On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 4
Зарегистрирован: 29.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 14:02. Заголовок: Для тех кому небезразлична ситуация с первыми тренерами!


Меня, как бывшего тренера просто-таки возмущает ситуация в сегодняшней гимнастике с Кондаковой и многими другими.
Хорошо зная ситуацию с таким тренером как ИраЧайникова и ее помощницей - хореографом, и о том, что Винер латентно сделала с ее трудоустройством, просто возмутительно, почему считают, что Кондакова - воспитаница Шумиловой???Ира Чайникова сделала из искалеченной ЦОПом Даши (у нее была травма спины, а Чайникова ее восстановила) прекрасную гимнастку, а Анна взяла готовую девочку и дабы не встать на пути Винер и не выделяться так как это было с Чайниковой (с которой Винер не хотела мириться и убрала ее тайными ходами) отдала ее в Новогорск вместе с собой и потрохами. Почему никто не говорит о том, что именно Чайникова создала со своим мужем центр в Дмитрове, брала хороший материал и отсекала все ненужное, делая из них конфеток! А когда индивидуальность стала глаза мозолить Винер убрали и Чайникову и ее мужа с поста заммэра.
А теперь мы поем деферамбы Шумиловой,которая неизвестно по каким (или известным..)причинам после ухода Чайниковой и Садыровой - хореографа, осталась в Дмитрове и починает на ее лаврах.
Таких тренеров очень и очень много, и о них никто и ничего не говорит. Одна Чернышкова устояла под натиском Винер и не прогнулась под нее, удержала индивидуальность школы, не ложась ни под чье внимание, но она одна!!и только она не скрывает первого тренера Шпехт-Пуркиной, и за это ей низкий поклон. Но Чернышковой особо прогибаться и не надо, финансово она вполне обеспечена, а свою гениальность осознает сама и не нуждается ни в чьем одобрении.
И много можно говорить обо всех кошмарах, которые происходят сейчас в этом ненормальном спорте, по крайней мере в России, и только из-за этого, слава богу Мои сейчас дети выступают только в других странах, чтобы не видеть этого безобразия.
И буду очень рада выслушать ваши соображения на сей счет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 1144
Зарегистрирован: 11.02.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 12:39. Заголовок: Ну подковёрные игры ..


Ну подковёрные игры в хг есть.Я вообще против спортивной профессионализации хг.А также против всяких махинаций в хг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11147
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 75
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 13:52. Заголовок: elviraa я смотрю вы ..


elviraa я смотрю вы очень рубите во всем? Как появитесь так и пропадете!
Вы только что с луны? Мир вообще штука не совсем справедливая…Так что гимнастика это просто спорт! Если по скотски относятся значит позволяете! Если у вас проблемы в жизни нечего свое д…о лить на других!Удачи Вам! Всего самого хорошего и позитивного, вам это явно пригодится! Сделайте лицо попроще, улыбнитесь и люди потянуться к вам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 13:58. Заголовок: Танюшка!!!! Ты, моло..


Танюшка!!!! Ты, молодец! Правильно все написала Elvire!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 29.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 15:41. Заголовок: да со мной никто по ..


да со мной никто по скотски и не обходился, и рублю я действительно во всем, отличие от вассс, мадамм. И потом, что я такого написала, что всех это так возмущает???факты??
и гимнастика - это, милочка не спорт, а большой бизнес, консультации у винер берите, она вам все подробно объяснит, почему это так. это у вас гимнастика - спорт, так думают несведующие, и судя по всему вышесказанному мораль в этом бизнесе пропадет ой как скоро. о чем и было мое сообщение, если кто не врубается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1146
Зарегистрирован: 11.02.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 15:55. Заголовок: elviraa Вы всё-так в..


elviraa Вы всё-так видете гимнастику в слишком чёрном цвети. Да гимнастика не спорт ангелов и грязи там хватает.Но зачем выносить это на все общее обозрение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 18:21. Заголовок: Celebrian она удивл..


Celebrian

 цитата:
она удивляла гибкостью, когда мало кто удивлял, она изобретала новые элементы


Удивляла гибкостью и новыми элементами Ольга Гонтарь!Посмотрите её уникальные программы..

 цитата:
А до этого вровень с Алиной шла Юлия Раскина,


Вровень с Алиной шли многие замечательные гимнастки....Но они не были ученицами многоуважаемой Ирины Александровны
Алину р а с к р у ч и в а л и целенаправленно
танька

 цитата:
Ну вообще то я думаю Винер участвовала как минимум в создании образа поэтому это просто глупость!


Программы Юлии Барсуковой ставила её замечательный тренер! за что ей огромное спасибо!!!!!!
Прочтите в разделе Юлия Барсукова ="Королева Сен-Санса"

 цитата:
Винер фигня Кабаева фигня кто там еще фигня и ни чего не стоит?
Одни мы сидим хорошие и самое главное больше всех знаем и умеем)))


Никто подобного не осмелился бы написать.ОРГАНИЗАТОРА,равного ВИНЕР,трудно отыскать
Но не было бы такого таланливого организатора,не будь баснословного состояния Винер-Усманова
ещё со времён начала перестройки-"узбекского дела"
Когда-то был дозунг "Кадры решают всё!"Мы живём в эпоху "Деньги решают всё!!!!!!

Не пойму одной вещи,почему личное мнение участницы форумаelviraa вызвало такой ажиотаж и даже отлучение от темы
Или в России демократия не в почёте и самовыражение запрещено..Она высказала только свою точку зрения и никому ничего не навязывала






Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 11148
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 75
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 20:41. Заголовок: elviraa пишет: да со..


elviraa пишет:

 цитата:
да со мной никто по скотски и не обходился, и рублю я действительно во всем, отличие от вассс, мадамм.


Ой тяжело наверное жить, среди придурков которые ни чего не умеют и не в чем не рубят.... ц ц ц


 цитата:
И потом, что я такого написала, что всех это так возмущает???факты??


Я вам удивляюсь, вы же сами написали что во всем рубите! А теперь не можете врубится в свои же посты?!


 цитата:
и гимнастика - это, милочка не спорт, а большой бизнес, консультации у винер берите, она вам все подробно объяснит, почему это так


Во первых я вам не милочка! во вторых для вас может гимнастика и бизнес, а для меня это в первую очередь красивый вид спорта! Каждый сам для себя решает! Про искусство тоже самое говорят! Однако я имею честь быть знакомо и общаться с людьми которые безумно талантливых и живут своим делом не зарабатывая на этом безумных денег. В том числе и тренера имеющие не одно высшее образование, но работающие все же с детьми. И все это по той простой причине что люди получают удовольствие от того чем они занимаются! Поэтому для кого то это спорт а для кого то это бизнес! На Винер собственно так же как и на вашем мнении свет клином не сошелся! Есть люди которые просто живут и получают от жизни максимум удовольствия, не превращая свою и окружающие жизни в погоню за славой деньгами и признанием бегая по головам и переберая грязь!

 цитата:
консультации у винер берите, она вам все подробно объяснит, почему это так.


обязательно при встрече воспользуюсь вашим советом...


 цитата:
и судя по всему вышесказанному мораль в этом бизнесе пропадет ой как скоро. о чем и было мое сообщение, если кто не врубается


нужно не судить, а делать! От размусоливаний подобных тем и мнений г...а в жизни и гимнастике меньше не станет, только больше!
ДВЛЁКАЯ пишет:

 цитата:
Не пойму одной вещи,почему личное мнение участницы форумаelviraa вызвало такой ажиотаж и даже отлучение от темы
Или в России демократия не в почёте и самовыражение запрещено..Она высказала только свою точку зрения и никому ничего не навязывала


Демократия? А что в вашем понятии это означает? писать что угодно в любой форме? Унижать людей не надо! Ни кто ни давал право оскорблять всех форумчан!

 цитата:
Скопище глупых и просто недалеких в гимнастике людей


Я молчу про остальное!
А про ваш пост о деньгах я помолчу, ваще право думать и жить!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1148
Зарегистрирован: 11.02.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 20:53. Заголовок: танька Давай честно ..


танька Давай честно в мири хг есть всякое и хорошее и плохое. Просто elviraa видет всё в чёрном.Был у моих родителей знакомый врач Рустам так он постояно говарил что врачебный мир поганий и.т.п. Есть просто такая порода людей которые видят всё в чёрном.ВСЁ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 21:02. Заголовок: http://www.youtube...



http://www.youtube.com/watch?v=dU7aRsuebgU&feature=sub
Kazakova in a TV show in Japan

Ирина Казакова....Супергибкая,суперталантливая....но осталась чужой для Ирины Александровны,а значит для мировой ХГ
Как много их было!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 21:18. Заголовок: танька Демократия?..


танька


 цитата:
Демократия? А что в вашем понятии это означает?



В моём понимании-это собственное мнение,которое подчас не совпалает с мнение большинства(по понятным причинам)
Нет в развитых странах понятия единого порыва ,где один за всех и все за одного.Каждый человек индивидуальность.
Человек-это личность и никто не вправе запрещать ему выражать свои мысли даже во многом отличные от большинства
Голова человеку для того и дана ,чтобы выражать свои собственные мысли.
Большинству нравится Кабаева
Лично мне всегда импонировали гимнастки типа Альмудены Сид,Анны Бессоновой и,естественно, Ирины Чащиной,Ольги Гонтарь!
Это представительницы классической художественной гимнастики,а не цирка,трюкачества...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 11150
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 75
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 22:06. Заголовок: ДВЛЁКАЯ вы вот это к..


ДВЛЁКАЯ вы вот это комментируйте...Где вы тут демократию видите?

 цитата:
Скопище глупых и просто недалеких в гимнастике людей





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11151
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 75
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 22:24. Заголовок: soldat Знаешь мне за..


soldat Знаешь мне за последние года, стало параллельно! Пусть каждый думает что хочет! Просто есть общепринятые рамки общения. Пускай для начала в нормальном тоне научится разговаривать а потом будет свое мнение здесь высказывать. Очень многие за меня говорили для чего этот форум появился, разные версии выдвигали…Но на самом деле мне нравилось общаться на форумах, но постоянно были склоки где в итоги все друг друга поливали, а вразумительных мыслей ни кто не слышал и ты не имел абсолютно ни каких прав. Когда создавался очередной форум я отделилась, наперед зная что тем же закончится, так оно и было…На этом форуме я познакомилась с разными хорошими людьми с которыми и сей час общаюсь. Очень хочется приходить суда и отдыхать, узнавать интересную информацию и смотреть красивые фотографии, а не читать склоки и всякое г…Я вообще не за демократию ни за кой либо другой политический и правленческий взгляд. Взаимопонимание и уважения для меня более актуальны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 22:34. Заголовок: танька пишет Я вооб..


танька
пишет

 цитата:
Я вообще не за демократию



ДЕМОКРАТИЯ-от греческого demos-народ,kratos-власть

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 22:40. Заголовок: soldat пишет подко..


soldat

пишет
[quote]подковёрные игры в хг есть.Я вообще против спортивной профессионализации хг.
А также против всяких махинаций в хг.[/quote]

Об этом и написал автор темы
С Вами нельзя не согласиться


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 11153
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 75
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 22:45. Заголовок: ДВЛЁКАЯ и что это зн..


ДВЛЁКАЯ и что это значит? Вы подразумеваете что я не в курсе? Решили поучить? Какое отношение то что вы написали имеет к моему посту? А тем более к теме?
Причем заметьте, то что я вас просила прокомментировать вы два раза обошли! Как это знакомо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 196
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 23:02. Заголовок: b]ДВЛЁКАЯТаланта мал..


ДАЛЁКАЯ Таланта мало, чтобы стать олимпийской чемпионкой...Нужно иметь судьбу чемпионки...Очевидно у Казаковой и у многих других что-то не сложилось...Я вполне верю, что Винер с кем-то поступила не справедливо - она живой человек! И не может всем угодить и всем быть хороший.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1177
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Петах тиква
Рейтинг: 13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 23:14. Заголовок: кхе кхе :sm40: я бы ..


кхе кхе я бы попросила не отклоняться от темы.мне тут уборку некогда наводить.
заказы горят

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 19681
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 95
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 23:15. Заголовок: ничего что я помолчу..


ничего что я помолчу?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1149
Зарегистрирован: 11.02.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 23:32. Заголовок: танька пишет: Очень..


танька пишет:

 цитата:
Очень хочется приходить суда и отдыхать, узнавать интересную информацию и смотреть красивые фотографии, а не читать склоки и всякое г…

Мне тоже.Ой некторые кажется забыли что этот форум не для того чтоб писать об отрецатильных сторанах хг. Правда это или нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 23:35. Заголовок: Автора темы волнует ..


Автора темы волнует печальная практика в художественной гимнастике,когда правдами-неправдами
вычеркивают имена великих тружеников-первых тренеров гимнасток,которые буквально "вкалывают", вкладывают не только труд,но и частицу своей души ,любовь....,большую часть своей жизни отдавая "ковру".Первые тренеры,это как бы бойцы невидимого "фронта"
И в качестве примера elviraa привела Ольгу Чайникову-профессионала с большой буквы!И где сейчас Ольга
Вы не захотели услышать правды об отношении к тренерскому труду талантливых наставников чемпионок...
танька
Не считаю нужным комментировать то,что было сказано в порыве отчаяния,когда у автора наболело и он призывал к дискуссии
Дискуссия,увы,не получилась.
Извините,более в данной теме писать не буду!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1150
Зарегистрирован: 11.02.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 23:55. Заголовок: Ну вы загнули. Мы св..


Ну вы загнули. Мы свами не в школе боевых исскуств древнего китая. то что первых тренеров гимнасток вычеркивают это так было всегда.И вообще тренерам платили за их работу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11155
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 75
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 00:20. Заголовок: Инга о! это точно! М..


Инга о! это точно!
Маринка листик как замечательно что есть вы))) любая к.....а превращается в легкую шутку и уже не остается негатива
ДВЛЁКАЯ пишет:

 цитата:
Не считаю нужным комментировать то, что было сказано в порыве отчаяния,когда у автора наболело и он призывал к дискуссии
Дискуссия,увы,не получилась.


Класс!!!! Как я тему открою кому то не угодную...так нормально считается накинуться...А как по делу замечания сделают так сразу человек просто слишком эмоционален...Ну да ну да...проходили уже и не раз
А дискуссия должна быть в другом ракурсе! Не бедные и несчастные а любимые и незабываемые. Я помню всех своих учителей и даже воспитателей из детского сада. И всем очень благодарна. И какая разница кто там был первый а кто последний все вносили свою лепту! И гимнастки скорее всего тоже помнят своих тренеров.
soldat пишет:

 цитата:
И вообще тренерам платили за их работу.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 196
Зарегистрирован: 23.09.08
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 13:00. Заголовок: soldat, если б вам т..


soldat, если б вам так платили, врядли бы вас интересовала ХГ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1161
Зарегистрирован: 11.02.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 13:18. Заголовок: Sana пишет: если б ..


Sana пишет:

 цитата:
если б вам так платили, врядли бы вас интересовала ХГ

Ну не нравится сколько платят давайте частые уроки желающем.А то этим тренерам и талнтливых девочек подавай и хорошую зарплату.А мне столко платить не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 19:13. Заголовок: Добрый день!!! ...из..


Добрый день!!!
...извините, что зашла на ваш форум...но наверно правильно сделала)))
Очень интересно было тему почитать!
Но не уверена, что пример вы выбрали правильный...
Ольга Юрьевна Чайникова для нас с Дашей Кондаковой была и остается учителем, уважаемым и почитаемым человеком...Она сыграла огромную роль в наших судьбах, пригласив и меня и Дашу ОДНОВРЕМЕННО в НОВУЮ школу в Дмитрове...и работать мы с Ольгой Юрьевной начали вместе изо дня в день с сентября 2005 года...и вместе готовили к первенству Европы и т.д...она блестящий специалист, тренер от Бога, но случилось то, что случилось...
она ушла...
наверно нам всем - мне и детям, которых она пригласила в Дмитров надо было разъехаться по своим городам и разговоров грязных бы не было...но не было бы тогда тех Даши Кондаковой, которую теперь любит весь мир, Кати Малыгиной, Алины Макаренко, Адели Галиной...
их ПЕРВЫЕ тренеры в уважении и почете...двое уже получили Заслуженных тренеров России...будем стараться дальше и порадуем остальных ПЕРВЫХ тренеров!!!...Разгонюк Наталья, Лагун Елена Владимировна, Мунипова Марина Анатольевна, Гальченко Людмила, Очеретянная Ольга...они счастливы и довольны...а вы такой грязный разговор тут ведете...
наверно все же не очень правильный пример вы привели...
пройдя с Дашей огонь, воду и медные трубы я по праву могу считать себя ее тренером...не забывая ни на миг, какую роль в наших победах сыграла Ольга Юрьевна Чайникова

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 19:18. Заголовок: забыла написать, что..


забыла написать, что это я и есть - та, которой незаслуженно поют деферамбы - Шумилова Анна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 19:53. Заголовок: ­неприятно до боли.....


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12529
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 81
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 20:06. Заголовок: шумилова :sm142: Д..


шумилова
Добро пожаловать на форум! Спасибо вам за ваше искреннее и доброе сообщение!
Успехов вам и Даше в работе! Сколько людей столько мнений не довольные будут всегда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Russia, Moscow region
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 10:39. Заголовок: Анна Вячеславовна, е..


Анна Вячеславовна, если это действительно Вы, то спасибо за участие в теме.

Прикиньте граждане, вот у меня ситуевина. Я живу в одном городе с Ольгой Юрьевной. Можно сказать на одной улице...Пока дочка была маленькая-походили к ней в группу детского фитнеса. И я увидела какой она замечательные тренер. Как она общается с детьми и может настроить даже малышей на работу. Таким бы тренерам работать да воспитывать новых чемпионок...Для меня каждая встреча с ней была как праздник. Так о многом хотелось поговорить, но я понимала, что эта тема для нее грустна и не совсем приятна...
В городе есть секция. Ведет ее очень хороший молодой тренер. Первый мастер спорта Ольги Юрьевны...но в городе плохие условия для гимнастики. Сейчас дочка ходит в секцию при спорт.школе городской. Но условия....А выбора нет. Как бы секция вообще не накрылась... И тренер тоже за все это переживает. А я пока мечтаю. А вдруг все изменится и Ольга Юрьевна вернется в гимнастику и будет работать вместе со своей ученицей. Пусть это будут платные тренировки, вдруг нам дадут хороший зал, купят новый ковер, не будут выгонять другие виды спорта...Мечтаю. А пока все очень грустно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 14:28. Заголовок: танька Спасибо Вам..


танька

Спасибо Вам большое)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет