On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Пост N: 3246
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 17:37. Заголовок: Новые правила 2017-2020

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 247 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


администратор




Пост N: 3247
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 17:39. Заголовок: Что бросается в глаз..


Что бросается в глаза:
Из хорошего: можно 2 мелодии со словами из 4-х для личниц и 1 из 2-х для групповичек.

А дальше жесть...

2.1.2.2. Functions of the D- Panel
a) The first subgroup of D- Panel Judges (D1 and D2) records the content of the exercise in
symbol notation:

 For Individual: evaluates the number and technical value of Body Difficulties (BD), number and
value of Dance Steps Combinations (S) and the number of specific Fundamental apparatus
technical elements
 For Group: evaluates the number and technical value of Body Difficulties (BD),, Exchanges (ED),
number and value of Dance Steps Combinations (S)
D1 and D2 judges evaluate the entire exercise independently and then jointly determine the
partial D–score content. (One Single common score)
The D1 and D2- judge enters the partial D- score into the computer.
b) The second subgroup of D- Panel Judges (D3 and D4) records the content of the exercise in
symbol notation:

 For Individual: evaluates the number and technical value of Dynamic elements with Rotation
(R) and the Apparatus Difficulty (AD)
For Group: evaluates the number and technical value of Dynamic elements with Rotation (R)
and the number and technical value Collaborations (C)
D3 and D4 judges evaluate the entire exercise independently and then jointly determine the
partial D–score content. (One Single common score)
The D3 and D4- judge enters the partial D- score into the computer.
Discussion in each subgroup is allowed.
c) The Final D- score will be the sum of the two partial D-scores, Difficulty score is 10.00 points
maximum.


То есть, судьи D1, D2 должны будуть угадать какие элементы гимнастка хотела сделать, записать угаданное, просуммировать и выставить оценку за то, что им показалось. Судьи D3, D4 должны будут проделать аналогичную работу только относительно предмета. Итоговая оценка D при этом должна быть 10 максимум... Примечателен ещё один момент, судьям в одной суб-группе разрешается разговаривать.
А теперь представим, вышла гимнастка с новым упражнением. Судьи D1-D2 начинают судить, гимнастка выполнила то ли кольцо без помощи, то ли аттитьюд прогнувшись. Начинается дискуссия, тем временем гимнастка продолжает выполнять упражнение и делает элементы дальше. А судьи ещё не пришли к консенсусу, то ли надо не засчитать кольцо без помощи, то ли засчитать аттитьюд прогнувшись и не очень-то смотрят на гимнастку. А ещё интереснее будет ситуация, когда кто-то увидит дополнительный элемент, а это был вообще не элемент, а мастерство на дорожке (к примеру вращение обруча на ноге в арабеске). И тоже нестыковочка, и тоже обсуждение... А это же ещё и записать надо успеть, гимнастка-то ждать не будет. А как судья, рисующий значёк элемента на бумажке будет сосредоточен на выступлении гимнастки? Где будут его глаза в это время, когда он будет рисовать и писать рядом стоимость элемента? Явно не на гимнастке.
А с групповыми вообще труба будет! 5 гимнасток на ковре и все чё-то творят, а судьи угадать будут должны... А с предметом? У россиянок? Где каждая делает что-то другое?
Короче говоря, отсутствие карточек, которые являются намёком на объективность судейства, выльется в открыто-договорные соревнования, а там прямой путь навылет из ОИ. Ну-ну... Правильной дорогой идёте, товарищи...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 771
Зарегистрирован: 20.05.12
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 17:41. Заголовок: Riki пишет: Начинае..


Riki пишет:

 цитата:
Начинается дискуссия, тем временем гимнастка продолжает выполнять упражнение и делает элементы дальше. А судьи ещё не пришли к консенсусу, то ли надо не засчитать кольцо без помощи, то ли засчитать аттитьюд прогнувшись и не очень-то смотрят на гимнастку.

Может по видео будут судить?

Меня еще удивило, что на прыжках шагом какбы необязательно выносить маховую ногу до горизонтали
Так что секретно-уникальную методику ШД можно благополучно задвинуть. Интересно, а подпрыгивать-то хоть надо будет, или пусть попа так и остаётся там где была

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4532
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 17:54. Заголовок: Вообще это чтото ..


Вообще это чтото утопическое... как можно будет судить Авериных без карточки... и зачем вообще нужно их отменять...увеличьте стоимость д до 20 и пусть себе все мучаются.... но пока самое хорошее это две песни у личников...с остальным я лично пока в недоумении.. таблица элементов тоже очень не внятная стала..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3249
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 17:57. Заголовок: Роза Марселовна пише..


Роза Марселовна пишет:

 цитата:
Может по видео будут судить?



Ну, тогда каждое выступление будет длиться не 1.5, а 5 минут минимум...

Роза Марселовна пишет:

 цитата:
Меня еще удивило, что на прыжках шагом какбы необязательно выносить маховую ногу до горизонтали
Так что секретно-уникальную методику ШД можно благополучно задвинуть. Интересно, а подпрыгивать-то хоть надо будет, или пусть попа так и остаётся там где была



А это смотря кому. От исходного капитала зависеть будет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 775
Зарегистрирован: 20.05.12
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 17:59. Заголовок: опять куда-то мимо н..


опять куда-то мимо написала Нет, сегодня определенно не мой день

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3250
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 18:01. Заголовок: Barsy4ek пишет: Воо..


Barsy4ek пишет:

 цитата:
Вообще это чтото утопическое... как можно будет судить Авериных без карточки...



А это будет ещё один прикол, когда оценка D1-D2 и D3-D4 в сумме даст больше 10 баллов
Вот судьи и будут сидеть и рассуждать, кто что увидел и кто был прав, пытаясь прийти к консенсусу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 776
Зарегистрирован: 20.05.12
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 18:14. Заголовок: А вообще это всё сов..


А вообще это всё совсем несмешно Потому что единственные изменения, в которых нуждается ХГ, это изменения закрытой системы судейства, а их то как раз и не наблюдается А именно в закрытости судейства и заложена бомба под всю ХГ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4533
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 18:41. Заголовок: Riki я вообще не пре..


Riki я вообще не представляю себе судейство простых турниров... где нет ни видео ничего подобного... а вообше не смешно все это ...хотелось бы к лету понимать куда двигаться а поймем не раньше сентября по всей видимости

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4534
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 18:54. Заголовок: а риск и мастерст..


а риск и мастерство ка я поняла не ограничены будут? вот это будет у нас цирк


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 270
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 20:24. Заголовок: Да не важно есть кар..


Да не важно есть карточки или нет, это вообще пофиг. Важно чтобы можно было проверить адекватность судейства. Какая разница, сейчас у блатных не замечают не сделанное, а по новым правила будут приписывать не сделанное. Шило на мыло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 114
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 20:38. Заголовок: Я так поняла, что те..


Я так поняла, что теперь 2 упражнения у личниц со словами можно???? Так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 23.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 20:43. Заголовок: Складывается ощущени..


Складывается ощущение, что после введения таких правил соревнования по ХГ будут больше походить на танцевальные конкурсы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4535
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 20:46. Заголовок: 01ga да пока в эт..


01ga да пока в этом проэкте можно 2 с песней у личниц...Мимимимиша ну не скажи сейчас хотя бы видно встала она на полупальцы или нет и что записано...а так будет что хочу то и делаю хочу встану , хочу нет а ты сиди думай..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4566
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 21:27. Заголовок: Роза Марселовна пише..


Роза Марселовна пишет:

 цитата:
Интересно, а подпрыгивать-то хоть надо будет


все согнулись в турлян! Быстренько!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3252
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 21:51. Заголовок: Если действительно у..


Если действительно утвердят эти правила и отменят карточки, соревнования будут называться "А ну-ка, судейка, угадай-ка! "
То, что российские групповые работают по этим правилам мы уже поняли.
Принцип по аналогии с горой и Магометом, где если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе.
Если российское групповое не вписывается в нынешние правила, напишем правила под российское групповое. Долой синхрон полностью, так никакой судья не успеет всех пятерых угадать, кто что делал
А ещё интересно, судья в попыхах рисует закорючки, пишет баллы, а также одним глазом поглядывает на ковёр, ну убедиться, что гимнастки ещё выступают .

А судейское обсуждение чего стоит? Если раньше наказывали за разговоры во время судейства, то с 2017 будет можно обсуждать, теперь оценочки будут подгоняться легально не отходя от кассы, не надо будет секретных кодов, открыто можно будет сказать сколько и за что ставить .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 271
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 22:11. Заголовок: Пьеса "На дне ХГ..


Пьеса "На дне ХГ"

Действующие лица:

Юля - гимнастка из Москвы
Мама Юли - нервная женщина в очках
Судьи - группа женщин в белых блузках и темных пиджаках, сидящих на возвышении

Акт первый, единственный, место действия - соревнования по ХГ

Юля выходит на центр ковра встает в позу "вольно". Звучит сигнал к началу. Юля не меняет позы.

Судья 1 - смотрите, какой шикарный купальник, думаю это можно занести в трудности тела, его же так сложно правильно носить!

Судья 2 - да-да, и макияж, он настолько идеален, что это однозначно трудность предмета, его так сложно правильно наносить!

Судья 3 - коллеги, мне а вы видели как она вышла, еще до сигнала? Это была безупречная танцевальная дорожка, а сигнал, ну возможно его просто поздно подали!

Юля устает стоять, и топает ножкой.

Юля - э, ну долго еще? Я хочу 20!

Главный судья - вы видели это? Сколько экспресии, надрыва, каккой атлетизм был в этом движении! Ставьте 20, чистая победа, фаталити.

Обьявляют оценку Юли, зал рукоплещет, маленькие дети визжат.

Юля уходит.

Мама Юли - ты моя умничка, у тебя все получилось!

Юля - не, ты прикинь, я там три минуты как дура стояла, пока они думали, замерзла даже!

Мама Юли - в следующий раз мы поменяем судей, обещаю!

Занавес.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 752
Зарегистрирован: 14.08.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 22:15. Заголовок: А меня вот что напря..


А меня вот что напрягает - ведь теперь гимнастка заведомо может делать больше, чем на 10. за счет того же мастерства. А вот элементов тела теперь, вроде как, можно всего-то три - минимум по штуке каждого вида. Т.е. это спецом делается под Авериных-Кудрявцеву. Если им какой элемент тела не засчитают - не беда, сбавки за это не будет (минимальные требования-то выполнены). А уж до 10 баллов они смогут набрать рисками да мастерством - ограничения по максимуму-то нет. Т.е. 10 заведомо можно набрать судьям из всего представленного на ковре.
Тем, кто набирает в основном телом (читай, Аня), прдется гораздо труднее. Ей в срочном порядке придется нашпиговывать упражнение мастерством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 12:52. Заголовок: Riki пишет: А это б..


Riki пишет:

 цитата:
А это будет ещё один прикол, когда оценка D1-D2 и D3-D4 в сумме даст больше 10 баллов

ns_shadow пишет:

 цитата:
ведь теперь гимнастка заведомо может делать больше, чем на 10.

На то и рассчитано. Нашпиговать побольше, там ошибиться, там недоделать, а в результате все равно получить законный максимум.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 3254
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 13:14. Заголовок: Росса пишет: На то ..


Росса пишет:

 цитата:
На то и рассчитано. Нашпиговать побольше, там ошибиться, там недоделать, а в результате все равно получить законный максимум.



Короче говоря, политика партии ясна.
На ОИ в Токио в 2020 поедут Аверины. Обе две. И победят.
Tеперь всё встаёт на свои места. Помните, мы раньше не понимали, что имела в виду тренер Авериных Шаталина?
http://gimnastika.pro/press/news/irina_aleksandrovna_viner_usmanova_averina_our_sec.html
«Совершенству нет предела,» - говорит Вера Шаталина, рассказывая о сложности новых программ девочек. Далеко не все мастерства и элементы заносятся в карточку из-за «потолка» в десять баллов. «Мы работаем уже на новую программу, ведь скоро девочки буду выступать без записи, поэтому, что увидит судья, то нам и напишет» - рассказывает тренер.

И в групповом российская сборная победит. Вот в чём кроется "сумасшедшая сложность" постановки российского группового! Это для судей сумасшедшая сложность справедливо отсудить! Если Аверины хороши реально в своём мастерстве, то групповое работает на опережение времени, они уже под новые правила во всю пашут, поскольку ни один нормальный человек не в состоянии распознать несинхронную работу телом и/или предметом 5 групповичек одновременно, записать вовремя символы и баллы, не пропустив при этом следующее действие. Это выше человеческих возможностей в принципе.

И это станет последней олимпиадой ХГ. Судейство без карточек, с коллективным обсуждением, кому, сколько и за что ставить и "угадыванием" огромного количества неограниченного мастерства, при желании без проблем позволит перепрыгнуть все возможные сбавки. Последние намёки на объективное судейство будут уничтожены одним махом утверждения этих правил, что приведёт к исключению ХГ из олимпийских видов. ХГ приравняется к бальным танцам, с чемпионатами Мира и Европы, но без ОИ.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 34487
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 14:44. Заголовок: Пьеса "на дне ХГ..


Пьеса "на дне ХГ "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4570
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 16:59. Заголовок: Вижу маму с биркин в..


Вижу маму с биркин в одной руке, с пилой - в другой, бежит за ногами Мимими

Мимимимиша
давно хотела спросить. Во времена ваших активных занятий хг были ли в почете колдуны? У вас был колдун?
Это самая животрепещущая тема на форуме. После целлюлита, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 273
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 17:39. Заголовок: Gold Я из тех кого е..


Gold Я из тех кого еще успели в пионеры принять :-) Нам, честным советским ведьмам, колдуны были без надобности :-)


 цитата:
Вы страшитесь проницательности гения, поэтому поощряете невежество. Вы кормите народ опиумом, чтобы, одурманенный, он не чувствовал своих бед, виновником которых являетесь вы сами. Вот почему там, где вы царствуете, нет заведений, которые могли бы дать отечеству великих людей; знания не вознаграждаются, а коль скоро в мудрости нет ни чести, ни выгоды, никто не стремится к ней.
Маркиз де Сад



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4536
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 23:47. Заголовок: Мимимимиша пишет: Н..


Мимимимиша пишет:

 цитата:
Нам, честным советским ведьмам, колдуны были без надобности :



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 778
Зарегистрирован: 20.05.12
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 11:50. Заголовок: gymnast97 пишет: Ск..


gymnast97 пишет:

 цитата:
Складывается ощущение, что после введения таких правил соревнования по ХГ будут больше походить на танцевальные конкурсы



Складывается ощущение, что в ФИЖ кто-то очень влиятельный очень сильно ненавидит ХГ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 779
Зарегистрирован: 20.05.12
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 12:51. Заголовок: Riki пишет: Tеперь ..


Riki пишет:

 цитата:
Tеперь всё встаёт на свои места. Помните, мы раньше не понимали, что имела в виду тренер Авериных Шаталина?
http://gimnastika.pro/press/news/irina_aleksandrovna_viner_usmanova_averina_our_sec.html
«Совершенству нет предела,» - говорит Вера Шаталина, рассказывая о сложности новых программ девочек. Далеко не все мастерства и элементы заносятся в карточку из-за «потолка» в десять баллов. «Мы работаем уже на новую программу, ведь скоро девочки буду выступать без записи, поэтому, что увидит судья, то нам и напишет» - рассказывает тренер.



Да, и фраза из интервью А.Кабаевой http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=101913 тоже встаёт на место

"А если всё задуманное выполнят и россиянки, и представительницы других стран, по сложности Россия всё равно всегда будет выше".

А то я ломала голову , как так, если и те всё сделали и эти всё сделали, то есть на 10, то как же одни всё равно окажутся выше



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4574
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 19:10. Заголовок: Роза Марселовна пише..


Роза Марселовна пишет:

 цитата:
по сложности Россия всё равно всегда будет выше".


Вдвойне смешно это слышать от Кабаевой, которая делала один кувырок под броском в обруче. По предмету и рискам была где-то задолго до Шугуровой, в семидесятых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 782
Зарегистрирован: 20.05.12
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 19:27. Заголовок: Минимум 1 риск :sm15..


Минимум 1 риск будет вместо минимум 3-х сейчас Это на кого ж рассчитана такая мега-сложность? Это даже я, пожалуй, осилю
Возраст сеньорок от 16 до 99, так что и здесь тоже укладываюсь почти

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4537
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 20:24. Заголовок: Роза Марселовна и се..


Роза Марселовна и сейчас минимум 1 а максимум 3 и у мастеров 4, а тут вообще максимума нет..прочитайте внимательно!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 34494
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 20:25. Заголовок: Роза Марселовна Мож..


Роза Марселовна
Мож вернёмси?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4091
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 23:44. Заголовок: ух ты какую пьянку я..


ух ты какую пьянку я проморгала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 277
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 09:06. Заголовок: Маринка пишет: Мож ..


Маринка пишет:

 цитата:
Мож вернёмси?



Кстати ХГ - один из немногих олимпийских видов спорта где нет категории masters, или как говорят у нас "ветераны".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 783
Зарегистрирован: 20.05.12
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 10:22. Заголовок: Маринка пишет: Роза..


Маринка пишет:

 цитата:
Роза Марселовна
Мож вернёмси?


Отбой пока , я неправильно прочитала правила

В нынешних ограничения по максимуму, а в следующих - те же ограничения, но уже по минимуму нафига так всё запутывать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 01:38. Заголовок: Шикарные поправки. :..


Шикарные поправки. Хит-парад ярких гимнасток из Монголии, Индии и Фиджи с набором: шпагат-кувырок-поворот в количестве 1 штука безусловно украсят первую группу на главных стартах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 11.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 08:45. Заголовок: Вряд ли с ограничени..


Вряд ли с ограничением по МИНИМУМУ в лидеры выйдут левые гимнастки. Все равно будут выигрывать те, кто будет делать по МАКСИМУМУ. Сейчас тоже действует лимит. На элементы тела сейчас 6-9, ну будет 3-9. И риски: было 1-3, станет 1-.....
Я так понимаю "APPARATUS DIFFICULTY" - это мастерство?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 335
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 03:16. Заголовок: Появились правила на..


Появились правила на русском языке на сайте федерации

Правила FIG по художественной гимнастике 2017-20

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3561
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 12:54. Заголовок: olgaminc пишет: Поя..


olgaminc пишет:

 цитата:
Появились правила на русском языке на сайте федерации

Правила FIG по художественной гимнастике 2017-20



Есть ошибка в картинке в приводимых примерах прыжков пункт 8.4.
Прыжок шпагат в кольцо - изображена та же картинка в столбиках Действительно и Недействительно.
В англоязычной версии картинка верная (нога в кольцо сильно отклонена от головы) - Недействительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 969
Зарегистрирован: 14.08.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 14:43. Заголовок: Riki пишет: В англо..


