Вообще, интересно было бы, конечно, прочитать действительно профессиональный разбор упражнений, проведённый специалистом, имеющим международную судейскую категорию и опыт судейства крупных международных соревнований, а не доморощенным любителем. Но, боюсь, это несбыточная мечта...
Если вам действительно интересно, вы можете почитать на англоязычном форуме (по-моему, его адрес здесь уже выкладывала Кристина), там есть специальный раздел, в котором разбирают упражнения по полочкам. Очень, знаете, интересное чтиво, и участвуют судьи с категориями. Так вот, там в пух и прах разносят все эти высокие баллы (разбирают не только российских гимнасток, без предвзятости). Даже с помощью онлайнового переводчика все четко и доступно. И дискуссии ведут не по принципу, а мне нравится эта гимнастка или я ничего не увидела, а скрупулезно разбирая все нюансы. Лана_К пишет:
цитата:
Судьи никаких потерь, судя по оценкам, не увидели.
Вы считаете это весомым аргументом. А судьи кто?... И мне не понятны такие нападки на Gold. Может, она иногда и перегибает палку , но в большей мере ее замечания по существу, она хотя бы не поленилась заглянуть в Правила, чтобы обосновать свое мнение. А вы говорите: "Я не увидела"... А я вот вижу ошибки, и многие другие тоже, так что нам повязки на глаза надеть? Да, мне нравится Максименко и Ризатдинова, но я готова признавать их ошибки. А вчера мне так обидно было за Митеву, она просто несказанно была хороша, и точно заслужила медаль. Ан, нет
Лана_К
Пост N: 539
Зарегистрирован: 23.10.06
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
18
Отправлено: 21.09.11 10:51. Заголовок: По поводу перехода..
По поводу перехода на личности - выскажусь по существу дела. Я лично ничего не имею против Gold, хотя и в корне не согласна с её манерой ведения диалога с собеседниками в духе "чёрного пиара" (в частности, когда аргументов у неё уже не остаётся, на свет божий сразу же появляется некто Den, который(ая) начинает тупо хамить), а также с безапелляционностью её суждений. Но есть у меня такая вот "болельщицкая" обида за наших, российских, девочек - и за Канаеву, и за Кондакову, и за Дмитриеву. Потому что я уж не знаю, кто и под каким ником сидит на форуме, но почитаешь все эти обсуждения - так просто всем форумчанам буквально навязывается постоянно такое мнение, что оценки нашим гимнасткам ставят просто так, ни за что, и неартистичные они, и нехореографичные, и.т.д., и т.п. Постоянно выискиваются (а иной раз и придумываются) ошибки, неточности, недочёты, проводятся непонятные "разборы", в которых многие вещи, выдаваемые за истину в последней инстанции, являются вообще-то довольно спорными. Я не считаю правильным такой подход. Тем более, что далеко не все с ним согласны. И в первую очередь не согласны с этим подходом те специалисты - судьи, которые судят и ЧЕ, и ЧМ, и ОИ. А фраза "Винер купила весь мир и всех судей" - это весьма слабый и, между прочим, абсолютно бездоказательный аргумент, к которому прибегают, когда сказать больше нечего.
Маринка пишет:
цитата:
А Даша пролетает мимо, хотя так летала!!!!
Не факт, что Даша пролетает мимо. Всё возможно, шансы есть и у Кондаковой, и у Дмитриевой. Про Канаеву тоже говорили, что шансов нет, бедная Женя, ОИ выиграют или Кабаева, или Сесина, или Капранова. Как оно вышло на самом деле - видели все. Тут уж у кого какая судьба.
ИринаPS
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.09.11 10:53. Заголовок: Да, читая этот форум..
Да, читая этот форум, просто диву даешься. Согласитесь уже, господа, что в этом виде спорта Российская школа значительно превосходит школы других стран. Не знаю, может быть это заслуга Винер, но я думаю, что это заслуга очень многих тренеров и спортсменок, и причина в огромной популярности этого вида спорта в России. Конечно, все привыкли нападать на русских, привыкли, что их все время засуживают и это норма!!! Слава Богу в этом виде спорта у России огромное преимущество и никто просто не может дотянуть до уровня нашей Жени, Даши.
Конечно, все привыкли нападать на русских, привыкли, что их все время засуживают и это норма!!! Слава Богу в этом виде спорта у России огромное преимущество и никто просто не может дотянуть до уровня нашей Жени, Даши.
Слава Богу в этом виде спорта у России огромное преимущество и никто просто не может дотянуть до уровня нашей Жени, Даши.
Может просто потому, что всем остальным этот путь заказан? Неужели вы наивно полагаете, что все остальные ничего не стоят? Просто для ваших гимнасток правила не писаны, они над ними. Поэтому и такие заоблачные оценки. 9,950 ! Выше только звезды Круче только яйца (вареные) Я ничего не имею лично против гимнасток, не они себе выставляют оценки!
ИринаPS
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.09.11 11:24. Заголовок: Нет, я так не думаю...
Нет, я так не думаю. Мне очень нравится Алина Максименко и я всегда за нее искренне болею, нравится Ульяна Трофимова, ну очень нравится. Но когда выходят Женя и Даша, понимаю, что они лучшие!!! И я горжусь за них и за Россию.
Отправлено: 21.09.11 11:36. Заголовок: Лана_К пишет: Я лич..
Лана_К пишет:
цитата:
Я лично ничего не имею против Gold, хотя и в корне не согласна с её манерой ведения диалога с собеседниками в духе "чёрного пиара" (в частности, когда аргументов у неё уже не остаётся, на свет божий сразу же появляется некто Den, который(ая) начинает тупо хамить), а также с безапелляционностью её суждений.
Хочу Вас успокоить, Gold и Den это разные люди. Поверьте, администрация форума видит тех, кто пишет под разными никами. И Вас это очень даже касается . Я думаю, Вы понимаете, о чём я?
А по поводу "принижений" достоинств россиянок. Вы не замечали, что большинство обсуждений ведётся именно о распределении мест между российскими девочками? Большинство высказываний говорит о том, что именно Кондакова выступает достойней Канаевой и что золото заслуживает именно она, а не Канаева.
Вивьен Ли
Пост N: 13
Зарегистрирован: 07.09.11
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.09.11 11:39. Заголовок: ИринаPS если вы так ..
ИринаPS если вы так хотите, пусть они будут для вас лучшими, но когда они ошибаются, то наказывать их нужно как всех остальных, не глядя на регалии. Я не хочу предвзятости, всего лишь объективности.
Gold
Пост N: 609
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
15
Ирина_2012, а можно ещё знаете, что сделать? Прочесть нам с Вами учебник по хирургии, и пойти делать операции людям - мы же учебник читали, мы же всё знаем!!! Вон, люди, прочитав правила, уже разбирают тут на форуме все выступления гимнасток, и экзаменов им никаких сдавать не надо - итак всё супер, книжку прочитал - и специалист! Так и мы чем хуже?
А почему вы решили, что я только правила прочитала? А вы не допускаете мысль, что я могла гимнастикой заниматься? Или хореографией?.. А может и тем, и другим.
цитата:
Явных ошибок тоже не было.
Только что вы признали себя не специалистом. Как вы это поняли, что ошибок явных не было?
цитата:
Чтобы "раскладывать программы по полочкам" нужно, как минимум, иметь судейскую категорию и сдать экзамен на знание правил и верную их трактовку.
Ой ли?! Правда что ли?
цитата:
Вот Gold считает, например, что Канаева на повороте подпрыгнула, а я считаю - что не на повороте, а на шаге после завершения его выполнения.
А для этого можно посмотреть замедленную запись этого самого поворота. И отчетливо увидеть, что Женя потеряла центровку и смазала концовку поворота, а за это полагается сбавка.
цитата:
Или Вы пишете, что видно, что Канаева обруч чуть не потеряла. А я не увидела этого в финале даже близко.
Прочитав первое ваше сообщение, я и не ждала, что вы это увидите. (Но если вам все же интересно, посмотрите другие выступления Жени в этом сезоне и обратите внимание, как она ловит обруч)
цитата:
Но ни к чему корчить из себя "супер-знатока", всего лишь прочитав книжку с правилами.
Послушайте, если вы про меня, то это неправда. Я всегда пишу, что я - зритель и никакой не супер-знаток. А вас очень верно отправили на rsg.net в code of points, там действительно делают хорошие разборы судьи международного уровня. Хотя, уверена, вы и им не поверите, что-нибудь про хирургию придумаете...
цитата:
По поводу перехода на личности - выскажусь по существу дела. Я лично ничего не имею против Gold , хотя и в корне не согласна с её манерой ведения диалога с собеседниками в духе "чёрного пиара" (в частности, когда аргументов у неё уже не остаётся, на свет божий сразу же появляется некто Den, который(ая) начинает тупо хамить)
Какой еще черный пиар? Вы вообще понимаете, что написали?.. Вы, видимо, хотели сказать, что Gold корчит из себя специалиста, а на самом деле это все ерунда, потому что есть судьи, которые поставили моей любимой Женечке 9,900 и они институты кончали и все знают. А то, что пишет Gold - все ересь и от лукавого , она институтов не кончала, корочки судьи у нее нет. А это ж как хирургия, елки-палки...
цитата:
Но есть у меня такая вот "болельщицкая" обида за наших, российских, девочек - и за Канаеву, и за Кондакову, и за Дмитриеву.
А что это вы за Даш обижаетесь? Их-то на форуме очень любят.
цитата:
А фраза "Винер купила весь мир и всех судей" - это весьма слабый и, между прочим, абсолютно бездоказательный аргумент, к которому прибегают, когда сказать больше нечего.
А чья это фраза?
цитата:
Не факт, что Даша пролетает мимо.
Вы финал с обручем смотрели? Что значит "не факт"? Она уже пролетела.
Лана_К все, что вы написали - обо мне, а не о гимнастике. Вероятно, вам нечего противопоставить по существу. Ваша аналогия в хирургию не годится. Не думаете ли вы, что судьи учатся по 6-8 лет, потом еще года 3 проходят практику и только тогда начинают судить. Все гораздо проще. Добрый путь вам на rsg.net.
ИринаPS
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.09.11 11:45. Заголовок: Я замечаю больше дру..
Я замечаю больше другие обсуждения. На тему, что судьи слепы по отношению к гимнасткам других стран и странным образом не замечают ошибок Россиянок. А на тему, кто лучше - Канаева или Кондакова скажу так. Женя - идеальна, а Даша - буря эмоций, они часто зашкаливают. Это ее изюминка, но в то же время это часто ей мешает. Они обе такие разные и такие прекрасные спортсменки.
Беларуска
Пост N: 74
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Gold Учеба по ХГ на высшем уровне Еще ни один участник форума не разобрал упражнение так четко как Вы. В основном это бла-бла-бла. А по элементам и по баллам всем слабо. Гордость за своих - это здорово. Я только "за". Но это спорт , а не шоу-биз, хотелось бы реальных оценок, а не за "ну дадим вам немножко газу, все-таки в хозяйстве пригодиться".
Ирина_2012. Сравнение с хирургией - ну просто "притянутое за уши". Хирурги вообще-то оперируют бренное тело. Там действительно нужен опыт. А мы то обсуждаем другой аспект : способности и возможности человека, а также красоту движения. Тут надо просто иметь хорошее зрение и знание правил по ХГ, желательно наизусть. Вы вместе с Лана_К, что наивно полагаете, что выучиться на судью МК это трудно, долго и сложно. Боюсь вас разочаровать. Это абсолютно не так. Вивьен Ли вам уже дала ссылку на англоязычный форум, где выступления гимнасток разбирают по полочкам именно судьи международной категории. Зайдите и почитайте мнения специалистов. Заодно и увидите где там ученицы ВИА. Там кстати разбор полетов беспристрастный, без учета денег страны. И очень много совпадений с точкой зрения Gold. За это ей респект и уважуха. И на русских никто не нападает. Просто уже надоел этот цирк. