Отправлено: 01.06.16 13:35. Заголовок: ЕГЭ

ЕГЭ

 Отправлено: 01.06.16 21:45. Заголовок: Riki пишет: Fortran..

Riki пишет:

цитата:

Fortran? Pascal? Assembler? C?

и даже PL, Algol, Kobol... А вот С что-то не помню

Фан-фан пишет:

цитата:

Я считаю, что образование в принципе не должно быть бесплатным, ибо оно не качественное

эээмм... Образование должно быть платным в том случае, если оно качественное. А платить за некачественное образование - это оксюморон какой-то (с)

Фан-фан пишет:

цитата:

должен оплачивать сам студент, хотя бы половину или треть.

Ооо.. это хорошее начинание, но тогда нужно сначала перестроить сознание общества, создать условия для этих самых студентов.
Фан-фан пишет:

цитата:

Но че-то мне сегодня лучше, чем тогда

А я вот даже не могу сказать, лучше мне или нет, если брать в целом. Но некоторые моменты точно стали хуже.

 Отправлено: 01.06.16 21:48. Заголовок: Знакомая) Мне кажетс..

Знакомая) Мне кажется, что здесь проблема в самом человеке, который ждет, что ему принесут все на золотом блюдце с голубой каемкой
Ведь образование она получает не хотя.
" У меня есть два брата без дипломов о среднем школьном образовании." Все таки наверно аттестаты. И да она не указала причины, по чему они без аттестата.

 Отправлено: 01.06.16 21:49. Заголовок: танька пишет: в со..

танька пишет:

цитата:

в сов союзе после того как ты получил бесплатное образование та должен был год или два отработать БЕСПЛАТНО на гос-во вернуть так сказать долг

Как это бесплатно? Не было такого.

 Отправлено: 01.06.16 21:50. Заголовок: танька Теперь понятн..

танька Теперь понятно, что за дурдом тогда был?

 Отправлено: 01.06.16 21:54. Заголовок: танька пишет: БЕСПЛ..

танька пишет:

цитата:

БЕСПЛАТНО на гос-во вернуть так сказать долг

Кредит

 Отправлено: 01.06.16 22:00. Заголовок: Фан-фан пишет: Но ч..

Фан-фан пишет:

цитата:

Но че-то мне сегодня лучше, чем тогда

Всем лучше, наверно. Так и должно быть.
Фан-фан пишет:

цитата:

потеряли всю науку

Это произошло значительно раньше. Кто сделал великую советскую науку? Люди, которые получили образование до Великой Октябрьской революции, и их ученики, которым они передали знания и культуру познания. А где делали великую советскую науку? В шарашках, "почтовых ящиках" и закрытых городах. Почему до сих пор Томский политех славится инженерами, которых выпускает? Потому основы этой школы заложили учёные люди, прямо или косвенно репрессированные. После 60-х годов прошлого века, когда ресурс дореволюционной Школы был почти исчерпан, мы стали отставать в науке по всем направлениям. Потихоньку, постепенно. К 90-ым годам пришли с огромным отставанием от запада в технике и технологиях. Может, Вы в свои детские годы слышали о программе TASIS, организованной в 1991 году? Это была одна из идей, так называемых, лихих 90-х
Ну, и так далее можно продолжить по направлениям Ваших тезисов:

цитата:

потеряли семенной фонд, вырезали скот и разобрали фабрики

- если есть желание ЗНАТЬ, а не повторять пропагандистские штампы.

 Отправлено: 01.06.16 22:03. Заголовок: Wirta Ну а как? не б..

Wirta Ну а как? не бесплатно разве? ну может копейку
нам учителя рассказывали так я славу богу только 2 месяца бесплатно

 Отправлено: 01.06.16 22:04. Заголовок: танька пишет: в сов..

танька пишет:

цитата:

в сов союзе после того как ты получил бесплатное образование та должен был год или два отработать БЕСПЛАТНО на гос-во вернуть так сказать долг

Отрабатывали три года после вуза: работали, как все за такую же, как было положено другим, заработную плату ТОЛЬКО в определённом распределением месте. Мало, бывало, платили в СССР, но, БЕСПЛАТНО работали только осУжденные.

 Отправлено: 01.06.16 22:04. Заголовок: Фан-фан :sm54: ага ..

Фан-фан ага точно! кредит

 Отправлено: 01.06.16 22:05. Заголовок: :sm17: ни чего себе..

ничего себе темку подняли

 Отправлено: 01.06.16 22:07. Заголовок: Знакомая) пишет: - ..

Знакомая) пишет:

цитата:

- если есть желание ЗНАТЬ, а не повторять пропагандистские штампы.

Меня в вашем стиле общения удивляет, с какой легкостью вы награждаете собеседника ярлыками. Я не штампы повторяю, а рассказываю как раз из детства.
Это для вас "тезисы", а для меня - личные наблюдения.

 Отправлено: 01.06.16 22:11. Заголовок: Анастасия7 пишет: ..

Анастасия7 пишет:

цитата:

она не указала причины, по чему они без аттестата.

цитата:

Я выросла в типичной коммунальной квартире.На выпускной экзамен по математике не пошла, потому что соседи всю ночь выпивали громко...Коротко о соседях: выпивали мои сестры двоюродные. Другой сосед еще, когда я была маленькой умер от пьянки.

Ну, что тут непонятного У детей не было НОРМАЛЬНЫХ условий.

 Отправлено: 01.06.16 22:15. Заголовок: Знакомая) Так ведь е..

Знакомая) Так ведь ей эти самые условия не помешали закончить школу без 3.

 Отправлено: 01.06.16 22:18. Заголовок: Фан-фан пишет: с ка..

Фан-фан пишет:

цитата:

с какой легкостью вы награждаете собеседника ярлыками

Никак я Вас не награждаю . Зря Вы обижаетесь. Не стала бы столько букофф писать для человека, мне не симпатичного Пропагандистскими штампами назвала утверждения:

цитата:

по пути потеряли всю науку, потеряли семенной фонд, вырезали скот и разобрали фабрики

Потому что такие устойчивые смысловые формы в сознании большой части нашего общества создала пропаганда. Если смотреть фактам в лицо, "всё не так, как кажется"

 Отправлено: 01.06.16 22:20. Заголовок: Анастасия7 пишет: Т..

Анастасия7 пишет:

цитата:

Так ведь ей эти самые условия не помешали закончить школу без 3.

Она думает не только о себе. Братья без образования, другие дети из похожих семей и условий быта.

 Отправлено: 01.06.16 22:21. Заголовок: Знакомая) а как? :sm..

Знакомая) а как? я не утверждаю ни чего, просто интересно ваше мнение

 Отправлено: 01.06.16 22:28. Заголовок: Теперь по поводу ваш..

Теперь по поводу вашей ссылки.

Без пренебрежения к вам и информации от вас, но в студии сидят неглупые состоявшиеся люди, шутят, болтают и в общем довольны собой. Никакого отношения к _решению_ проблемы, затронутой нами. Все на 90% устроенные по жизни не без помощи родителей, так к слову
К счастью был один интересный товарищ. Моргунов
Личностно профессионализироваться. Наверное, описанный им вектор в жизни случился со мной, друзья это называют повезло.

Про штампы. Я так уверенно говорю, потому что у меня семья - из науки в сельском хозяйстве. Про фонд и остальное - это настоящие личные наблюдения, слова мамы, рассказы друзей. Быть может мы отстали и безнадежно. Быть может. Но почему же продолжают и продолжают люди уезжать из России и неплохо устраиваться в науке за рубежом - не пробирки мыть, а устраивать карьеру. Если мы так уж отстали? Технологии и прикладники- да. Фундаментальные науки - но но

Знакомая) пишет:

цитата:

Потому что такие устойчивые смысловые формы в сознании большой части нашего общества создала пропаганда.

Питерский снобизм в действии, как я понимаю? И не спешите обижаться

 Отправлено: 01.06.16 22:31. Заголовок: Фан-фан , ну, что та..

Фан-фан , ну, что там было разбирать на наших фабриках в 90-х? Морально устаревшее оборудование? На нём выпускали товары, которые годами лежали на полках магазинов за ненадобностью или раскупались за неимением других. Какой семенной фонд? В 1963 году СССР потратил ТРЕТЬ своего золотого запаса на закупки зерна за рубежом. К 80-ым годам стал крупнейшим в мире импортёром зерна.

 Отправлено: 01.06.16 22:35. Заголовок: Фан-фан пишет: Пите..

Фан-фан пишет:

цитата:

Питерский снобизм в действии, как я понимаю?

Он самый
Фан-фан пишет:

цитата:

И не спешите обижаться

Как прочитала или услышала где-то - не помню уже, что обижаться - удел горничных, так и перестала обижаться

 Отправлено: 01.06.16 22:39. Заголовок: Фан-фан пишет: Но п..

Фан-фан пишет:

цитата:

Но почему же продолжают и продолжают люди уезжать из России и неплохо устраиваться в науке за рубежом - не пробирки мыть, а устраивать карьеру. Если мы так уж отстали?

Учёные уезжают заниматься наукой, а не карьеру делать. Уезжают потому, что, например, у химиков, биологов нет современных лабораторий и лабораторного оборудования для проведения исследований. На российской таможне надо пройти все круги ада, чтобы ввезти необходимые для опытов реактивы.

 Отправлено: 01.06.16 22:52. Заголовок: Знакомая) пишет: В ..

Знакомая) пишет:

цитата:

В 1963 году СССР потратил ТРЕТЬ своего золотого запаса на закупки зерна за рубежом. К 80-ым годам стал крупнейшим в мире импортёром зерна.

Я тоже учебники ВШЭ на тему истории экономики России читала, откуда ветерок подул мне ясно.
К частью, зерно не единственная культура, употребляемая в пищу. Ну, а наука в с/х жила и развивалась до определенной поры, покуда благодаря митингующими в обеих столицах за гласность не стало "окончательно ясно", что голландский картофан и томаты - есть наше фсё. И оставшиеся не у дел ученые поехали: кто крышей, кто в загранку, а кто с клечатыми сумками в Китай - поднимать экономику

 Отправлено: 01.06.16 23:02. Заголовок: Фан-фан пишет: Я то..

Фан-фан пишет:

цитата:

Я тоже учебники ВШЭ на тему истории экономики России читала

Не читала, к стыду своему
Фан-фан пишет:

цитата:

голландский картофан и томаты

Дорогие они, в 90-е их не на что было покупать. Они появились в "нулевые" одновременно с нефтедолларами, с турами в Турцию и другую заграницу, с прочими благами "тучных" лет.

 Отправлено: 01.06.16 23:06. Заголовок: Знакомая) пишет: До..

Знакомая) пишет:

цитата:

Дорогие они, в 90-е их не на что было покупать.

Кому как Мой папа тоже с сумкой был, но не с клечатой. И ездил не в Китай, в Самару, на завод, как вы говорите "допотопный".
Но томаты и картофан я имела в виду семенные.

 Отправлено: 01.06.16 23:18. Заголовок: Фан-фан пишет: оста..

Фан-фан пишет:

цитата:

оставшиеся не у дел ученые поехали: кто крышей, кто в загранку, а кто с клечатыми сумками в Китай - поднимать экономику

Не знакома с учёными в области сельского хозяйства. Если были они, то почему не было сельского хозяйства? А к 90-ым его не было. Это-то я знаю не по учебникам и не по рассказам учёных, оставшихся не у дел. Заброшенные деревни, пьяные совхозные трактористы и женщины, измученные бытом хуже крепостных
Почему сельхозучёные не стали фермерами?

 Отправлено: 01.06.16 23:23. Заголовок: Фан-фан пишет: заво..

Фан-фан пишет:

цитата:

завод, как вы говорите "допотопный

Это Вы так говорите. Я писала про морально устаревшее оборудование. Спросите папу про сельхозтехнику СССР.

 Отправлено: 02.06.16 08:37. Заголовок: Знакомая) пишет: По..

Знакомая) пишет:

цитата:

Почему сельхозучёные не стали фермерами?

Оооо... Это очень сложный процесс, там столько нюансов, начиная от отсутствия необходимых средств и заканчивая банальным воровством местного населения

 Отправлено: 02.06.16 08:45. Заголовок: Знакомая) пишет: Сп..

Знакомая) пишет:

цитата:

Спросите папу про сельхозтехнику СССР.

И вот, кстати, про сельхозтехнику СССР
У нас есть завод Ростсельмаш, напротив него в 1969 году установили миллионный комбайн СК-4, простоял он там 8 лет, потом его заменили на новую модель "Нива", а СК-4 отреставрировали и отправили в один из колхозов и это после того, как он 8 (!) лет просто стоял... К слову, ни один из последующих "памятников" оживить не удалось, их сразу отправляли на "металл"...

 Отправлено: 02.06.16 12:24. Заголовок: Сегодня утром на Лен..

Сегодня утром на Ленте прочитала статью на нашу тему.
https://lenta.ru/articles/2016/06/02/exam/


Там есть несколько моментов, особенно посл абзац. Собственно то, о чем я говорила - что было жутко неудобно и плохо в наше время - препоны всех родов от университетов ради того чтобы пропускать учеников через взятки. ВУЗы против прозрачности поступления, прикрываются собственной исключительностью. Сама идея но как обычно, ради собственных выгод по кирпичику разбирают.

«Уже сегодня экзамен откатывает назад и теряет те завоевания, ради которых создавался, — беспокоится Дмитрий Трынов из Уральского университета. — Единственное преимущество ЕГЭ состояло в том, что он давал абитуриентам из разных регионов страны равные возможности при поступление в учебные заведения. Но сейчас элитные вузы, в том числе Московский госуниверситет, Высшая школа экономики и другие, практически отстояли свое право на то, чтобы принимать абитуриентов не по результатам ЕГЭ, а вводить свои дополнительные экзамены. Эта система лазеек дискредитирует саму идею независимой оценки качества знаний».

 Отправлено: 02.06.16 14:36. Заголовок: Фан-фан пишет: Сего..

Фан-фан пишет:

цитата:

Сегодня утром на Ленте прочитала статью на нашу тему. https://lenta.ru/articles/2016/06/02/exam/

"Не экзамен тут надо реформировать, а саму систему подготовки в школах. Большинство из них не могут нормально готовить учеников"
"Мы испытываем жесточайший дефицит квалифицированных, готовых к инновациям кадров" По-моему, это главная проблема
Фан-фан пишет:

цитата:

как обычно, ради собственных выгод по кирпичику разбирают

Одна из выгод элитных вузов - принять хорошо подготовленного абитуриента. Иначе они из элитных превратятся в элитарные

 Отправлено: 02.06.16 17:32. Заголовок: Что творится - повсе..

Что творится - повсеместно жуткие кадровые проблемы. И не только в России - везде. В Прибалтики - национальные+ блатные кадры, которые ни чего не умеют, но руководят, разрушают все, к чему бы не прикоснулись.

Я долго смеялась, когда одна нац.озабоченная написала диссертацию и внедрила в школы Латвии физкультуру как устный предмет взамен обычного - ужасного - советского. Т.е. без спортзала. Сидят дети и учат мат часть - как надо прыгать. А практика - не обязательно!

На волне этого нововведения учителем физкультуры может быть любой предметник. Так у моей подруги в классе случай был. Одна учительница набрала себе много предметов, чтобы подзаработать. За одно и уроки физкультуры. Пришла в спорт зал на шпильках и с маникюром, как приятная дамочка, и стала молодым ребятам объяснять как баскетбольный мяч в корзину кидать. И сказала, что ей уметь кидать не обязательно, ей важно объяснить. Что уж там вышло - не знаю, но в порыве этого самого попадания в корзину получила по башке по голове. Поскольку на высоких шпильках особо не увернешься. Был скандал - наказания...ну и тихий смех за спиной...