Riki пишет:

 цитата:
В англоязычной версии картинка верная (нога в кольцо сильно отклонена от головы) - Недействительно.


Нет, в англоязычной версии точно такая же ошибка :) http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/rg/RG_CoP_2017-2020_e.pdf
Пункт 8.3, стр. 36

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3562
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 14:52. Заголовок: ns_shadow пишет: Не..


ns_shadow пишет:

 цитата:
Нет, в англоязычной версии точно такая же ошибка :) http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/rg/RG_CoP_2017-2020_e.pdf
Пункт 8.3, стр. 36



Да, Вы правы, и там ошибка. Я смотрела в версию проекта правил, там было правильно.
http://vk.com/doc2634533_437329268?hash=7885a7001b0271fe93&dl=a77544456694106fd3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 382
Зарегистрирован: 13.03.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.16 17:47. Заголовок: Просто гость пишет: ..


Просто гость пишет:

 цитата:
Хит-парад ярких гимнасток из Монголии, Индии и Фиджи с набором: шпагат-кувырок-поворот в количестве 1 штука безусловно украсят первую группу на главных стартах.


Кабо-Верде, Вы забыли Кабо-Верде


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 735
Info: +49 1607857274
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Bundesrepublik Deutschland , Hannover
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 05:17. Заголовок: Отмена карточек каже..


Отмена карточек кажется всем, с кем я разговаривал , революционным переворотом в гимнастике. Как оценивать гимнасток доюниорского возраста? как оценивать группу Б? Если можно будет как-то устаканить судейство на ЧЕ, ЧМ и гранпри, то что будет происходить даже на национальных чемпионатах - трудно представить - рукопашные в судейских рядах, договорные оценки. И это в женской среде !! Понятие "честного судейства" навсегда можно забыть, потому как даже предельно честные будут поставлены в жуткие условия невозможности нормальной работы. Вся оценочная система летит к чертям собачьим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 26.05.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 18:31. Заголовок: fotobeethoven пишет:..


fotobeethoven пишет:

 цитата:
Как оценивать гимнасток доюниорского возраста? как оценивать группу Б?



Для группы Б иные правила? Или просто идет ограничение по сложности элементов и их количеству?


Я как-то разговаривала с мамой одной гимнастки, которая судья на региональных соревнованиях. Она говорит, что не видит проблемы. "Стоимость элементов мы знаем наизусть, а остальное - тоже не проблема" . Я спросила про мастерство, но она пожала плечами и сказала, что думает, что без карточек будет даже лучше. Но мы разговаривали в оооочень шумной толпе и, возможно, ей просто тяжело было пускаться в объяснения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 419
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 22:13. Заголовок: Короче, взяли мы тут..


Короче, взяли мы тут одну звезду, скомпоновали из её арсенала "типа программу по правилам 2004 года" и она попробовала сделать. На отметке 60 сек. ребенок просто выдохся нах :-) При этом где-то после 40-й секунды грязи было уже очень много, именно от усталости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 139
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.16 19:47. Заголовок: Мимимимиша пишет: Д..


Мимимимиша пишет:

 цитата:
Да не важно есть карточки или нет, это вообще пофиг. Важно чтобы можно было проверить адекватность судейства. Какая разница, сейчас у блатных не замечают не сделанное, а по новым правила будут приписывать не сделанное. Шило на мыло.


обожаю Вас, :)) ну что же всегда так честно, поберегите нервы других игроков " театра абсурда"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38966
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 21:39. Заголовок: ПРАВИЛА 2017 – 2020 по художественной гимнастике


ПРАВИЛА 2017 – 2020 по художественной гимнастике
Утверждены Исполнительным Комитетом ФИЖ
Официальным является текст на английском языке






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38967
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 21:41. Заголовок: http://s019.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38968
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 21:45. Заголовок: http://s018.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38969
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 21:46. Заголовок: http://s017.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38970
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 21:48. Заголовок: http://s018.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 16065
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 101
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 22:32. Заголовок: Школьник спасибо :sm..


Школьник спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38990
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 20:56. Заголовок: http://s020.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38991
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 20:58. Заголовок: http://s014.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38992
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 20:59. Заголовок: http://s019.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38993
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:00. Заголовок: http://s41.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38994
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:02. Заголовок: http://s018.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38995
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:04. Заголовок: http://s017.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38996
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:05. Заголовок: http://s12.radikal.r..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38997
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:06. Заголовок: http://s45.radikal.r..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38998
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:09. Заголовок: http://s41.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38999
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:11. Заголовок: http://s014.radikal...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39000
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:12. Заголовок: http://s020.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39001
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:13. Заголовок: http://s013.radikal...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39002
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:15. Заголовок: http://s56.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39003
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:16. Заголовок: http://s019.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39004
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:18. Заголовок: http://s45.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39005
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:19. Заголовок: http://s018.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39006
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:21. Заголовок: http://s009.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39007
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:22. Заголовок: http://s018.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39008
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:23. Заголовок: http://s011.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39009
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:25. Заголовок: http://s013.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39010
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:26. Заголовок: http://s018.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39011
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:27. Заголовок: http://s017.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39012
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:28. Заголовок: http://s020.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 39013
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 21:29. Заголовок: http://s017.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4094
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.16 10:15. Заголовок: 02.09.2016 опубликов..


02.09.2016 опубликованы на русском языке ПОПРАВКИ К ПРАВИЛАМ СОРЕВНОВАНИЙ 2017-2020

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 107
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.16 22:14. Заголовок: http://rg-journal.ru..


http://rg-journal.ru/o-novyx-pravilax/
О новых правилах
http://rg-journal.ru/chto-ozhidat-ot-novogo-olimpijskogo-cikla/
Что ожидать от нового олимпийского цикла


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.16 15:19. Заголовок: Какое то время назад..


Какое то время назад видела на сайте ссылку на разбор упражнения Солдатовой по новым правилам, сделанный в youtube. Сейчас не могу найти ( кто помнит, скиньте, пожалуйста, ссылку. Спасибо

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 348
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.16 15:02. Заголовок: Трансляция семинара ..


Трансляция семинара по новым правилам FIG
28.09.2016
29-30 сентября 2016 года с 10:00 до 18:00 на видеоканале и официальном сайте Всероссийской федерации художественной гимнастики пройдет трансляция семинара для судей и тренеров по правилам 2017-2020.

Полная запись семинара будет доступна на канале ВФХГ по мере его завершения 29 сентября и 30 сентября.


Трансляция семинара по новым правилам FIG

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4159
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.16 16:46. Заголовок: olgaminc спасибо,пос..


olgaminc спасибо,посмотрим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 04.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.16 18:12. Заголовок: Anna Раньше этот ра..


Anna
Раньше этот разбор был здесь Сейчас его нет - автор почему-то удалил это видео и еще несколько.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 469
Зарегистрирован: 04.06.14
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 17:49. Заголовок: Смотрю семинар и лиш..


Смотрю семинар и лишний раз убеждаюсь, какой-же это субъективные вид спорта, любой элемент вызывает сомнения/расхождения - считать/не считать....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1194
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 20:34. Заголовок: Потом если можно ссы..


Потом если можно ссылочку на запись семинара, как раз сегодня-завтра соревнования, нет возможности посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 25.01.12
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 09:58. Заголовок: не вижу сегодня семи..


не вижу сегодня семинара, :(((( второго дня

расстроилась. так интересно было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 255
Зарегистрирован: 07.04.07
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 10:40. Заголовок: Закрыли похоже досту..


Закрыли похоже доступ "Хорошего понемножку"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4169
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 11:54. Заголовок: Очень опасно выставл..


Очень опасно выставлять правила на всеобщее обозрение! Мало ли что? Вдруг родители гимнасток что-то увидят, и не дай Бог,! наконец начнут понимать?
Болельщики начнут возмущаться....бардак начнется!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 470
Зарегистрирован: 04.06.14
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 18:32. Заголовок: Эх, как же так... Се..


Эх, как же так... Сегодня должны были риски разбираться. Может кто-то выложить День 2 ???
Так интересно было! Только обрадовались


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 35529
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.16 02:53. Заголовок: http://www.youtube.c..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6567
Зарегистрирован: 10.07.10
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.17 10:21. Заголовок: http://s019.radikal...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2067
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 33
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 13:25. Заголовок: А можно последнее пи..


А можно последнее письмо со ссылками, пожалуйста? Примеры хочется посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6582
Зарегистрирован: 10.07.10
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 13:45. Заголовок: katyfoxy, https://a..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6598
Зарегистрирован: 10.07.10
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.17 22:15. Заголовок: Этот же документ мож..


Этот же документ можно скачать на русском языке:
http://vfrg.ru/upload/iblock/8f2/8f272b12019ad20b2b027925f440296f.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 16178
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 101
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 11:47. Заголовок: учим срочно правила..


учим срочно правила
пока ждем старт

Школьник не переноси в оффтоп пусть народ общается закончится чм перенесешь...
Лучше подумай куда это видео поставить


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 43978
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.17 18:53. Заголовок: Official news: Summa..


Official news: Summary of decisions from the FIG Executive Committee meeting in Cotonou
27/10/2017

The FIG Executive Committee (EC) took the following decisions at its meeting in Cotonou (BEN), October 24-25, 2017:

- Analysing the competitions held since the beginning of the current Olympic Cycle, including the recent World Championships in Pesaro and meetings held with the leading federations and coaches, the Executive Committee underlined the necessity for urgent changes to the Rhythmic Gymnastics Code of Points to be applied by 1st February 2018.

The "Summary of proposed adjustments" and the "Errata to the Code of Points" proposed by the Rhythmic Gymnastics Technical Committee was not accepted.

The Executive Committee (EC) decided that these must be reviewed as soon as possible at a common meeting of the Technical Committee, the FIG Technical Coordinator and the FIG Sports Managers concerned and that a commonly agreed proposal be presented to the Presidential Commission immediately after this meeting.

The revised Code of Points valid from 1st February 2018 must respect the following principles:
- The Difficulty score shall not be limited to 10.
- The number of elements in each category shall be limited.
- Difficulty elements with small and medium errors shall be given their value.
- The Execution deductions shall be increased and offer a greater range to better seperate the gymnasts.
- There must be a reasonable balance between Execution and Difficulty.

The Presidential Commission is empowered by the EC to verify that the above principles are fulfilled and to present a final version for approval by the EC in a postal vote no later than 30th November 2017.

- The EC discussed the principles of amendments of the Statutes and Technical Regulations (Section 1, General Regulations and Section 7 Specific Regulations for Parkour) concerning Parkour. The Parkour Commission is preparing the detailed texts as well as the Parkour World Cup Rules and the Code of Points. The EC empowered the Presidential Commission to provisionally accept these Rules.

- The EC approved the logo for Parkour.

- The EC updated the General Judges Rules clarifying the procedures for the Gold and the Honorary Awards.

- The EC updated the Rules for the World Class Gymnasts. The change concerns the members of the teams in Artistic Gymnastics who will all be awarded the status of World Class Gymnast.

- The EC decided that the tie breaking rules for Trampoline Gymnastics, Double Mini-trampoline and Tumbling approved by the Council are valid for this year’s World Championships and World Age Group Competitions.

- The EC updated the World Challenge Cup Rules in Artistic Gymnastics and Rhythmic Gymnastics by including a new paragraph with the requirements for the result and scoring system.

- The EC took notice of the report of the Competition Commission and decided to organise the 1st Junior World Championships in Artistic Gymnastics and Rhythmic Gymnastics in 2019. The Competition Commission is requested to work out the details and present it to the Presidential Commission and Executive Committee for approval. The EC confirms its willingness to assign the 1st Junior Artistic Gymnastics Championships to the Hungarian Gymnastics Federation and the 1st Junior Rhythmic Gymnastics Championships to the Russian Gymnastics Federation.

- The EC approved the proposals of the Marketing Commission to change the Advertising and Publicity Rules, creating more advertising spaces in the competition hall as well as on the apparatus.

- The EC approved all changes to the Apparatus Norms proposed by the Apparatus Commission. The updated Apparatus Norms will be published shortly.

- The EC approved the following Nationality changes:



*= valid from 15th September 2018
** = valid immediately

The next meeting of the FIG Executive Committee will be held March 1-2, 2018, in Lausanne (SUI).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 210
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.17 00:12. Заголовок: То есть можно будет ..


То есть можно будет делать неограниченную трудность хоть 100 балов или как? И как будут оценивать гимнасток? Как равноценно оценить тех у кого трудность 10 балов и тех у кого она скажем будет 13 балов.. как? Или может сделают как в Акробатике что будут роль играть десятые?
Много вопросов.. и нет ответов печаль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.08.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.17 11:52. Заголовок: ButterfliesAndHurric..


ButterfliesAndHurric пишет:

 цитата:
Как равноценно оценить тех у кого трудность 10 балов и тех у кого она скажем будет 13 балов.. как? Или может сделают как в Акробатике что будут роль играть десятые?


что непонятного? 13 больше 10. Проделаем несложные арифметические вычисления: 13 - 10 = 3. При прочих равных, на три балла больше поставят гимнастке, у которой трудность 13.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 211
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.17 18:24. Заголовок: Kalina Lee пишет: ч..


Kalina Lee пишет:

 цитата:
что непонятного? 13 больше 10. Проделаем несложные арифметические вычисления: 13 - 10 = 3. При прочих равных, на три балла больше поставят гимнастке, у которой трудность 13.



Ну тогда выходит что та у которой трудность выше, будет и займет более высокое место и где смысл?!
такое обновление окончательно убьет в ХГ всю красоту и грацию, и превратит ее в цирк очень печально видеть как ХГ скатывается в пропасть..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 212
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.17 18:26. Заголовок: И те у которых трудн..


И те у которых трудность едва достигает 10-ти балов, уже точно никогда и ниче не выиграют(
Опять таки такое обновлене выгодно лишь России и никому больше, чтобы с пеной изо рта трындеть законно что мол у нас трудность выше всех а все остальные отсталое гальмо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 179
Зарегистрирован: 11.04.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.17 20:59. Заголовок: За счёт увеличения с..


За счёт увеличения сбавок в Е собираются баланс держать. Еще не поняла пункт про "элементам с маленькими и средними ошибками будет дана своя ценность". Разные оценки в Д будут в зависимости от точности исполнения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7241
Зарегистрирован: 10.07.10
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.17 21:02. Заголовок: Мне кажется правильн..


Мне кажется правильным, что сложность будет ограничена количеством элементов, а не баллами по сложности, как и в ФК, и в СГ. Это и есть спорт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4722
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.17 21:29. Заголовок: lazy-lizzy пишет: Е..


lazy-lizzy пишет:

 цитата:
Еще не поняла пункт про "элементам с маленькими и средними ошибками будет дана своя ценность". Разные оценки в Д будут в зависимости от точности исполнения?


Думаю имеется в виду, что если раньше сложность аннулировалась, то теперь сложность будет засчитана, но с соответствующими сбавками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4328
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.17 12:05. Заголовок: Riki пишет: А снят..


Riki пишет:

 цитата:
А снятие ограничения в 10 баллов D при сохранении количества элементов на фоне внесения сбавок по Е за небольшие и средние неточности, мне очень даже нравится .

чем именно?Ты не думаешь,что все будут торопиться накидать ништяков,а красота,композиция и образ размоются до нуля

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4724
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.17 12:17. Заголовок: листик пишет: чем и..


листик пишет:

 цитата:
чем именно?Ты не думаешь,что все будут торопиться накидать ништяков,а красота,композиция и образ размоются до нуля


Не думаю, накидать не смогут, поскольку количество элементов не изменится. А вот сложность элементов и предмета да, многократные повороты, особенно на высоком полупальце, мастерство... Это изменение конечно на Авериных и Солдатову работает и их отрыв от остальных будет ещё сильнее. Пугает правда другое, в погоне за сложными элементами травматизм усилится...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4329
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.17 13:35. Заголовок: Riki Я не про элемен..


Riki Я не про элементы,их как было 10 так и останется,я по мастерство
,то есть все будут бежать кидать ловить образ выражать будет некогда да и незачем
Стало быть таких ,как Ашрам станет больше(на фига стопы тянуть и колени и образ создавать)можно пожонглировать ни о чем и ты на пьедестале смотреть это будет неинтересно,судить тоже имхо

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4725
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.17 14:04. Заголовок: листик пишет: Riki ..


листик пишет:

 цитата:
Riki Я не про элементы,их как было 10 так и останется,я по мастерство
,то есть все будут бежать кидать ловить образ выражать будет некогда да и незачем
Стало быть таких ,как Ашрам станет больше(на фига стопы тянуть и колени и образ создавать)можно пожонглировать ни о чем и ты на пьедестале смотреть это будет неинтересно,судить тоже имхо


Элементов у сеньёрок 9, у юниорок 7.
Я думаю, как раз сложные элементы заменят более простые. Увеличится количество поворотов, особенно на высоком полупальце. Прыжки и равновесия усложнятся.
А за счёт увеличения диапазона сбавок по Е, так может и про колени со стопами вспомнят и стимулируют таких, как Ашрам, уделять внимание оттачиванию грации, натягивать колени, стопы, руки, приставлять ногу после выхода из элемента и т.д.? Или это опять из серии "надежда умирает последней"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4330
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.17 22:31. Заголовок: Riki да проще пару э..


Riki да проще пару эмок кунуть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 685
Зарегистрирован: 04.06.14
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 06:00. Заголовок: Грядут изменения в п..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4999
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 11:38. Заголовок: chichako пишет: Гря..


chichako пишет:

 цитата:
Грядут изменения в правилах?



Видимо все идет к отмену пололка сложности. Как Riki писала раньше

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 236
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 14:20. Заголовок: Фан-фан пишет: Види..


Фан-фан пишет:

 цитата:
Видимо все идет к отмену пололка сложности. Как Riki писала раньше



Уже отменили, но будут снимать за ошибки, потери и тд. в разы больше чем сейчас. И набрать большую трудность будет очень сложно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2126
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 34
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.17 15:21. Заголовок: Не видела, давали ли..


Не видела, давали ли тут ссылку на этот документ. Схематично все изменения https://drive.google.com/file/d/1xZiBBKtyzLGlHRp1LWOlEaidPZk9y_bB/view

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 44585
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 18:11. Заголовок: Утверждены Исполните..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 44655
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 20:12. Заголовок: «Давайте разберемся!..


«Давайте разберемся!»: Художественная гимнастика, 24.11.2017


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 274
Зарегистрирован: 07.04.07
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 02:09. Заголовок: В правилах очень мно..


В правилах очень много изменений, если кто хочет по-обсуждать - жду вас :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1550
Зарегистрирован: 26.04.06
Откуда: Эстония, Таллин
Рейтинг: 18
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 02:18. Заголовок: KatjaStar Была бы р..


KatjaStar
Была бы рада, если бы кто-то написал сюда вкратце о самых значительных изменениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 275
Зарегистрирован: 07.04.07
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 11:10. Заголовок: Открыли оценку Д Уб..


Открыли оценку Д
Убрали максимум 9 элементов тела. Можно выполнять сколькоэ угодно а судьи находят 9 наивысших правильно выполненных.
Добавили максимум 5 рисков.

Изменились критерии как засчитывать трудности тела и какие делать сбавки. Если отклонение от формы 0-10 градусов то засчитываем и сбавка 0.1 за каждую часть тела неправильную (например шпагат или прогиб). Если отклонение 10-20 градусов то засчитываем со сбавками по 0.3. Если отклонение больше 20 градусов то не засчитываем и сбавки по 0.5.
Так же если квадрат неровен (плечи-бёдра) то сбавка 0.3.
Равновесие должно удерживаться секунду иначе сбавка 0.3 но если успела сделать работу предмета то может быть засчитано.
Почти все сбавки за исполнение увеличились. Например потери уже начинаются со сбавок 0.5 и до 1.00. Узел 0 3 или 0.5. Неправильная траэктория броска и ловля эпосле 1 шага теперь 0.3 а после 2 шагов 0.5. "Шассе" в риске 0.5.
Так же повысили сбавки за артистику.
Нужны 2 волны в каждом упражнение.
Более чётко объясняют как должно быть составлено упражнение - вступленее и презентация образа далее главная часть с изменением динамики и концовка точная.

Вот то что пришло в голову сходу. Есть ещё много нюансов

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4888
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 12:30. Заголовок: KatjaStar пишет: Уб..


KatjaStar пишет:

 цитата:
Убрали максимум 9 элементов тела. Можно выполнять сколькоэ угодно а судьи находят 9 наивысших правильно выполненных.


Вопрос. Если гимнастка выполняла элемент (скажем равновесие планше и оперлась на руку) и элемент был 100% не засчитан, может ли она снова повторить попытку выполнить этот элемент?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 276
Зарегистрирован: 07.04.07
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.18 03:37. Заголовок: Riki пишет: Вопрос...


Riki пишет:

 цитата:
Вопрос. Если гимнастка выполняла элемент (скажем равновесие планше и оперлась на руку) и элемент был 100% не засчитан, может ли она снова повторить попытку выполнить этот элемент?


Если судья смогла узнать элемент но не засчитывает его (в этом случае из-за потери равновесия) то повторение элемента не может засчитаться (но и нет сбавки за повторение).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 17.10.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.18 12:38. Заголовок: KatjaStar, как счита..


KatjaStar, как считаете, в свете новых поправок, есть смысл изучать поправки годичной давности по видео, выложенному в начале страницы?)
(пытаюсь вникнуть на любительском уровне, как родитель КМС-ницы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4900
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.18 16:39. Заголовок: KatjaStar Спасибо. ..


KatjaStar
Спасибо. Просто если можно делать больше элементов, чтобы зачли лучшие из них, то логичным было бы дать возможность и переделать неудавшийся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 277
Зарегистрирован: 07.04.07
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 23:18. Заголовок: Катейко пишет: Пос..


Катейко пишет:

 цитата:

Пост N: 4
Зарегистрирован: 17.10.13
Рейтинг: 1




 Отправлено: 13.01.18 12:38. Заголовок: KatjaStar, как счита..

KatjaStar, как считаете, в свете новых поправок, есть смысл изучать поправки годичной давности по видео, выложенному в начале страницы?)
(пытаюсь вникнуть на любительском уровне, как родитель КМС-ницы)


Думаю, да. Процентов 70 осталось как раньше


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 278
Зарегистрирован: 07.04.07
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 23:19. Заголовок: Riki пишет: KatjaSt..


Riki пишет:

 цитата:
KatjaStar
Спасибо. Просто если можно делать больше элементов, чтобы зачли лучшие из них, то логичным было бы дать возможность и переделать неудавшийся.




Думаю что повторения не разрешены что-бы в упражнениях было разнообразие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4922
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 15:43. Заголовок: KatjaStar пишет: Ду..


KatjaStar пишет:

 цитата:
Думаю что повторения не разрешены что-бы в упражнениях было разнообразие.


Логично конечно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 22:28. Заголовок: А правильно я понима..


А правильно я понимаю, что мастерство теперь будет стоить 0,2 - простое, 0, 3- на броске и 0,4 на ловле с высоко броска?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 21.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 07:20. Заголовок: А правильно я понима..


А правильно я понимаю, что мастерство теперь будет стоить 0,2 - простое, 0, 3- на броске и 0,4 на ловле с высоко броска?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4639
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 11:30. Заголовок: AnnaT правильно! то..


AnnaT правильно! только на 0.2 это не значит что оно может быть очень простое, просто по критериям 0.3 это только перекаты, высокие броски, передача из части тела, все остальное 0.2 , ну и ловля только с высоко броска 0,4 полетел предмет ниже посчитают на 0.2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 44865
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 14:05. Заголовок: Чтобы медалей было б..


Чтобы медалей было больше: Алина Кабаева предложила внести изменения в программу Олимпиады
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1508
Зарегистрирован: 14.08.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 19:26. Заголовок: Новые правила - огро..


Новые правила - огромный шаг в пользу субъективности :(
Такие сбавки по Е, непонятно, как проставляемые... Вернее, как раз понятно, как. Кому надо - ничего не заметят, кому надо - заметят все. Это и раньше так было, чего уж там.
А теперь до абсурда довели. В динамике упражнения предполагается отличать отклонение от шпагата на 10 и на 11 градусов. И разница в сбавке при этом 0.2 за каждый элемент. Элементов 9 максимум. Итого люфт 1.8 за все упражнение без какого-либо напряга. Можно просто какую хочешь наперед оценку вывести. И это еще не прибегая к еще более субъективным сбавкам за артистику.
И при этом - какая красота - апелляция же только на D подается. Чудно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 371
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 11:59. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..


Подскажите, пожалуйста, где найти "Положение о межрегиональных и всероссийских соревнованиях 2018 по художественной гимнастике"? На официальном сайте нет.
Уже третий месяц этого года, а информации нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 47750
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 15:17. Заголовок: Дополнения к правил..


Дополнения к правилам соревнований 2019-2020 для пред-юниорок

18.12.2018

На нашем сайте в разделе "Коллегам - Документы - Правила" опубликованы дополнения к правилам соревнований 2019-2020 для пред-юниорок, действующие только на территории России, а также документ "Измененные ценности Трудностей тела Правил 2019-2020 гг. и новые Трудности тела для пред-юниоров, действующие только на территории РФ".

ПРЕДСТАВЛЕНЫ ССЫЛКИ :

Ссылка для скачивания документа "Дополнения к правилам соревнований 2019-2020 для пред-юниорок"

Ссылка для скачивания документа "Измененные ценности Трудностей тела Правил 2019-2020 гг. и новые Трудности тела для пред-юниоров"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1710
Зарегистрирован: 18.05.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 22:13. Заголовок: Это правда, что верн..


Это правда, что вернули равновесия с опорой на колено, прыжки кольцом двумя и кольцом двумя с поворотом??
Если так, то это безумие...
Даже не могу представить, что это снова будут выполнять...
Когда после Чащиной эти элементы запретили, ибо целое поколение осталось без коленей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5396
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 22:39. Заголовок: Ksushenka Тоже в шо..


Ksushenka
Тоже в шоке!
Иногда кажется, что правила пишут садисты или люди, не смыслящие в физиологии.
Вот такое вот понаписать для предюниорок это вообще как?!
Кто-то решил выкосить поколение перспективных российских девочек ещё до их попадания в юниороки? Так, чтоб к юниоркам без спин и без коленей приходили? Большинство элементов на 0.6 очень травмоопасны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1711
Зарегистрирован: 18.05.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 01:13. Заголовок: Боже, так это ещё и ..


Боже, так это ещё и турлян!!!
С надбавкой +0.1 за каждые 180...
И всё это на колене
Отлично, вернулись на 15 лет назад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 12:59. Заголовок: Школьник пишет: для..


Школьник пишет:

 цитата:
для пред-юниорок, действующие только на территории России


А как-это понимать: "дополнения к правилам, действующие только на территирии России"?
Во всем мире эти элементы запрещены, а в России можно?
Даже юниоркам в действующих правилах ФИЖ не рекомендуется выполнять элементы с опорой на колено, а тут для пред-юниорок это вернули?

Riki пишет:

 цитата:
Кто-то решил выкосить поколение перспективных российских девочек ещё до их попадания в юниороки?


А может наоборот, уже знают какие правила будут на следующий олимпийский цикл... вот и готовятся заранее...?

Riki пишет:

 цитата:
Так, чтоб к юниоркам без спин и без коленей приходили? Большинство элементов на 0.6 очень травмоопасны.


А разве в спорте высоких достижений кого-либо и когда-либо интересовало здоровье спортсменов?
Вы, право слово, как будто вчера родились...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 468
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 17:14. Заголовок: Делают что-то вроде ..


Делают что-то вроде естественного отбора для гимнасток. Чтобы до ОИ доживали, не те кто достоин,а те кто будет просто целый. Кто не сломает себе все что можно, те и дойдут до олимпиад (ЮОИ, ОИ).
А так видимо решили, что если правила усложняют, то чего же не вернуть то что делалось ранее? Мы же спорт больших достижений. А здоровье? Какое такое здоровье?
С нынешними правилами (отменой фиксированной трудности), тоже травм прибавилось. Ведь надо же сделать 14 балов трудность к примеру. А физически это сложно до безумия.
Но тут помнится писали, что ХГ надо усложнять ибо исключат из ОИ, ну вот усложняют. А все опять недовольны
Ну покалечат детей в России, благо в других странах дети будут целые а тут когда-то разве берегли гимнасток? Если даже в сборной девочек меняют как перчатки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5397
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 18:21. Заголовок: Fanto пишет: Даже ю..


Fanto пишет:

 цитата:
Даже юниоркам в действующих правилах ФИЖ не рекомендуется выполнять элементы с опорой на колено, а тут для пред-юниорок это вернули?


Fanto пишет:

 цитата:
А разве в спорте высоких достижений кого-либо и когда-либо интересовало здоровье спортсменов?
Вы, право слово, как будто вчера родились...



Не находите противоречий в Ваших же словах?

Вы не заметили, что элементы равновесий на колене убрали из правил из-за их особой травмоопасности? И прыжки с приземлениями на колени тоже.
А не заметили, что практически никто не выполняет сейчас прыжков с выходом в равновесие в кольцо/затяжку по тем же соображениям травмоопасности?
Так что, кто-то решил провести в России локальный эксперимент (в других странах это не поддержат, а на предюниорок вообще не распространяются правила ФИЖ) на предмет, сколько поломаются и стоит ли всё же пропихивать дальше на будущий олимпийский цикл?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 19:19. Заголовок: Riki пишет: Не нахо..


Riki пишет:

 цитата:
Не находите противоречий в Ваших же словах?


Это был сарказм, если что...
Сожалею, что вышло непонятно.

Riki пишет:

 цитата:
Так что, кто-то решил провести в России локальный эксперимент (в других странах это не поддержат, а на предюниорок вообще не распространяются правила ФИЖ) на предмет, сколько поломаются и стоит ли всё же пропихивать дальше на будущий олимпийский цикл?


Вы можете предложить лучшее обьяснение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 469
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 19:26. Заголовок: Riki пишет: колько ..


Riki пишет:

 цитата:
колько поломаются и стоит ли всё же пропихивать дальше на будущий олимпийский цикл?



То есть в данном случае дети, это просто подопытные крысы так получается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5398
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 21:15. Заголовок: Fanto пишет: Вы мож..


Fanto пишет:

 цитата:
Вы можете предложить лучшее обьяснение?



Очень бы хотелось найти другое, но увы, у меня не получается...

Сильные сеньёрки и юниорки соревнуются по правилам ФИЖ (международные). А предюниоркам международные законы не писаны, каждая страна сама пишет законы им, стараясь придерживаться юниорских правил ФИЖ, но не обязательно.
Вот видимо и решили в России, подзабыв причины, почему от этих элементов ушли, снова попробовать новый космос, чтобы уйти в отрыв, пока весь мир по нынешним правилам соревнуется, опробовать на мелких снова травматичные элементы, кто выживет, а там и в ФИЖ пропихнуть. Старый космос, когда много-много и быстро-быстро другие страны уже освоили и даже обходить стали (Ашрам в личных, итальянки в групповых), надо готовить новый...
По мне, в чём бы россиянки реально в отрыв ушли, это в фиксации равновесий, в выкручивании переходных многократных поворотов, чистоте форм. Если ввести и практиковать сбавки за ненатянутые стопы и колени, за незафиксированные элементы и т.д., вот тогда будет отрыв. Такие девочки, как Солдатова, Аверины, Селезнёва, Сергеева и многие другие могут уйти в большой отрыв от таких, как Ашрам, Зеликман, Зенг и др. благодаря своей чистоте и чёткости, при этом без усиления риска здоровью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36635
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.18 01:43. Заголовок: Riki твои слова, д..


Riki

твои слова, да гимнастическому богу в уши!!!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 978
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.18 10:35. Заголовок: Riki пишет: Если вв..


Riki пишет:

 цитата:
Если ввести и практиковать сбавки за ненатянутые стопы и колени, за незафиксированные элементы и т.д., вот тогда будет отрыв.


интересно в фигурном катании как прыжки засчитывают - за количество оборотов и четкость приземления или натянутость колен тоже имеет значение?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.18 11:20. Заголовок: shula пишет: интере..


shula пишет:

 цитата:
интересно в фигурном катании как прыжки засчитывают - за количество оборотов и четкость приземления или натянутость колен тоже имеет значение?


Оставьте, вы ничего не докажете. Только еще один безрезультатный срач выйдет. Есть два лагеря.
Одни считают, что художественная гимнастика это в первую очередь спорт, а другие что это в первую очередь балет.
Это как тупоконечники и остроконечники у Свифта, помните?

Но, отвечая на ваш вопрос:
"Натянутое колено имеет место быть только у свободной ноги, которая не несет на себе вес тела. Особенность фигурного катания как раз и заключается в том, что коленые суставы испытывают колоссальную нагрузку"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5399
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.18 11:41. Заголовок: Fanto пишет: Одни с..


Fanto пишет:

 цитата:
Одни считают, что художественная гимнастика это в первую очередь спорт, а другие что это в первую очередь балет.


Лично я считаю, что в художественной гимнастике нет понятия «в первую очередь», художественная гимнастика это полный грации, виртуозности и выразительности спорт. И для меня лучшие гимнастки это те, кто в себе это всё сочетает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 979
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.18 11:45. Заголовок: Fanto пишет: художе..


Fanto пишет:

 цитата:
художественная гимнастика это в первую очередь спорт, а другие что это в первую очередь балет.


я то как раз зритель-обыватель, поэтому ничего никому доказывать не хочу, просто очень часто хочется провести паралели между хг и фигурным катанием.
последний вид спорта очень даже развивается в сторону усложнения, много лет не следила, а тут посмотрела сезон выступление женщин-одиночниц, юниорки прыгают 4 оборота, при этом и зрелищность и образность... ну вообщем захватывает и болельщики в зале далекие от спорта, а на хг если честно смотреть скучновато стало, ну а израильская сорри за грубость - вообще смотреть не на что.
Поэтому и получается, что вроде как зрелищный вид спорта, а болельщики в основном девочки художницы, их родители и мастера, подрабатывающие на пошиве купальников (оказывается в этой области такие страсти с плагиатами и копиями).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.18 12:41. Заголовок: Riki пишет: художес..


Riki пишет:

 цитата:
Лично я считаю, художественная гимнастика это полный грации, виртуозности и выразительности спорт


Опять толчем воду в ступе...

Лично вы считаете так, а лично я по другому, а лично Шула имеет еще одно мнение, а лично у Инги тоже свое мнение, и есть еще много болельщиков... и у каждого свое мнение.
Какое из них правильное?

Олимпийский вид спорта должен соответствовать олимпийской хартии, а там ясно написано что олимпийский вид спорта должен подчиняться четким правилам (а не тому кто как считает) и каждый человек должен иметь возможность заниматься любым олимпийским видом спорта не подвергаясь дискриминациям за национальность/вероисповедание/телосложение/политические убеждения и т.д. и т.п.

Ну а если одна - нежная грация с натянутыми стопами и коленями, а другая - без перерыва работает предметами?
Тогда как? Кто из них лучше?
Если у одной скорость ниже, а у другой пропорции тела далеки от канонов грациозности?
Тогда как? Кто из них лучше?
А если у одной идеальные равновесия, а у другой высокая скорость?
Тогда как? Кто из них лучше?

Как вы будете определять натянутость стоп/коленей? С транспортиром за гимнасткой по ковру бегать?
А как вы грациозность определять предлагаете? Или выразительность?

Спорт предполагает прежде всего ясные и легко проверяемые правила... это балетом просто наслаждаться можно.

Поэтому и ввели эти дурацкие 10% отклонения, поэтому и убрали потолок по трудности/количеству элементов, поэтому и бардак с судейством.

Пытаются как то прибавить объективизма в насквозь субъективную оценку.

Потому что сам ФИЖ понять и решить (а точнее - решиться) не может, художественная гиманстика что это - гимнастика с предметом или балет с предметом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5400
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.18 20:46. Заголовок: Fanto Как Вы любите..


Fanto
Как Вы любите всё в кашу превращать. Хотя сегодня видимо в салат оливье?

При чём тут национальность и вероисповедание? Куда Вас занесло?

Насчёт мнений. Да, у каждой из нас своё и да все требования должны быть прописаны в правилах. Проблема только в том, что от цикла к циклу правила разрабатываются и пишутся под лидирующую российскую гимнастку. Была гибкая Кабаева и под неё гнули всех, ломая спины тем, кто не так гибок. Потом была Канаева с Капрановой, потом Канаева с Дмитриевой с переходными элементами, потом Яна и Рита с акцентом на артистизм, сейчас Аверины с акцентом на мастерство. И если раньше россиянки шли в отрыве, то сейчас отрыва нет. Если Россия хочет снова менять правила, чтобы вернуть своё бесспорное лидерство, то правила должны идти в пользу того, что заведомо сильно у россиянок, а это чистота линий, о чём забыли в этом цикле и в итоге исчез отрыв. Ломать детям колени для этого не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 100
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 19:49. Заголовок: Riki пишет: При чём..


Riki пишет:

 цитата:
При чём тут национальность и вероисповедание? Куда Вас занесло?


Я всего лишь процитировала Олимпийскую хартию. Что там сказано - то я и процитировала.

Riki пишет:

 цитата:
Насчёт мнений. Да, у каждой из нас своё и да все требования должны быть прописаны в правилах.

Они и прописаны. И про сбавки за ненатянутые стопы и колени там нет ни слова, насколько я помню.

Riki пишет:

 цитата:
Проблема только в том, что от цикла к циклу правила разрабатываются и пишутся под лидирующую российскую гимнастку.

