Отправлено: 01.06.16 13:35. Заголовок: ЕГЭ

ЕГЭ

 Отправлено: 01.06.16 05:09. Заголовок: нафлудю в тему :sm17..

нафлудю в тему кто придумал это егэ. какой такой умный человек зачем так много страданий для детей если эта система не работает По факту образование платное... бюджетных мест 2 процента и те по блату (я утрирую) но все же...

 Отправлено: 01.06.16 08:42. Заголовок: танька Бюджетных ме..

танька Бюджетных мест достаточно. Хотелось бы больше, но из моих знакомых все попали, куда хотели. Сложный вопрос про ЕГЭ. Я все таки "за", чем против "против". Дети хоть начинают учиться и понимают, что все в их руках, а результат не зависит от лояльности учителей. Наши дети итак избалованы, а здесь нужно проявить характер

 Отправлено: 01.06.16 09:28. Заголовок: Инга пишет: Дети х..

Инга пишет:

цитата:

Дети хоть начинают учиться и понимают, что все в их руках, а результат не зависит от лояльности учителей.

Никакой учебы нет, есть натаскивание на тесты, сами учителя говорят - мы не учим, мы тренируем поставить галочку в правильной клетке. Не учат сейчас рассуждать, думать о пройденном, отстаивать свое мнение. И если ты ошибся и поставил галочку не в ту клетку - все, "смерть", исправить можно только уже на следующий год путем пересдачи полного экзамена. Почему сделали базовую математику? Потому что дети не могут преодолеть порог профильной, не могут !!! Дети тупеют, к огромному сожалению, и теряют навыки простого общения. Во времена обычных экзаменов и контрольных была возможность два раза "проверить" свои знания, в школе и в институте. Сейчас дети этого лишены.

Какая лояльность учителей? Вас не настораживают 300-бальные сертификаты жителей Северного Кавказа, которые по-русски и разговаривают-то с трудом? И именно они будут учится на юридическом(медицинском - нужное подставить) факультете, т.е. на самом востребованном. И учиться они будут за деньги, а потом и "лечить" всех нас за деньги...

Всегда были какие-то "договоренности", но то, какие масштабы это приобрело в последнее время - ужасает...

 Отправлено: 01.06.16 09:49. Заголовок: Инга пишет: Дети хо..

Инга пишет:

цитата:

Дети хоть начинают учиться и понимают, что все в их руках, а результат не зависит от лояльности учителей.

Репетиторы спрашивают: тебе дополнительные занятия нужны, чтобы сдать ЕГЭ или чтобы знать предмет? Так что, ЕГЭ отдельно, знания отдельно. Пока так .
Wirta , +100500!
Wirta пишет:

цитата:

Не учат сейчас рассуждать, думать о пройденном, отстаивать свое мнение.

Для этого надо, прежде всего, изменить преподавание гуманитарных предметов в школе: литературы, итории, обществознания и т.п. - а на это в стране с авторитарным режимом никто, естесственно, не пойдёт Все вспоминают русскую систему обучения, и советскую, в лучшем своём виде основанную на русской системе. Так вот это было, в основе своей, гуманитарное образование .

 Отправлено: 01.06.16 09:59. Заголовок: Знакомая) пишет: Дл..

Знакомая) пишет:

цитата:

Для этого надо, прежде всего, изменить преподавание гуманитарных предметов в школе: литературы, итории, обществознания и т.п. - а на это в стране с авторитарным режимом никто, естесственно, не пойдёт

Увы да.
А с техническими направлениями как сейчас обстоят дела? Математика, физика, химия, биология? Изменился подход с времён нашего детства? А ещё очень интересно, на уроках географии по-прежнему используют контурные карты и атласы или всё это ушло?

 Отправлено: 01.06.16 10:06. Заголовок: Wirta пишет: Никако..

Wirta пишет:

цитата:

Никакой учебы нет, есть натаскивание на тесты, сами учителя говорят - мы не учим, мы тренируем поставить галочку в правильной клетке. Не учат сейчас рассуждать, думать о пройденном, отстаивать свое мнение. И если ты ошибся и поставил галочку не в ту клетку - все, "смерть", исправить можно только уже на следующий год путем пересдачи полного экзамена. Почему сделали базовую математику? Потому что дети не могут преодолеть порог профильной, не могут !!! Дети тупеют, к огромному сожалению, и теряют навыки простого общения. Во времена обычных экзаменов и контрольных была возможность два раза "проверить" свои знания, в школе и в институте. Сейчас дети этого лишены.

Полностью согласна
Утрачивается потребность и способность к чтению, вместе с этим уходит умение понимать смысл, анализировать, запоминать, размышлять, строить логические цепочки, формировать собственную точку зрения. Дети постепенно отучаются ДУМАТЬ

 Отправлено: 01.06.16 10:07. Заголовок: Riki пишет: А с тех..

Riki пишет:

цитата:

А с техническими направлениями как сейчас обстоят дела? Математика, физика, химия, биология?

Плохо обстоят дела Преподавать некому. Химию, физику ведут бабушки. Информатику (технологию) тётеньки, которые недалеко ушли от чайников.
Riki пишет:

цитата:

Изменился подход с времён нашего детства?

Изменился: классы делят на гуманитарные и естествознания.
Нет никакого прока от нововведений в школе, если в государстве нет целеполагания: кто и зачем ему нужен, как профессионал. Какое оно государство 3-его тысячелетия: аграрное, индустриальное или постиндустриальное? От стратегии развития государства зависит образование - одна из его основных функций.

 Отправлено: 01.06.16 11:48. Заголовок: Wirta Я не особо зна..

Wirta Я не особо знакома с образованием в России. Но знаю, если ученик учиться, то это огромный труд. И где бы он не учился, везде надо трудится.
Я училась в советское время и не разделяю восторгов по тому образованию.
И тупых было много и умных достаточно. С высоты прожитых лет могу и оценить труд тех учителей. Многим нужно было выбирать другие специальности. Они не соответствовали ни профессиональным требованиям по умению преподавать, не обладали педагогическими талантами. Были, конечно, и очень хорошие.

 Отправлено: 01.06.16 12:08. Заголовок: ЗНО = ЕГЭ Все очень..

ЗНО = ЕГЭ
Все очень индивидуально. Мы тоже готовимся сдавать, но в следующем году. И да, уже сидит над этими тестами.
Но сидит обложенная учебниками как новыми, так и старыми (70-80-х годов издания).
Чтобы поставить нужную галочку, например в математике, надо сначала решить задачу - включить мозги. По другим предметам соответственно.
Это же не значит: угадал не угадал. Знания все равно нужны, для нормальной сдачи. Но только они по другому уже строятся. Не так как у нас - это точно.
Мне, например было бы легче в сто раз сдать экзамен устный, чем письменный.
Не могу судить хорошо это или плохо. И я согласна, что тот кто хочет учиться - тот учится, но так всегда было) Вопрос отношения к учебе никто не отменял.

 Отправлено: 01.06.16 12:11. Заголовок: Wirta пишет: мы тре..

Wirta пишет:

цитата:

мы тренируем поставить галочку в правильной клетке.

Если вы думаете, что чтобы галочки ставить не надо учиться, то вы сильно ошибаетесь. Попробуйте - поставьте нужную галочку!
Уже давно нет ни какой "угадайки". Нужны знания. Если это все так просто, так чего ж наши гимнастки не могут угадать и написать тесты?

 Отправлено: 01.06.16 12:14. Заголовок: Wirta пишет: Всегда..

Wirta пишет:

цитата:

Всегда были какие-то "договоренности", но то, какие масштабы это приобрело в последнее время - ужасает...

Ой да ладно вам, прям ужасает. Из моего класса (выпуск 2000г) сами поступили человека 3 - т.е. только медалисты, одна из которых поступила туда, где школьное образование при поступлении не требуется
Остальные - или не поступили, или заплатили за вход. Начинать ужасаться раньше надо было.
А ЕГЭ придуман был как раз для искоренения "ужасающей" ситуации, когда на устном экзамене за абитуриентов приходили другие люди. ЕГЭ тем и хорош, что результат более прозрачный.
Но к обучению он никакого отношения не имеет - это факт

 Отправлено: 01.06.16 12:20. Заголовок: Роза Марселовна пише..

Роза Марселовна пишет:

цитата:

Утрачивается потребность и способность к чтению, вместе с этим уходит умение понимать смысл, анализировать, запоминать, размышлять, строить логические цепочки, формировать собственную точку зрения. Дети постепенно отучаются ДУМАТЬ

Не надо обобщать! Читают и еще как! И анализируют настолько классно, что даже я с интересом читаю. Конечно - не все. И в советское время не читающих много было и тупых хватало.

 Отправлено: 01.06.16 12:31. Заголовок: Знакомая) пишет: Не..

Знакомая) пишет:

цитата:

Нет никакого прока от нововведений в школе, если в государстве нет целеполагания: кто и зачем ему нужен, как профессионал. Какое оно государство 3-его тысячелетия: аграрное, индустриальное или постиндустриальное? От стратегии развития государства зависит образование - одна из его основных функций.

Не могу согласиться с вами. Кто нужен - диктует рынок в большей степени, и даже гос-во на уровне госзакупок "намекает" на эти специальности, но люди у нас инертные и консервативные, а также ленивы до жути, живут идеями, развитыми в середине 90-х, в то время как сегодня потребности рынка прямо противоположны.

 Отправлено: 01.06.16 12:38. Заголовок: Инга пишет: Если эт..

Инга пишет:

цитата:

Если это все так просто, так чего ж наши гимнастки не могут угадать и написать тесты?

Так они и пишут... Узнайте, сколько баллов нужно для зачисления действующей гимнастки

 Отправлено: 01.06.16 12:39. Заголовок: Wirta пишет: Узнай..

Wirta пишет:

цитата:

Узнайте, сколько баллов нужно для зачисления действующей гимнастки

Они вне конкурса зачисляются, разве не так?

PS Помню, у нас какой-то кент поступил, потому что фирма отца ремонтировала крышу университета Моя подруга (не глупая) тоже поступила, по счастливому совпадению фирма её папы ремонтировала корпус другого университета. У кого-то папин друг по счастливой случайности - зав кафедры, у кого-то мамина родственница и т.д. Расценки в 2000 г по сегодняшним меркам были смешные.
Некоторые целыми школами заключали партнерские договора с институтами - все легально, но подарки по адресу заносить начинали с 9го класса, поступали по результатам экзаменов, но в случае неудачи все равно были в приоритете.
Ой, да если все начинать вспоминать, детали всплывают Что же сегодня изменилось? Сегодня этих товарищей можно отследить, правда не всегда это делают.

 Отправлено: 01.06.16 12:47. Заголовок: Фан-фан пишет: Кто ..

Фан-фан пишет:

цитата:

Кто нужен - диктует рынок в большей степени,

Ну как рынок... Нужен не очень грамотный рабочий класс, который будет днем работать, а вечером под телевизор (дом-2, передачи Малахова, Давай поженимся и т.д.) пиво пить...

А вот тот, у кого деньги есть, он поступит "ребенка" в любом случае. А у кого нет - все меньше и меньше шансов.

Фан-фан пишет:

цитата:

ЕГЭ тем и хорош, что результат более прозрачный.

Я уже писала про прозрачные 300-балльные ЕГЭ... у нас Северный Кавказ очень близко и абитуриентов оттуда полно. Кстати, вы знаете, что многие переводят детей туда на полгода в конце 11 класса? Для большей прозрачности

Инга пишет:

цитата:

Читают и еще как!

В классе моей дочки читали 3 (!!!) человека. Я, конечно, понимаю, что это нельзя считать репрезентативной выборкой, но хоть какое-то представление эта цифра дает.

 Отправлено: 01.06.16 12:48. Заголовок: Фан-фан пишет: Они ..

Фан-фан пишет:

цитата:

Они вне конкурса зачисляются, разве не так?

 Отправлено: 01.06.16 13:00. Заголовок: Wirta пишет: Ну как..

Wirta пишет:

цитата:

Ну как рынок... Нужен не очень грамотный рабочий класс, который будет днем работать, а вечером под телевизор (дом-2, передачи Малахова, Давай поженимся и т.д.) пиво пить...

Хорошее образование во всех странах мира и всегда - было привилегией, а не правом.
Мы избалованы системой видимого социального равенства, сформированной в СССР, которую мы сегодня все дружно ненавидим.
Человек, который все детство и юность читал книги, бегал по кружкам и секциям, был любознателен и не ленив - да вы его/её попробуйте усадить перед телевизором с домом 2, вы много нового о себе услышите. Потому что так не бывает, когда родители прививали ребенку тягу к знаниям, а он получился как вы написали.
Это не забота государства, чтобы из ребенка гения сделать или дать ему образование на уровне МГУ. Это забота родителя. И нигде и никто эту задачу упрощать не должен и не обязан, можете бороться за привилегию - боритесь, нет - включаем дом 2.

 Отправлено: 01.06.16 13:04. Заголовок: Wirta пишет: Так он..

Wirta пишет:

цитата:

Так они и пишут... Узнайте, сколько баллов нужно для зачисления действующей гимнастки

А вот и нет. Не фига они не могут сдать. Но об этом все молчать.

 Отправлено: 01.06.16 13:09. Заголовок: Фан-фан пишет: кото..

Фан-фан пишет:

цитата:

которую мы сегодня все дружно ненавидим.

Кто ненавидит?

Фан-фан пишет:

цитата:

можете бороться за привилегию - боритесь,

Я, возможно, нечетко выразила свою мысль? Я не могу бороться с абирутиентом с Северного Кавказа с 300 баллами. я не могу бороться с жителя Украины, которые идут по отдельной квоте, но все эти люди занимают бюджетные места.

 Отправлено: 01.06.16 13:09. Заголовок: Wirta пишет: Я уже ..

Wirta пишет:

цитата:

Я уже писала про прозрачные 300-балльные ЕГЭ... у нас Северный Кавказ очень близко и абитуриентов оттуда полно. Кстати, вы знаете, что многие переводят детей туда на полгода в конце 11 класса? Для большей прозрачности

Видите ли - тут нужна политическая воля - проверить этих людей, проверить кто и как сдает. С ЕГЭ это стало возможно. В наше время - кто как сдал - тайна за 7ю печатями, покрывалось всё и все, потому что боялись проверок и снятия с должностей. Липовым было буквально все: от рефератов до оценок. Так и что изменилось?
Изменилось то, что сейчас при желании можно поймать на горячем. Но желания нет Это следующий этап, видимо.

 Отправлено: 01.06.16 13:10. Заголовок: Фан-фан пишет: Хоро..

Фан-фан пишет:

цитата:

Хорошее образование во всех странах мира и всегда - было привилегией, а не правом. Мы избалованы системой видимого социального равенства, сформированной в СССР, которую мы сегодня все дружно ненавидим. Человек, который все детство и юность читал книги, бегал по кружкам и секциям, был любознателен и не ленив - да вы его/её попробуйте усадить перед телевизором с домом 2, вы много нового о себе услышите. Потому что так не бывает, когда родители прививали ребенку тягу к знаниям, а он получился как вы написали. Это не забота государства, чтобы из ребенка гения сделать или дать ему образование на уровне МГУ. Это забота родителя. И нигде и никто эту задачу упрощать не должен и не обязан, можете бороться за привилегию - боритесь, нет - включаем дом 2.

Согласна!

Хорошее образование - это личное дело родителей и детей и государство в этом ни когда не участвовало. Ну, может быть до и после войны, когда еще остались учителя царской эпохи. Школьные знания ни когда не соответствовали требованиям для поступления в хороший ВУЗ.

Я прекрасно понимаю наших родителей, чье детство пришлось на послевоенное время, что они с гордостью заявляли, что всего достигли сами. Потому что тогда школы готовили детей в ВУЗ. А уже наше поколение - нет! На нас уже стали зарабатывать предприимчивые препы.

 Отправлено: 01.06.16 13:11. Заголовок: Wirta пишет: Я, воз..

Wirta пишет:

цитата:

Я, возможно, нечетко выразила свою мысль? Я не могу бороться с абирутиентом с Северного Кавказа с 300 баллами. я не могу бороться с жителя Украины, которые идут по отдельной квоте, но все эти люди занимают бюджетные места.

О, так у вас еще бюджетные места остались? Батюшки, я то думала. Да вам повезло!

 Отправлено: 01.06.16 13:12. Заголовок: Wirta пишет: Я не м..

Wirta пишет:

цитата:

Я не могу бороться с абирутиентом с Северного Кавказа с 300 баллами. я не могу бороться с жителя Украины, которые идут по отдельной квоте, но все эти люди занимают бюджетные места.

Вот здесь я согласна! Считаю не справедливо, что им предоставляются бюджетные места.

 Отправлено: 01.06.16 13:15. Заголовок: Фан-фан пишет: В н..

Фан-фан пишет:

цитата:

В наше время - кто как сдал

А в мое время можно было поспорить с приемной комиссией, потому что решение было нестандартным, но правильным. А сейчас такой возможности в принципе нет. На апелляциях результат, как правило, понижают.

О, вот еще один пример "прозрачности". При сдаче литературы почему-то не хватило бланков и за ними ездили 2 раза и дети сидели почти до вечера, многим предложили написать заявление о пересдаче в резервный день...

Фан-фан пишет:

цитата:

Это следующий этап, видимо.

Если бы хотели поймать и проверить - сделали бы это давно, а на деле из года в год повторяется одно и то же.

 Отправлено: 01.06.16 13:22. Заголовок: Wirta пишет: О, вот..

Wirta пишет:

цитата:

О, вот еще один пример "прозрачности". При сдаче литературы почему-то не хватило бланков и за ними ездили 2 раза и дети сидели почти до вечера, многим предложили написать заявление о пересдаче в резервный день...

А у нас ходили к учителю литературы домой после написания сочинения - "дописывать" Ночью, чтобы никто не видел, вот не вру! Математику тоже "дописывали".
Так и что изменилось в худшую сторону? Вместо трехсотбального Кавказа у нас были какие-то областные квоты, договоренности школа/ВУЗ, подарки, ремонты.
Одно хорошо - Украина от нас (Новосибирск) далеко, так и туда доехали Так что все в одной лодке, гребем дальше.

__
Меня замучили воспоминания. Не знаю как сейчас, но в наше время одним из источников заработка для ВУЗа или училища были подготовительные курсы. На них, как правило, школьник узнавал, что все узнанное им в школе - это есть мизер. А вот здесь и начинается образование, и если ученик не ходит на курсы - дело плохо, шансов поступить нет. Это говорилось прямо. Там же устраивались "пробные" экзамены, которые почему-то превращались в настоящие при удачной попытке. Т.е. если ты ходишь на курсы - можешь сдавать вступительные дважды: пробные и общие. Пробные вступительные отрезали часть мест - потому что пробники зачастую были успешные. Чем больше курсов было оплачено, тем лучше контакт с экзаменаторами

 Отправлено: 01.06.16 13:29. Заголовок: Инга пишет: Школьны..

Инга пишет:

цитата:

Школьные знания ни когда не соответствовали требованиям для поступления в хороший ВУЗ.

Я царские времена уже не застала , но наши выпускники вполне себе успешно поступали в хорошие ВУЗы.

Инга пишет:

цитата:

государство в этом ни когда не участвовало.

Участвовало всегда - через бюджетные места в ВУЗах. И в мое время платного (официального) образования не было. И на экзаменах было намного все прозрачнее, чем сейчас.

Инга пишет:

цитата:

Я не особо знакома с образованием в России.

Вы сами признались, что не очень хорошо ориентируетесь в вопросе, но все равно рассуждаете об этом...

 Отправлено: 01.06.16 13:33. Заголовок: Маринка пишет: А пр..

Маринка пишет:

цитата:

А причём тут грация и внешний вид гимнасток?

А как они будут выглядеть, не сдавшие ЕГЭ!?

 Отправлено: 01.06.16 13:38. Заголовок: Фан-фан пишет: А у ..

Фан-фан пишет:

цитата:

А у нас ходили к учителю литературы домой после написания сочинения - "дописывать" Ночью, чтобы никто не видел, вот не вру! Математику тоже "дописывали".

Да, в школе, конечно такое было. Но потом же нужно было в институт поступать. Там тоже умудрялись что-то где-то как-то сотворить, но не в таких масштабах как сейчас.

И кстати, почти все дети сейчас занимаются с репетиторами, а это тоже показатель и не радостный совсем. Что изменилось в школе, если ребенок не может сам сдать экзамен?

 Отправлено: 01.06.16 13:40. Заголовок: Маринка пишет: А пр..

Маринка пишет:

цитата:

А причём тут грация и внешний вид гимнасток?

Да наболело просто

Хотяяяя... Андроид же писал, что без ума и образования нет грации и выразительности