, никто открыто свою кандидатуру не выставлял и с Ирой на перегонки не бегал. Думаю и в этот раз отнимать будут закулисно.


 цитата:
Слишком много неплохих гимнасток скапливается в сеньерках без внятных перспектив, а это уже ударит по всем.

вы имеете ввиду гимнасток из макаби Тлв или Ришона, которых надо пристроить в "свою" сборную, но есть же другие гимнастки из других клубов.
Имхо тут многим понятно, кого надо пристраивать на следующую олимпиаду, а хороших девочек можно и в холоне и в петах-тикве найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 338
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 16:56. Заголовок: shula пишет: Думаю ..


shula пишет:

 цитата:
Думаю и в этот раз отнимать будут закулисно.


Закулисно вряд ли что получится.
Ира теперь вдвойне осторожна и адвокаты у нее зубастые.
Так что придется действовать открыто и только законными способами.

shula пишет:

 цитата:
вы имеете ввиду гимнасток из макаби Тлв или Ришона, которых надо пристроить в "свою" сборную, но есть же другие гимнастки из других клубов.


Конечно есть. Но, так сложилось, что большинство девочек 2004-2008 года распределились между клубами, дружественными Холону и ТЛВ примерно поровну.
Даже гимнасток, в клубах дружественных ТЛВ - немного больше. И что теперь с ними делать?
А значит либо война, либо мир...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1501
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 17:58. Заголовок: Fanto пишет: Но, т..


Fanto пишет:

 цитата:
Но, так сложилось, что большинство девочек 2004-2008 года распределились между клубами, дружественными Холону и ТЛВ примерно поровну.


чего не было среди гимнасток 2000-2001.. там был сплошной тлв.


 цитата:
что теперь с ними делать?

а что делать с 2004 из Холона, если сборная будет у Элы, просто годами так сложилось, что отбирают из своих в юниорскую сборную, а многие хорошие юниорки остаются за бортом и даже до сеньорок не дотягивают. Не будь сейчас сборной у Иры, где бы мы видели Натали Райтц или Яну крамаренко? Ну ладно тренеры Яны могли бы договориться, а вот Натали бы пришлось закончить карьеру ни с чем..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 339
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 18:12. Заголовок: shula пишет: Ну лад..


shula пишет:

 цитата:
Ну ладно тренеры Яны могли бы договориться, а вот Натали бы пришлось закончить карьеру ни с чем..


Именно поэтому мир - самое оптимальное решение, позволяющее отобрать в сборную самых лучших гимнасток, а не тех кто остались.
Причем это утверждение справедливо для всех сторон - и для клубов, и для тренеров, и для федерации, и для страны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 21:29. Заголовок: Именно поэтому мир


Полностью согласна, на конец-то все приходят к общему знаменателю.
А ещё бы при всём этом создать какое то училище
что бы девочки могли заканчивать школу с атестатом и
при этом тренироваться, а то с багрутом у нас из действующих гимнасток
почти нет ни одной.
И вообще уже бы давно пора перестать грызться , а работать под одним флагом как в плавание
но такого в худ. гим к сожалению быть не может потому что всё зависит от клуба, тренера и судьи
а не от спротсменки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1502
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 22:08. Заголовок: Это Винер может рабо..


Это Винер может работать на престиж страны, у нее дочек и внучек нет.
А тут надо и личный и медальный интерес соблюсти.
Действительно в некоторых видах спорта живут и тренируются в вингейте и в школу их возят.
Я думаю что клубам и тренерам это невыгодно, поэтому столько разездов на тренировки. Удивляюсь как Воронков по дороге из К.бялика в тель авив еще умудрялась учиться.
В то что воимя сборной кто то там помирится... не верю.
Будут тянуть одеяло а там кто перетянет.
Сейчас клубу надо дружить с тлв и ко чтобы попасть в юниорскую сборную... а потом еще и в сеньорскую... все остальные могут прыгать на месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 340
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 10:12. Заголовок: shula пишет: В то ч..


shula пишет:

 цитата:
В то что воимя сборной кто то там помирится... не верю.


Не во имя сборной, а во имя сохранения своих позиций.
Если подрастающие гимнастки, а особенно их родители, будут видеть что несмотря на многолетнюю тяжелую работу и немалый финансовый вклад, у девочки нет перспектив дальше юниорской сборной, то желающих пахать и выполнять все хотелки тренеров в этих клубах резко поубавится. А значит резко поубавится и финансирование. А это уже стимул весомый. Интересно что же они все таки выберут, воевать или мириться... На мой взгляд, мириться это самое оптимальное решение. Тогда всем найдется работа "по специальности" так сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5975
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 12:09. Заголовок: Fanto пишет: Если п..


Fanto пишет:

 цитата:
Если подрастающие гимнастки, а особенно их родители, будут видеть что несмотря на многолетнюю тяжелую работу и немалый финансовый вклад, у девочки нет перспектив дальше юниорской сборной, то желающих пахать и выполнять все хотелки тренеров в этих клубах резко поубавится.


Вот здесь-то и кроется проблема, поскольку пока дитя мало вплоть до предюниорок, родитель верит, что его старающийся ребёнок добьётся результата. А вот уже в юниорском возрасте ребёнка родитель понимает, что если его дитя не находится в клубе тренеров юниорского группового, то не видать ему результата. И это никогда не срабатывает на опережение, тут нет варианта, что родитель научился на прошлом опыте и на этот раз всё понял раньше. Родитель каждый раз другой и каждый раз проходит по тем же граблям, веря в успех своего чада и прозревая будучи слитым. А далее, если ещё не бросили всё это, то если перетерпеть до сеньёрской сборной, есть шансы в неё попасть, вот только класть на учёбу во имя призрачного шанса на взрослую сборную, адекватный родитель уже не хочет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 341
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 12:56. Заголовок: Riki пишет: А вот у..


Riki пишет:

 цитата:
А вот уже в юниорском возрасте ребёнка родитель понимает, что если его дитя не находится в клубе тренеров юниорского группового, то не видать ему результата


Это вы сильно утрируете. Есть сильные клубы и не дружащие с юниорским групповым и у них есть гимнастки добившиеся очень высоких результатов на международном уровне. Петах-Тиква и Холон яркий пример.
Я думаю, что основная причина несколько иная. По идее федерации ежегодно нужны 4-е юниорки личницы, 7-8 юниорок групповичек, 4-е сеньерки личницы и 7-8 сеньерок групповичек. И такое количество неплохих гимнасток в Израиле раньше было. А вы сами говорите, что в последние годы количество хороших гимнасток снизилось. И, на мой взгляд, этому явлению способствуют две причины - продвижение дочек-внучек с одновременным зажиманием конкуренток и отток гимнасток достигших юниорского возраста по причине дальнейшей бесперспективности из-за конкурентных войн. При этом, количество кружков ХГ в целом по стране выросло. Значит логично будет, что в ближайшие годы возрастет и количество гимнасток "соревновательного" уровня. А куда их девать?

До тех пор пока существует нынешняя система финансирования, мы будем наблюдать грызню между клубами.
Мне кажется, что чиновникам от федерации стоит задуматься о кардинальной смене системы.
Необходимо создать национальную сборную ХГ, куда войдут девочки сегеля юниорок и сеньерок.
Тренера национальной сборной не могут быть тренерами клубов и финансирование получают прямо пропорциональное результатом спортсменок, а кроме того тренера национальной сборной получают премии за достижения гимнасток на международной арене.
Гимнастка добившись результата и попавшая в сегель - выходит из подчинения родного клуба и становится только членом национальной сборной, при этом тренер клуба получает бонусы за каждую гимнастку попавшую в сегель и дополнительные бонусы за победы этих гимнасток на международной арене.
В таком случае, всем будет выгодно именно продвижение самых талантливых девочек, а не протекционизм и семейственность.
Но это я так... мечтаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1503
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 13:30. Заголовок: будут видеть что не..



 цитата:
будут видеть что несмотря на многолетнюю тяжелую работу и немалый финансовый вклад, у девочки нет перспектив дальше юниорской сборной, то желающих пахать и выполнять все хотелки тренеров в этих клубах резко поубавится.


за нн-ное кол-во лет, что я наблюдаю ничего особо не меняется, но ежики продолжают колоться и лезть на кактус, при этом многие ведь реально считают, что именно его ребенок будет среди избранных.
Я знаю клубы, где в разы уменьшилось количество девочек вообще, а результативных тем более, но на престиж и статус тренеров это не всегда влияет прямо-пропорционально.


 цитата:
Родитель каждый раз другой и каждый раз проходит по тем же граблям, веря в успех своего чада и прозревая будучи слитым. А далее, если ещё не бросили всё это, то если перетерпеть до сеньёрской сборной, есть шансы в неё попасть,

лучше не скажешь.


 цитата:
продвижение дочек-внучек с одновременным зажиманием конкуренток и отток гимнасток достигших юниорского возраста по причине дальнейшей бесперспективности из-за конкурентных войн. При этом, количество кружков ХГ в целом по стране выросло. Значит логично будет, что в ближайшие годы возрастет и количество гимнасток "соревновательного" уровня. А куда их девать?

ну так кружкам соревновательного уровня до дочек-внучек, как до марса... если эти кружки нужны только для поддержания количества в клубе и чтобы оплачивать потребности тренера, который реально занимается 1-2 звездами, то родители это очень быстро увидят и дети пойдут в соседнии танцы, где от них не будут требовать, не давая ничего взамен.
Но тут все индивидуально, многие занимаются в свое удовольствие, не строя олимпийских планов и скажем так не перенапрягаясь... выступили, получили медали, фотки в соц.сети выставили и все довольны.
Другое дело, когда девочка перспективная, все детство положила на хг, родители вложили кучу сил, времени и денег в надежде на результат... но тут тоже надо трезво смотреть на вещи и вовремя сделать правильный выбор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 342
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 13:52. Заголовок: shula пишет: ну так..


shula пишет:

 цитата:
ну так кружкам соревновательного уровня до дочек-внучек, как до марса... если эти кружки нужны только для поддержания количества в клубе и чтобы оплачивать потребности тренера, который реально занимается 1-2 звездами, то родители это очень быстро увидят и дети пойдут в соседнии танцы, где от них не будут требовать, не давая ничего взамен.


Я именно об этом и говорю.
Девочки кончатся в какой-то момент и всей компании придется несладко.
Вернуть потерянное доверие значительно тяжелее, чем его потерять.
А Нет Ривкин, Тори Филановсих, Линой Ашрам и прочих воспитывать надо очень и очень долго...
И без доверия родителей - не выйдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1505
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 14:16. Заголовок: Девочки кончатся в к..



 цитата:
Девочки кончатся в какой-то момент и всей компании придется несладко.


а мне кажется девочки не кончатся... кружки никуда не денутся, возможно закончатся мамы с амбициями.
но мне кажется родительские амбиции - это такой постсоветский пережиток, принесенный в Израиль выходцами из снг.
если вспомнить лет 25 назад никто своих детей в олимпийские чемпионы не готовил, нормальный израильский родитель не готов, чтобы его ребенка мучали спортом, Линой редкое исключение, что девочка с израильской ментальностью, не приученной к перегрузкам стала спортсменкой такого уровня.
Ну а гимнасток приличного уровня при желании на сборную всегда можно насобирать.
Но тут надо учитывать, что как пел Высоцкий - настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Смотря на то, что происходит вокруг, надо очень хорошо понимать, что олимпийские мечты могут лопнуть за несколько месяцев до олимпиады, когда на твое место пригласят кого-то другого.


 цитата:
В таком случае, всем будет выгодно именно продвижение самых талантливых девочек, а не протекционизм и семейственность.

всем это кому? клубу макаби тлв было бы выгодно, чтобы вторым номером на олимпиаде выступала не Николь, а какая-нибудь не менее талантливая девочка 2000-2002гр, которая по причине бесперспективности давно завязала с гимнастикой или стоит на вторых ролях? Но вы же прекрасно понимаете, что в "чужую" гимнастку и ее продвижение никто бы не вкладывал столько усилий.
Гимнастика в такой маленькой стране при ограниченных ресурсах - это сообщающиеся сосуды, если в одном месте прибыло, то в другом убыло... если нужна вторая лицензия, то можно остаться без золота чм (имхо), ради продвижения молодой гимнастки можно пожертвовать участием в ЧЕ и т.д. и т.п.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 343
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 15:43. Заголовок: shula пишет: клубу ..


shula пишет:

 цитата:
клубу макаби тлв было бы выгодно, чтобы вторым номером на олимпиаде выступала не Николь, а какая-нибудь не менее талантливая девочка 2000-2002гр, которая по причине бесперспективности давно завязала с гимнастикой или стоит на вторых ролях?


В случае изменения системы, у клуба Макаби ТЛВ не было бы никаких рычагов давления, поскольку национальная сборная и ее тренерский и административный персонал материально не были бы заинтересованы в посредственной дочке какого-либо тренера в ущерб другой талантливой гимнастке. Причем, после того как федерация решила приглашать международное судейство на все ЧИ - подсудить будет не так просто, что мы все и наблюдали на последнем ЧИ. А расчищать дорогу на уровне самого клуба в таком случае будет как самому себе в ногу стрелять. Но, как я уже сказала, это всего лишь мечты...
Вон, в Интернетах пишут, что не только у нас такая проблема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1506
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 15:58. Заголовок: подсудить будет не т..



 цитата:
подсудить будет не так просто, что мы все и наблюдали на последнем ЧИ. А расчищать дорогу на уровне самого клуба в таком случае будет как самому себе в ногу стрелять.


расчищать-не расчищать, но держать сильных гимнасток при себе, привлекая их коржиками вполне по силам, лучше синица в руке, чем журавль в небе... в этом плане все кто не променял макаби тлв на другие клубы и тренеров, остался в выигрыше.


 цитата:
не только у нас такая проблема.

я думаю это специфика вида спорта, как такового...
собрался сугубо женский коллектив, отсутствие коммерческой составляющей, слабый интерес публики... варятся в собственном бульоне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5977
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 13:26. Заголовок: Статья о младшей доч..


Статья о младшей дочери Иры Вигдорчик - Хен Вигдорчик (иврит)

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5636245,00.html#autoplay

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1508
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 13:48. Заголовок: а чем знаменита Хен ..


а чем знаменита Хен Вигдорчик?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 199
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 16:21. Заголовок: shula пишет: а чем ..


shula пишет:

 цитата:
а чем знаменита Хен Вигдорчик?



А где говорят, что она знаменита?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 200
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 16:27. Заголовок: Мне понравилось инте..


Мне понравилось интервью. Еще один кусочек паззла в моем представлении об Ирине Вигдорчик.
Ни ее подход, ни Виннер мне не близки. Все-таки нужно искать подход к человеку, а не требовать беспрекословного подчинения. Подход Аелет к Линой мне более близок. Как и других тренеров.
А от Виннер и Вигдорчик за версту веет ощущением страха, в котором находятся их гимнастки.
Я конечно, не хотела бы, чтоб сборная перешла под Тель Авив, потому что тогда у нас будет монополия, что очень плачевно скажется на многих клубах, но система Вигдорчик мне не близка совсем. В жизни бы не отдала ей своего ребенка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1509
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 17:19. Заголовок: Jinjit пишет: А где..


Jinjit пишет:

 цитата:
А где говорят, что она знаменита?


я статью не читала, но если на вай-нет публикуют о ком-то статью, то этот человек должен быть чем-то знаменит.
статья о ней, или об ее маме?


 цитата:
Подход Аелет к Линой мне более близок. Как и других тренеров.

других это каких? которые улыбаются в глаза, а сами при этом устраивают свою карьеру? Аелет с Линой - имхо просто родственные души, даже внешне похожи.


 цитата:
Я конечно, не хотела бы, чтоб сборная перешла под Тель Авив, потому что тогда у нас будет монополия

остальные клубы можно тогда просто закрыть или оставить для уплаты членских взносов в федерацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 201
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 23:10. Заголовок: shula пишет: я стат..


shula пишет:

 цитата:
я статью не читала, но если на вай-нет публикуют о ком-то статью, то этот человек должен быть чем-то знаменит.
статья о ней, или об ее маме?



Статья об отношениях Хен с ее мамой, и о ней и о ее маме. Думаю, всем, кто интересуется Ирой тоже стоит прочесть. Мне было интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 202
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 23:13. Заголовок: shula пишет:  цита..


shula пишет:

 цитата:

 цитата:
Подход Аелет к Линой мне более близок. Как и других тренеров.

других это каких? которые улыбаются в глаза, а сами при этом устраивают свою карьеру? Аелет с Линой - имхо просто родственные души, даже внешне похожи.



А те тренера, которые не улыбаются в глаза не устраивают свою карьеру? Чисто на энтузиазме и ради любви к гимнасткам работают? Других - это тех, которые выходят с девочками в кисс и край, встречают их и обнимают, даже если были ошибки и утешают, а не гнобят. Вот таких.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1511
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: Вчера 12:57. Заголовок: Ну чтобы девочку дор..


Ну чтобы девочку дорастить до крисс анд край надо многое вложить. Таких тренеров в Израиле по пальцам пересчитать можно.
Большинство довольствуется уровнем межлусобойчиков. При этом еще и типа карьеру делают.
По мне у тренеров израильских клубов амбиций и хотелок должно быть на уровне кружка худ.самодеятельности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: Вчера 14:44. Заголовок: 5 обезьян


Мне кажеться это перебор.Газеты преподносят заголовки просто не сответствующие самой статьи.Вот что подливает масла в огонь это Израильские сми.Кто читал всю статью поймёт. Каково родителям 😡

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5978
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: Вчера 17:30. Заголовок: Melany1981 Каково к..


Melany1981
Каково каким родителям? Вы о чём?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5979
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: Вчера 17:34. Заголовок: Сегодня в 19:25 по и..


Сегодня в 19:25 по израильскому времени будет прямая трансляция вечера Гала гимнастики:
https://www.facebook.com/842302512454086/posts/3494669733884004?d=n&sfns=mo

https://www.youtube.com/watch?v=z8T-OeXWg6o

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 209 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет