Отправлено: 16.12.07 16:55. Заголовок: Нечестное судейство

У меня к вам такой вопрос.У нас в школе филиал Ирины Винер.Естессно дочка нашего директора пошла туда!Ведь сейчас она 6 лет занимается!Там у чится еще одна девочка.10 лет занимается ХГ.Гнется,все как положено.И вот соревнования.В судьях ее мама с папой.10 лет которая занималась,выступала отлично!Всякие мостики,шпагаты,прыжки....А дочка директора максимум садилась на шпагат и качала головой.И первое место досталось ей!!Что вы об этом думаете?Случалось с вами такое?

 Отправлено: 20.09.10 07:01. Заголовок: dia Полностью с Вами..

dia Полностью с Вами согласна!!

 Отправлено: 29.10.10 20:15. Заголовок: Почитала здесь пос..

Почитала здесь посты и чуть не чокнулась ... Неужели правда делают заведомо слабые программы, засуживают "на голову сильных" девочек и т.п???
Не пойму тогда в чем смысл... (про папочек и дочек все ,конечно ,ясно) , но именно для спорта высших достижений. Ведь к концу придут совсем немногие и если так будут "забивать" таланты , то можно и поплатиться за это...

Одна моя знакомая в свое время занималась фигурным катанием (даже вроде МС или КМС не помню). Так она тоже рассказывала такие вещи ,как и в гимнастике, а именно на сориках, где отбирали на след. соревнования тренер сажал их и говорил "Ты упадешь вот здесь, ты сделаешь плохо вот это ..." Я была в шоке....
Результат такого подхода виден на последних Олимпийских Играх ... ИМХО

 Отправлено: 30.10.10 07:59. Заголовок: Наши тренера говорят..

Наши тренера говорят просто: "её родители столько сделали для нас. Неужели мы не дадим ей место?" Понимаю тренеров - надо выживать и вывозить перспективных девочек за счёт таких. Но потом пришли ещё более "крутые родители" и эту девочку "задкинули" совсем. Не очень хорошо.

 Отправлено: 30.10.10 09:51. Заголовок: Хуже не то, что ей д..

Хуже не то, что ей дали это место(лично мы в гимнастике не из-за мест в-основном). Хуже то, что частенько с одним ребенком тренер занимается, тянет-потянет, а остальные воздух пинают всю треньку. Тогда и засуживать не придется-эта девочка заслуженно займет 1-е место. Но другим-то обидно!

 Отправлено: 31.10.10 00:14. Заголовок: А еще бывает такое, ..

цитата:

А еще бывает такое, когда ребенка старшего по возрасту ставят в поток с младшими, естественно разница сразу видна.

Мне кажется это связано с присвоением разрядов :-) т.е. девочка не может в своей подгруппе выполнить, а в группе послабже она первая, ну и т.п...

цитата:

(про папочек и дочек все ,конечно ,ясно)

как все просто :-))) даже интересно стало ;-)

 Отправлено: 31.10.10 00:22. Заголовок: Laa911 пишет: как в..

Laa911 пишет:

цитата:

как все просто :-))) даже интересно стало ;-)

в смысле, все просто ...или папочки должны очень много выложить - а это не совсем просто ))) или как?

 Отправлено: 31.10.10 10:39. Заголовок: Моя бы воля я бы тут..

Моя бы воля я бы тут написала ,как делают чтоб ты вообще никуда не попал,все очень просто только как живут после этого люди?А нам с дочкой по ушам часто ездили так и хочется иногда озвучить этих людей.....но я зла стараюсь на них не держать,бог им судья...Тренер должен быть честным тогда всем будет проще.

 Отправлено: 31.10.10 12:12. Заголовок: murka пишет: в смыс..

murka пишет:

цитата:

в смысле, все просто ...или папочки должны очень много выложить - а это не совсем просто ))) или как?

Ну если данных нет.. то можно до без конца вкладвыать :-)

А если данные есть... пусть сама упирается :-) не будет же папа ее все жизнь за руку водить.
(купить куп, опатить поездку, купить ковер и т.п. это да надо вкладываться) а все остальное должен делать ребетенок.

А судьи... это к сожалению наше отражение реальной жизни... платить им -это поощрать существующий бардак :-)
Как то вот так :-)

+ мы не Кабаевы,... думаю таких большинство.... главное, что у ребетенка есть желание... а вот это уже ни за какие рублики тугрики не купишь...
+ это отдельный мирок, где детеных общается.. обменивается опытом, расширяет круг знакомств...
+ учится самстоятельности, учится собираться и укрепляет характер...

P.S. платить судьям за место ... по моему полный бред :-) и не уважение к себе и ребетенку.

 Отправлено: 31.10.10 12:26. Заголовок: В идеале да... как в..

В идеале да... как в Штатаха... Личный клуб, личный врач, личный тренер, дизайнет и т.п.
Вот только не понятно кому потом мЯдальку давать ;-))))

 Отправлено: 31.10.10 13:11. Заголовок: платить судьям за ме..

вот и я про это...Зачем ребенка своего же ставить в нехорошее положение в своем же кругу. Все же шепчутся и т.п ужас!!! Никогда бы так не поступила,будь у меня нефтяная вышка)))

 Отправлено: 31.10.10 16:47. Заголовок: Ну, наверное, речь н..

Ну, наверное, речь не о таких уже крайностях, когда совсем уже "никакой" ребёнок за деньги на пьедестале. А вот когда человек 5 примерно одного уровня-вот тут и начинается самое интересное...Иногда наблюдаю просто как шоу.

 Отправлено: 31.10.10 18:02. Заголовок: Джейн пишет: Ну, н..

Джейн пишет:

цитата:

Ну, наверное, речь не о таких уже крайностях, когда совсем уже "никакой" ребёнок за деньги на пьедестале.

а я читала где-то на форуме про дочку губернатора г.Д., которая на сориках имени губернатора получает всегда 1 места. Мне интересно, если там все так ,кто на эти сорики приезжает. Игнорировать да и все, пусть подобные сами с собой и соревнуются.

Джейн пишет:

цитата:

А вот когда человек 5 примерно одного уровня-вот тут и начинается самое интересное...Иногда наблюдаю просто как шоу.

здесь, наверно, надо быть на голову выше........или очччень красивой, или с безумно красивым купальником или еще что-нибудь ))) это и есть субъективный вид спорта )))

 Отправлено: 31.10.10 23:18. Заголовок: Я думаю, просто нужн..

Я думаю, просто нужно терпение, и и воля к победе... а не к выяснению кто лучше, или почему мы не лучше.. и все приложится...
+ надо раз в неделю на сорики, что бы привыкнуть к стрессу выступления... (пусть мелкие но сорики)
(а что делать... если нет спортивного психолога... только привыкать и как то адаптироваться... ;-( )

Думаю все согласятся, что у губернаторов и иже с ними, однозначно нет цели переломать ребенка, что бы он стал чемпионом....
походят, повыступают, потом пристроят к вышке.. или еще куда.... да и мы все в целом после КМС, или МС, все это забудем, и закрушимся в круговерти семейной жизни...

По этому мне кажется пусть занимаются в свое удовольствие, и радуются моменту общения... а остальное приложится...
Тут вон некоторые пишут что с переломами ходят... на треники ... ужость...

 Отправлено: 31.10.10 23:26. Заголовок: Laa911 совершенно с..

Laa911 совершенно с Вами согласна
главное не циклиться на этом и не злиться...

 Отправлено: 06.11.10 16:40. Заголовок: Хорошая тема, а гл..

Хорошая тема, а главное - актуальная.
История без фамилий. Но наверняка, кто-то поймет, о ком речь.
У моей хорошей знакомой дочка пару лет назад закончила заниматься. Дело было в цопе, дочка занималась вместе с девочкой, которая сейчас входит в состав сборной, занимались у небезызвестного тренера. Тренер запросила нн-ую сумму в месяц за занятия, у родителей на тот момент было все сложно и платить они не смогли, родители другой девочки без проблем решили этот вопрос. Дочка знакомой говорила: с ... тренер занимается, а на меня не обращает внимание. Потом началось еще интересней: тренер, о которой идет речь, не пускала дочку на хореографию. Искусственно создавала регресс, что бы вывести ту, за которую уплочено, вперед.
Мамочка этой девочки давала такую оценку: просто так в сборную никто не попадает (просто так- читай "без денег").

 Отправлено: 06.11.10 20:43. Заголовок: Не скромный вопрос....

Не скромный вопрос.... а нужна ли сборная такой ценой :-)))
+ суды и прокуратару у нас еще ни кто не отменял ;-)

В целом для России да и не только для России типичная ситуация.

 Отправлено: 06.11.10 21:05. Заголовок: Давайте честно ответ..

Давайте честно ответим на такой вопрос: зачем нашим детям нужны высокие результаты? И что значит "высокие".
Кто-то ходит для здоровья, для фигуры, пластики, уверенности в себе, чтобы ребёнок занят был и под присмотром-эти причины я могу понять. Получить обязательно МС-тоже могу понять, профессия практически в руках, в институт поступить легче(особенно если у родителей нет денег на престижный ВУЗ. Но вот зачем сборная нужна обязательно? Чего все так в ЦОП рвутся? Если семья небогатая, то ещё можно как гипотезу что хотят в будущем "приподняться" за счёт ребёнка. Но вот к чему люди из обеспеченных семей так в сборную лезут? У них и так масса возможностей ребёнку будущее обеспечить(пристроить к вышке). Неужели только престижу ради им детей не жалко? Не понимаю...

 Отправлено: 06.11.10 21:42. Заголовок: Джейн, это же модно)..

Джейн, это же модно))
Мама девочки говорит, что талантливых много и девочек одного уровня достаточно много, а выбирают из них тех, у кого родители платежеспособные.
Еще я спросила про Меркулову (она же нынче звезда, ее хвалят, Винер из нее вторую Кабаеву делает), а мама ответила, что если бы не было денег, то никто бы не возился с Сашей.

 Отправлено: 06.11.10 23:48. Заголовок: Еще я спросила про М..

цитата:

Еще я спросила про Меркулову (она же нынче звезда, ее хвалят, Винер из нее вторую Кабаеву делает), а мама ответила, что если бы не было денег, то никто бы не возился с Сашей

а винер что денег не хватает ?!!!

 Отправлено: 07.11.10 00:32. Заголовок: BAK$ пишет: а винер..

BAK$ пишет:

цитата:

а винер что денег не хватает ?!!!

Я думаю, хватает. Но вместе с этим, я думаю, что не все же время она будет меценатством заниматься.

 Отправлено: 07.11.10 00:41. Заголовок: Но вместе с этим, я ..

цитата:

Но вместе с этим, я думаю, что не все же время она будет меценатством заниматься.

главный тренер сборной страны , где любой ребёнок , на которого она ставит , даёт результаты для страны ?!!!!!!

 Отправлено: 07.11.10 13:12. Заголовок: Талантливых детей мн..

Талантливых детей много. Вы лучше у самой Винер спросите, чего ей не хватает. Я склонна доверять, что отбирают по платежеспособности родителей.

 Отправлено: 07.11.10 14:49. Заголовок: Laa911 пишет: + суды..

Laa911 пишет:

цитата:

+ суды и прокуратару у нас еще ни кто не отменял ;-)

не смешите мои тапочки
там без денег связей безумного везения или чего то подобного делать нечего....

Я конечно понимаю что всякое бывает...но словами делом не поможешь, я считаю....начинать надо с себя и соседа...

 Отправлено: 07.11.10 15:04. Заголовок: танька пишет: там б..

танька пишет:

цитата:

там без денег связей безумного везения или чего то подобного делать нечего.... Я конечно понимаю что всякое бывает...но словами делом не поможешь, я считаю....начинать надо с себя и соседа...

Вобщем то все как и во взрослой жизни :-)

Не хотелось жить при Советах, живите при капитализме и не бубните :-)))) нет денег, идите рабать на господ, и не чего мечтать о светлом будующем, его априоре уже прос...ли... :-)

Как то во так :-) Товарищи :;-))) или господа... :-)))

 Отправлено: 07.11.10 17:35. Заголовок: Laa911 пишет: Не хо..

Laa911 пишет:

цитата:

Не хотелось жить при Советах, живите при капитализме и не бубните :-)))) нет денег, идите рабать на господ, и не чего мечтать о светлом будующем, его априоре уже прос...ли... :-)

+100

 Отправлено: 07.11.10 22:14. Заголовок: Laa911 пишет: Не хо..

Laa911 пишет:

цитата:

Не хотелось жить при Советах, живите при капитализме и не бубните :-))))

имхо, отбор и система в спорте при Советах были в разы лучше нынешней. Была задача: надо быть впереди планеты всей! и были впереди планеты всей.
А подготовку спортсменов при капитализме красноречиво показала последняя зимняя Олимпиада. Пилили-пилили финансы на спорт и дораспиливались))
Сейчас мамочки сами жалуются: как же так, Машенька талантливая и хорошо все сделала, без ошибок, а заняла 5 место. На первое поставили Дашеньку-Глашеньку, у которой папа где-то там кто-то там, или еще какие-то обстоятельства, но она хуже Машеньки выступила. А это на уровне детских турниров.

 Отправлено: 07.11.10 23:45. Заголовок: И всё равно не поним..

И всё равно не понимаю обеспеченных родителей, которые из-за моды какой-то суют ребятёнка в ДЮСШОРы, причём стараются пристроить туда, где тренировки почаще, нагрузки побольше, где шестилетки 2 раза в день(жуть какая-то) тренируются. И они ещё будут дополнительные уроки по растяжке брать. Тут на детском форуме одна московская мамочка очень интересовалась, реально ли сесть на шпагат за 2 месяца, ей обязательно нужно было к новогодним сорикам успеть. А детка маленькая, её только привели...Ну что случится, если она сядет на шпагат не к этим сорикам, а к следующим? Ведь это не вещь, это дети. ИМХО, я своего ребёнка привела для гармоничного развития. Конечно, мне важно чтобы она не последняя на сориках была. Но это-исключительно для того, чтобы комплекс неполноценности не развился. А тут такие баталии из-за ЮГ идут...Да пусть он летит сто раз в тартарары, мне здоровье ребёнка дороже.

 Отправлено: 08.11.10 00:40. Заголовок: За деньги сейчас мож..

За деньги сейчас можно, почти все. Наша бывшая тренер повезла девочек на выполнения мастера, в команде не хватало одной участницы, уговорила свою бывшую гимнастку, которая поступила в ВУЗ в другой город и с гимнастикой только-только завязала, .Сказала ее родителям что только из-за нее едет, чтобы девочка выполнила мастера, все таки 12 лет! занималась гимнастикой и постоянно была в лидерах. А еще в команде была девочка младше на 1 год и папа был постоянным спонсором тренера (именно тренера, а ДЮСШ). После соревнований все бы в шоке - получила мастера девочка папы-спонсора, хотя она была не просто хуже, она была вообще никакая гимнастка! Это было 2-3 года назад, сейчас девочка-мастер учится заочно в коммерческом ВУЗе, и танцует в ночных клубах, где ее с гордостью объявляют мастер спорта по художественной гимнастике!

 Отправлено: 08.11.10 01:18. Заголовок: Джейн пишет: И всё ..

Джейн пишет:

цитата:

И всё равно не понимаю обеспеченных родителей, которые из-за моды какой-то суют ребятёнка в ДЮСШОРы

Не редко причиной больших усилий со стороны родителей является нереализованность самих родителей. И детки не всегда с желанием занимаются. Часто из-под палки. А родители все тянут и тянут.

 Отправлено: 08.11.10 07:14. Заголовок: По-моему, за уши при..

По-моему, за уши притянуто. Реализоваться при наличии свободных средств можно с меньшим ущербом для здоровья.