Уже это говорит о субьективизме, что не соответствует олимпийской хартии.

Riki пишет:

 цитата:
то правила должны идти в пользу того, что заведомо сильно у россиянок, а это чистота линий


Вы так и не ответили на вопрос, как вы планируете ОБЪЕКТИВНО определять чистоту линий, грациозность, выразительность,...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5401
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 23:38. Заголовок: Fanto пишет: Вы так..


Fanto пишет:

 цитата:
Вы так и не ответили на вопрос, как вы планируете ОБЪЕКТИВНО определять чистоту линий, грациозность, выразительность,...?



Отвечу.
Насчёт чистоты. Вернуть в правила требования к натянутости стоп и колен и сбавлять за невыполнение этого требования. Вернуть в правила необходимость выстаивать равновесия, а не отмахав ногой шуровать дальше, лишая самого смысла термин "равновесие (баланс)". Вернуть в правила необходимость приставить ногу после окончания поворота и равновесия (за исключением переходных элементов, когда один элемент сразу переходит в другой с необходимостью сделать шаг. И за невыполнение всего этого наказывать сбавками.
Как только гимнастки начнут выполнять эти требования, Вы увидите, насколько выделятся высококлассные мастера, потому, как выстоять равновесие гораздо сложнее, чем махнуть ногой.

Насчёт выразительности. Движения гимнастки должны передавать музыкальную тему. Если это национальные мелодии, на танцевальных дорожках должны быть отражены элементы этого танца. Эсли это драматичная музыка, на дорожках должна быть показана драма, на лирике лирика. На то они и танцевальные дорожки. Элементы тела и мастерство также должны выполняться в музыку, если музыка сама по себе, а гимнастка сама по себе, если вы с лёгкостью можете во время упражнения носящейся по ковру гимнастки отключить звук и включить любую другую динамичную музыку и не почувствуете разницы, то гимнастка не выразительна. То же самое касаемо вяло ползающей по ковру гимнастки под лиричную музыку. В упражнении должна быть отражена музыкальная тема и гимнастка обязана попадать в такт музыки. Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания. Если звучит самба, то будьте добры двигаться в ритме и стиле самбы, а не джайва к примеру. За невыполнение - сбавки. Лицо гимнастки тоже должно выражать. Зажигательный танец с каменным лицом должен наказываться сбавкой. Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками.

Так что, как видите, вполне всё реально.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1235
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 23:56. Заголовок: Может не в тему. Нов..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5402
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 00:44. Заголовок: СветланкА пишет: Мо..


СветланкА пишет:

 цитата:
Может не в тему. Новые булавы Дины



Вот касаемо Дининых новых булав. В целом гармоничное упражнение, в-основном в такт, тело работает грамотно (оставим потери и заминки, не об этом речь, это просто прогон). Один момент резанул глаз по постановке. Музыка основное время без слов, но пару раз есть вокал. Когда на 1:22 примерно вступает вокал со словами "Восточные сказки, зачем ты мне строишь глазки?...", музыка даёт акцент на восток и глазки, а у Дины стоит переворот за переворотом с мастерством за мастерством и никаких никому глазок совсем не строит, это создаёт диссонанс между темой и исполнением.
А в остальном задумка хорошая .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 470
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 02:32. Заголовок: Riki пишет: перевор..


Riki пишет:

 цитата:
переворот за переворотом с мастерством за мастерством и никаких никому глазок совсем не строит



А надо ли? какая разница какой текст то а? Там вообще забудьте о нем. Главное сделать побольше элементов, и потом с честью кричать "У нас трудность выше всех" и тем более Авериным все равно за диссонанс снимать не будут в принципе. Так что тем более парится на этот счет не стоит.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 09:40. Заголовок: Riki пишет: Вернуть..


Riki пишет:

 цитата:
Вернуть в правила требования к натянутости стоп и колен и сбавлять за невыполнение этого требования


Вы степень натянутости будете транспортиром мерять или на глазок?

Riki пишет:

 цитата:
Вернуть в правила необходимость выстаивать равновесия


"Отстоять равновесие" - конкретнее будьте, это сколько - 1 сек? 2 сек? 1.5 сек? 3 сек?
Как мерять предлагаете? Включать хронометраж на каждом равновесии? 3 сек - отстояла, а 2.99 сек - не засчитываем?

Riki пишет:

 цитата:
Вернуть в правила необходимость приставить ногу после окончания поворота и равновесия


Приставить это насколько? Вплотную? Чтобы лодыжки смыкались? Или расстояние допускается? А какое максимальное расстояние допускается? А как мерять? Бегать с линейкой? А если анатомия гимнастки не позволяет приставить так чтобы лодыжки смыкались тогда что? Плюем на олимпийскую хартию и не разрешаем заниматься гимнастикой?

Riki пишет:

 цитата:
Движения гимнастки должны передавать музыкальную тему


Один судья считает, что движения передают тему, а другой - что не передают. Кто ОБЪЕКТИВНО прав? Как ОБЪЕКТИВНО определять будете?
Так прям и будете во время выступления музыку отключать/менять на другую чтобы проверить?

Riki пишет:

 цитата:
Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания


Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять это лебедь или малахолные страдания? А главное КАК?

Riki пишет:

 цитата:
Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками.


А если это улыбка грусти и расставания? Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять? И КАК?

Все, что вы написали, уж извините за резкость - бред, полностью расходящийся с олимпийской хартией, которая требует ЯСНОЙ и ОБЪЕКТИВНОЙ оценки выступления спортсмена. А вы предлагаете не просто вернуть субьективизм, но возвести его в квадрат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1174
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 11:12. Заголовок: Fanto Riki надо ввод..


Fanto Riki надо вводить такое, тогда все измеряет программа:

https://rb.ru/longread/bdsport/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 980
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 11:34. Заголовок: Riki пишет: Насчёт ..


Riki пишет:

 цитата:
Насчёт чистоты.

среди всего перечисленного тоже много субъективности и скажем так приятности глазу... типа красиво затянутых стоп, но если с точки зрения правил мах ногой и стояние в равновесии 1-2-3 секунды оценивается одинаково, то все могут несколько раз махнуть ногой и получить в 3 раза больше баллов за единицу времени... Или некоторым спортсменкам по каким-то причинам мах ногой засчитывают за равновесие, а кому-то нет?
Я так понимаю, что большинство претензий к новым правилам предъявляются потому, что эти правила позволяют спортсменкам типа Линой быть второй в мире, а нам ее колени не нравится... Но имхо Линой не такая уж уникальная спортсменка, чтобы ее никто не мог догнать и обогнать и ее медали это не следствия правил, а следствие того, что ее активно проталкивают на подиум, неужто в России среди сотенк гимнасток не найдется десяток круче, чем Линой?


 цитата:
Насчёт выразительности.

это вообще субъективный фактор, хотя сколько я понимаю попадание в музыку и в музыкальные акценты отражаются на оценках, во всяком случае должны, а там уж как судьи договорятся, кому-то захочется чтобы гимнастка строила глазки, а кому-то и так сойдет... Я уже который сезон хочу от спецов добиться разборов упражнений Зеликман и понять за что ей ставят высокие оценки, но так видимо и не дождусь.

Выразительность, лебединые крылья и прочая имхо это равно зрелищности, а зрелищность приводит к популярности вида спорта среди массовых болельщиков (а не девочек из кружков хг), а массовость - это узнаваемость спортсменов, реклама, сборы и прочая...
Мы неоднократно обсуждали почему хг не раскручивается с точки зрения коммерческой составляющей, почему в рейтингах красавица Саша Солдатова проигрывает дисквалифицированной девочке керлингистки, почему для рекламы косметики и прочая приглашают Медведеву, а не Мамун...
Почему в том же фигурном катании сложность не сама по себе, а в образе и в выразительности...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 102
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 12:08. Заголовок: MariGay пишет: Fant..


MariGay пишет:

 цитата:
Fanto Riki надо вводить такое, тогда все измеряет программа


Уже есть такая программа в спортивной гимнастике.
Я писала в какой то теме и даже ссылку на сайт ФИЖ давала.
Об этом и речь, что все изменения в правилах ведут к тому, чтобы выступление можно было бы максимально обьективно оценить.
А артистизм, чистоту линий, грациозность и выразительность как вы ОБЪЕКТИВНО оцените? Никак!
Это все настолько зависит от культуры, среды воспитания, традиций и т.д. ...

shula пишет:

 цитата:
Почему в том же фигурном катании сложность не сама по себе, а в образе и в выразительности...


В фигурном катании точно такие же проблемы.
И решают их точно так же.
Как пример - отпустили потолок оценки за трудность, в общей оценке снижена доля за артистизм и создание образа и увеличена доля оценки трудности и исполнения.
Увеличили количество судей, самая низкая и самая высокая оценки - отбрасываются, судейство - анонимное (в 2018 году вроде бы уже отказались от анонимности судей ), ну и много чего еще.
Точно также пытаются всеми силами приблизиться к объективности...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36636
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 22:16. Заголовок: Наша песня хороша, н..


Наша песня хороша, начинай с начала
С новым годом, девы)

Fanto пишет:

 цитата:
Оставьте, вы ничего не докажете. Только еще один безрезультатный срач выйдет. Есть два лагеря.
Одни считают, что художественная гимнастика это в первую очередь спорт, а другие что это в первую очередь балет.


Вот вы к этому срачу то и ведёте)))) Нет двух лагерей. Есть огромное колличество любящих и знающих этот вид спорта за красоту линий , а есть вы и еще несколько человек, которые пытаются доказать обратное.
Да, ХГ ушла от балета, но никогда не перестанут элитные гимнастки выделятся своими линиями, стопами , коленями и руками. Почему все российские, украинские, беларусские и болгарские гимнастки это делают, а?
Для меня это лучшие школы в мире. И ни один нормальный ( я еще раз подчеркиваю, настоящий специалист) тренер, не выпустит свою ученицу на ковер с кривыми стопами и коленями!

Fanto пишет:

 цитата:
Ну а если одна - нежная грация с натянутыми стопами и коленями, а другая - без перерыва работает предметами?
Тогда как? Кто из них лучше?
Если у одной скорость ниже, а у другой пропорции тела далеки от канонов грациозности?
Тогда как? Кто из них лучше?
А если у одной идеальные равновесия, а у другой высокая скорость?
Тогда как? Кто из них лучше?


у вас как в анекдоте " что не делают, получаются танки!"
что вы не описываете, так всё про Линой Ашрам))))
Как то все годы судьи справлялись и судили ) И ничего не мешало им снимать за стопы, колени и .т.д.
Причём тут хартия?)))))

Fanto пишет:

 цитата:
Как вы будете определять натянутость стоп/коленей? С транспортиром за гимнасткой по ковру бегать?


зачем же так жестко вы не видели отличий стоп Канаевой от стоп Яны? Но Женя их тянула. Никогда не снимали, если натянута стопа, но подъём не аля Капранова. Не надо ничего мерять. Это и так очень хорошо видно. Снимали за "утюги" Какгрица, почувствуйте разницу.

Fanto пишет:

 цитата:
"Отстоять равновесие" - конкретнее будьте, это сколько - 1 сек? 2 сек? 1.5 сек? 3 сек?


Есть такое слово - зафиксировать. Вы знаете что это такое? Встала , раз И!
но не махнула и пошла дальше.

Fanto пишет:

 цитата:
Приставить это насколько? Вплотную? Чтобы лодыжки смыкались?


да в плотную, это учится с детства

Fanto пишет:

 цитата:
А если анатомия гимнастки не позволяет приставить так чтобы лодыжки смыкались тогда что?


я одна опять про Ашрам подумала, да? А у кого еще не соединяются?
Не, не случайно, не иногда. А всегда! не припомню...
и под одну Линой будем вспоминать хартию? Менять весь вид спорта?
Не. нуачо, все же дальше тянут, присоединяют ( хотя-бы стоя на пьедестале )

А вы представляете, если Аверины, перестанут всё вытягивать, выкручивать, приставлять и фиксировать...
Сколько ещё они успеют вытворить сложностей!))) Они спокойно 30 получат)))))
Но нет, почему то старательно тянут... странно да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8535
Зарегистрирован: 10.07.10
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 23:24. Заголовок: Новые булавы Дины с ..


Новые булавы Дины с какой-то ужасной музыкой. Надеюсь, это вариант музыки для гала, а не для соревнований. Музыка рынка и кабаков.
Над выразительностью и музыкальностью так и не работают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 981
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 10:30. Заголовок: Маринка пишет: так ..


Маринка пишет:

 цитата:
так всё про Линой Ашрам))))


"що, опять!"
а у нас любая дискуссия сводится к обсуждению коленок Линой


 цитата:
Сколько ещё они успеют вытворить сложностей!)))

я не очень понимаю, что остальным мешает делать кучу сложностей и обходить Линой? Правила ведь для всех одинаковые.
А мне почему-то кажется, что проблема не в правилах, а кто с кем и как договорился, когда Аверины с падениями предмета получают 20+, то это ни в каких правилах не прописано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 11:05. Заголовок: Маринка пишет: И ни..


Маринка пишет:

 цитата:
И ни один нормальный ( я еще раз подчеркиваю, настоящий специалист) тренер, не выпустит свою ученицу на ковер с кривыми стопами и коленями!


То есть хартии олимпийской не соответствует. То есть, апреори, по вашим словам, не может быть олимпийским видом спорта.

Маринка пишет:

 цитата:
Как то все годы судьи справлялись и судили


Ага, вы это дисквалифицированной Дерюгиной расскажите, Витриченко опять же...
Еще имен накидать дисквалифицированных судей которые "как-то справлялись"?
Но если они хорошо справлялись/справляются, шо ж постоянно на форуме срач идет из-за оценок?
Все ж обьективно, они ж справлялись... Они ж специалисты, так верьте им!
Ааааа, я поняла... вы намного больший специалист чем они ну или все те чье мнение не совпадает с вашим...
Не, не сходится что-то у вас.

Маринка пишет:

 цитата:
вы не видели отличий стоп Канаевой от стоп Яны?


Я? Из зрительного зала? С места для прессы? Ну есть отличия, ага.
А вы как специалист расскажите ка нам, у кого из гимнасток стопы лучше? У Канаевой или у Кудрявцевой?
Расставьте-ка их всех по местам за красоту стоп.
Дык может им и выступать не надо тогда?
Стопы сравнили и по местам всех расставили.
Ась?

Маринка пишет:

 цитата:
Есть такое слово - зафиксировать. Вы знаете что это такое?


Знаю, ага.
В тяжелой атлетике это например это три секунды. И потом можно бросить штангу. А у вас сколько? Три? Две?
А может ноль целых и три сотых? Это тоже зафиксировать. Только на очень короткий промежуток времени.
А вы не знали?
Так как мерять будем? Секундомер включать? Предложите-ка рациональные изменения в правила

Маринка пишет:

 цитата:
А вы представляете, если Аверины, перестанут всё вытягивать, выкручивать, приставлять и фиксировать...
Сколько ещё они успеют вытворить сложностей!))) Они спокойно 30 получат)))))


Да ради Б-га. Хоть 50 пусть получат если успеют и это соответствует правилам, а не вашим представлениям о чистоте линий, выразительности, и прочих не поддающися объективному оцениванию критериям.

Маринка пишет:

 цитата:
од одну Линой будем вспоминать хартию? Менять весь вид спорта?


Как-то вы странно с Рики рассуждаете...
Она считает, что правила под ведущих российских гимнасток делают, вы считаете что хартию специально для Ашрам придумали.
Если вид спорта не соответствует хартии, то или меняйте спорт, или меняйте хартию или вычеркивайте спорт из состава олимпийских.

Специально для вас:
"Первая Олимпийская хартия была составлена на Международном атлетическом конгрессе в Париже, проходившем в июне 1894 года"
То есть задолго до рождения Ашрам, если уж вам так она мешает.

Далее: "Принадлежность к олимпийскому движению требует соблюдения положений Олимпийской хартии..."
А вы предлагаете плюнуть на положения хартии? Да пожалуйста... вот только зачем же СССР так добивался внесения художенственной гимнастики в список олимпийских видов спорта?
Пусть ВИА вместо борьбы за сохранение гимнастики как олимпийского вида спорта опустит руки, будет еще пара-тройка скандалов с судейством и уберут худ гимнастику из олимпийских видов, и наслаждайтесь тогда стопами на уровне первенст районной водокачки с освещением событий через ю-туб трансляции с мобильников.

Ну или боритесь за внесение изменений в хартию олимпийскую: "некрасивые стопы - низззя на ковер, тренер не имеет права выпускать, а судьи сразу пусть по пять баллов за каждую стопу снимают за некрасивую".
Только вот никто так и ответить не может на простой вопрос: "Кто и КАК будет всю эту красоту ОБЪЕКТИВНО оценивать?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 104
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 11:21. Заголовок: shula пишет: а у на..


shula пишет:

 цитата:
а у нас любая дискуссия сводится к обсуждению коленок Линой


Потому как не может гимнастка с такими стопами и коленями получать серебро ЧМ!!!
Это оскорбляет чувства верующих! Не может короче! Это нечестно! Израильвсехкупил!

shula пишет:

 цитата:
я не очень понимаю, что остальным мешает делать кучу сложностей и обходить Линой?


Потому что вы не специалист. Вот и не понимаете. Сложности делать некогда.
Они достаивают, фиксируют и выкручивают чтобы не оскорблять чувства прекрасного у истинных ценителей.

shula пишет:

 цитата:
А мне почему-то кажется, что проблема не в правилах, а кто с кем и как договорился, когда Аверины с падениями предмета получают 20+

Не может быть! Вы просто не понимаете! У них зато стопы какие! И колени натянуты!
И судьи лучше вас знают! Маринка пишет:

 цитата:
Как то все годы судьи справлялись и судили



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 105
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 11:24. Заголовок: zhivchik пишет: Нов..


zhivchik пишет:

 цитата:
Новые булавы Дины с какой-то ужасной музыкой. Надеюсь, это вариант музыки для гала, а не для соревнований. Музыка рынка и кабаков.
Над выразительностью и музыкальностью так и не работают.


А вот у Рики другое мнение.
И кто из вас прав? Как ОБЪЕКТИВНО оценивать будем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 982
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 11:57. Заголовок: Fanto пишет: Пусть ..


Fanto пишет:

 цитата:
Пусть ВИА вместо борьбы за сохранение гимнастики как олимпийского вида спорта опустит руки, будет еще пара-тройка скандалов с судейством и уберут худ гимнастику из олимпийских видов, и наслаждайтесь тогда стопами на уровне первенст районной водокачки с освещением событий через ю-туб трансляции с мобильников.


а может и к лучшему...
будут себе на районных соревнованиях медальки делить...
потому что как только вид спорта становится олимпийским, начинают бабло делить и танками по людям и их ожиданиям проезжаться.
а по-поводу освещения хг, так вроде как популярный вид спорта, особенно в России и достижения имеются, а вы на каком-нибудь центральном российском канале хоть одну трансляцию или даже в записи видели соревнования уровня ЧЕ, ЧМ, даже гран-при в Москве или этапы кубка мира российские ни разу ничего не показали.
Биатлона в разы больше по телевизору показывают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1175
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 14:29. Заголовок: Fanto пишет: Riki п..


Fanto пишет:

 цитата:
Riki пишет:

 цитата:
Движения гимнастки должны передавать музыкальную тему


Один судья считает, что движения передают тему, а другой - что не передают. Кто ОБЪЕКТИВНО прав? Как ОБЪЕКТИВНО определять будете?
Так прям и будете во время выступления музыку отключать/менять на другую чтобы проверить?

Riki пишет:

 цитата:
Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания


Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять это лебедь или малахолные страдания? А главное КАК?

Riki пишет:

 цитата:
Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками.


А если это улыбка грусти и расставания? Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять? И КАК?



И тем не менее в правилах все это имеет место быть, судя по всему в обновленной редакции на 2019-20 г.г.,например,

4.3. ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТЬ ДВИЖЕНИЙ ТЕЛА
a) Должны присутствовать синтез силы, красоты и элегантности движений.
b) Участие всех частей тела в процессе (голова, плечи, туловище, кисти, руки, ноги, включая выражение
лица), что создает:
• пластику движения и передает характер
• передаёт чувства или отношение к музыке выражением лица
• усиливает акценты
• создаёт утончённость и деликатность через движения разными частями тела
• увеличивает амплитуду
c) Отсутствие вышеперечисленных аспектов выразительности движений тела наказывается сбавками за
недостаточное использование частей тела, включая лицо.
d) В композиции должны присутствовать минимум 2 разных волны тела, частичные (руки или
половина туловища) или полные, что увеличивает выразительность движений тела.
е) Отсутствие 2 разных волн тела (частичных или полных) наказывается сбавкой за недостаточное
использование частей тела

То,что выделено, это добавлено новое, так что придется судьям определять и выразительность, и плавность и т.д.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 106
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 15:56. Заголовок: MariGay пишет: То,ч..


MariGay пишет:

 цитата:
То,что выделено, это добавлено новое, так что придется судьям определять и выразительность, и плавность и т.д.


Все так, но написать это одно, а применять написанное на практике - это совсем другое.
Вы и сами видите, что доля артистизма в общей оценке - весьма мала.
Во первых, если трудность не ограничена, то исполнение это 10 максимум и оценивается не сам артистизм, а его недостаток (то бишь делают сбавки из этих 10 баллов).

А во вторых о какой обьективности в оценке артистизма идет речь?
Вот вам пример выше, по поводу новых булав Дины. Одна из участниц говорит что все хорошо, только глазки гимнастка не состроила, а другая участница говорит что музыка ужасна.
Про глазки в правилах не слова, там про лицо есть. Так что, будем трактовать что глазки это часть лица и будем сбавки применять или так и скажем что в правилах только про лицо, а значит никакие сбавки за это не положены?

А вот что правила про музыку говорят:
"Характер музыки должен быть подобран в соответствии с возрастом, зрелостью, техническим уровнем, артистическими качествами гимнастки и нормами этики."

Живчик считает, что музыка не соответствует этическим нормам и т.д., а у Рики такого ощущения не было.
Будем сбавки применять или нет?

Дайте мне пожалуйста НЕПРЕДВЗЯТУЮ и ОБЪЕКТИВНУЮ трактовку.
Кто из двух участников дискуссии прав?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36637
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 16:56. Заголовок: Fanto Неугомонная в..


Fanto
Неугомонная вы наша))))
Ни Рики , ни Живчик , не являляются судьями!
Это их мнение.
Вы дискредитируете всех судей) Вы задаёте тысячу вопросов, причём абсолютно не важно , что вам отвечают. У вас один текст) «хартия!»
Я уже 12 лет прикалываюсь на форуме, как хг должны викинуть из олимпийских видов))) ага, щас ))) одно и тоже из года в год)))

У меня сложилось впечатление, что вы обычный тролль))) переливаете из пустого в порожнее.
Не очень понимаю с какой целью))). Все придумано до вас. И как и сколько и кому))))
А на форуме просто обсуждаются впечатления! А если вам действительно так интересно, как? и почему? Поговорите с судьями , а не сотрясайте воздух.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 983
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 17:16. Заголовок: Маринка пишет: Я уж..


Маринка пишет:

 цитата:
Я уже 12 лет прикалываюсь на форуме,


вопросик нескромный можно?
этот форум существует столько лет для прикола?
вроде пришел человек с каким-то мнением, пытается что-то для себя выяснить, причем интерес сколько я понимаю не праздный, а скорее профессиональный..
даже если его мнение отлично от вашего (не лично кого-то имею ввиду), но выражается это мнение во вполне корректной форме, зачем его оскорблять, называть троллем, посты называть сотрясанием воздуха...
а все обсуждения на форуме не являются сотрясанием воздуха?
так ничего личного, но странная позиция администратора форума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 107
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 17:31. Заголовок: Маринка неугомонная ..


Маринка
неугомонная вы наша ))))
Если мнение судей для вас так авторитетно, то что ж вы все время бедную Ашарм хаите?
А если вам действительно так интересно, как? и почему? гимнастка с такими данными получает серебро на ЧМ и теснит россиянок на подиуме, то, как вы сами и сказали:

 цитата:
Поговорите с судьями , а не сотрясайте воздух.



shula пишет:

 цитата:
но выражается это мнение во вполне корректной форме, зачем его оскорблять, называть троллем, посты называть сотрясанием воздуха...


Когда люди не могут аргументированно ответить на конкретно поставленный вопрос, то некоторые из них переходят к личным выпадам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5403
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 17:37. Заголовок: shula пишет: даже е..


shula пишет:

 цитата:
даже если его мнение отлично от вашего (не лично кого-то имею ввиду), но выражается это мнение во вполне корректной форм



Вы уверены, что это корректная форма?

Fanto пишет:

 цитата:
Оставьте, вы ничего не докажете. Только еще один безрезультатный срач выйдет.


Fanto пишет:

 цитата:
Все, что вы написали, уж извините за резкость - бред


Fanto пишет:

 цитата:
Но если они хорошо справлялись/справляются, шо ж постоянно на форуме срач идет из-за оценок?



Что значит "срач" на форуме? Обсуждение оценок и выражение разных мнений не есть срач. А вот такой стиль общения это как раз и есть попытка свести общение к срачу, чем и занимаются троли.

Fanto shula

Разве вам кто-то запрещает иметь ваше мнение? Или кто-то запрещает его высказывать на форуме?
Вы его высказываете вполне свободно, но если кто-то с вашим мнением несогласен, он точно так же имеет на это право.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5404
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 17:57. Заголовок: Fanto shula Разве ..


Fanto , а не подскажете, почему в спортивной гимнастике вас не смущают сбавки за разведённые при вращениях ноги, а в художественной несобранные после элемента ноги по-вашему не должны наказываться?
И ещё вопрос, а зачем вообще писать правила в разных видах спорта, если есть хартия? Она ведь в Вашем понимании несёт в себе все требования? Давайте правила во всех видах спорта ограничим хартией и всё, a?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 108
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:08. Заголовок: Riki пишет: Fanto ,..


Riki пишет:

 цитата:
Fanto , а не подскажете, почему в спортивной гимнастике вас не смущают сбавки за разведённые при вращениях ноги, а в художественной несобранные после элемента ноги по-вашему не должны наказываться?


Подскажу.
Потому что по действующим правилам спортивной гимнастики - это нарушение, наказывающееся сбавкой.
А по действующим правилам художественной гимнастике - это не нарушение. Возможно.
А возможно эту сбавку делают (например сбавка за неправильное положение стоп).
Почему вы считаете, что это не учитывается? Вы можете выложить протоколы судейства гимнастки, которая неправильно ставит стопы и там этих сбавок нет?

Riki пишет:

 цитата:
И ещё вопрос, а зачем вообще писать правила в разных видах спорта, если есть хартия? Она ведь в Вашем понимании несёт в себе все требования? Давайте правила во всех видах спорта ограничим хартией и всё, a?


Хартия определяет дух олимпийского вида спорта (возможность непредвзято оценить результат, отсустствие дискриминации спортсмена по ЛЮБОМУ признаку, максимальное отсутствие элемета слючайности, ...)
Правила определяют как именно оценивается результат но не могут противоречить хартии.

То есть вы не можете при оценке олимпийского вида спорта снижать оценку за некрасивую часть тела. Это дискриминация по конституции телосложения.

И вы не можете написать зафиксировать равновесие, ибо фиксация это удержание формы в течении определенного времени и надо писать сколько именно времени равновесие должно фиксироваться.
И если написали что это 2 секунды, то будь ты хоть Яна Кудрявцева с сестрами Авериными в одном лице, то 1.99 секунды засчитываться не должно.
А еще эти секунды как-то измерять надо. То есть возможность непредвзято оценить результат.

Вот в фигурном катании (если уж мы так с ним любим сравнивать) хронометраж постоянно идет - танц шаги, первая половина програмы, вторая половина, плотность элементов, количество прыжков, ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5405
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:19. Заголовок: shula пишет: вроде ..


shula пишет:

 цитата:
вроде пришел человек с каким-то мнением, пытается что-то для себя выяснить, причем интерес сколько я понимаю не праздный, а скорее профессиональный..



Пришёл человек и пытается всем доказать, что ХГ субъективна, следовательно не соответствует олимпийской хартии и хочет исключить ХГ из ОИ.
В таком случае, надо исключить и ФК и СГ, так как и там и там тоже много субъективизма.
А смысл? В чём смысл призывать исключить эти виды спорта, какова цель? Или смысл привести эти виды к объективизму? Так этого не будет никогда, поскольку любой вид с артистической компонентой будет полон субъективизма.
Смысл корректировки правил, который вижу я, это в уменьшении по возможности этого субъективизма. Каким путём? Ну, для начала, введением компьютерного оценивания элементов Д тела, а именно, компьютерный расчёт количества поворотов с момента фиксации формы и до выхода из формы, компьютерной фиксации выстаивания равновесий, компьютерной фиксации формы прыжка в апогее. Всё это с компьютерной погрешностью на +/- и расчётом сбавок.

Касаемо артистизма и выразительности. У каждого танца есть свой ритм и такт, если интересно, сходите на урок к бальникам и народникам, узнаете много для себя интересного и поймёте, что большинство гимнасток музыку не слышат, такт музыки не слышат. Не они виноваты, а постановщики, которые в погоне за количеством эмок, не обращают внимания на музыку. А гимнастика-то художественная, выражать должна, а иначе пусть гимнастка просто бегает, прыгает, крутится, кидает, ловит, и ну её музыку вообще и тогда и субъективизм весь уйдёт, а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 109
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:26. Заголовок: Riki пишет: Смысл к..


Riki пишет:

 цитата:
Смысл корректировки правил, который вижу я, это в уменьшении по возможности этого субъективизма.


Уменьшать субьективизм увеличением веса субьективной оценки (выразительность, грациозность, красота линий...)???...
Занятно

Riki пишет:

 цитата:
Касаемо артистизма и выразительности. У каждого танца есть свой ритм и такт, если интересно, сходите на урок к бальникам и народникам, узнаете много для себя интересного и поймёте, что большинство гимнасток музыку не слышат, такт музыки не слышат.


Вы сами заметили, что сравниваете спорт с исскуством?

Riki пишет:

 цитата:
Пришёл человек и пытается всем доказать, что ХГ субъективна, следовательно не соответствует олимпийской хартии и хочет исключить ХГ из ОИ.


Я? Это Маринка любую дискуссию на Ашрам переводит.
Я лишь поймала ее на противоречии, когда она написала что всегда судьи судили и справлялись.
Вы тоже видимо не можете дать ответа на это противоречие.
Если судьи - образец обьективности, то перестаньте хаять Ашрам и Зенг.
А если спорт позволяет необьективное судейство и всех это устраивает, то ему не место среди олимпийских видов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 984
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:28. Заголовок: Riki пишет: Пришёл ..


Riki пишет:

 цитата:
Пришёл человек и пытается всем доказать, что ХГ субъективна, следовательно не соответствует олимпийской хартии и хочет исключить ХГ из ОИ.


ничего личного... но это мания преследования от нашего мнения олимпийское движение не зависит.


 цитата:
У каждого танца есть свой ритм и такт, если интересно, сходите на урок к бальникам и народникам, узнаете много для себя интересного и поймёте, что большинство гимнасток музыку не слышат, такт музыки не слышат. Не они виноваты, а постановщики, которые в погоне за количеством эмок, не обращают внимания на музыку. А гимнастика-то художественная, выражать должна, а иначе пусть гимнастка просто бегает, прыгает, крутится, кидает, ловит, и ну её музыку вообще и тогда и субъективизм весь уйдёт, а?


ну вы же прекрасно знаете, что художественная гимнастика не учит танцевать и погоня за эмками тут не при чем...
все художницы, даже те, которые ни к каким эмкам не стремятся, за редким исключением не танцевальны, не выдерживают конкуренции с танцующими даже не очень высокого уровня.
Помню на каком-то отборе обсуждаемую тут Капралову Алла духова отфутболила от проекта танцы на тнт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5406
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:44. Заголовок: Fanto пишет: Riki п..


Fanto пишет:

 цитата:
Riki пишет:

 цитата:
Смысл корректировки правил, который вижу я, это в уменьшении по возможности этого субъективизма.

Уменьшать субьективизм увеличением веса субьективной оценки (выразительность, грациозность, красота линий...)???...
Занятно



Какая прелесть! Типа цитируем и отвечаем оппоненту? А доцитировать мысль полностью не, не получилось, рука дрогнула?

Riki пишет:

 цитата:
Смысл корректировки правил, который вижу я, это в уменьшении по возможности этого субъективизма. Каким путём? Ну, для начала, введением компьютерного оценивания элементов Д тела, а именно, компьютерный расчёт количества поворотов с момента фиксации формы и до выхода из формы, компьютерной фиксации выстаивания равновесий, компьютерной фиксации формы прыжка в апогее. Всё это с компьютерной погрешностью на +/- и расчётом сбавок.


И ещё, не знаю, специально ли Вы перекручиваете сказанное, либо не понимаете, о чём мы говорим.
Никто не говорит о физических нюансах стоп, коленей, локтей... Речь идёт о том, насколько гимнастки обучены и насколько натренированы за этим следить. Как Вам уже говорила выше Маринка, посмотрите на стопы Кудрявцевой и Канаевой, по красоте они очень отличаются, но это чисто эстетический момент, главное же в том, что они обе их тянут, а потому сбавки не должны получать. А вот стопы-утюги это когда гимнастки их не тянут, потому, как не обучены за этим следить, что и должно наказываться сбавками. То же самое касаемо собирания ног на выходе из элемента, нога должна быть вплотную приставлена к другой, а если нет должна быть сбавка.
Равновесия это не махи. Про фиксацию равновесий Вам любой тренер объяснит, что такое зафиксированное равновесие, а что нет. Если гимнастка с момента принятия формы и до выхода из неё простояла 1 секунду, то она его зафиксировала, а если нет, то фиксации не было. В правилах прошлого цикла все это прекрасно понимали, а в этом фиксировать перестали, потому, как убрали требование к фиксации.
Далее, взгляните на руки гимнастки, выполнившей бросок. Одна руки натянет, ожидая возвращения предмета, а другая их оставит в позе крюков. И правильной работе рук грамотные тренеры учат всегда.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5407
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:49. Заголовок: shula пишет: ну вы ..


shula пишет:

 цитата:
ну вы же прекрасно знаете, что художественная гимнастика не учит танцевать и погоня за эмками тут не при чем...
все художницы, даже те, которые ни к каким эмкам не стремятся, за редким исключением не танцевальны, не выдерживают конкуренции с танцующими даже не очень высокого уровня.
Помню на каком-то отборе обсуждаемую тут Капралову Алла духова отфутболила от проекта танцы на тнт.


Именно! ХГ не учит слышать музыку, а всё это происходит в погоне за эмками. И ничего удивительного в отфутболенной из танцевального проекта Капрановой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:52. Заголовок: Riki пишет: Ну, для..


Riki пишет:

 цитата:
Ну, для начала, введением компьютерного оценивания элементов Д тела, а именно, компьютерный расчёт количества поворотов с момента фиксации формы и до выхода из формы, компьютерной фиксации выстаивания равновесий, компьютерной фиксации формы прыжка в апогее. Всё это с компьютерной погрешностью на +/- и расчётом сбавок.


А вот с этим у меня с вами никаких расхождений во мнениях нет.
Этот пункт я полностью и безоговорочно поддерживаю и вы можете это найти в моих предыдущих сообщениях.

Я с вами дискутирую на тему субьективной части общей оценки - на тему чистоты и выразительности.
Именно на ту тему которую обьективно судить - практически невозможно.

Именно по причине невозможности непредвзято и обьективно отсудить чистоту и выразительность я рада, что правила меняются в сторону уменьшения доли этой оценки.
А вы, судя по вашим сообщениям, с этим не согласны.
При этом внятно ответить как это судить непредвзято и обьективно - не можете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 985
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:54. Заголовок: Riki пишет: а всё э..


Riki пишет:

 цитата:
а всё это происходит в погоне за эмками.


я не думаю, что дело в эмках...
очень многие девочки особо за эмками не стремятся, вроде и балет есть, и у станка работают, и даже на пуантах иногда
учат стоять... и музыку вроде как слышать учат и ритм улавливать.
а результат плачевный, двигаться даже танцевальные вроде гимнастки не умеют.
для меня лично это огромное разочарование от хг...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 111
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:54. Заголовок: Riki пишет: Если ги..


Riki пишет:

 цитата:
Если гимнастка с момента принятия формы и до выхода из неё простояла 1 секунду


Вы уходите от ответа.
А если 0.99 секунды, то это не засчитывать? Так было?
А как это меряли? На глазок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5408
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:56. Заголовок: Fanto пишет: Именно..


Fanto пишет:

 цитата:
Именно по причине невозможности непредвзято и обьективно отсудить чистоту и выразительность я рада, что правила меняются в сторону уменьшения доли этой оценки.
А вы, судя по вашим сообщениям, с этим не согласны.
При этом внятно ответить как это судить непредвзято и обьективно - не можете.


Riki пишет:

 цитата:
Насчёт выразительности. Движения гимнастки должны передавать музыкальную тему. Если это национальные мелодии, на танцевальных дорожках должны быть отражены элементы этого танца. Эсли это драматичная музыка, на дорожках должна быть показана драма, на лирике лирика. На то они и танцевальные дорожки. Элементы тела и мастерство также должны выполняться в музыку, если музыка сама по себе, а гимнастка сама по себе, если вы с лёгкостью можете во время упражнения носящейся по ковру гимнастки отключить звук и включить любую другую динамичную музыку и не почувствуете разницы, то гимнастка не выразительна. То же самое касаемо вяло ползающей по ковру гимнастки под лиричную музыку. В упражнении должна быть отражена музыкальная тема и гимнастка обязана попадать в такт музыки. Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания. Если звучит самба, то будьте добры двигаться в ритме и стиле самбы, а не джайва к примеру. За невыполнение - сбавки. Лицо гимнастки тоже должно выражать. Зажигательный танец с каменным лицом должен наказываться сбавкой. Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:58. Заголовок: Fanto пишет: Riki п..


Fanto пишет:

 цитата:
Riki пишет:

цитата:
Движения гимнастки должны передавать музыкальную тему


Один судья считает, что движения передают тему, а другой - что не передают. Кто ОБЪЕКТИВНО прав? Как ОБЪЕКТИВНО определять будете?
Так прям и будете во время выступления музыку отключать/менять на другую чтобы проверить?

Riki пишет:

цитата:
Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания


Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять это лебедь или малахолные страдания? А главное КАК?

Riki пишет:

цитата:
Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками.


А если это улыбка грусти и расставания? Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять? И КАК?

Все, что вы написали, уж извините за резкость - бред, полностью расходящийся с олимпийской хартией, которая требует ЯСНОЙ и ОБЪЕКТИВНОЙ оценки выступления спортсмена. А вы предлагаете не просто вернуть субьективизм, но возвести его в квадрат.


И да, я за резкость слов искренне извиняюсь и обидеть вас искренне не хочу. Правда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 986
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 18:58. Заголовок: Если звучит самба, ..



 цитата:
Если звучит самба, то будьте добры двигаться в ритме и стиле самбы, а не джайва к примеру.


т.е. судить по программе латино-американских танцев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 19:01. Заголовок: shula пишет: т.е. с..


shula пишет:

 цитата:
т.е. судить по программе латино-американских танцев


То есть все таки не спорт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 987
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 19:03. Заголовок: Fanto пишет: То ест..


Fanto пишет:

 цитата:
То есть все таки не спорт?


вообще-то это спорт, но не олимпийская дисциплина...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5409
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 20:57. Заголовок: shula пишет: цитата..


shula пишет:

 цитата:
цитата:
Если звучит самба, то будьте добры двигаться в ритме и стиле самбы, а не джайва к примеру.

т.е. судить по программе латино-американских танцев


Вы прекрасно понимаете, о чём я. Судить "по программе латиноамериканских танцев" не надо, но на танцевальной дорожке под музыку в ритме, скажем, ча-ча, нужно двигаться именно в ритме ча-ча (ча-ча раз-два-три, ча-ча раз-два-три....) и с характерными движениями ча-ча. А под Чардаш в ритме Чардаша с характерными для Чардаша движениями. Надеюсь я доступпно изъясняюсь?

Fanto пишет:

 цитата:
То есть все таки не спорт?


Может для Вас это новость, но бальные и латиноамериканские танцы это спорт, но не олимпийский, есть ЧЕ и ЧМ, но нет ОИ.
https://www.worlddancesport.org/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 988
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 21:06. Заголовок: Ну чемпионаты теперь..


Ну чемпионаты теперь и по игре квн проводятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 801
Зарегистрирован: 06.03.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 22:19. Заголовок: Вообще определять фи..


Вообще определять фиксацию равновесий можно по работе с предметом.сделала три малых вращения булавами,или перекат по рукам мячом—пожалуйста,засчитали,не сделала—не засчитали,и никаких секундомеров.от нас тренер требовала именно определенную работу с предметом выполнять на равновесиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36638
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 22:32. Заголовок: Мария1302 Спасибо!!..


Мария1302
Спасибо!!! Вот и я о том же как нас учили!
Как я учила детей!
А мне все о хартии!)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 114
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 18:43. Заголовок: Мария1302 Спасибо, ..


Мария1302
Спасибо, вы внятно пишете как например оценивать равновесия. Но у меня вопрос.

Мария1302 пишет:

 цитата:
сделала три малых вращения булавами


Значит ли это, например, что если сделано только два вращения, то равновесие не засчитывается?
Или, если выполнена любая работа предметом (один раз стукнули булавамаи друг об друга, например), то равновесие засчитано?

Следующие вопросы, на которые никто так и не ответил:
Fanto пишет:

 цитата:
Один судья считает, что движения передают тему, а другой - что не передают. Кто ОБЪЕКТИВНО прав? Как ОБЪЕКТИВНО определять будете?



Fanto пишет:

 цитата:
Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания


Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять это лебедь или малахолные страдания? А главное КАК?



Fanto пишет:

 цитата:
Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками.


А если это улыбка грусти и расставания? Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять? И КАК?



Маринка пишет:

 цитата:
Спасибо!!! Вот и я о том же как нас учили!
Как я учила детей!


Если вы учили так детей, то почему же столько времени внятно не отвечаете непрофессионалу?
И кто из нас тролль после этого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5410
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 19:06. Заголовок: Fanto пишет: Маринк..


Fanto пишет:

 цитата:
Маринка пишет:

 цитата:
Спасибо!!! Вот и я о том же как нас учили!
Как я учила детей!

Если вы учили так детей, то почему же столько времени внятно не отвечаете непрофессионалу?
И кто из нас тролль после этого?



Назвать администратора форума ХГ, тренера по ХГ и мастера спорта по ХГ тролем? Вы ничего малость не попутали?
Вы, как сами говорите, непрофессионал, ожидаете, что Вам прямо сейчас здесь профессионалы расскажут все тонкости изучаемого ими на судейских курсах? Серьёзно?
К Вашему сведению, все судьи каждый олимпийский цикл проходят курсы и затем квалификационные экзамены относительно всех судейских аспектов, и трудности тела, и предмета, и артистизма и т.д., и для личниц и для групповичек. И о том, как просчитать фиксацию равновесия и судьи и тренеры прекрасно знают (и по работе предметом, и по счёту), так что с этим они всегда прекрасно справлялись и справятся, если это требование вернут в правила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5411
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 22:49. Заголовок: Fanto пишет: Fanto ..


Fanto пишет:

 цитата:
Fanto пишет:

 цитата:
Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания


Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять это лебедь или малахолные страдания? А главное КАК?



Для Вас видимо только так :




Хотя... Вы и тут скажете, что это не факт, что это лебединые ласты, мнений может быть много, одни скажут, что ласты утиные, другие - гусиные, и вообще, по цвету они больше на лягушачьи похожи, и пусть кто-то Вам ОБЪЕКТИВНО докажет, что ласты лебединые.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36640
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 01:03. Заголовок: Riki :sm64: :sm64..


Riki


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 11:05. Заголовок: Riki пишет: Назвать..


Riki пишет:

 цитата:
Назвать администратора форума ХГ, тренера по ХГ и мастера спорта по ХГ тролем? Вы ничего малость не попутали?


Простите, я не знал что звание администратора делает автоматически непогрешимым.
Но если администратор форума, мастер спорта по гимнастике и тренер по гимнастике дает ответы на вопрос в стиле: "всегда справлялись и все было в порядке", то...

Riki пишет:

 цитата:
И о том, как просчитать фиксацию равновесия и судьи и тренеры прекрасно знают


Очень показательно, что до тех пор пока Мария1302 не дала обьяснения как засчитывать равновесия, никто (включая вас, администратора форума, мастера спорта по ХГ и тренера по ХГ) так и не смог понятно обьяснить как это оценивается.
Вы не находите?


Riki пишет:

 цитата:
Для Вас видимо только так :


Как именно?
К сожалению, картинку которую вы попытались вставить не видно, поэтому я не смогла оценить ваш искрометный юмор.

Riki пишет:

 цитата:
Хотя... Вы и тут скажете, что это не факт, что это лебединые ласты, мнений может быть много, одни скажут, что ласты утиные, другие - гусиные, и вообще, по цвету они больше на лягушачьи похожи, и пусть кто-то Вам ОБЪЕКТИВНО докажет, что ласты лебединые.


То есть по существу вам сказать нечего.

Когда я задала вопрос по поводу последних булав Дины - кто из вас прав - вы или zhivchik, и как вы будете это оценивать, то ответа я тоже от вас не получил.
А вот администратор форума, мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ проинформировала меня что вы не судьи, а вот судьи то разберуться.
Когда я здала следующий логичный вопрос, что если администратор форума, мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ так уверена в судьях, то почему же она позволяет себе постоянные выпады в сторону Ашрам, ведь ее туда судьи поставили, а "судьи разбираются", то и на этот вопрос я ответа не получила.
Что-то не стыкуется.
Вы так не считаете?

Знаете, есть такая замечательная фраза (говорят принадлежит Энштейну): “You do not really understand something unless you can explain it to your grandmother.”

Пока что ваши попытки обьяснить как обьективно оценивать артистизм сводятся к выпадам в стиле "Сама дура!".
Моя же позиция состоит в том, что и федерация понимает, что обьективность оценки за артистизм - весьма условна, и поэтому правила постоянно меняются в сорону того, чтобы доля субьективной оценки постоянно снижалась в общем балле. И этот процесс идет (как вы можете заметить) не только в ХГ, но и в спортивной гимнастике и в фигурном катании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8537
Зарегистрирован: 10.07.10
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 11:50. Заголовок: Fanto пишет: Когда ..


Fanto пишет:

 цитата:
Когда я задала вопрос по поводу последних булав Дины - кто из вас прав - вы или zhivchik



Я оценивала только музыку, Дина превосходная гимнастка с эталонными элементами. Тем более грустно, что ей подобрали кабацкую музыку для выступления. Меня приплетать в вашу дискуссию не вижу смысла. Вы же об элементах говорите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 116
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 12:03. Заголовок: zhivchik пишет: Дин..


zhivchik пишет:

 цитата:
Дина превосходная гимнастка с эталонными элементами.


Абсолютно с вами согласна

zhivchik пишет:

 цитата:
Меня приплетать в вашу дискуссию не вижу смысла. Вы же об элементах говорите.


Нет, мы как раз об артистизме и о том, как его оценивать обьективно.
У Рики, к примеру, никаких диссонансов с музыкой не возникло. Ей немного не понравилось то, что гимнастка не строила глазки в тот момент, когда играла соответствующая строфа песни.
Я вас не приплетаю :), я даю Рики пример, когда два участника форума (разбирающиеся в ХГ) имеют разные мнения по поводу артистизма (музыка относится к артистизму и за неправильный выбор согласно правилам есть сбавки). И прошу у Рики пояснений, как она предлагает ОБЪЕКТИВНО оценить чье мнение правильное?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36641
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 12:50. Заголовок: https://d.radikal.ru..


Спешиал фор ю, Fanto
залила на радикал, чтобы вы заценили искромётный юмор!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36642
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 13:10. Заголовок: Fanto пишет: Прости..


Fanto пишет:

 цитата:
Простите, я не знал что звание администратора делает автоматически непогрешимым.


Ну теперь вы в курсе, да?

Fanto пишет:

 цитата:
А вот администратор форума, мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ проинформировала меня ...

Когда я здала следующий логичный вопрос, что если администратор форума, мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ так уверена...



Мне нравится, как вы ко мне обращаетесь , можно проще, ваше высочество, например

Fanto пишет:

 цитата:
Пока что ваши попытки обьяснить как обьективно оценивать артистизм сводятся к выпадам в стиле "Сама дура!".


ну что вы!? пока терпим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 989
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 13:19. Заголовок: исходя из всей этой ..


исходя из всей этой дискуссии... хг надо вывести из олимпийского вида спорта и перевести в разряд Евровидения, пусть зрители голосуют.
может тогда ХГ станет популярным видом спорта среди народонаселения, ну хотя бы как биатлон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5412
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 15:41. Заголовок: shula пишет: исходя..


Fanto пишет:

 цитата:
Значит ли это, например, что если сделано только два вращения, то равновесие не засчитывается?
Или, если выполнена любая работа предметом (один раз стукнули булавамаи друг об друга, например), то равновесие засчитано?



Вы знакомы с понятием "базовая работа предметом"? Если нет, советую открыть правила и познакомиться с этим понятием и с принятыми видами базовой работы по каждому предмету. Если во время выполнения элемента выполнена базовая работа, то элемент засчитан. Базовая работа выполняется с момента принятия формы и до выхода из неё.

Fanto пишет:

 цитата:
Riki пишет:

 цитата:
Назвать администратора форума ХГ, тренера по ХГ и мастера спорта по ХГ тролем? Вы ничего малость не попутали?

Простите, я не знал что звание администратора делает автоматически непогрешимым.


Звание администратора исключает вариант троля.

shula пишет:

 цитата:
исходя из всей этой дискуссии... хг надо вывести из олимпийского вида спорта и перевести в разряд Евровидения, пусть зрители голосуют.



Исходя из этой дискуссии складывается абсурдная ситуация, когда любители ХГ в лице нескольких форумчан, ратуют на форуме ХГ за исключение ХГ из олимпийских видов спорта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 990
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 16:20. Заголовок: Riki пишет: абсурдн..


Riki пишет:

 цитата:
абсурдная ситуация, когда любители ХГ в лице нескольких форумчан


на меня намекаете???
я лично ни за что не ратую, а наглядевшись за несколько лет на развитие ХГ например в Израиле, считаю что ненатянутые колени Линой - это наименьшее зло...
возможно, что в других странах все честнее и по заслугам.
Упоминаемая к месту или не к месту Ашрам - это такой проект, который был задуман для продвижения одной гимнастки, она подошла под правила, значит поставили на нее, были бы другие правила - возможно была бы выбрана другая кандидатура для продвижения.
Если бы у Винер были дочки или внучки со склонностями к хг, возможно все развитие этого вида спорта пошло бы другим путем.

А будет хг среди олимпийских видов спорта или не будет, мне как и большинству обывателей по барабану, это тот кто на олимпиаду метит и олимпийский бюджет для строительства дворцов для гимнастики пилит пусть переживает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 17:47. Заголовок: Маринка пишет: зали..


Маринка пишет:

 цитата:
залила на радикал, чтобы вы заценили искромётный юмор!


Картинка классная, а главное что отражает проблему.
Действительно, если хочешь показать лебедя то перепончатые лапы - один из вариантов.
Ведь перепончатые лапы их неотьемлимая часть.
Или вы не считаете лебедей эстетичными птицами :)

Маринка пишет:

 цитата:
можно проще, ваше высочество, например


Ну что вы, мне не лень все титулы перечислить.
Ctrl+C -> Ctrl+V

Riki пишет:

 цитата:
Звание администратора исключает вариант троля.


Спорное утверждение.

Riki пишет:

 цитата:
Вы знакомы с понятием "базовая работа предметом"? Если нет, советую открыть правила и познакомиться с этим понятием и с принятыми видами базовой работы по каждому предмету. Если во время выполнения элемента выполнена базовая работа, то элемент засчитан. Базовая работа выполняется с момента принятия формы и до выхода из неё.


Прекрасный пример ответа на вопрос которого не задавали.

Я вам напомню свой вопрос, если вы не против:


 цитата:
"Как вы обьективно планируете оценивать артистизм?"



Пока что, кроме смешной картинки и пространых обобщений в силе: "должна быть лебедь с крыльями, а не малахольные страдания" ответа нет.
Как нет понятного ответа и на вопрос как вы планируете отличать "лебедя с крыльями" от "малахольных страданий".

Я упростила ситуацию и спросила вас как разрешить разные взгляды на музыку новых булав Дины.
Одна форумчанка считает ее "кабацкой" и неподходящей (плохо подобраная музыка наказывается сбавками), вы же когда отзывались об упражнении отметили только то, что Дина "не строит глазки".
А теперь экстраполируйте эту ситуацию на судей.
Как им решить обьективно?

И, кстати, ответ: "я не знаю" - это тоже ответ, но почему-то и вы, и Маринка предпочитаете стебаться и переходить на личности...

Riki пишет:

 цитата:
Исходя из этой дискуссии складывается абсурдная ситуация, когда любители ХГ в лице нескольких форумчан, ратуют на форуме ХГ за исключение ХГ из олимпийских видов спорта.


Некоторые форумчане ратуют не за исключение ХГ из числа олимпийских, а приветствуют то, что правила уходят от высокого веса субьективной оценки в общем балле.
Вы же вместе с другими форумчанами сокрушаетесь по этому поводу, утверждая что это делает ХГ хуже.

Абсурдная же ситуация складывается в том, что мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ сама не может обьяснить как оценивать равновесия (например), как оценивать артистизм, утвержадает (с одной стороны) что у судей нет никаких проблем с оценками и постоянно утверждает что Ашрам не заслуживает таких высоких оценок, при том что эти оценки ставят судьи, которые "все годы справлялись и судили" (по ее же словам).
Вот эту ситуацию я нахожу абсурдной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5413
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 20:04. Заголовок: Fanto пишет: Ведь п..


Fanto пишет:

 цитата:
Ведь перепончатые лапы их неотьемлимая часть.
Или вы не считаете лебедей эстетичными птицами :)


Fanto пишет:

 цитата:
Ну что вы, мне не лень все титулы перечислить.
Ctrl+C -> Ctrl+V


Тогда добавьте ещё нашему админу титул фотографа, а Гамбургские лебеди у неё на фото просто обалденные, зайдите в соответствующую тему на форуме, получите эстетическое наслаждение .
Fanto пишет:

 цитата:
Riki пишет:
 цитата:
Вы знакомы с понятием "базовая работа предметом"? Если нет, советую открыть правила и познакомиться с этим понятием и с принятыми видами базовой работы по каждому предмету. Если во время выполнения элемента выполнена базовая работа, то элемент засчитан. Базовая работа выполняется с момента принятия формы и до выхода из неё.
Прекрасный пример ответа на вопрос которого не задавали.


А это кто спрашивал? Не Вы? Или Вы уже сами запутались в своих вопросах?
Fanto пишет:

 цитата:
Значит ли это, например, что если сделано только два вращения, то равновесие не засчитывается?
Или, если выполнена любая работа предметом (один раз стукнули булавамаи друг об друга, например), то равновесие засчитано?


Fanto пишет:

 цитата:
Я упростила ситуацию и спросила вас как разрешить разные взгляды на музыку новых булав Дины.
Одна форумчанка считает ее "кабацкой" и неподходящей (плохо подобраная музыка наказывается сбавками), вы же когда отзывались об упражнении отметили только то, что Дина "не строит глазки".
А теперь экстраполируйте эту ситуацию на судей.
Как им решить обьективно?


Элементарно, Ватсон!
Не нужно смешивать понятия вкуса (нравится / не нравится музыка) с понятием выражена тема или нет, расставлены акценты или нет.
Но Вы именно смешиваете. Я не говорила о том, нравится ли мне музыка, я говорила о том, выражает ли гимнастка музыку или нет, в то время, как zhivchik говорила о том, что ей эта музыка не понравилась для Дины. Судья не должен рассуждать, нравится ли ему музыка. Судья должен определить, отражена ли в упражнении музыкальная тема и насколько хорошо это сделано, расставлены ли музыкальные акценты в упражнении, выражают ли тело и лицо гимнастки музыкальную тему.
Fanto пишет:

 цитата:
И, кстати, ответ: "я не знаю" - это тоже ответ, но почему-то и вы, и Маринка предпочитаете стебаться и переходить на личности...


Процитируйте пожалуйста, где я перешла на личности?
Fanto пишет:

 цитата:
Абсурдная же ситуация складывается в том, что мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ сама не может обьяснить как оценивать равновесия (например), как оценивать артистизм, утвержадает (с одной стороны) что у судей нет никаких проблем с оценками и постоянно утверждает что Ашрам не заслуживает таких высоких оценок, при том что эти оценки ставят судьи, которые "все годы справлялись и судили" (по ее же словам).
Вот эту ситуацию я нахожу абсурдной.


Очередная каша (или снова салат оливье, на Ваш вкус).
Вы смешали часть высказываний Маринки с частью моих высказываний и создали некий образ во всём противоречащего Вашим идеям админа.
Касаемо равновесий, и Маринка и я Вам объясняли, как судить о фиксации (и по счёту, и по работе предметом), но Вас эти объяснения не удовлетворили. Впрочем, Вас ведь никакие объяснения не удовлетворят, не так ли?
Вы уже который раз говорите про Ашрам, хотя речь здесь не об Ашрам, а о правилах, которые позволяют грязно работающей телом гимнастке стоять на пьедестале. Не в анатомии коленей дело, не в фактуре. Дело в непривитом с детства навыке натягивать ноги и руки, дело в непривитом с детства собирании ног на выходе из элементов, дело в непривитом с детства умении слышать музыку. И когда это не наказывается сбавками в правилах, вместе с убранным требованием фиксации равновесий, это приводит к тому, что вышколенные правильно работать гимнастки по результату оказываются ниже, чем не заморачивающиеся на выстаиваниях и собираниях ног гимнастки. Если бы в СГ гимнасты не наказывались за разведённые при вращениях ноги, если бы не наказывались за соскоки с шагом, если бы не фиксировали на кольцах формы, Вы бы на это так же реагировали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 991
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 20:46. Заголовок: Если речь об Ашрам....


Если речь об Ашрам... то она в юниорках выступала на юои в 1914м.
По каким правилам тогда судили и как обстояло дело с коленями и приставными ногами.......?
Сколько я помню в юниорках у Ашрам были призовые места на че. Т.е. и по старым правилам она была в призах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 802
Зарегистрирован: 06.03.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 21:15. Заголовок: FantoВообще,хг —это ..


FantoВообще,хг —это субъективный вид спорта.это факт.да,элементы еще можно как-то пытаться объективно судить,но и тут можно всегда:не заметила,увидела то,не увидела это—если спорные особенно моменты возникают.
Но артистизм всегда будет субъективным!Либо минимизировать требования до соответствия купальника и музыки,начала и конца упражнения вместе с музыкой и попадания в основные акценты;либо оставлять как есть.
А вообще,если хотите более—менее понять для себя мир хг—прочитайте книгу «диалоги и художественной гимнастике».сразу поймете если не все,то очень многое,и на многие вопросы найдете ответы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 12:18. Заголовок: Мария1302 пишет: Но..


Мария1302 пишет:

 цитата:
Вообще,хг —это субъективный вид спорта.это факт.да,элементы еще можно как-то пытаться объективно судить,но и тут можно всегда:не заметила,увидела то,не увидела это—если спорные особенно моменты возникают.
Но артистизм всегда будет субъективным!Либо минимизировать требования до соответствия купальника и музыки,начала и конца упражнения вместе с музыкой и попадания в основные акценты;либо оставлять как есть.


Спасибо за честный ответ.

Мария1302 пишет:

 цитата:
А вообще,если хотите более—менее понять для себя мир хг—прочитайте книгу «диалоги и художественной гимнастике».


Обязательно прочту.

shula пишет:

 цитата:
Если речь об Ашрам... то она в юниорках выступала на юои в 1914м.
По каким правилам тогда судили и как обстояло дело с коленями и приставными ногами.......?
Сколько я помню в юниорках у Ашрам были призовые места на че. Т.е. и по старым правилам она была в призах?


На ЮОИ Ашрам была пятой, в квалификации - четвертой.

Riki пишет:

 цитата:
дело в непривитом с детства собирании ног на выходе из элементов


Ну, например, вот в этом упражнении (https://www.youtube.com/watch?v=RpgQb6H9-eE) Саша Солдатова ни разу не вышла из вращений или из равновесий собрав ноги.
Везде вышла шагом. Почему же вы не критикуете ее за это?
Или все-таки, все дело в мешаюших всем коленях Ашрам?
Или это я чего-то не понимаю?

Riki пишет:

 цитата:
Судья должен определить, отражена ли в упражнении музыкальная тема и насколько хорошо это сделано, расставлены ли музыкальные акценты в упражнении, выражают ли тело и лицо гимнастки музыкальную тему.


Я задам два провакационных вопроса.
1. Могу ли я, скомбинировав ваше утверждение и утверждение Живчик, сказать что новое упражнение Дины с булавами - "кабацкое"? Ведь она отразила тему и расставила акценты.
2. Если музыка не должна нравится, то считаете ли вы возможным выступление под: "Владимирский централ", "Гоп стоп", и т.д.
Я привела русские композиции так-как нам они ближе по культуре, но с тем же успехом можно накидать западных панк-групп или музыки азиатских суб-культур.

Riki пишет:

 цитата:
Если бы в СГ гимнасты не наказывались за разведённые при вращениях ноги, если бы не наказывались за соскоки с шагом, если бы не фиксировали на кольцах формы, Вы бы на это так же реагировали?


В спортивной гимнастике куча своих скандалов, связанных с необьективным судейством. Но там пошли другим путем.
Сомкнутые ноги, оттянутые носки, прямые колени, фиксация формы (и не только на кольцах) выделены в так называемый "гимнастический стиль" и оценивается все это (начиная с 2017 в пилотном режиме) вместе с трудностью не только как судья решит "на глазок"/"все судьи всегда оценивали"/"судьи знают как оценивать", а еще и с помощью компьютерного комплекса разработанного компанией Фуджитсу и совмещенного со швейцарской системой замеров времени IRCOS. Планируется, что начиная с 2020 года система не только будет фиксировать ошибки, но и сама калькулировать оценку.
Таким образом субьективная доля оценки будет снижена до минимума и федерация надеется прекратить скандалы.
В фигурном катании пошли тем же самым путем - путем снижения веса субьективной оценки в общем результате при расфиксированной оценки за трудность и тоже при сопровождении компьютерной аппаратуры.

Потерял ли спорт в этом? Кто-то говорит что - да. Кто-то говорит что Загитова недостойна быть Олимпийской чемпионкой, потому что она схитрила и перенесла все прыжки на вторую часть программы, тем самым добавив себе баллов за сложность, что у нее доминируют прыжки, что упражнения не сбалансированны (ничего не напоминает?), что...
Но, тем не менее, Загитова - Олимпийская чемпионка.
Нравятся ли мне ее выступления? Да, нравятся.

Примерно тот же самый процесс идет и в ХГ. Спорт не стоит на месте. Все время идут изменения.
То, что они вам не нравятся, ну это ваш вкус.
Я считаю, что обьективизация оценки сделает этот спорт намного более выигрышным и позволит каждому спортсмену бороться за результат опираясь на свои самые сильные стороны.
Для обьективизации оценки, по моему мнению, нужно свести оценку за артистизм к минимуму - "минимизировать требования до соответствия купальника и музыки,начала и конца упражнения вместе с музыкой и попадания в основные акценты", четко описать все технические элементы, трудности и риски, ввести компьютерный комплекс который будет оценивать элементы и рассчитывать оценку и открыть судейскую оценку.
И я не считаю что это сильно ударит по зрелищности данного вида спорта или по эмоциональной составляющей в упражнении.
Это мое мнение на данный момент времени. Возможно после прочтения рекомендованной мне книги оно изменится.

Riki пишет:

 цитата:
Тогда добавьте ещё нашему админу титул фотографа, а Гамбургские лебеди у неё на фото просто обалденные, зайдите в соответствующую тему на форуме, получите эстетическое наслаждение


Конкретно фотографии "Гамбургские лебеди" я не нашла, к сожалению.
А с остальными позвольте мне не согласиться. Я журналист и в фотографии разбираюсь значительно лучше чем в гимнастике.
Фотографии имеют кучу технических ошибок.
1. Провалы в тенях, пересветы, сильный контраст - возможно следствие того, что сьемка велась днем при очень ярком свете.
Как исправить - фотографировать утром или вечером, при мягком свете и "длинных" тенях.
2. Фотографии - "плоские", то есть абсолютно все обьекты на фотохрафиях находятся в зоне резкости.
Как исправить - перестать снимать ма автоматических режимах, открывать диафрагму фокусируясь на главный обьект кадра.
К сожалению, на недорогих фотоаппаратах и линзах сложно играть глубиной резкости из-за размеров матрицы и светосилы линз.
3. Главные обьекты на фотографиях никак не выделены.
Как исправить - стараться размещать ключевой обьект в кадре так, чтобы он попадал на линии "золотого сечения", стараться "обрамлять" главный обьект чем-то, "отделять" главный обьект сьемки от фона.

По артистической составляющей фотографий - у меня эти фото не будят никаких эмоций, с моей точки зрения эти фото ценны только их автору как хорошие воспоминания о ее жизненных моментах.
И пожалуйста не обижайтесь. Написала честно - что увидела. Но я избалована хорошими фотографиями.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 992
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 12:35. Заголовок: Fanto пишет: На ЮОИ..


Fanto пишет:

 цитата:
На ЮОИ Ашрам была пятой, в квалификации - четвертой.


на Че в 14-м она вышла в 4 финала и взяла две медали в финалах, это в юниорках по старым правилам.
Я те выступления Линой не видела, но тут на форуме попались видео ее выступлений в предюниорках, ноги у нее всегда были в сторону, что видимо и по старым правилам не мешало ей занимать призовые места и на международных соревнованиях, и на чемпионате Израиля... Это к утверждению, что благодаря новым правилам такие спортсменки, как Линой стоят на пъедестале, кстати на той же ЮОИ третье место заняла Лауру Зенг, в адрес которой тоже много нападок по отсутствию артистичности и неэстетичным ногам.


 цитата:
она схитрила и перенесла все прыжки на вторую часть программы, тем самым добавив себе баллов за сложность

ну так это объективно сложнее, когда прыжки во второй половине упражнения (а у фигуристов это не 1.5 минуты как в хг), если бы этот критерий не был введен в правила, отпрыгал себе на 1-й минуте, а дальше катайся налегке... правила стимулируют усложение вида спорта. Так как раньше катались Белоусова с Протоповым в статусе олимпийских чемпионов теперь даже дети не катаются. Что не мешает до сих пор восхищаться красотой того спорта.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5414
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 13:43. Заголовок: Fanto пишет: Ну, на..


Fanto пишет:

 цитата:
Ну, например, вот в этом упражнении (https://www.youtube.com/watch?v=RpgQb6H9-eE) Саша Солдатова ни разу не вышла из вращений или из равновесий собрав ноги.
Везде вышла шагом. Почему же вы не критикуете ее за это?


Саша ни разу не собрала ноги на выходе из элемента потому, что это требование отсутствует в правилах. При этом Саша на протяжении упражнения периодически собирает ноги, завершая связки, стабильно тянет стопы и колени, выстаивает равновесия, работает амплитудно, её формы в апогее элементов правильны. В итоге в целом нет эффекта грязной работы телом, в то время, как Ашрам не тянет стопы, колени, руки, формы в апогее элементов кривые, втечение всего упражнения ноги никогда не собирает, постоянно держа их на ширине плеч. Всё это в целом создаёт эффект грязной работы телом.

Fanto пишет:

 цитата:
Я задам два провакационных вопроса.
1. Могу ли я, скомбинировав ваше утверждение и утверждение Живчик, сказать что новое упражнение Дины с булавами - "кабацкое"? Ведь она отразила тему и расставила акценты.
2. Если музыка не должна нравится, то считаете ли вы возможным выступление под: "Владимирский централ", "Гоп стоп", и т.д.



1. Нет, не можете, Вы снова пытаетесь соединить вкус в музыке с требованием отражения характера музыки. Тот факт, что мызыка заезжена где-либо, потому некоторые люди её могут назвать "кабацкой", не говорит о кабацком стиле мызыки, ведь с тем же успехом "кабацкой" можно назвать и "Катюшу", и "Кадриль" и все другие заезженные на праздниках мелодии. Стиль музыки у Дины восточный и в целом в движениях стиль музыки отражён.
2. Если гимнастка в состоянии выразить в упражнении тематику этих мелодий, то теоретически да, считаю возможным. Проблема выбора подобных мелодий состоит в том, что девочки и юные девушки гимнастки не в состоянии выразить тематику подобной мелодии и любая их попытка это сделать будет выглядеть неуместно и пошло.

Fanto пишет:

 цитата:
а еще и с помощью компьютерного комплекса разработанного компанией Фуджитсу и совмещенного со швейцарской системой замеров времени IRCOS. Планируется, что начиная с 2020 года система не только будет фиксировать ошибки, но и сама калькулировать оценку.



Я только за! Я за подобное введение и в ХГ.

Fanto пишет:

 цитата:
она схитрила и перенесла все прыжки на вторую часть программы, тем самым добавив себе баллов за сложность, что у нее доминируют прыжки, что упражнения не сбалансированны (ничего не напоминает?),



Да, сложность увеличивается при прыжках во второй части програмы и если спортсмен в состоянии это сделать, да он сильнее. Загитова очень сильная фигуристка, но согласитесь, что если бы она кроме своих коронных прыжков не была артистичной, принимала бы кривые формы на элементах, каталась бы враскорячку, она бы не оказалась на пьедестале.

Fanto пишет:

 цитата:
Для обьективизации оценки, по моему мнению, нужно свести оценку за артистизм к минимуму



В видах спорта, в которых создание музыкального образа является важной компонентой, таких, как ХГ, ФК это невозможно. Уберите музыку вообще и получите набор элементов и трюков с предметом и тогда сможете убрать субъективную компоненту судейства путём компьютерной обработки трудностей тела и предмета. Как только появляется музыка, появляется элемент искусства, появляется требование к выразительности и добавляется субъективная компонента, минимизировав которую Вы лишите эти виды спорта их творческой особенности.

Fanto пишет:

 цитата:
Конкретно фотографии "Гамбургские лебеди" я не нашла, к сожалению.


http://rhytmic.borda.ru/?1-19-0-00000049-000-0-0-1511078811

Fanto пишет:

 цитата:
Я журналист и в фотографии разбираюсь значительно лучше чем в гимнастике.



Тогда Вам стоит заглянуть и сюда: http://rhytmic.borda.ru/?0-19

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 06.05.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 14:23. Заголовок: Riki Спасибо Вам! Оч..


Riki Спасибо Вам! Очень приятно читать)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 14:53. Заголовок: Riki пишет: Саша ни..


Riki пишет:

 цитата:
Саша ни разу не собрала ноги на выходе из элемента потому, что это требование отсутствует в правилах. При этом Саша на протяжении упражнения периодически собирает ноги, завершая связки, стабильно тянет стопы и колени, выстаивает равновесия, работает амплитудно, её формы в апогее элементов правильны. В итоге в целом нет эффекта грязной работы телом, в то время, как Ашрам не тянет стопы, колени, руки, формы в апогее элементов кривые, втечение всего упражнения ноги никогда не собирает, постоянно держа их на ширине плеч. Всё это в целом создаёт эффект грязной работы телом.


А давайте посмотрим на ленту Ашрам:
https://www.youtube.com/watch?v=IZaKjAjmHqE

0:30 - приставила ногу
0:34 - приставила ногу
0:36 приставила ногу после шагов
1:16 - после планше собрала ноги
1:19 - при приземклении собрала ноги

То есть Саша ноги вааще не приставляла и ей мы это простим, А Ашрам как минимум в 5 случаях приставила - но все равно грязная работа телом.
К сожалению, я не могу обсуждать натянутые стопы и колени (я просто - не вижу и не знаю как правильно).
И по правильности форм я не эксперт.
Но уж увидеть когда у гимнастки нога приставлена я могу.
Давайте будем честными хотя-бы сами с собой. Вы постоянно твердите что Ашрам НИКОГДА не собирает ноги.
Вот видео, где она их собрала как минимум в тех местах, где Саша - не стала.
Но Саше вы это прощаете, а Ашрам за это критикуете.
Вот она - наглядная обьективность в ХГ. И это на уровне зрителей... представляю себе что у судей твориться..

Riki пишет:

 цитата:
Проблема выбора подобных мелодий состоит в том, что девочки и юные девушки гимнастки не в состоянии выразить тематику подобной мелодии и любая их попытка это сделать будет выглядеть неуместно и пошло.


Вот видите, вы опять решили что девочки и юные девушки не в состоянии... то есть вы уже окрасили эмоционально (а значит необьективно) свое восприятие.
А кроме того поскольку музыка пошлая, то и упражнение должно его выражать - то есть быть пошлым. Или я что либо не так поняла?

Riki пишет:

 цитата:
Да, сложность увеличивается при прыжках во второй части програмы и если спортсмен в состоянии это сделать, да он сильнее.


Злые языки утверждают, что многие спортсмены олимпийского уровня в состоянии это сделать, но они этого не делали с целью сбалансировать программу.
В другой теме, мне помнится, вы утверждали что "сбалансированность должна цениться больше чем несбалансированность"...

Riki пишет:

 цитата:
В видах спорта, в которых создание музыкального образа является важной компонентой, таких, как ХГ, ФК это невозможно. Уберите музыку вообще и получите набор элементов и трюков с предметом и тогда сможете убрать субъективную компоненту судейства путём компьютерной обработки трудностей тела и предмета. Как только появляется музыка, появляется элемент искусства, появляется требование к выразительности и добавляется субъективная компонента, минимизировав которую Вы лишите эти виды спорта их творческой особенности.


А разве кто-то говорил убрать?
Я говорила минимизировать влияние субьективной оценки на общий балл.
Это несколько разные вещи.

Riki пишет:

 цитата:
Ашрам не тянет стопы, колени, руки, формы в апогее элементов кривые, втечение всего упражнения ноги никогда не собирает, постоянно держа их на ширине плеч


Если все что вы написали - правильно, то Ашрам не может стоять на подиуме даже при нынешних правилах.
За отклонения от форм положены серьезные сбавки и никаким жонглированием вы его не вытянете.
А судьи ее туда ставят. По утверждению Маринки судьи "всегда судили и все было в порядке".
Что-то не стыкуется... Понимаете?

Вот вы говорите, что в правила надо вернуть требование выстаивать равновесия. Но эти требования в правилах есть(!).
Прочитайте параграф 9 (стр 36 в русской редакции). Там все точно и детально описано.
Так что вас не устраивает?

Вы предлагаете вернуть требования к приставлению ноги и что мы видим?
Что Саша в приведенном упражнении не приставила ногу ни одного раза, а ненавистная Линой приставила ногу, как минимум, после пяти элементов.

Вы предлагаете вернуть требования к натянутости стоп и коленей.
Ну тут я не могу прокомментировать, потому что реально не понимаю и не вижу когда натянуто, а когда нет.

Вот и получается, что Шула права в своем утверждение, что: "всем колени Ашрам жить мешают"...

Riki пишет:

 цитата:
http://rhytmic.borda.ru/?1-19-0-00000049-000-0-0-1511078811


Нет, лебеди не понравились. Те же беды с освещением - резкий свет, черные тени, яркий белый, ошибки кадрирования.
Понравился портрет гусенка.
Вот этот: https://fotki.yandex.ru/next/users/ene6/album/76543/view/1021520?page=1
Мягко и трогательно... душевно получилось...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5415
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 22:29. Заголовок: Fanto пишет: Давайт..


Fanto пишет:
 цитата:
Давайте будем честными хотя-бы сами с собой.

Давайте.
С тем фактом, что нынешние правила не требуют собирать ноги на выходе из элементов мы не расходимся во мнении? Так что сбавок за это не получит ни та и ни та. А если чисто визуально, то почему Вы посчитали все 5 раз, когда ноги Линой встретили одна другую (не все 5 раз соприкоснувшись), из которых 2 раза были на выходе из элементов (равновесие планше и поворот планше), а остальные разы были не на выходах и не всегда соединялись, а 7 раз аккуратно собранные ноги Саши Вы проигнорировали полностью? Могу выложить посекундно. Опять-таки, в данный момент говорю о чисто эстетической компоненте работы гимнастки телом, неаккуратно и грязно или аккуратно и чисто. Насчёт формы элементов, в другой теме обсуждалась не раз правильная форма элементов с фотографиями как надо и как не надо, почитайте, вспомните, Вы там тоже участвовали: http://rhytmic.borda.ru/?1-31-0-00000092-000-0-0

Fanto пишет:

 цитата:
Riki пишет:
цитата:
Проблема выбора подобных мелодий состоит в том, что девочки и юные девушки гимнастки не в состоянии выразить тематику подобной мелодии и любая их попытка это сделать будет выглядеть неуместно и пошло.

Вот видите, вы опять решили что девочки и юные девушки не в состоянии... то есть вы уже окрасили эмоционально (а значит необьективно) свое восприятие.
А кроме того поскольку музыка пошлая, то и упражнение должно его выражать - то есть быть пошлым. Или я что либо не так поняла?

Для того, чтобы передать те или иные темы/эмоции/чувства нужно их либо прожить, либо хорошо с ними ознакомиться. Как Вы себе представили ознакомление девочек с Владимирским централом? Предлагаете на экскурсию сводить или с зэками пообщаться? Или фильмы им про отбывающих сроки показать, чтобы прониклись темой? А на гоп-стоп как Вы девочек предлагаете настроить?
Музыка сама по себе не пошлая, а весьма специфичная. Попытка выразить то, о чём не имеешь понятия, будет всегда выглядеть пошло.
Касаемо музыки для упражнений я Вам больше скажу. Все мелодии, под которые выступала моя дочь, были ей осмыслены тематически и если были со словами на любом языке, были переведены мной на понятный ей язык, чтобы знала каждый акцент, понимала, о чём рассказывает. И сейчас, когда она сама тренирует, она всегда следит при составлении упражнений за расстановкой музыкальных акцентов.

Fanto пишет:
 цитата:
Злые языки утверждают, что многие спортсмены олимпийского уровня в состоянии это сделать, но они этого не делали с целью сбалансировать программу.
В другой теме, мне помнится, вы утверждали что "сбалансированность должна цениться больше чем несбалансированность"...

Кстати, касаемо сбалансированности упражнений. Наиболее сбалансированным упражнением будет упражнение сеньёрки, состоящее из 3 прыжков, 3 равновесий и 3 поворотов. В упражнениях Линой идёт сильный перекос в сторону прыжков (5 прыжков, 3 равновесия и 1 поворот), у той же Саши по 2 прыжка, 4 равновесия и 3 поворота. Сравнение тоже не в пользу Линой.

Fanto пишет:
 цитата:
А разве кто-то говорил убрать?
Я говорила минимизировать влияние субьективной оценки на общий балл.
Это несколько разные вещи.

Влияние субъективной компоненты артистизма и так мало, свести его к минимуму можно только путём отмены музыкального сопровождения, а иначе тут же появляется необходимость музыку выражать и телом и лицом.

Fanto пишет:
 цитата:
Если все что вы написали - правильно, то Ашрам не может стоять на подиуме даже при нынешних правилах.
За отклонения от форм положены серьезные сбавки и никаким жонглированием вы его не вытянете.
А судьи ее туда ставят. По утверждению Маринки судьи "всегда судили и все было в порядке".

Относительно кривизны форм я ещё давно говорила о том, что пора вводить компьютерное наблюдение и судейство по трудностям тела. Видимо это не выгодно судьям по определённым причинам. А относительно приписанного Вами Маринке высказывания, это было моё высказывание в несколько ином звучании:

Riki пишет:
 цитата:
И о том, как просчитать фиксацию равновесия и судьи и тренеры прекрасно знают (и по работе предметом, и по счёту), так что с этим они всегда прекрасно справлялись и справятся, если это требование вернут в правила.


Fanto пишет:
 цитата:
Вот вы говорите, что в правила надо вернуть требование выстаивать равновесия. Но эти требования в правилах есть(!).
Прочитайте параграф 9 (стр 36 в русской редакции). Там все точно и детально описано.
Так что вас не устраивает?

Поясню. Вот выкладка в правилах:

9.1.2. Основные характеристики:
A. Равновесия на стопе
a. Исполняются на полупальцах (релеве) или на полной стопе
b. Имеют определенную и четко фиксируемую форму с положением «остановка»
• форма фиксируется минимум 1 сек.
• минимум 1 Технический элемент предмета выполняется в соответствии с определением в
Таблицах 3.3 и 3.4.
• если форма хорошо узнаваема и элемент предмета выполнен правильно, но положение остановки
недостаточно хорошо зафиксировано, то равновесие засчитывается со сбавкой в техническом
исполнении
B. Равновесия на других частях тела
a. Исполняются на разных частях тела
b. Имеют определенную и четко фиксируемую форму с положением «остановка»
C. Динамические равновесия
a. Исполняются мягкими плавными движениями от одной формы к другой
b. Имеют определенную форму. Все соответствующие части тела находятся в правильном
положении в один и тот же момент времени

Для равновесий на стопе вроде бы и сказано, что форма фиксируется минимум 1 сек в положении остановка, но при этом если положение остановки недостаточно зафиксировано, равновесие засчитывается со сбавкой в техническом исполнении. По сути дела, гимнастке, не зафиксировавшей равновесия даже секунду, всё равно засчитают элемент, только со сбавкой. Что такое односекундная фиксация? Это по сути грань между махом и равновесием, так как можно считать мах за равновесие?
А для динамического равновесия вообще нет требования фиксации, поэтому многие гимнастки делают быстрые махи и всё.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 993
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 11:53. Заголовок: Для того, чтобы пере..



 цитата:
Для того, чтобы передать те или иные темы/эмоции/чувства нужно их либо прожить, либо хорошо с ними ознакомиться.

например как Яне Кудрявцевой выйти ночью в поле с конем..
Гимнастика настолько молодой вид спорта, что не совсем понятно, как девочки могут прочуствовать даже такую на первый взгляд невинную песню в исполнении Анны Герман - один раз в год сады цветут, а тут наблюдала косяком малышки 10-11 лет под нее групповые со скакалками делают.

 цитата:
А на гоп-стоп как Вы девочек предлагаете настроить?

можете без гугла догадаться от какой песни слова в переводе (в качестве подсказки довольно популярна в хг, под нее даже сборная юниорская выступала):
"Горячая девушка, она ласкова весь день
Модная девушка, которая знает, как развеяться чашечкой кофе
Девушка, чье сердце становится горячее с заходом солнца
Такая привлекательная девушка
Девушка, на вид скромная, но умеющая играть
Девушка, распускающая волосы в нужное время
Девушка, которая выглядит сексуально и без глубокого декольте
Такая чувственная девушка
Ээээ, Секси девушки"

А еще как-то видела девочку, выступающую под "водил меня серега на выставку ван-гога", музыка была скомпонована весьма удачно, фривольные фразы убраны, девочка и упражнение были очень органичны.

главное же не слова, а музыка, мелодия, ритм.

Если конкретно про "владимирский централ", то это лирика очень высокого уровня, как и большинство песен в исполнении Круга, а автор гоп-стопа Александр Розенбаум к воровскому миру никакого отношения никогда не имел.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 120
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 11:54. Заголовок: Riki пишет: С тем ф..


Riki пишет:
 цитата:
С тем фактом, что нынешние правила не требуют собирать ноги на выходе из элементов мы не расходимся во мнении?

Конечно нет. Мы расходимся в вашем отношении к несобраным ногам Линой и несобраным ногамн Саши. Линой вы их ставите в укор, а Саше прощаете.

Riki пишет:
 цитата:
А если чисто визуально, то почему Вы посчитали все 5 раз, когда ноги Линой встретили одна другую (не все 5 раз соприкоснувшись), из которых 2 раза были на выходе из элементов (равновесие планше и поворот планше)

Именно потому что вы так озвучили претензию к Линой: "дело в непривитом с детства собирании ног на выходе из элементов".
Я вам дала два упражнения, в которых Саша не собрала ног ни разу на выходе из элементов, где она всегда выходила шагом и собирала ноги после(!) этого шага (и тоже не всегда смыкала их полностью) и Линой, которая как минимум пять раз собрала ноги на выходе из элементов (равновесие же тоже элемент?).

Riki пишет:
 цитата:
Могу выложить посекундно.

Выложите пожалуйста. Я искренне пытаюсь понять.

Riki пишет:
 цитата:
Опять-таки, в данный момент говорю о чисто эстетической компоненте работы гимнастки телом, неаккуратно и грязно или аккуратно и чисто.

Вот в этом и дело. В чисто эстетической компоненте. А чисто эстетически вам нравится Саша и не нравится Линой. То есть опять эмоциональная составляющая. Вам нравятся лебеди, а не танки. Но дело в том, что танковый балет тоже имеет место быть, и это тоже сродни искусству, правда нравится не всем. Вот и получается, что об одной гимнастке вы отзываетесь что она НИКОГДА неделает чего-то правильно (то есть - осуждение, отрицательный контекст), а о другой гимнастке вы говорите что она этого не делает, потому что правила не требуют (то есть - оправдание, положительный контекст).
Понимаете, что я имею в виду?

Riki пишет:
 цитата:
Или фильмы им про отбывающих сроки показать, чтобы прониклись темой?

А вы не упрощайте.
Вот скажем гимнастка из Японии выступает под "Владимирский централ".
Ей расказали, что музыка олицетворяет страдания безвинно осужденных на пожизненное заключенных, их мечту о свободе и воссоединении со своими любимыми... так нормально? :)
А что? Музыка лиричная, с выраженными акцентами и вот она, скажем, с лентой на ковре...
Сумеете ли вы/зрители/судьи (русскоговорящие естественно) абстрагироваться от содержания и от своей культуры и обьективно(!) оценить упражнение?
Только честно
Именно это я и имею в виду, говоря что оценка артистизма это супер субьективная оценка, которая должна быть сведена к максимально возможному минимуму (извините за тафтологию).

Riki пишет:
 цитата:
Относительно кривизны форм я ещё давно говорила о том, что пора вводить компьютерное наблюдение и судейство по трудностям тела. Видимо это не выгодно судьям по определённым причинам.

Ну хоть с этим мы с вами согласны.

Riki пишет:
 цитата:
А относительно приписанного Вами Маринке высказывания, это было моё высказывание в несколько ином звучании:

Я обычно стараюсь выражать свои мысли предельно точно и я не приписывала Маринке вашего высказывания, а цитировала высказывание Маринки из сообщения N: 36636: "Как то все годы судьи справлялись и судили".
Но если они "все годы справлялись и судили", то позиция Маринки, которая постоянно критикует Линой выглядит странной, по меньшей мере. Если она считает судей образцом обьективности, то к чему нападки на гимнастку (она же не сама на подиум встала, ее туда судь поставили), а если она считает судей необьективными, то к чему нападки на меня, которая утверждает, что беда ХГ именно в очень высокой доле субьективизма в оценке и что это должно измениться.
Как говориться, пусть Маринка или крестик снимет или шатны наденет.

Riki пишет:
 цитата:
Для равновесий на стопе вроде бы и сказано, что форма фиксируется минимум 1 сек в положении остановка, но при этом если положение остановки недостаточно зафиксировано, равновесие засчитывается со сбавкой в техническом исполнении. По сути дела, гимнастке, не зафиксировавшей равновесия даже секунду, всё равно засчитают элемент, только со сбавкой. Что такое односекундная фиксация? Это по сути грань между махом и равновесием, так как можно считать мах за равновесие?

Вы забываете, что правила требуют не только фиксацию в секунду, но и исполнение элемента предмета (именно то, о чем и напомнила Мария1302). А ловить время - нет ничего прощще... надо просто ввести обязательный посекундный хронометраж (как в ФК) и сразу все будет видно. Вот только будьте готовы к тому, что если великолепные гимнастки будут стоять не 1 сек, а 0.99 сек то им тоже будут снижать, а если они будут стоять 1.1 сец, то возможно у менее великолепных гимнасток (которые готовы на сбавку на равновесии) будет больше времени на исполнение дополнительной трудности/риска/элемента и их оценка будет выше. И все будет в пределах правил и честно, по олимпийски, поскольку каждая будет стараться выиграть используя свои сильные стороны.

Riki пишет:
 цитата:
Кстати, касаемо сбалансированности упражнений. Наиболее сбалансированным упражнением будет упражнение сеньёрки, состоящее из 3 прыжков, 3 равновесий и 3 поворотов. В упражнениях Линой идёт сильный перекос в сторону прыжков (5 прыжков, 3 равновесия и 1 поворот), у той же Саши по 2 прыжка, 4 равновесия и 3 поворота. Сравнение тоже не в пользу Линой.

Когда я вам привел в пример Загитову, про которую злые языки утверждают, что у нее тоже не сбалансированная программа с перекосом в сторону прыжков, да еще собранных во второй части программы вы мне сказали что это правильно, значит она сильная фигуристка. Почему же перекос в прыжках в упражнениях Линой и несбалансированность ее упражнения вы осуждаете?
Я думаю, что все дело опять в артистизме... а если точнее, то вашем восприятии артистизма...
Самое интересное, что вы абсолютно искренне (так же как и я) верите в свою правоту.

Я вот могу привести вам пример.
Помните мы как-то дискутировали по поводы Селезневой и Ашрам. Вот лично мне упражнения Селезневой - не нравятся.
Нет, я вижу, что она делает сложные элементы и качаственно работает телом и предметами, но мне... скучно...
На мой взгляд, ее упражнения ничего не выражают. Она абсолютно не "цепляла" меня эмоционально.

А вот, когда на ковре Солдатова - я сопереживаю и меня эмоционально "цепляет".
Кстати, когда на ковре Ашрам, меня тоже "цепляет", и, хотя упражнения Саши, мне эмоционально ближе, Линой мне тоже нравится.
У Саши мне нравится нежность, порыв, настроение, а у Линой напор, энергия, агрессия я бы даже сказала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5416
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 12:55. Заголовок: Fanto пишет: Линой,..


Fanto пишет:
 цитата:
Линой, которая как минимум пять раз собрала ноги на выходе из элементов (равновесие же тоже элемент?).

На выходе из элементов только 2, 1 раз на выходе из равновесия планше, второй на выходе из поворота планше, всё остальное не элементы.

Fanto пишет:
 цитата:
Выложите пожалуйста. Я искренне пытаюсь понять.

У Саши аккуратно собираются и натягиваются ноги на выходах из связок и вообще в работе (на выходе из элементов не собирала). Посекундно: 1:06, 1:14, 1:20, 1:44, 1:48, 1:50, 1:55, 2:14.

Fanto пишет:
 цитата:
А вы не упрощайте.
Вот скажем гимнастка из Японии выступает под "Владимирский централ".
Ей расказали, что музыка олицетворяет страдания безвинно осужденных на пожизненное заключенных, их мечту о свободе и воссоединении со своими любимыми... так нормально? :)

Нет, так не нормально. Гимнастка из Японии должна найти текст песни (а это не проблема, поскольку гимнастки по правилам обязаны указывать на дисках название и автора музыкальной композиции, под которую исполняют упражнение), перевести слова да хоть в гугл-переводчике и понимать, под что выступает. Как я Вам уже писала, это именно то, что делали мы, притом с самого раннего возраста. Все мелодии со словами, под которые моя дочь выступала, она знала каждое слово в каждый момент композиции.

Fanto пишет:
 цитата:
Вы забываете, что правила требуют не только фиксацию в секунду, но и исполнение элемента предмета (именно то, о чем и напомнила Мария1302). А ловить время - нет ничего прощще... надо просто ввести обязательный посекундный хронометраж (как в ФК) и сразу все будет видно.

Я только за посекундный хронометраж. То, что реально компьютеризировать, как трудности тела, формы, время, я только за.
А касаемо предмета, есть упражнения и без предмета у детей, а в ряде стран, как Украина или в итальянских сериях, в которых гимнастки юниорского или сеньёрского возраста исполняют и б.п и для них тоже должны быть оговорены в правилах фиксации равновесий.

Fanto пишет:
 цитата:
Когда я вам привел в пример Загитову, про которую злые языки утверждают, что у нее тоже не сбалансированная программа с перекосом в сторону прыжков, да еще собранных во второй части программы вы мне сказали что это правильно, значит она сильная фигуристка. Почему же перекос в прыжках в упражнениях Линой и несбалансированность ее упражнения вы осуждаете?


Riki пишет:
 цитата:
Да, сложность увеличивается при прыжках во второй части програмы и если спортсмен в состоянии это сделать, да он сильнее.

Это высказывание относилось к концентрации прыжков во второй половине упражнения, что сложнее. Это высказывание не относилось к явному увеличению количества прыжков за счёт уменьшения других элементов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 11.01.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 13:05. Заголовок: Riki но справедливос..


Riki но справедливости ради, по поводу сбалансированности упражнений - у Яны всегда было мало вращений, это никогда не было ее сильной. Правилами позволено, значит все сбалансированно так, чтобы использовать сильные стороны.
П.с. Яна эталонная гимнастка, мой пример не для критики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 994
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1