Автор | Сообщение |
Школьник
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1694
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 22.07.11 15:20. Заголовок: ЛОНДОНСКИЙ СВЕТОФОР (Олимпиада 2012)
|
|
|
Ответов - 1170
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
All
[только новые]
|
|
Роза Марселовна
|
| |
Пост N: 77
Зарегистрирован: 20.05.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.07.12 13:51. Заголовок: шушара пишет: Почем..
шушара пишет: цитата: | Почему бы не собрать квалифицированную бригаду хороших специалистов из разных стран |
| Как Вы думаете,это должны быть все-таки судьи по ХГ с категориями? Иначе ведь будет трудно подтвердить компетентность этих специалистов. шушара пишет: цитата: | он собрал в гостинице бывших чемпионок и они отсудили весь чемпионат по видеозаписи. |
| Насчет бывших чемпионок - вот как-то не представляю, что Алина Кабаева или Ляйсан Утяшева объективно отсудят. В принципе идея очень правильная, но как ее реализовать на практике?
|
|
|
duellin
|
| |
Пост N: 335
Зарегистрирован: 05.06.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.07.12 14:03. Заголовок: Роза Марселовна на ф..
Роза Марселовна на форуме есть прекрасные специалисты, даже если это не судьи с категориями, записи выступлений в интернете будут, так что подтвердить точку зрения специалистов фото- и видеофактами будет возможно, а там дальше... В общем-то, у всех есть глаза. Конечно, шума, подобного спортивной гимнастике, не будет, но, наверное, на такие глобальные результаты пока не стоит замахиваться. В арсенале у форумчан есть такое оружие, как интернет. Получим альтернативные результаты и будем их выкладывать - кто в блоге, кто на страничке в соцсетях, ссылку будем давать на спортивных сайтах, в том числе иностранных. Можно ролики на тьюбе сделать - выступление гимнастки и внизу пустить бегущую строку с комментариями и оценками тех или иных элементов. Все ж начинается с малого. Да, кто-то презрительно фыркнет - мол, чего там какие-то форумчане понасчитали - а кто-то задумается. И 100% это будет иметь последствия.
|
|
|
mem
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 20.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.07.12 14:38. Заголовок: Очень интересно чита..
Очень интересно читать, но откровенно говоря ВИА плевать на всех. Это все равно что писать на заборе. Всей свой деятельностью она это доказала. Тем более в стране тоже самое... Пока она во главе гимнастике ничего не изменить . А уходить она ,судя по всему , не собирается....
|
|
|
01ga
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.07.12 15:22. Заголовок: Идея может и хороша,..
Идея может и хороша, но без карточек - бессмысленна!
|
|
|
Lanetta
|
| |
Пост N: 536
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
Фото:
|
|
Отправлено: 20.07.12 15:24. Заголовок: duellin Согласна с В..
duellin Согласна с Вами. Все-таки интернет в современном обществе имеет большое значение.
|
|
|
ШИ
|
| |
Пост N: 1141
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Украина, Никополь
Рейтинг:
31
Фото:
|
|
Отправлено: 20.07.12 15:25. Заголовок: 01ga пишет: Идея мо..
01ga пишет: цитата: | Идея может и хороша, но без карточек - бессмысленна! |
| .....можно Е и А отсудить и сравнить.....
|
|
|
ШИ
|
| |
Пост N: 1142
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Украина, Никополь
Рейтинг:
31
Фото:
|
|
Отправлено: 20.07.12 15:27. Заголовок: Когда-то в интервью ..
Когда-то в интервью Ирина Дерюгина говорила, что накрутка идет именно в А......правда интервью было давно, тогда еще, наверное, в "А" была работа с предметом....
|
|
|
01ga
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.07.12 15:29. Заголовок: А - субъективно!..
А - субъективно! А (4 судьи) – бригада, оценивающая художественное построение упражнения, гармонию с музыкой и т.д
|
|
|
ШИ
|
| |
Пост N: 1143
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Украина, Никополь
Рейтинг:
31
Фото:
|
|
Отправлено: 20.07.12 15:46. Заголовок: 01ga Но "А" ..
01ga Но "А" все ж таки составляющей общей оценки остается.....Вот именно потому так легко жонглировать оценками.....И все же, по крайней мере у двух судей должно быть похожее видение, чтоб избежать недопустимого расхождения....Вот тут -то и порыта "собака судейская"......а зрители более объективны
|
|
|
01ga
|
| |
Пост N: 57
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.07.12 15:51. Заголовок: ШИ пишет: .а зрите..
ШИ пишет: цитата: | а зрители более объективны |
| Не скажите....! Вот тут мы и видим, что одним нравится экспрессивная, несдержанная Меркулова, а другим - классическая, выдержанная Дмитриева! У каждого свое видение артистики, каждый зритель ее понимает по-своему (на вкус и цвет...)
|
|
|
Lanetta
|
| |
Пост N: 537
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
Фото:
|
|
Отправлено: 20.07.12 15:53. Заголовок: Gold А чего стоят же..
Gold А чего стоят женины артистические данные теперь???Я, если честно, после игр в Пекине от Жени такого не ожидала, хотя всегда относилась к ней хорошо. И хотя то как ее тянули в Монпелье на самом деле никто не забыл, но то, как трудолюбивая, техничная девочка за 4 года превратилась сильную женственную гимнастку, мастера своего дела, доставило мне удовольствие. Не сказать, что прошлогодние 30 баллов стоили того, это было бы слишком цинично, из-за проблем жениного "взросления" и винеровских амбиций пострадали многие хорошие гимнастки. Но, хотя бы сейчас понимаешь, что хоть какая-то цель благодаря прошлогоднему беспределу достигнута. А вот в отношении Меркуловой, я даже предположить не могу, что должно случиться, чтобы хоть что-то хорошее из этого получилось.
|
|
|
|
01ga
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.07.12 16:08. Заголовок: Lanetta Из интервь..
Lanetta пишет: цитата: | я даже предположить не могу, что должно случиться, чтобы хоть что-то хорошее из этого получилось. |
| Из интервью Виннер Ирина Винер: - Да я сама им женихов ищу! Да еще и приданого дам. Нам нужны хорошие мальчики... А что такого? Мне стимул нужен для девчонок. Тренер не всегда стимул. Они уже взрослые девушки. Им любовь нужна. И я судорожно ищу эту любовь. - Влюбленная гимнастка выступает лучше? - Она становится более женственной. А нам это очень важно. И я смогу говорить с ней на языке любви. - Но Женя Канаева в Пекине была еще совсем ребенком, однако это не помешало ей стать олимпийской чемпионкой. - Вы никогда не видели ангела живьем? Тогда посмотрите на Женю, она ангел во плоти. И ничего к ней не пристает. Но если она влюбится, у нее появится мощный посыл. Ведь совершенству нет предела. Чем совершеннее человек, тем более совершенным становится Бог. или из другого Например, она говорит: "Я хочу друга". Я с высунутым языком ищу друга, друга нужно моей девочке одной, она хочет друга. А где же друга мне найти? Нахожу, что вы думаете, и друга нахожу. Лихачёва: В общем, да, довольно экзотическая просьба. Винер: А как же. Они сидят все время в зале, и вдруг она хочет друга, ей надоело, она понимает, что она уже взрослая, что уже ей 18 лет. Нормально. Все надо понять, надо друга. (может ответ прост и понятно, откуда появилась такая женственность)
|
|
|
ШИ
|
| |
Пост N: 1144
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Украина, Никополь
Рейтинг:
31
Фото:
|
|
Отправлено: 20.07.12 16:31. Заголовок: 01ga пишет: что одн..
01ga пишет: цитата: | что одним нравится экспрессивная, несдержанная Меркулова, а другим - классическая, выдержанная Дмитриева! |
|
- ну давайте честно оценим соотношение количества зрителей, которым более понравилась Меркулова и тех, кому более понравилась Дмитриева. Я думаю это соотношение выглядит примерно так: 1:99 Ну и если сравнить 4-х судей с 40-ка зрителями из разных стран, то у 20-ти зрителей сходимость в оценках будет очень близкая...
|
|
|
01ga
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.07.12 16:38. Заголовок: ШИ пишет: Я думаю э..
ШИ пишет: цитата: | Я думаю это соотношение выглядит примерно так: 1:99 |
| я не собираюсь с вами спорить, в гимнастическом мире сложились определенные стериотипы, среди людей, понимающих в гимнастике - безусловно, но вот, например, моему мужу и его друзьям очень нравится Меркулова, виляющая всем, что есть - у него другой взгляд на женщину! И уж если считать голоса зрителей в мужском коллективе мужа - то не факт такого соотношения! (пока танец на шесте не входит в олимпийский спорт, потом возможно его взгляды на гимнастику и изменятся) Пошел флуд! Админы, перетащите, пожалуйста. посты во флуд!
|
|
|
ШИ
|
| |
Пост N: 1146
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Украина, Никополь
Рейтинг:
31
Фото:
|
|
Отправлено: 20.07.12 16:48. Заголовок: Ольга, предложение б..
Ольга, предложение было вот какое: шушара пишет: цитата: | Конечно, не просто собрать сбалансированный состав бригады, но именно Вам это под силу, так как общаетесь со многими специалистами из многих стран |
| Не будем сюда наших любимых мужчин привлекать....
|
|
|
шушара
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.07.12 17:53. Заголовок: Можно пару пояснений..
Можно пару пояснений своей идеи. Начну с того, что судейство о котором я рассказывал происходило не в спортивной гимнастике, а в художественной. Клименко хоть и был олимпийским чемпионом по спортивной гимнастике, но его назначили старшим тренером по художественной.Как всё быстро забывается. И было, скажу вам, совсем неплохо, была объективность, а сгорел, конечно, на женщинах. Слишком много красивых было рядом. Что касается судейства без карточек. Ведь судить можно, много раз просматривая один и тот же момент, даже замедлено. Будет видно, что гимнастка сделала реально. Все что-то пишут, а считают совсем другое. И можно подобрать судей, тренеров с заслугами, а артистизм можно привлечь судить и хореографов, которые давно в гимнастике и ставят композиции. Ведь это эксперимент. Зато, если выйдет, это огромное давление на необъективных судей.
|
|
|
Hel'giya
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 18.04.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.07.12 18:13. Заголовок: шушара Какая замечат..
шушара Какая замечательная идея!
|
|
|
цветная
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.07.12 18:33. Заголовок: Если вы не согласны с критикой - докажите, покажите нам посекундно, её равновесия, шаги, повороты...
не припомню, что возмущалась критикой личностных качеств. путаете с кем-то или не вчитываетесь! я согласна со сравнительной критикой программ всех ведущих гимнасток ПОСЕКУНДНО,а не на счет выступлений одной гимнастки,а остальные ИДЕАЛЬНЫ?????!!!! и занимают свои места справедливо??? я не собираюсь НИКОМУ НИЧЕГО доказывать, я и так самодостаточна. если взялись бороться за справедливость, почему она однобокая? я не защищаю Меркулову, мне важна всесторонняя объективность.
|
|
|
Irene1987
|
| |
Пост N: 173
Зарегистрирован: 24.06.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.07.12 19:44. Заголовок: цветная пишет: я с..
цветная пишет: цитата: | я согласна со сравнительной критикой программ всех ведущих гимнасток ПОСЕКУНДНО,а не на счет выступлений одной гимнастки,а остальные ИДЕАЛЬНЫ?????!!!! |
| Gold разбирала упражнения не только Меркуловой. Зайдите в тему "Разбор полетов". Это не значит, что другие гимнастки идеальны. Если они ошибаются, то им за это и снижают должным образом. А вот у Саши судьи ну совсем "не видят" ошибки, раз ставят ей выше 29 баллов. Значит ее выступление МОЖНО назвать идеальным? Только почему-то люди не согласны с оценками, вот поэтому и идет обсуждение и разбор ее упражнений. И никто никому ничего доказывать не собирается, тут и так все видно и понятно.
|
|
|
Irene1987
|
| |
Пост N: 174
Зарегистрирован: 24.06.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.07.12 19:46. Заголовок: 01ga пишет: Из инте..
01ga пишет: цитата: | Из интервью Виннер Ирина Винер: - Да я сама им женихов ищу! Да еще и приданого дам. |
| Вердикт: Меркулову с Синицыной отправить на Дом-2 на пару лет в поисках любви и освободить места более талантливым гимнасткам.
|
|
|
Инга
|
| |
Пост N: 1135
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.07.12 20:00. Заголовок: цветная пишет: я со..
цветная пишет: цитата: | я согласна со сравнительной критикой программ всех ведущих гимнасток ПОСЕКУНДНО,а не на счет выступлений одной гимнастки,а остальные ИДЕАЛЬНЫ?????!!!! |
| Читайте внимательно форум!!! Критика её выступления идёт потому, что она получает высочайшие оценки...Последняя была 29.4! И любителям спорта не понятно - за что такая "милость"??? Она получает медали и звания...её приглашают на пьедестал...Её превозносят ... А вот у ОСТАЛЬНЫХ судьи почему-то замечают всё! У той же, к примеру, Черкашиной коридор оценок от 28 - 28.8.... И людям, внимательно следящим за выступлением, не понятно... Конечно и другим гимнасткам "подсуживают", например Митрош и Вебер...Но они на пьедестале не стоят и медалей не получают. Вы молодец, что хотите защитить Сашу! Но Саша может защитить себя только сама - своими качественными выступлениями.
|
|
|
|
Инга
|
| |
Пост N: 1136
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.07.12 20:12. Заголовок: цветная пишет: если..
цветная пишет: цитата: | если взялись бороться за справедливость, почему она однобокая? я не защищаю Меркулову, мне важна всесторонняя объективность. |
| Всё начинается с малого...Я думаю, что справедливость постепенно придёт в гимнастику. И сильное начало к этому, наверное (буду надеяться), дало необъективные оценивание выступления А. Меркуловой.
|
|
|
чанчангорри
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 28.05.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.07.12 20:18. Заголовок: цветная пишет: не п..
цветная пишет: цитата: | не припомню, что возмущалась критикой личностных качеств. путаете с кем-то или не вчитываетесь! я согласна со сравнительной критикой программ всех ведущих гимнасток ПОСЕКУНДНО,а не на счет выступлений одной гимнастки,а остальные ИДЕАЛЬНЫ?????!!!! и занимают свои места справедливо??? я не собираюсь НИКОМУ НИЧЕГО доказывать, я и так самодостаточна. если взялись бороться за справедливость, почему она однобокая? я не защищаю Меркулову, мне важна всесторонняя объективность. |
| 100% согласна
|
|
|
Gold
|
| |
Пост N: 2020
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 20.07.12 20:21. Заголовок: ШИ пишет: Когда-то ..
ШИ пишет: цитата: | Когда-то в интервью Ирина Дерюгина говорила, что накрутка идет именно в А......правда интервью было давно, тогда еще, наверное, в "А" была работа с предметом.... |
| Да, накрутить можно все, что угодно. Недавно я выкладывала протоколы и видео Трикомити и греческой Варвары, оценки Е и D были одинаковые, но в А деревянная Трикомити обошла грациозную Варвару. Как такое могло произойти? У Варвары очень и очень приятное упражнение с мячом, кроме того, она и сама гимнастка с красивыми линиями, у нее уровень хореографической подготовки в разы выше, чем у Трикомити, которая двигается с грацией комода. Так что оценку А можно умело двигать гимнасток. 01ga пишет: цитата: | Не скажите....! Вот тут мы и видим, что одним нравится экспрессивная, несдержанная Меркулова, а другим - классическая, выдержанная Дмитиева! У каждого свое видение артистики, каждый зритель ее понимает по-своему (на вкус и цвет...) |
| Вы не о том глаголите дело не в том, что кому-то нравится классика, а кому-то рок. Здесь речь о том, что если Меркулова вышла под русскую народную музыку, со свистом и балалайкой, то какого лешего она в черном комбинезоне http://www.youtube.com/watch?v=kRqEwo43koI ? Где логическая связь хоть какая-то? Виденье артистики в идеале должно заключаться в том, что гимнастка, ее костюм, предметы, расстановка элементов, хореография должны соответствовать музыке. Если опять же Меркулова вышла с мячом танцевать фламенко, то где оно - фламенко? Я там вижу одни русско-народные руки. Скрытый текст цветная пишет: цитата: | я согласна со сравнительной критикой программ всех ведущих гимнасток ПОСЕКУНДНО,а не на счет выступлений одной гимнастки,а остальные ИДЕАЛЬНЫ?????!!!! и занимают свои места справедливо??? |
| Простите... То есть вы считаете, что третье место Черкашиной за булавы в Минске несправедливо? Предлагаете разобрать ее упражнение и тем самым достигнуть высшей справедливости? Или может упражнение Максименко с мячом на том же кубке мира? Кого разоблачать будем? 29 баллов получает только Меркулова. Только она из всей первой дестяки делает самые ужасающие пародии на элементы. Митрош, прости господи, и то чище работает. У нее повороты на полупальце, равновесия с горем пополам стоит. Так кого вы предлагаете разоблачить? Вы поймите, что мы не против оценок Черкашиной и Максименко, там все примерно честно, только давайте и Меркулову также судить будем.
|
|
|
Gold
|
| |
Пост N: 2021
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 20.07.12 20:26. Заголовок: Lanetta пишет: Gold..
Lanetta пишет: цитата: | Gold А чего стоят женины артистические данные теперь???Я, если честно, после игр в Пекине от Жени такого не ожидала, хотя всегда относилась к ней хорошо. И хотя то как ее тянули в Монпелье на самом деле никто не забыл, но то, как трудолюбивая, техничная девочка за 4 года превратилась сильную женственную гимнастку, мастера своего дела, доставило мне удовольствие. Не сказать, что прошлогодние 30 баллов стоили того, это было бы слишком цинично, из-за проблем жениного "взросления" и винеровских амбиций пострадали многие хорошие гимнастки. Но, хотя бы сейчас понимаешь, что хоть какая-то цель благодаря прошлогоднему беспределу достигнута. |
| Подумала я и вот, что скажу. То, что Женю в 2010-2011 так тянули - все-таки ничем не оправдается, на мой взгляд. Зачем ее вытянули в прошлом году? Ведь была же сильнее всех Кондакова. Стала бы она чм, а Женя в этом сезоне пришла такой, какой пришла. Кто бы от этого проиграл? Хг только выиграла бы... Да и другие гимнастки в прошлом сезоне показывали блестящие упражнения... Жаль...
|
|
|
Инга
|
| |
Пост N: 1137
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.07.12 20:29. Заголовок: цветная пишет: если..
цветная пишет: цитата: | если взялись бороться за справедливость, ...? |
| Простите...это вы сейчас о чём? Это форум для обмена мнений...ни кто здесь ни каких обязательств не брал. Люди высказываются так как хотят. И вы регистрируйтесь и высказывайтесь.
|
|
|
Gold
|
| |
Пост N: 2022
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 20.07.12 20:31. Заголовок: цветная пишет: а чт..
цветная пишет: цитата: | а что,Капранову также поносили вдоль и поперек как и Меркулову? |
| Капранову не любили за то, что она никогда не работала на те оценки, которые ей ставили. шушара пишет: цитата: | Так вот, что он сделал. Пока шло судейство чемпионата СССР, он собрал в гостинице бывших чемпионок и они отсудили весь чемпионат по видеозаписи. |
| Это действенный метод. Но я могу сейчас предложить кое-что другое. Чемпионок последних лет нам вряд ли удастся заинтересовать такой идеей, но попросить знакомых судей можно, чтобы, например, они сделали разборы, четкие и профессиональные. И выложить их рядом с официальными оценками турнира.
|
|
|
Инга
|
| |
Пост N: 1138
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.07.12 20:32. Заголовок: цветная пишет: я не..
цветная пишет: цитата: | я не собираюсь НИКОМУ НИЧЕГО доказывать, я и так самодостаточна. |
| Если вы интересуетесь и спрашиваете...и эмоционально реагируете, то в этом вопросе у вас "достатка" не наблюдается. А есть дефицит информации. Если есть доказательства, то почему бы ими не воспользоваться?
|
|
|
Ksushenka
|
| |
Пост N: 186
Зарегистрирован: 18.05.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.07.12 20:36. Заголовок: Gold "грация ко..
Gold "грация комода" и "пластика краба" Я рыдаю!!!
|
|
|
Роза Марселовна
|
| |
Пост N: 78
Зарегистрирован: 20.05.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.07.12 20:40. Заголовок: Gold пишет: То, что..
|
|
|
Ответов - 1170
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
All
[только новые]
|
|