Отправлено: 24.09.07 22:28. Заголовок: Обсуждения Чемпионатов.

Обсуждаем все что нравится и не нравится, только не переходим границы.

Начнём с ЧМ 2007.

 Отправлено: 24.09.07 22:03. Заголовок: Re:

Cirano пишет:

цитата:

побольше бы сложности

И превратим художественную гимнастику в спортивную. А сотни девочек начнут тянуться к этой "сложности" и калечиться на всю жизнь
Такая же проблема стоит сейчас и в фигурном катании. Иногие специалисты говорят, что уже для визуального восприятия нет разницы тройной прыжок был или четверной, и нужен ли он (4-ной) тогда?
Дело в том, что то новое направление, в котором идет сейчас ХГ, не сильно то приветствуется специалистами. А уж зрителями и подавно.
(без обид только )

 Отправлено: 24.09.07 22:18. Заголовок: Re:

Cirano Даже не могу передать, как я с Вами согласна

 Отправлено: 24.09.07 22:28. Заголовок: Обсуждения Чемпионатов. (продолжение)

Обсуждаем все что нравится и не нравится, только не переходим границы.

Начнём с ЧМ 2007.

 Отправлено: 24.09.07 22:28. Заголовок: Обсуждения Чемпионатов. (продолжение)

Обсуждаем все что нравится и не нравится, только не переходим границы.

Начнём с ЧМ 2007.

 Отправлено: 24.09.07 22:31. Заголовок: Re:

Cirano !

Куда ещё сложней?
Это ведь художественная гимнастика,а не акробатика.
К тому же многие суперсложные,противоестественные элементы
мало того,что они не зрелищные, они калечат детей.
Это же гимнастика, а не цирк....

Позвволю себе с вами не согласиться:Анна Бессонова не просто
хорошая гимнастка,она блестящая гимнастка.И свидетельство тому-
её победные выступления и на Универсиаде и на Чемпионате Мира!
Уж если кого и тянули в многоборье(и вытянули),то это
Капранова,которая и после падения,и после потери предметов,
стала бронзовым призёром.Я молчу о бронзовой награде
Алины Кабаевой за ленту.Все видео выложены.Стыдно смотреть все
эти "шедевры" бронзовых призёров.

 Отправлено: 24.09.07 22:44. Заголовок: Re:

Tiina и с Вами согласна. В подобных художественных видах спорта всегда спорили, спорят и будут спорить, что важнее та самая художественность или всетаки "быстрее, выше, сильнее". Я вот, например, из бальных танцев, мой тренер всегда очень хотел, чтобы спортивные бальные танцы внесли в программу олимпийских игр. Но его мечте не суждено помоему сбыться, были предположения, что это случиться в 2012, вносили новые правила, но что-то там не не получилось, а скорее всего и не получится. И очень хорошо!хватит с нас фигурного катания, синхронного плавания и художественной гимнастики, а также скандалов и интриг, возникающих в связи с судейством в этих видах спорта. Поэтому рассуждать на эту тему, конечно можно, но бесполезно сегодня одна гимнастка победила, завтра другая, победителей не судят, можно только порадоваться и поздравить с победой

 Отправлено: 25.09.07 06:04. Заголовок: Re:

El пишет:

цитата:

Это ведь художественная гимнастика,а не акробатика. К тому же многие суперсложные,противоестественные элементы мало того,что они не зрелищные, они калечат детей. Это же гимнастика, а не цирк....

Девоньки! Подумайте, ведь это гимнастика ХУДОЖЕСТВЕННАЯ, а не какая-то ( к примеру ) - эквилибристическо-жонглировочная.
Ведь, мне так кажется, усложняя и усложняя программы теряется главное - красота. ИМХО.

 Отправлено: 25.09.07 09:00. Заголовок: Re:

К.Барабасов пишет:

цитата:

ведь это гимнастика ХУДОЖЕСТВЕННАЯ, а не какая-то ( к примеру ) - эквилибристическо-жонглировочная. Ведь, мне так кажется, усложняя и усложняя программы теряется главное - красота. ИМХО.

Полностью согласна. Да, конечно же, гамма выразительности и эмоций у гимнасток вобщем-то скудна (даже Аня Бессонова способна играть только драмматическую роль, к примеру, она не может быть смешной, клоуном и пр. Кстати, по-моему любая роль под силу Марине Шпехт - вот идеал гимнастки-художницы), но все же, пусть хоть лирические образы они выражают, а не "надевают" иногда неуместную дежурную, морально устаревшую кабаевскую улыбку.

 Отправлено: 25.09.07 09:07. Заголовок: Re:

Котопес пишет:

цитата:

по-моему любая роль под силу Марине Шпехт

И мне кажется, что именно из-за этого её "задвинули", а то она как бельмо в глазу. И задвинули ни куда-нибудь, а к групповичкам Такую индивидуальность и пытаться заставить быть как остальные! Это нереально! А если и станет реальностью, то будет большой потерей для гимнастики... Лучше бы дали ей возможность выступить на чемпионате...

 Отправлено: 25.09.07 09:12. Заголовок: Re:

А упрекать кого-то в том, что играет только одну роль ... Как бы это сказать... Не знаю даже....... Т.е. как у актеров, есть у каждого определенное амплуа. И оно зависит и от внешних данных и от темперамента... Ну не хочет может быть Бессонова комедийной актрисой. Зачем же делать ей то, к чему душа не лежит?

 Отправлено: 25.09.07 09:50. Заголовок: Re:

Cirano пишет:

цитата:

Если художественная гимнастика отвернется от той спортивной ноты, которую в нее привнесли новые правила, якобы "сделанные под Алину" (а на самом деле сохранившие этот вид спорта в олимпийской программе), то, увы, я - пас...

Она художественная Cirano , она не цирковая, она не гибкая гимнастика. Хочеться побольше танец и красота увидеть . Когда в последный раз были на соревнования ? Я говорю кроме работа , так просто поедете и сколько выдержать можете? Особено когда предстоит посмотреть около 200 гимнасток Начинает первая, вторая , третая и после четвертой уже хочеться уйти из зал , если работа не задерживает . Все одинаковые , одно и самое делают. У кого удаваеться , у кого нет . Никакое творчество , одни гибкости , одни равновесия , одна статика .
Никто не уберет трудност , гимнастика не будет песни и пляски народов, просто уменьшать количество трудностей за счет хореография. Согласитесь что 1,30 минут не хватает для елементов сейчас, а хореография и композиция где? если Алина за счет своя гибкост может набирать высокие балы , то пуст другие не так гибкие девушки набирают за счет свое мастерство с предметом . Все будет справедливо . Сейчас все красивые и оригинальные елементи ценяться типа 0,1- 0,2 и броски сложные с риском тоже . А вот гибкие девушки сделают турлян в равновесие и получают 1 точка . Подумайте сколько броски и оригинальности надо сделать те которыe все еще не научились делать ето .
Пусть поменять , начнут оценивать и то и то другое и думаю время покажет что людям нравиться

 Отправлено: 25.09.07 10:28. Заголовок: Re:

adi пишет:

цитата:

Сейчас все красивые и оригинальные елементи ценяться типа 0,1- 0,2 и броски сложные с риском тоже . А вот гибкие девушки сделают турлян в равновесие и получают 1 точка . Подумайте сколько броски и оригинальности надо сделать те которыe все еще не научились делать ето

.......... на все 100 % согласна, это очень касается даже малышей........

 Отправлено: 25.09.07 11:12. Заголовок: Re:

Люблю, Аню! Она украшение любого турнира, но очень хочется, чтобы иногда пропускали и Жукову.

Kcения пишет:

цитата:

я полностью согласна с 3 местом для Жуковой,странно как Капр. стала 3 с такими подениями и с такими потерями и с выходом за площадку,здесь и невооруженным глазом видно ,что 3 место не для нее,жаль что так все закончилось.......

Я это сразу сказала после просмотра выступления.

 Отправлено: 25.09.07 11:21. Заголовок: Re:

Посмотрите ету девочку
http://www.youtube.com/watch?v=27JzNNiB3wY&mode=related&search=

Вот где будет Хг через 5-6 лет если сейчас кардинально все не поменяеться.
Про тренери ету очаровашку я просто молчу уже сейчас мне грустно за ее здоровье через несколько лет .

 Отправлено: 25.09.07 11:23. Заголовок: Re:

кОт
у Инна были потери , а мы все знаем что с ошибками не допустят .

 Отправлено: 25.09.07 11:29. Заголовок: Re:

Абсолютно с этим согласна, но к сожалению, с каждым годом все сложней и сложней становится. Может быть когда-нибудь программа и будет изменена в сторону упрощения, но моя дочка к тому времени уже закончит выступать однозначно, может нынешние малявочки захватят.....

 Отправлено: 25.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Я полностью согласна с Ольгой С.
Уже мучают сомнения по поводу новых правил. Что будет? Рисковать не очень хочется. Поэтому настраиваю дочку чтобы выполнить мастера еще по старым, т.е. за 2008год. Реально это или нет?

 Отправлено: 25.09.07 12:31. Заголовок: Re:

Говорят повысился норматив МС . ЗНАЮЩИЕ - ПОДТВЕРДИТЕ ИЛИ НЕТ!!!!!

 Отправлено: 25.09.07 15:37. Заголовок: Re:

Cirano Не хочу вдаваться в тонкости ХГ, но мне кажется, Вы как-то говорили, что Ваша основная специализация СГ или что-то такое, что Вы из нее пришли. По сему я прекрасно Вас понимаю в стремлении увидеть усложнение этого спорта. А теперь подумайте над тем, что уже сегодня у гимнасток при нынешнем состоянии дел основная задача состоит не в исполнении комплекса как такогого, а витом, чтоб к финальному аккорду дойти с минимальным количеством потерей предметов и удержавшись на ногах. Прикольно, да ?

Может не в тему, но не могу удержаться от здоровой критики данной радиостанции, да и задать вопрос работнику эфира, если позволите. Прослушав несколько передач подконтрольного "ведомства" Венедиктова (по-моему, не ошибаюсь), а тем паче почитав форум данной радиостанции ( http://www.forum-tvs.ru/index.php?act=idx ) уже начинаешь сомневаться в компетентности и уж тем более в этичности работы коллектива журналистов, особенно Латытниной (может у мне подобных к ней какие-то особые чувства), но скажите мне, вам там, в ЭХЕ, действительно так сильно крышу сбило от чувства своей единственно правильной позиции (политической и жизненной) и непогрешимости в купе с чистотой информации. Знаете, есть мнение, что к вам на работу берут людей, которые родину (Россию) не любят или любят ее "...какой-то своей, особенной любовью..." (конкретнее можно найти на форуме эха мои посты, для уточнения о чем я сейчас написал).

Возможно, чуточку грубовато, извиняюсь, коль задел Вас. Наболело.

 Отправлено: 25.09.07 16:11. Заголовок: Re:

К.Барабасов

Cпасибо!

Котопес
Посмотрите показательные выступленя прошлых лет Анны Бессоновой-она талантливейший интерпритатор совершенно различных образов-от озорной девченки до страстной Кармен.Хорошо,что гимнастика подарила нам Анну такой,какой мы её видим сейчас .Она бесспорный лидер мировой гимнастики.Достаточно довериться фотографам,которые снимают её каждое движение и каждый шаг.....

А скатываться в оценках "Победа Бессоновой-шовинизм..."Это просто нонсенс,за который нужно отвечать...

 Отправлено: 25.09.07 17:31. Заголовок: Re:

adi Ольга С. Если вам кто-нибудь говорил, что большой спорт полезен для здоровья, оч. рекомендую дать ему в морду. А тем более обе гимнастики. Для здоровья (оно же для обкрутки и красивой походки) надо заканчивать перед сдачей и подтверждением первого взрослого разряда.
Woland
А вы Лермонтова читать не пробовали?

 Отправлено: 25.09.07 17:39. Заголовок: Re:

Cirano пишет:

цитата:

А вы Лермонтова читать не пробовали?

Смотря о чем речь. А Вы Мамлеева ?

 Отправлено: 25.09.07 18:06. Заголовок: Re:

Cirano
ето же ясно
Дело в том , что большинство тренери тогда и закончили .
И все равно слишком нагружать девочку с такие елементи , в такую возраст .

 Отправлено: 25.09.07 18:19. Заголовок: Re:

Adi

Cпасибо большое.Это просто чудо,а не ребёнок!Супергибкий,пластичный,артистичный.....
Браво испанскому чуду!


Многие 10-11 летние девчушки вынуждены бросать ХГ из-за чрезмерно высоких нагрузок на неокрепший организм и как итог-серьёзных травм.
Вспомните,сколько их талантливых и подающих надежды уже покинули
ХГ,а вы говорите о сложности.Куда ещё сложнее.Со сложностью уходит
ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ.А именно за это мы любим ХГ

 Отправлено: 25.09.07 18:24. Заголовок: Re:

Woland
Ток в пределах школьной программы

 Отправлено: 25.09.07 18:33. Заголовок: Re:

El
Большой спорт - занятие для выживающих. Выжил, выдюжил, получил право на следующий шажок. Если там сломался - все! Закончил! Выдюжил - топай дальше, до следующего барьера. И так далее, до титула олимпийского чемпиона. Ток поэтому детей, занимающихся разными видами спорта, - тысячи, десятки тысяч, а олимпийских чемпионов - единицы. Кстати, по тренерской тарификации: группа начальной подготовки, обеспечивающей ставку, - 15-20 человек, УТГ - 10-15, ГВСМ - 5-8, или два мастера-международника или один змс. А талант спортивный формируется не только из двигательной способности и координации. Это еще и характер (для жизни, как правило, отвратительный), умение терпеть боль, умение не подать руки ближнему (fair play придумано в качестве утешительного приза неудачникам. А высокие нагрузки и сверхнагрузки - это такая же неотъемлемая часть большого спорта, как воздух в жизни человека.

 Отправлено: 25.09.07 18:35. Заголовок: Re:

Woland пишет:

цитата:

А теперь подумайте над тем, что уже сегодня у гимнасток при нынешнем состоянии дел основная задача состоит не в исполнении комплекса как такогого, а витом, чтоб к финальному аккорду дойти с минимальным количеством потерей предметов и удержавшись на ногах. Прикольно, да ?

А почему прикольно? Это - нормально. Это тот норматив, который требуется от гимнасток. Вас же не удивляют олимпийские нормативы в регламенте ИААФ. А почему вы художественную гимнастику хотите лишить признаков вида спорта?

 Отправлено: 25.09.07 21:43. Заголовок: Re:

Cirano пишет:

цитата:

вы художественную гимнастику хотите лишить признаков вида спорта?

Речь идет не об отмене правил и норм в ХГ, а в переоценке ценностей.
В конце концов - Олимпийское движение и правда призвано ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. Именно поэтому (как мне кажется) борятся с допингами. Так же надо бороться и с "заоблочными" перегрузками детского организма.
Лыжники, велосипедисты имеют долгую спортивную жизнь. И нагрузки возрастаю постепенно вместе с взрослением организма. А спортивная жизнь гимнасток заканчивается максимум к 16-18-ти годам, только у едениц (сколько их там было по списку чемпионата, примерно один-два десятка?) доживает до 23-25... Альмудена - вообще единственная в своем роде. Вот и представьте, что надо сделать миллионам девочек с собой, чтобы "дожить" в спорте до такого возраста.
Надо ж взрослым дядям и тётям думать об этом!

 Отправлено: 25.09.07 22:56. Заголовок: Re:

Cirano

Нет!Не могу согласиться с вами.
Большой спорт для сильных,смелых,здоровых и уверенных в себе и в своих силах.
Сломался?...Никто из детей сам по себе не ломается.Ломают здоровье детей и их души некомпетентность тех,кто с ними рядом.
И никак нельзя сравнивать спортивную гимнастику с художественной.
Художественая гимнастика сродни балету и должна остаться художественной или как в английской интерпритации-ритмической

 Отправлено: 26.09.07 11:23. Заголовок: Re:

Cirano Мамлеева в школе не преподают ... он из бывших...диссидентов. Такой интересный писатель, типа Аверченко или Войновича. Это я к вопросу спора вообще. А про Лермонтова, если честно, не понял к чему вопрос.

За большой спорт и т.п. я даже спорить не буду, согласен с Вами на 200%. В определенном возрасте каждый из спортсменов должен для себя решить, что для него важнее: здоровый образ жизни, где есть возможность получить соответствующее образование и высокооплачиваемую, перспективную работу по интересу, или продолжать умерщвлять свою плоть, имея ввиду недолгосрочную перспективу хороших гонораров, которые можно потратить на так желаемые в молодости машины и прочие потребности. Но к 30 годам (а в ХГ к 22), оказываешься вдруг в понимании, что тебе больше ничего не светит в этой жизни кроме как быть либо хорошим тренером, либо свадебным генералом на чужом празднике жизни. Ой....чего-то я отвлекся.

Ну, так вот. Дальше углублять и закреплять сложность в ХГ можно сколько угодно, но что вы хотите добиться в итоге. Ну, да...будет бесконечно сложные элементы и гимнастки, безупречно владеющие предметом. Субъективность в итоге останется, поскольку нет чистого критерия оценки чистоты исполнения. Спортсменам и специалистам это будет интересно. Но любителям. Думаю, нет. В итоге мы получим пустые залы, как на СГ. И спад интереса к ХГ как к токовой после раскрутки Кабаевой, аналогично обязательной программе в ФК.

Олимпийский вид спорта ? Ну, и что ... всем известно, что этот ярлык используют лишь для выбивания дополнительного финансирования от МОК. А нафига Вам дополнительное финансирование, коли в регионах, да и за пределами забора ЦОПа финансируют все родители. А если финансируют основную массу родители, то они и могут спросить с тех, кто делает правила, нафиг им нужно дальнейшее усложнение.

А Вы говорите, не могут пусть отваливают после 1 взрослого. Так они подумают-подумают и вообще не привалят или организуют некую альтернативу аналогично ИСКА. Думаю, что только 2 из 1000 нужно олимпийское золото. А остальным главное массовое участие в различных соревнованиях и приобщение к этому спорту.

Поэтому считаю, что Ваша точка зрения в корне ошибочна применяя ее в общеобемлющем понятии. А в частности. Частность это политика. Большая политика со спортом имеющая лишь финансовые отношения.