Отправлено: 07.09.17 20:03. Заголовок: Марьяна пишет: Да, ..
Марьяна пишет:
цитата:
Да, но пока что это не слишком-то реально…
даже больше скажу нереально, и мне кажется даже при таком раскладе всё равно, судьи будут писать своё. Только если карточки / выступления гимнасток в целом будет судить компьютер то тогда и оценки будут хоть как-то приближаться к таким какими они есть. Но увы ФИЖ такого не пропустит, им это не выгодно, ФИЖу выгодно чтобы было так как есть, но это не выгодно ни гимнасткам (кроме некоторых ) и тренерам. Может тогда гимнастка что получает 11 - 15 балов вдруг получит свои реальные 18 балов, а те кому ставят упрямо 19+ получат 17 балов и офигеют от правды за свои выступления. Но это всё если да кабы..
Отправлено: 07.09.17 22:08. Заголовок: Если нереально, заче..
Если нереально, зачем тогда представлять в Федерацию приложением к справкам видеоматериалы ,при выполнении МС? Будут смотреть и пересуживать? Так и ЧМ , все другие соревнования по видео в замедленном режиме пусть пересуживают и медали потом перевешивают.
Так и ЧМ , все другие соревнования по видео в замедленном режиме пусть пересуживают и медали потом перевешивают.
ха ха так тут скорее рак на горе свистнет, не согласна то что мы тут пишем бы упростило соревнования в плане судейства, но это всё так же реально, как то что завтра ФИЖ все соревы за 80 лет пересудит Легких путей мы типо не ищем, а то что ХГ превращается в безобразный цирк увы не волнует ни ФИЖ ни МОК только тех кто рядом стоит и наблюдает за этим.. ну и тренеров с гимнастками, в глаза то могут говорить всё что угодно, и там на камеру, а спроси их что они Реально думают об гимнастике 21 века, так думаю многие бы офигели, ибо правда более жесткая, чем на камеру всех хвалить.
Только если карточки / выступления гимнасток в целом будет судить компьютер то тогда и оценки будут хоть как-то приближаться к таким какими они есть.
Может тогда гимнастка что получает 11 - 15 балов вдруг получит свои реальные 18 балов, а те кому ставят упрямо 19+ получат 17 балов и офигеют от правды за свои выступления. Но это всё если да кабы..
Дорогая ButterfliesAndHurric! Что-то мне кажется, что вы не в честном, объективном и правильном судействе заинтересованы, а в том, чтобы побеждали не новогорские гимнастки, а украинки. Я права? Вы злорадствуете, что в российской сборной много травм, постоянно "насвистываете" о подсуживании. Но в то же время вы полностью игнорируете факт, что в России гимнасток и работающих с ними специалистов так много, что всегда найдутся те, кто идеально впишется в новые правила и будет побеждать. ХГ развивается по спирали и правила периодически склоняются то в одну, то в другую крайность. И в прошлом был цирк, и не раз (когда Скалдина ЧМ выигрывала - она сама признавалась, что ей повезло, что правила в её пользу тогда были, а у неё по тем временам реальный цирк был), потом был цирк с упором на элементы тела при Кабаевой. Акценты в правилах меняются - и в российской сборной всегда находится кто-то, кто по этим правилам будет лучше всех в мире. Правила стали ценить танцы - появилась Кудрявцева, теперь ценится предмет - вот вам Аверины. При этом за каждой чемпионкой, у которой все сильные стороны под правила, есть еще несколько гимнасток со всякими там душевностью, выразительностью, со своим цирком и т.д., которые тоже постоянно в призах. Разные есть в России гимнастки, разные были Канаева, Кондакова и Дмитриева, разные были Кабаева и Чащина, разные были Мамун и Кудрявцева, и разные сейчас Бравикова и Солдатова. Поменяются правила - выстрелят новые имена. Будут правила под роботов - найдутся в российской сборной и роботы. А вы, ButterfliesAndHurric, можете только мечтать о том, что когда-нибудь, когда обстоятельства сложатся, что россиянки будут получать заслуженные 17 баллов. Но сейчас-то они заслуживают свои 19 и побеждают. У России всегда есть гимнастки, которые, как бы правила ни менялись, по этим правилам будут получать 19 баллов. А тех, которые получают 17, будут держать "во втором составе". А на Мире будут выступать те, кто получает 19. А вы будете продолжать ныть о том, что правила дурацкие и судейство нечестное (внешний локус контроля - деструктивная штука).
PS. Заметьте, что когда была украинка, которая получала 19 баллов, то было полным полно недовольных правилами, где 19 можно было получить за два поворота, три слабеньких риска, ношение в руках предмета по площадке и ползанье по ковру в виде "танцев". Правила поменялись - и та украинка "офигела от правды" и по-быстрому слилась.
ButterfliesAndHurric А с чего Африка должна злиться? И с чего будете смеяться вы? По моему сейчас положение у нас(вас) гораздо хуже и никто с вас (нас) не смеётся. Вы хотите сказать, что в нашей сборной все так хорошо, все такие идеальные и упражнения вах, и мы впереди планеты всей, но, блин, это как-то никто замечать не хочет? К сожалению, ваше желание посмеяться над кем-то выглядит, по меньшей мере, глупо, в свете результатов Украины на ЧМ.
Пост N: 4861
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 09.09.17 11:08. Заголовок: Я понимаю Butterflie..
Я понимаю ButterfliesAndHurric. Она искренне болеет за свою команду и ей сложно посмотреть со стороны на ситуацию.
Я очень люблю смотреть на то, как выглядят украинки. Красота! Но....увы этого мало. И постоянный стиль: "выхаживание на шпильках, кручение жопкой и стрельба глазами" может использовать в меру? Может что-то иное придумать?
По сути, украинской гимнастики нет. Есть доминирование школы Дерюгиных. Это и хорошо и плохо...Это самобытный, выделяющейся стиль. Только АИ умеет работать с высокими гимнастками ИМХО. В каждой гимнастки должно быть что-то от Ирины.
Я думаю, что есть сильные школы ХГ на Украине. Но мы их не увидим, так как они не допущены до "кормушки"
ВИА сделала центр, где могут реализоваться различные российские школы. Там. конечно, свой маразм присутствует, но на медалях это не отражается.
Пост N: 292
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.09.17 11:21. Заголовок: Меня еще интересует ..
Меня еще интересует вопрос. Да, Дерюгины и другие возмущаются судейским беспределом. "мы тоже выступаем на 18+ а нам не ставят".....
Почему, после того же ЧМ или других стартов украинская сборная (и другие) не выкладывают свой разбор упражнений, со всеми нюансами, вопросами, почему им не засчитали ту или иную форму элемента или мастерство? Гордо молчат с намеком "нас опять засудили" Разбор детальный по каждому элементу, показать, что вот поворот на три оборота на высоком полупальце нога вверх вниз не ходит и тд... и стоит он столько то. Но если поворот не докручен и это увидят и укажут :"..стоп, форма была не та или трех оборотов не было и тд..." Почему мы даже не видим на что подают протесты?
Компьютеры не должны оценивать ХГ иначе из нее точно уйдет все, что мы любим, до последней капельки. Но бороться с судейством на уровне сборных можно. Но этого никто не делает. И возникает справедливый вопрос... ПОЧЕМУ? Значит всех все устраивает?
Пост N: 4862
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 09.09.17 11:31. Заголовок: moresha А чего показ..
moresha А чего показывать то? Во-первых не всегда выступают девушки чисто. Во-вторых абсолютно все заинтересованы в том, чтобы люди "верили на слово" и не разбирались....потому что все хотят "подковерных интриг". Именно АИ их виртуозно проделывала.
Компьютер нужен только частично. Конечно, нужен человек для итоговой оценки. Но компьютер не введут. Все уверенны, что смогут договориться....
Пост N: 293
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.09.17 11:35. Заголовок: Инга пишет: А чего ..
Инга пишет:
цитата:
А чего показывать то? Во-первых не всегда выступают девушки чисто. Во-вторых абсолютно все заинтересованы в том, чтобы люди "верили на слово" и не разбирались....потому что все хотят "подковерных интриг". Именно АИ их виртуозно проделывала.
Вот это и печально. Поэтому я и не люблю эти напыщенные фразы, что нас засудили. Засудили - докажите! А не стройте из себя невинную, обиженную овечку.
Пост N: 4863
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 09.09.17 11:42. Заголовок: moresha Я думаю, что..
moresha Я думаю, что в этих словах есть доля правды. Возможно, что и засудили. Потому что много раз "пересуживали"....давали баллы за рейтинг Украины. Это тоже было. А сейчас вдруг перестали...Интересно, почему?
Отправлено: 09.09.17 15:19. Заголовок: Африка пишет: . Пра..
Африка Была готова подписаться под каждым Вашим словом, до последней фразы, которой Вы перечеркнули всё разумное, сказанное выше. Африка пишет:
цитата:
Правила поменялись - и та украинка "офигела от правды" и по-быстрому слилась.
Со сменой правил, как Вы выражаетесь, "офигели от правды" и "по-быстрому слились" также и 2 россиянки, не так ли? Или может всё же будем уважать всех спортсменок и их выбор вне зависимости от их национальной принадлежности, дабы потом и форумчане разных национальностей не переходили на личности, выясняя, кто из них на что зол, кто над кем смеётся и кто чем силён или слаб? И, так между прочим, обсуждается в этой теме ЧМ 2017, проходивший в Песаро. Ну, для тех, кто потерял главную линию
Отправлено: 09.09.17 15:56. Заголовок: Инга пишет: А если ..
Инга пишет:
цитата:
А если точнее - неожиданный провал украинской сборной. Поиск причин провала и путей ее развития ХГ на Украине.
Вот и славненько, но при чём тут личности форумчан? Смех, бессилие, злоба... Кто на кого и над кем? Я это адресую к тем, кто стал сползать в личные разборки.
Может быть смена главного тренера решит проблему украинской хг?) Это же не клановый вид спорта.
Почему не клановый? Клан Дерюгиных в виде ШД рулит ХГ на Украине. А на кого можно сменить? Кто бы взял ответственность за результат? Кто пойдет войной на ШД?
Нужна личность уровня ВИА. Но такой я пока не знаю...
Инга Нужна личность уровня ВИА. Но такой я пока не знаю...
Ирина Ивановна вроде тоже личность своего уровня. У школы свой почерк. Ну ,нравится тренеру манера подачи работы с предметом ,хоть тресни) Мелкой работы явно недостаточно, но какие линии у гимнасток, амплитуда. Как из прошлого, советского. В детстве я с упоением ждала гимнастику и болела за Ирину Дерюгину. Дежавю из прошлого -сегодняшнее нынешнее) Всё таки мода в гимнастике есть. Нельзя , на мой взгляд , удерживать один бренд. Сегодня в тренде другие фактуры и навыки. Помнится мне статья про "на пальчике мяч крутить", что на тренировках так делают все гимнастки в школе, только почему такого элемента в программах украинских гимнасток не было)?) Сегодня есть....и другие элементы есть. Дьяченко исполняет. Красивая, амплитудная гимнастка. Только это уже видели у Яны- хрустальной статуэтки. А вот стиля Авериных ещё не было ,и стиля Солдатовой не было. На олимпийский сезон россиянки укомплектованы. Сможет украинская сборная ответить? Нет. Не успеют взрастить таких, но можно и поискать по сусекам великой державы. Самородков так сказать.) Так и хочется попросить "Удивите" нас, болельщиков, чем-то новым , дивным,тем, чем правила можно разбавить.
Пост N: 4870
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 10.09.17 09:24. Заголовок: мангуст Согласна! В ..
мангуст Согласна! В том то и дело. Есть - одна школа, один стиль. Он то "выстреливает" до вершин, то уходит в "подполье", падает в рейтинге. А поддержать лидерские позиции не кому. Надо ждать благоприятных для данного стиля обстоятельств. А ведь можно и не дождаться!
ИИ боится потерять бразды правления, так как потеряет финансовую поддержку. ВИА всё таки независимый человек. Денег не у кого не просит. Ей уже и само государство дает.
На Украине нужен какой центр независимых школ. Чтобы главные тренеры не боялись, что если они не в первых рядах, то уже им не прорваться и в будущем ни чего не светит.
финансово независимая конечно, но естественно что как человек амбициозный, находящийся на вершине иерархии очень даже зависимая от власти... Поэтому стремится любой ценой, но чтобы два первых места на всех крупных соревнованиях международного уровня были российскими. Понятно, что это в том числе удовлетворение ее амбиций, но и вклад в спорт, который в последнее время стал национальной идеей, т.е. работа на престиж страны. Поэтому будут выступать те спортсменки, которые здесь и сейчас будут завоевывать медали, будут готовиться по тем правилам и по тем требованиям, которые нужны. У российской школы в отличие от украинской нет единого почерка, а есть разнообразие стилей, гимнасток, музыки, фасонов купальников.
Пост N: 1865
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Украина, Никополь
Рейтинг:
36
Фото:
Отправлено: 10.09.17 12:37. Заголовок: Инга пишет: А на ко..
Инга пишет:
цитата:
А на кого можно сменить?
- на Наташу Годунко! В ней есть все качества для прорыва, она может быть Глотком Свежего Воздуха, Новой Жизнью нашей Гимнастики! У нее нет только Рычагов, ах блин...."какая малость"
Почему же? Универсиада -медали, кубки и турниры - стабильно медали. Не случись "казуса" в Киеве, и была бы победа. Я не вижу проблемм у ШД. К тому же ЧЕ в 2020м году пройдет в Киеве, что случилось не без участия семьи Дерюгиных.
Продержаться пару лет, и в сборную попадет Кристина Пограничная, и все у них будет хорошо, или даже лучше.
Пост N: 4877
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 10.09.17 18:06. Заголовок: Фан-фан пишет: Я не..
Фан-фан пишет:
цитата:
Я не вижу проблемм у ШД.
Ну как же не видите? А прошедший ЧМ? Разве там были медали? Проблемы есть. Фан-фан пишет:
цитата:
Продержаться пару лет, и в сборную попадет Кристина Пограничная, и все у них будет хорошо, или даже лучше.
Да, но теперь "молится" на Пограничную? А вдруг что-то не так пойдет? Может лучше иметь хоть какой-то "запас"?
Я не думаю, что Дерюгиных уберут от управления сборной. Во-первых, потому что не на кого. "Добрая" АИ хорошо все почистила. А во-вторых, их поддержат все ведущие спецы, потому что они медленно, но верно будут терять конкурентную способность.
А вы можете вспомнить, чтобы ВИА за последнее время (хотя бы последние 4 года) хоть как-то критиковала сборную Украины? Нет! Плохой симптом для украинской сборной. Она уже не видит в них конкуренток.
Пост N: 4963
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг:
34
Отправлено: 10.09.17 18:40. Заголовок: Инга Конечно в мои..
Инга
Конечно в моих словах должна читаться ирония. Немножко Но 1 провальный ЧМ - это все-таки не повод. Если бы лет 5 без медалей, тогда может быть. Но в активе сбрной бронза Рио. Многие кубки текущего года - в активе команды групповых. Опять же организация ЧЕ - пара лет до него. Т.е. отчетность по итогам года рисутеся неплохая, не провальная уж точно.
Это мы тут - в количестве 10ти человек - понимаем, что шлифоваться в направлении "новых правил" для ШД в текущем составе, мягко сказать, тяжеловато. Но общая картинка (а сверху видят именно общую) рисуется неплохая.
А если совсем прямо - то такие места как гл. тренер и главы Федераций - распределаются в "нужном" порядке, всколыхнуть который даже серией провалов - нельзя. Товарищи Дерюгины - люди именитые и влиятельные, Ирина Олеговна своим интересам к сборной обеспечивает передачу прав по династической линии. На подходе интересная юниорка, о которой давно пишут в прессе И вуаля - все совсем неплохо!
Инга пишет:
цитата:
А вы можете вспомнить, чтобы ВИА за последнее время (хотя бы последние 4 года) хоть как-то критиковала сборную Украины? Нет! Плохой симптом для украинской сборной. Она уже не видит в них конкуренток
Наш гл. тренер за руку здоровается с ВВП, озабочена проектами федерального и мирового масштаба вроде всяких дворцов гимнастики и пр. Думаю, про сб. Украины она вспоминает только в редких кошмарных снах о событиях десятилетней давности С тех пор наш любимый спорт сильно изменился.
Пост N: 4964
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг:
34
Отправлено: 10.09.17 18:57. Заголовок: И да. Если рассуждат..
И да. Если рассуждать о назначении гл. Тренера. Что это вообще такое? 80% работы - это административно-хозяйственная. Это счета/договора/залы/аренды/сборы/семинары/орагнизация сориков/телевидение/ОТЧЕТЫ-съезды/хождение в министрество. Понятно, что все это происходит в команде единомышленников и помощников. И! С поддержкой (спонсоров, гос-ва - без этого никуда!). Но все-таки ответственность всегда несет 1 человек. Кто такие Дерюгины в Украине, думаю, объяснять не нужно. И тут не горизонте появляется некто... Ну, научит она детей мяч ловить нетрадиционным способом... Но для победы этого недостаточно! И тем более недостаточно для нормального функционирования всей системы, котоаря запросто восстанет против нововедений.
Лично я вижу позицию Дерюгиных как незыблемую. Есть несколько фамилий, кто (в силу ОПЫТА, в т.ч. жизненного) мог бы повести каравеллу в нужном направлении. Но не будут их называть
Ну, научит она детей мяч ловить нетрадиционным способом... Но для победы этого недостаточно! И тем более недостаточно для нормального функционирования всей системы, котоаря запросто восстанет против нововедений.
Для победы этого не достаточно, потому что надо иметь авторитет во всей этой гимнастической тусовке. Нужно, чтобы с тобой считались судьи международного уровня. А внутренние нововведения - переживут! А что показал этот ЧМ? - Авторитета больше нет! Их подвинули и из финалов и чуть ли из 24 лучших гимнасток. При чем девушки выступили очень даже не плохо. Знак - более чем опасный, чем вся внутреукраинская возня. А хватит ли этого авторитета на Пограничную, если она еще дорастет в полном здравии?
Ой, девочки. Ну вас и занесло "убрать Дерюгиных" Не надо их убирать. У них авторитет о-го-го куда же сборная Украины без него? Ну просто эта клановость их... достает немного. И хочется видеть в руководстве сборной свежую кровь, так сказать. А не только Дерюгина, Дерюгина, Блохина... Да, стала появляться Аня Бессонова, посмотрим А вот Наташа Годунко воду бы побаламутила
Вот, кстати, да: зачем убирать Дерюгиных, если можно просто эм... расширить горизонты приглашением новых тренеров? Причем тренеров с нестандартным видением, отличным от дерюгинского (Иришу выносим на скобки ). Находится же в сборной России место столь разным Селезневой, Солдатовой, Авериным, Бравиковой, Хониной, Веденеевой, Кузнецовой... Разные тренеры, разные города, разные школы - и ничего.
Пост N: 16186
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
101
Отправлено: 11.09.17 01:07. Заголовок: А я вас почитала и п..
А я вас почитала и подумала.... хммм А ведь хочешь не хочешь рано или поздно все заканчивается... И уйдут наши великие тренера. НО как уйдут? оставив за собой шлейф огромного размера из своих детей, которым они привили великую любовь к художественной гимнастики! Кто то из них займет их место, кто то станет постановщиком, кто то тренером, кто будет придумывать костюмы или резать музыку, кто то станет судьей. И мы уже видим этих бывших гимнасток которые продолжают вкладывать часть себя в этот вид спорта... Воооотааа она где настоящая скамейка запасных про которую все время говорит ВИА. Они своим драйвом и стараниями победить друг друга победили сами себя Спорт стал ооочень популярен во всем мире! И спасибо им за это большое
Отправлено: 11.09.17 01:50. Заголовок: листик пишет: А я ..
листик пишет:
цитата:
А я вот что подумала,как бы к этим правилам подошла моя любимая Максименко
Многими любимая! Что интересно, тоже ведь их воспитанница. Они все новую Бессонову да теперь Ризатдинову хотят воспитать. А тут бы кого-то наподобие Алины, не копию, это не надо, но хоть частично с её стилем работы!
Пост N: 4879
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 11.09.17 09:15. Заголовок: Что касается Анны Бе..
Что касается Анны Бессоновой. На ковре она была выдающейся гимнасткой и бойцом. А вот как тренер, какая то она скромная и поникшая...Видела ее близко на турнире...что-то она меня не впечатлила.
Наташа - молодец! Яркая и не боится говорить правду! И про Мазур давно уже все сказала.
Все надеются на Пограничную....Вот вырастит и опять Украина будет в призах. Ну ей еще надо вырасти. Посмотрела на нее - яркая, сильная, волевая, с характером победителя. Таких видела много по юниорам. Но куда пойдет дальше расти тело - неизвестно. Сейчас полоса "стабильности", а после резкого взросления обычно наступает полоса "нестабильности". И длинноногой красавицей она не будет. Она уже не так гармонично сложена, как предпочитает ИИ, хотя харизма затмевает всё. Для огромной Украины иметь в запасе только Пограничную????
Эххх...зря Элеонора Романова ушла...Сейчас бы было ее время!
Отправлено: 11.09.17 09:36. Заголовок: Я может не очень раз..
Я может не очень разбираюсь, но почему никто не говорит о Дьяченко? Мазур уходит, но есть же Дьяченко. Нестабильна пока, но мне кажется перспективна, а фактура вообще лучше не бывает.
Пост N: 4880
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 11.09.17 09:52. Заголовок: Из провинции пишет: ..
Из провинции пишет:
цитата:
Я может не очень разбираюсь, но почему никто не говорит о Дьяченко? Мазур уходит, но есть же Дьяченко. Нестабильна пока, но мне кажется перспективна, а фактура вообще лучше не бывает.
Мазур подавала надежды 8 лет, так и не подала намёка. А Алена чем хуже? Будем ждать
Пост N: 295
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.09.17 13:43. Заголовок: Из провинции Я може..
Из провинции
цитата:
Я может не очень разбираюсь, но почему никто не говорит о Дьяченко? Мазур уходит, но есть же Дьяченко. Нестабильна пока, но мне кажется перспективна, а фактура вообще лучше не бывает.
Алена оооочень фактурная и красивая гимнастка, все как любят Дерюгины. Она первый год выступает по взрослым и я бы сказала, что у нее очень хорошие результаты для первого года. Но невольно сравниваю ее с Горносько... вот уж кто выстрелил в первый же год . Но одной Дьяченко мало, тем более видно, что она пока не стойкий солдатик. И ей надо подкрепление. В Украине очень много перспективных девочек. Надо их замечать пораньше, а не в 19-20 лет как Луценко. А в группе какие девочки стоят - загляденье . Хоть и безумно не хочется тасовать групповые, но в личницах парочка из них бы тоже могла проявить себя (Кобец, Ханина). И есть же еще Ева Мелещук... правда, для меня она как юниорка, не воспринимаю пока. Скамейка есть. Проблема не в гимнастках и их отсутствии
Пост N: 296
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.09.17 13:47. Заголовок: Инга пишет: Что каса..
Инга пишет:
цитата:
Что касается Анны Бессоновой. На ковре она была выдающейся гимнасткой и бойцом. А вот как тренер, какая то она скромная и поникшая...Видела ее близко на турнире...что-то она меня не впечатлила.
Вот да... такое же впечатление, что идет по накатанной, никаких революционных решений от нее пока не видно.
Хоть и безумно не хочется тасовать групповые, но в личницах парочка из них бы тоже могла проявить себя (Кобец, Ханина).
ДАДАДА! Даша Кобец - первый претендент. Тут и возраст, и уже опыт выступления в группе есть! А пластика Надеюсь ИИ "примерит" эту девочку в межсезонье.
Алена оооочень фактурная и красивая гимнастка, все как любят Дерюгины. Она первый год выступает по взрослым и я бы сказала, что у нее очень хорошие результаты для первого года. Но невольно сравниваю ее с Горносько... вот уж кто выстрелил в первый же год .
Чтобы занять место в сборной Алина прошла жёсткий отбор и была лучшей среди действительно сильных белорусских гимнасток.
А среди кого отбиралась Алёна? Ее назначила ИИ. В свое время Алёна тренировалась в Белоруси? Смогла бы там Алёна подвинуть Алину и других?
Это чисто советский подход выбора ведущий гимнастки. Найти талантливый материал и готовить его на лидерские позиции. Не считаясь не с характером, нервной системой спорсменки и вообще реальными успехами в реальной борьбе. А за чем нужен какой-то соревновательный отбор? Можно же договориться....Оказывается - уже нельзя.
Пост N: 2254
Зарегистрирован: 05.06.12
Рейтинг:
12
Отправлено: 11.09.17 18:06. Заголовок: Я, наверное, не в об..
Я, наверное, не в общую кассу, но напишу... Долгое время украинские гимнастки, точней, именно ДЕРЮГИНСКИЕ гимнастки были эталоном красоты в ХГ. Головокружительные элементы Чащиной, гибкость Кабаевой, повороты Сессиной, работа с предметом болгарок - всё отступало на второй план, когда выходила дерюгинская гимнастка (неважно кто) и выигрывала уже одним своим видом. Дерюгины очень долго в постбессоновский период эксплуатировали эту фишку "У вас предмет-повороты-гибкость, а у нас ЭСТЕТИКА!" Были, конечно, гимнастки типа Максименко и Годунко, которые были виртуозами, но это единичные всплески - с течением времени пресловутая фактура и эстетика поглотила все остальное. Я не разделяю восторгов в отношении Дьяченко, Луценко, Ярош, Мелещук, как раньше не понимала гимнастику Шинкаренко или Мульминой. Может, не будь кудрявцевского 4-летия, я бы прониклась их длинноногой красотой, победно вскидываемыми руками во время музыкальных акцентов, приставными шагами с рукой на бедре в качестве танцевальных дорожек и колготками на высокой талии в качестве костюмов прочими аспектами дерюгинского высокого стиля, но... Я видела Яну Кудрявцеву. Я видела вот это
И, режьте меня ножиками, бейте сковородками, но вот он - эстетический ЭТАЛОН художественной гимнастики. И не Дерюгины его "родили". И не родят уже никогда, сколько бы комбинезонов ни пошей Алене Дьяченко. НО, кто знает, может, на Украине в каком-нибудь провинциальном клубе работает своя Елена Львовна Карпушенко со своей Яной, которой нет пока хода в украинскую сборную?
Ох, duellin, всколыхнули эмоции построимпийские:-) но все по делу. Я не понимаю, зачем в гимнастике противопоставлять тело и предмет, когда она - абсолютное единение обоих. Нет настоящей гимнастики (а есть некий субститут ), когда нет красивых элементов тела, прямых рук, вытянутой, а не торчащей в плечах, шеи, выученных стоп, равно как нет ее и при посредственной, скудной технике работы с предметом, когда последний выглядит ненужным аксессуаром и возбуждает мысли, что без него было бы лучше. Мне кажется, украинские гимнастки вполне могут реабилитироваться и включиться в борьбу за подиум, но оргвыводы после ЧМ необходимо сделать.
Инга , про ОИ пока рано загадывать, но выступать собиралась)
ну во-первых она НЕ в сборной во-вторых ее не возят по соревам (по турнирам внутри России она может выступать) в-третьих она не выступает на соревнованиях, чтобы войти в сборную в-четвертых ей уже 20 лет если не ошибаюсь ну или около того.
По хорошему Романовой уже ничего не светит ибо она старая уже для новой сборной. Какой смысл ею заниматься ее куда-то возить если она уже возрастная? И тем более есть девочки что явно сильнее ее и она их не догонит, ибо просто выучка другая. Или вы думаете что ее, представительницу ШД выставят вперед перед Новогорскими? не смешите меня. Вы ее можете ждать сколько угодно, но увы на соревнованиях вы ее не увидите.. Если бы там реально хотели ее выставит, то хотя бы внутри страны она бы выступала, имеет же право. А вы ее хоть где-то видели?! В том то и дело что нет.
Что значит старая? Она с Авериными одного года, а они уже насковзь травмированы. И потом - такая фактура, такая харизма! Да она своим появлением многих обрадует! - Меня так точно! И опыт у нее есть и желание! Вот у нее точно есть потенциал, в отличии от Алёны...как бы это не грустно звучало. Чего сможет, того и достигнет И потом, если ВИА захочет - у нее и в 24 года будет чемпионка.
В целом, даже для действующих и "из кожи вон лезущих гимнасток" мало кому что светит. А что отсветило той же Мазур? Если б ни Анна, то у нее ни одной медали с Чемпионатов не было.
Пост N: 779
Зарегистрирован: 06.03.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.09.17 09:41. Заголовок: Инга пишет: а они у..
Инга пишет:
цитата:
а они уже насковзь травмированы.
Да, мне так жаль девочек... Пока они были во втором эшелоне - травм не было (может конечно возраст еще, но я грешу на нагрузку возросшую), а тут - как начали выступать,по моему, уже весной стали появляться в повязках(( А Романова - мое мнение: зря она ушла от Дерюгиных, в спортивном плане у нее там больше шансов на крупные старты было. Но это лишь взгляд со стороны, причем очень сильно со стороны. Что и как и почему так случилось - так и не было озвучено. Поэтому злорадствовать и писать неприятные вещи - глупо, не зная истинных причин. Может Романовой и не надо больше большого спорта? Может ей просто нужно спокойно учиться и жить?
Может Романовой и не надо больше большого спорта? Может ей просто нужно спокойно учиться и жить?
Если бы ей это было не нужно,что она тогда делает в Новогорске? С другой стороны, что она делает в Новогорске,если у нее нет никакой перспективы? Просто для себя,без перспективы в Новогорске жить и тренироваться,не каждому позволено
что отсветило той же Мазур? Если б ни Анна, то у нее ни одной медали с Чемпионатов не было.
что значит отсветило? участие в турнирах на уровне ЧЕ, ЧМ, кубков мира и гран-при... Свой стиль и свои поклонники, медалей на всех никогда не хватит, это не значит что тем кто на эти медали не претендует, выступать вообще не стоит.. Дело не в возрасте, а в том что за последние пару лет у гимнастки не было ни одного старта, мы вообще обсуждаем то, что не видели. Ну и естественно, что претендентов на сборную РФ предостаточно, т.е. попасть в нее в возрасте Солдатовой и Авериных не имея ни одного крупного старта непросто, наверное и смена подрастает. Этот год для юниорок личный ЧЕ, так что думаю будут открытия и новые перспективные девочки.
"Просто для себя,без перспективы в Новогорске жить и тренироваться,не каждому позволено" в новогорске много разных девочек тренируется, не обязательно всех потом берут в сборную и тем более посылают на ОИ.
В том то и дело! Ведь Яна на год всего старше Авериных. Они так и шли по юниорам - впереди Яна, а потом Аверины. А Саша уже давно "взята в эксплуатацию по полной". Ей тяжелее всего.
Пост N: 4890
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 14.09.17 10:34. Заголовок: shula пишет: что зн..
shula пишет:
цитата:
что значит отсветило?
В данном случае места в призовой тройке на ЧМ, ЧЕ и ОИ. А так - конечно - красота, поклонники, восторг . Но все это можно приобрести и в искусстве, в цирке, в народном ансамбле.
Отправлено: 14.09.17 10:42. Заголовок: Инга пишет: А так -..
Инга пишет:
цитата:
А так - конечно - красота, поклонники, восторг . Но все это можно приобрести и в искусстве, в цирке, в народном ансамбле.
то же самое можно сказать например о Пажаве или обожаемой мною Каролине Родригес.. мест в призовой тройке всего три, тем более на уровне ЧЕ, ЧМ и тем более ОИ они достаются избранным, даже финал многоборья на чм или ои проходят далеко не все, а что говорить о 5 месте например на первенстве московской области? Скажу вам больше, израильские юниорки в личном или групповых всегда в призерах на ЧЕ, но через пару дней после чемпионата об этом уже все забыли, никакого особого почета и уважения я не заметила.
Отправлено: 14.09.17 10:51. Заголовок: Инга пишет: Но Паж..
Инга пишет:
цитата:
Но Пажаву и Каролину на призы ни кто не готовит...А Вику - готовили.
т.е. Пажава так и говорила, мне медали не нужны, я не для этого сюда приехала, а так себя показать, на людей посмотреть, а в финал я хочу выйти, чтобы лишний раз лезгинку сбацать... Ну не серьезно как-то, все готовятся на призы и в зависимости от выступления и соревнований их получают или не получают, потому что находится кто-то сильнее... на последнем че, где она выступала, Саломе была 5-й, ненамного отстав от Мелитины, которая имхо все-таки претендовала на призы, т.е. сказать про Пажаву что ее не готовили на медали можно с большой натяжкой, тем более что например на гран-при она их получала.
Пост N: 4892
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 14.09.17 10:56. Заголовок: shula пишет: т.е. П..
shula пишет:
цитата:
т.е. Пажава так и говорила, мне медали не нужны, я не для этого сюда приехала, а так себя показать, на людей посмотреть, а в финал я хочу выйти, чтобы лишний раз лезгинку сбацать...
Я не знаю чего ей там говорили. Но, не надо быть большим спецом, чтобы понимать, что гимнасткам из Грузии медали не святят на современном уровне судейства. Увы....но это так! Вы это знаете не хуже меня. "Для нее большая честь участвовать в финалах"...наверное сейчас так это преподносится О вкусах не спорят, но понятно, что Вика может продолжить свою карьеру в искусстве! Она необыкновенная красотка
гимнасткам из Грузии медали не святят на современном уровне судейства
на современном уровне судейства медали светят - России, Израилю (вернее Линой), Италии и Белоруссии :)... Так давайте всех остальных отпустим по домам.. Имхо большинству зрителей и любителям гимнастики интересен процесс, а результат больше интересует гимнасток и национальные федерации... Есть еще гимнастка из ЮАР Грейс, она вообще на предпоследних местах, но какая красавица.
Пост N: 4893
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 14.09.17 11:10. Заголовок: shula пишет: Так да..
shula пишет:
цитата:
Так давайте всех остальных отпустим по домам..
А уже процесс пошел. Правда медленно
Ведущие гимнастки Латвии ушли, когда поняли, что им даже 20 не светит, и их даже по-честному судить ни кто не будет! Маленькая, бедная страна. Денег не дает. А здоровье не вернёшь! shula пишет:
цитата:
большинству зрителей и любителям гимнастики интересен процесс,
Я статистики не знаю - причины того, кто и для чего на все это смотрит. Но сомневаюсь, что большинству интересен "процесс". Спортом интересуются только из-за "результата". А интерес к соревнованиям уже давно пропал. Всё настолько стало - очевидным и предсказуемым.
Пост N: 861
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.09.17 11:11. Заголовок: Инга ну не знаю... У..
Инга ну не знаю... У Пажавы,в отличии от Вики,есть спортивный характер и стержень,который позволяет ей двигаться в нужном направлении. За ее спиной нет гимнастки уровня А. Ризатдиновой, ей надо самой пробиваться и добиваться того,чтобы быть замеченной судьями. У нее в прошлом сезоне быть очень хороший прогресс, с 13 места на ЧМ в Измире до 4-го в Штутгарте, хотя она сама рассчитывала только отобраться на ОИ. И еще из ее интервью: "Был у меня случай в Киеве на Чемпионате мира-2013: подбросила мяч и вижу – плохо летит. И за эти несколько ужасных мгновений я успела передумать многое, скользнув ещё и затравленным взглядом по лицу тренера, которая сидела за судейским столом : «Если уроню – отлечу в хвост, не поймаю – меня же убьют », но…успела и поймала, и мяч лёг мне прямо на ноги. Мистика, до сих пор не могу себе это объяснить. Случись этот сбой, я сама себе не простила бы такой ошибки. Хорошее, ровное выступление, и так смазать заключительный аккорд – это была бы досадная ошибка." Это говорит о многом.... А Вика... ну да-красота и грация,но отсутствие характера.....
MariGay Согласна, что у Пажавы есть спортивный характер. Но, сами понимаете, этого еще мало, чтобы пробиваться и вообще когда-нибудь быть в призах. Но ради Пожавы можно идти на сговоры и ее продвигать.
Инга, Вас очень зацепило и огорчило произошедшее, это понятно. Но я не думаю, что по этому факту стоит судить о ситуации в гимнастике в общем. Как бы этого не хотелось.
Инга пишет:
цитата:
Вика может продолжить свою карьеру в искусстве! Она необыкновенная красотка
В искусстве? В каком? Модель? Так это не искусство - ремесло. Да, красивое (внешне), но даже не всегда прибыльное. А если Вы о, например, кинематографе или театре, то тогда вообще не про красоту нужно говорить, а про харизму, скорее. А уж харизмы у Пажавы - щедро отсыпано.
Инга, Вас очень зацепило и огорчило произошедшее, это понятно. Но я не думаю, что по этому факту стоит судить о ситуации в гимнастике в общем. Как бы этого не хотелось.
В том то и дело, пока это для многих, для большинства не "факт", ни кто и внимание не обратил. Подумаешь? Вот и вам не нравиться, что я упоминаю. Лучше уж забыть. Ведь в мировом масштабе это так - мелочь, фигня для вас. Для многих - "плевать на каких-то там латвиек, у нас то больше шансов!"... А тем не менее тенденция то пошла, смотрю и эстонки перестали "стараться"...посмотрим....скоро и финки к ним присоединяться...А зачем здоровье то тратить, да и деньги?
Буду наблюдать. Либо все это уйдет на свой "междусобойный уровень", либо в этот спорт перестанут вкладывать вообще. А я уж буду писать, то что считаю нужным и в "частности" и в "целом".
Пост N: 4896
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 14.09.17 14:44. Заголовок: Wirta пишет: В иску..
Wirta пишет:
цитата:
В искусстве? В каком? Модель? Так это не искусство - ремесло. Да, красивое (внешне), но даже не всегда прибыльное. А если Вы о, например, кинематографе или театре, то тогда вообще не про красоту нужно говорить, а про харизму, скорее. А уж харизмы у Пажавы - щедро отсыпано.
Любое искусство предполагает труд и считается ремеслом. Вике мешал соревновательный момент. А так - она трудолюбивая девушка и умеет очаровывать тех, кто с ней работает (8 лет у ИИ подавать надежды - это вам тоже результат усилий!). О вкусах не спорят, но по мне так интереснее Вика, чем Саломе. Я к Саломе с трудом привыкла. Я думаю, при желание, они обе смогут реализоваться и в кино, и каком-то эстрадном номере...Правда в модели Саломе вряд ли возьмут, а вот Вику с удовольствием.
в прошлом году она тренировала Катю Аюпову, я так полагаю что Канаева тренер Новогорска, должна кого-то тренировать..
".скоро и финки к ним присоединяться.." очень нравится финская Юки, несколько лет за ней наблюдая, но в последний год очень нестабильна. На данный момент можно сказать о неизменности лидеров - гимнасток из России, но думаю что это пока такая система подготовки и столько денег вкладывается, все остальные страны тасуются как колода. Касаемо мирового масштаба, ну нет в этом сезоне испанок (ни в личном, ни в групповом), у француженок совсем слабенько, причем тут "подумаешь" или "не обратили внимания". Зато подтянулись личницы итальянки. Школы художественной гимнастике в отдельно взятых странах развиваются неравномерно, никто места и квоты для отдельных стран не раздает. В этом сезоне много гимнасток ушло по разным причинам, в мировом масштабе это называется смена лидеров и поколений.
Пост N: 1891
Зарегистрирован: 26.03.12
Откуда: Республика Беларусь, Минск
Рейтинг:
23
Отправлено: 14.09.17 16:25. Заголовок: shula пишет: на сов..
shula пишет:
цитата:
на современном уровне судейства медали светят - России, Израилю (вернее Линой), Италии и Белоруссии :)...
Италии - да. Не знаю, что к этому сподвигло, но думаю, итальянских личниц тоже будут продвигать. В Пезаро это не было видно, я бы сказала, что в финалах Александра выступила лучше, чем была оценена. Но дальше им будут давать много шансов. В FIG сейчас японец рулит, но все равно у меня такое ощущение. Беларусь-нет, Вы же видели, как резали оценке Кате. За аналогичные ошибки Линой и Милена получали ~ 17. Катя-16. Все IMHO, но группу тоже сливали. И будут сливать. Хочу ошибаться.
Пост N: 1541
Зарегистрирован: 18.05.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.09.17 17:04. Заголовок: shula пишет: уже ес..
shula пишет:
цитата:
уже есть чемпионы?
Я об этом и не говорю. Женя только третий год тренирует. Работает много с кем. Само собой, оценим по факту выступлений.
Марьяна пишет:
цитата:
Что Вы имеете в виду?
Тоже не совсем поняла про Эстонию. Выступают сильнейшие гимнастки Эстонии: сестры Богдановы, Калемаа. Беда, что нестабильны, поэтому получают по 10-13 баллов, но способны ведь на большее.
Отправлено: 14.09.17 17:15. Заголовок: Инга пишет: Вот и в..
Инга пишет:
цитата:
Вот и вам не нравиться, что я упоминаю
Вы ошибаетесь. Мне в общем-то все равно, просто Вы столько раз об этом написали Знаете, когда у человека что-то болит, хочется его пожалеть, утешить как-то...
Инга пишет:
цитата:
Любое искусство предполагает труд и считается ремеслом.
Ну, конечно, нет
Есть такой анекдот : - Кем ты работаешь? - Я музыкант ! - Понятно, а работаешь-то кем?
Так и поддержите! Понятно, что вы не хотите "пожалеть и утешить" Раз вы обращаете на это внимание, значит и вас это задевает и скорее с целью - "да давайте уже об этом забудем!" забудется всё рано или поздно. Ну, извините меня, что вас раздражаю, но буду писать столько об этом сколько посчитаю нужным. Не читайте, тогда.
Анекдот как раз и указывает на то, что это ремесло.
Отправлено: 15.09.17 11:09. Заголовок: Инга пишет: вы не х..
Инга пишет:
цитата:
вы не хотите "пожалеть и утешить" Раз вы обращаете на это внимание, значит и вас это задевает
сорри конечно, но как-то вы уж лично воспринимаете разговоры на форуме. я конечно понимаю, что многих тут в первую очередь могут волновать судьба национальной гимнастики, отсюда претензии к судейству, новым правилам, жалобы что именно гимнасток из их страны засуживают, занижают оценки. Конечно обидно, когда любимые гимнастки уходят или сдают свои позиции, но не надо в этом винить весь окружающий мир (имхо). Не собиралась вас утешать, но и муссировать тему почему та или иная гимнастка ушла или почему ей не светило место в 20-ке считаю некорректным...
но согласитесь обе итальянки, прошлогодние юниорки девочки весьма достойные и перспективные, и предмет и элементы и выразительность - имеют место быть. хотя думаю, что внутри итальянской федерации тоже существует какая-то внутренняя борьба, потому что они подвинулы прошлогодних сеньорок лидеров сборной...
безумно не хочется тасовать групповые, но в личницах парочка из них бы тоже могла проявить себя (Кобец, Ханина). И есть же еще Ева Мелещук... правда, для меня она как юниорка, не воспринимаю пока. Скамейка есть.
Вы правы, скамейка у Украины есть. Не все на виду. И не только в подрастающей Пограничной дело, из подрастающих есть Никольченко, с фактурой "дерюгинской", из взрослых есть Собещакова, тоже фактурная, и с предметом хорошим, есть Ольховская (а кто-то слышал о ней?) На слуху те, кого продвигают регионы или родители. А кто в зале бывает и с обстановкой знакомы, не особо на форумах распространяются о том, на кого тренеры расчитывают. И, кстати, многие в ШД умеют и прыгать, и крутить-не только атитюд, и с предметом работают,пусть не как Аверины, но и не как Ризатдинова.
многие в ШД умеют и прыгать, и крутить-не только атитюд, и с предметом работают,пусть не как Аверины, но и не как Ризатдинова
Получается, мы еще увидим конкурентноспособных личниц, которым по плечу новые правила? А то такое ощущение, особенно после ЧМ и постов Иришы после о том, что все разъела коррупция, что они не хотят вставать в рамки и жить по новым правилам, так сказать. Гнут свою линию, что ли.
shula, несомненно! Обе очень мне нравятся, и Милена, и Александра. Первая очень элегантная, вторая - необычная, с крутыми элементами и очень мягкими движениями . Я не об этом, а о телодвижениях и планах гимнастических чиновников.
Чемпионат войдет в историю как один из самых нерезультативных за всю историю независимости
Вот и закончился 35-й чемпионат мира. Есть у группы АВВА чудесная песня – The Winner Takes It All. Она, возможно, лучше многих слов опишет прошедший чемпионат, а, может, и всю художественную гимнастику.
Результат его был прогнозируемым давно, а совсем очевидным он стал с момента обнародования стартовых составов. Мировое первенство прошло при полном лидерстве сборной России.
Сразу было понятно, что первые два места в личной программе и финалах разыграют Аверины. Во-первых, они были лидерами сезона. Во-вторых, у них есть все, для того, чтобы быть первыми - видна работа грамотных постановщиков, упор полностью сделан на предмет, в работе много динамики, оригинальной и разноплановой работы, многое кажется если не уникальным, то очень сложным, одно движение гармонично следует из другого и сочетается с музыкой. Все описанное идеально отражает новые правила. Надо отдать должное российской гимнастике последних лет, их школа обрела характерные черты. В общем, к лидерству Дины и Арины вряд ли можно придраться, но впечатление портит анти-спортивная борьба. По умолчанию к россиянкам было не подступиться, они опережали всех примерно на балл, другим спортсменкам «светило» что-то выше «бронзы» только в случае явных ошибок одной из Авериных. Так случилось лишь в одном финале - с булавами.
Самой очевидной претенденткой на третье место будто бы была Екатерина Галкина. Нужно понимать, что, согласно многолетней тенденции, места в художественной гимнастике обычно распределяются примерно так: первые два всегда у россиянок, за третье место борются украинка и белоруска (чаще побеждает та, у кого выше рейтинг в сезоне – перед Лондоном Черкашина, перед Рио - Ризатиднова), четвертое достается той, что упустила третье; далее возможны варианты – болгарки (сейчас редко), израильтянки или же очередные воспитанницы Новогорска (самые разные страны). Это общая модель, которая работала в основном на всех крупных стартах. Однако надо сказать, что в Пезаро всё пошло совсем не так. Галкина выиграла лишь одну медаль с булавами. Да, она шла на медаль в многоборье и сама её упустила. Третье место там достойно заняла Ашрам Линой из Израиля. По одной «бронзе» в финалах – на счетах японки Као Минагавы, болгарки Невианы Владиновой и еще раз Ашрам Линой. По итогам чемпионата пока нет какого-то явного лидера в «бронзовой» борьбе.
Судейство в Пезаро было очень странным, возможно, самым странным за долгое время. Протесты подавали не только наши, но и белорусы, и болгары. Кстати, именно протест украинских тренеров на оценку в финале с мячами и скакалками был принят, итоговый балл повысили достаточно существенно. Зато японки, американки и новички итальянской сборной были в лидерах. Порой в финалах складывалось впечатление, как будто судьи перепутали гимнасток. Или, возможно, кто-то решил обновить элиту художественной гимнастики, убрав оттуда Болгарию, Украину и Беларусь, тем самым сделав эту элиту еще более зависимой. Это всего лишь теория, возможно, чересур пессимистичная, говорить о подобном с полной уверенностью пока рано.
Для украинских болельщиков прошедший чемпионат запомнился как один из самых нерезультативных за всю историю независимости. Так далеко в личном первенстве наши спортсменки не были, пожалуй, никогда. Их неудачи тренеры объясняют сменой поколений. После неопределенной паузы Анны Ризатдиновой команду возглавила Виктория Мазур. В Пезаро она выступила так, как редко когда выступает! Вика бывает нестабильна, не часто проходит все виды без ошибок, но в этот раз у нее получилось. Если бы она так же выступала в течение сезона, то заработала бы «рейтинг», который, несмотря на все спортивные принципы, очень влияет на результат. Мазур могла бы попасть в финалы и хотя бы участвовать в борьбе за третье место (часто отрыв бронзового призера от 8 места был небольшим).
Второй номер сборной, юная Алена Дьяченко пока набирается опыта. Эта девочка – надежда команды, ей нужно больше времени, начать побеждать. На данный момент она показывает рост, нарабатывает уверенность и может занести прошедший чемпионат себе в актив.
Была надежда, что попасть на пьедестал получится у украинских «групповичек». Наша команда сейчас в отличной форме, у них много побед и медалей в сезоне. В ответственный момент девочки не подвели и шикарно исполнили все упражнения. Наблюдателю со стороны сложно сказать, заслужили ли украинки медали. Но, очевидно, что в групповых упражнениях происходило что-то еще более странное, чем в индивидуальных. Во-первых, сборная Японии? Италии (да, они были сильными несколько лет назад, и, возможно, заслужили стоять на пьедестале, но со стороны их победа именно в этот раз выглядит как «благодарность» организаторам)? А как насчет команды Болгарии?
Вчера стало известно, что прошедшее мировое первенство стало последним для Виктории Мазур, Евгении Гомон и Валерии Гудым. Желаем им новых побед в других областях жизни и ждем прорыва от наших молодых спортсменок.
35-й чемпионат мира ушел в историю. Впереди нас ждут новые старты, результаты которых все и так знают.
И, чтобы скрасить пессимистический настрой текста, видео выступления нашей сборной на гала-концерте в Пезаро.
Пост N: 298
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.09.17 10:06. Заголовок: The Winner Takes It..
цитата:
The Winner Takes It All. Оглядываясь на прошедший 35-й чемпионат мира ...Но, очевидно, что в групповых упражнениях происходило что-то еще более странное, чем в индивидуальных. Во-первых, сборная Японии? Италии (да, они были сильными несколько лет назад, и, возможно, заслужили стоять на пьедестале, но со стороны их победа именно в этот раз выглядит как «благодарность» организаторам)?...
Вывод из статьи напрашивается, что на пьедестале могут стоять только представительницы определенных стран (так сказать старейшин)?
Отправлено: 17.09.17 23:52. Заголовок: Redhead пишет: А кт..
Redhead пишет:
цитата:
А кто в зале бывает и с обстановкой знакомы, не особо на форумах распространяются о том, на кого тренеры расчитывают.
Ох, а рассказать то есть что Могу сказать что есть много сильных гимнасток, но они больше сами по себе работают, без особого внимания со стороны АН или ИИ. То есть брошены как бы на самых себя. Кто-то работает как та же Ярош, Собещакова, Ольховская, Фотиева, Мелещук и тд. Но внимание тренеров идет больше на 1,2,3 номер + групповые. А те кто резерв увы должны тренироваться сами, много им внимания только когда идет подготовка к ЧУ. Хотя девочки сильные и перспективные очень, Собещакова смелая в плане предмета, трюкачит прилично, а кому это надо? Она уже возрастная.. Фотиева повороты не хуже Солдатовой крутит и? Впрочем тут есть шанс что она еще таки реализуется ибо всё же она очень юная. С Мелещук работают Бессоновы, и она очень подтянулась по сеньоркам. В зале есть две категории гимнасток основа и резерв, основу гоняют прилично с утра и до ночи, резерв же наоборот, если только нет совести что будет заставлять работать то всё весьма печально. С Мульминой это видно сильнее всего. Как Муля блистала по юниоркам и взяла медаль на ЧЕ, а потом закинули в резерв и ничего хорошего не вышло, хотя Муля работала именно работала в зале, но без практики конечно она не могла себя показать толком, мало ее возили.. надо было возить, а не закидывать ее резерв. Та же Романова себя часто жалела и строила из себя великую страдалицу, хотя и работать могла на совесть, это с было с переменным успехом.
ButterfliesAndHurric, насколько я помню, в 24-25 лет Бессонова была грозной соперницей в борьбе за высшие награды. Это никого никогда не останавливает. Другой вопрос, если тренерам вообще ничего не надо. Фотиеву посмотрю, стало интересно. А Мелещук, насколько я помню, только перешла в сеньорки? Тоненькая такая? Она супер.
ButterfliesAndHurric Ну как то так я и представляла то, что твориться в ШД. Известно, что один тренер не может тянуть даже двух лидеров. Это уже факт, доказанный многочисленным опытом. То, что из ШД сделали сборную Украины - это большая ошибка руководства спорта Украины. Результаты - не заставили себя ждать. Ни кто за победами Ризатдиновой и не увидел полного провала.Я думаю, что Украина окончательно сдала лидирующие позиции. И уже ни Пограничная, ни Мелещук их не восстановит.
Кстати, видела Бессонову и Мелещук. Что-то Аня стала какой-то бесцветной, тихой, вялой... уходить ей надо от этих Дерюгиных...а то они ее съели.
Фотиеву посмотрю, стало интересно. А Мелещук, насколько я помню, только перешла в сеньорки?
Мелещук ровесница Дьяченко, а Фотиева на год старше, просто маленькая и худенькая. А работает Аня в основном в своём зале. Но не зависеть от ШД и не помогать в сборной - значит не иметь своих гимнасток в сборной.
Собещакова смелая в плане предмета, трюкачит прилично, а кому это надо? Она уже возрастная
К возрасту у них свой подход, и правильный, кстати. Для ШД 20- это не возраст, Катя на 2 года старше, Мазур за "старушку" никто не держал. Гораздо важнее, что гимнастка может показать и КАК это показать( имею ввиду, что свое видение эстетики гимнастики и гимнастки у них на первом месте)
Пост N: 4904
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
Отправлено: 18.09.17 17:05. Заголовок: Проблема в возрасте ..
Проблема в возрасте заключается лишь в том, что примерно с 18 лет, связки, если нет природных данных, становятся не такие эластичные и проблема возникает с элементарным шпагатом. И даже если данные отличные, то из-за сильной эксплуатации тела, начинаются бесконечные травмы и непрекращающиеся боли.
Но если природные данные отличные, и тело не сильно эксплуатировали, то уже возраст не имеет особой значимости (в пределах 30 лет). Даже наоборот: чем старше, тем интереснее раскрывается талант.
Пост N: 1897
Зарегистрирован: 26.03.12
Откуда: Республика Беларусь, Минск
Рейтинг:
23
Отправлено: 18.09.17 17:08. Заголовок: Redhead, и это прав..
Redhead, и это правильно! Много с чем я не согласна, но за это уважаю. Одно дело, когда в 20 у гимнастки куча травм. А другое, как писала Мимимиша- "ротация гимнасток как модных туфель". За дословность не ручаюсь, но смысл такой. Когда девочек просто выдавливают, в т. ч. психологически. Бесс взяла свою 2 олимпийскую медаль в 24. Родригес в 30(!) выступала в финале ОИ в Рио. Альмудена Сид прошла 4 олимпиады! Люба Черкашина стала чемпионкой Европы в 23, призером ОИ - в 24. Насколько я в курсе, у болгар редко меняется состав группы, и многие девочки 1994 г. р. Сильвия Митева также вышла в топ не в 16 или 18.И у Японии такая тенденция. Это я вспомнила лидеров. Призеров и финалистов ЧЕ, ЧМ, Олимпиад. А сколько менее известных! Эти вещи должны определяться только состоянием здоровья спортсменки и ее мотивацией бороться за победу.
Отправлено: 18.09.17 17:36. Заголовок: Инга пишет: чем ст..
Инга пишет:
цитата:
чем старше, тем интереснее раскрывается талант.
О да, особенно интересна подача музыкального материала, образа и т.д. Конечно, есть особо одаренные дети, кто может прочувствовать музыку, а есть и те, кто и с возрастом не начинают её выражать. Но в принципе в гимнастике "взрослой" есть своя прелесть, и даже преимущество осознанного владения телом и эмоциями.
Отправлено: 18.09.17 21:24. Заголовок: Инга пишет: Но есл..
Инга пишет:
цитата:
Но если природные данные отличные, и тело не сильно эксплуатировали, то уже возраст не имеет особой значимости (в пределах 30 лет). Даже наоборот: чем старше, тем интереснее раскрывается талант.
оно то да, но не тогда когда ты в зале безвылазно сидишь, толку от тех трюков тогда и шикарных данных?
оно то да, но не тогда когда ты в зале безвылазно сидишь, толку от тех трюков тогда и шикарных данных?
Это уже проблемы руководства ШД. Я их - не понимаю! Я их уже давно перестала понимать. Это няньчание с Мазур...Затравили Алину Максименко! Ей почему-то косяки не прощали!..."угробили" Медведеву потом Мульмину.
А сейчас будут тянуть Дьяченко...которая не прошла конкуренции в Белоруси . При этом полный зал действительно талантов...Ну не можешь ты всех тянуть - отдай другим!
А сейчас ни кого не послали в Токио! Как так? Им настолько наплевать на всех.
После всего этого я охотно верю в то, что ИИ злоупотреблят, а Ириша - блондинка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 819
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) и тренерам. 
может использовать в меру? Может что-то иное придумать? 
Но 1 провальный ЧМ - это все-таки не повод. Если бы лет 5 без медалей, тогда может быть. Но в активе сбрной бронза Рио. Многие кубки текущего года - в активе команды групповых. Опять же организация ЧЕ - пара лет до него. Т.е. отчетность по итогам года рисутеся неплохая, не провальная уж точно. 
куда же сборная Украины без него? 
Спорт стал ооочень популярен во всем мире! И спасибо им за это большое 
. Хоть и безумно не хочется тасовать групповые, но в личницах парочка из них бы тоже могла проявить себя (Кобец, Ханина). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума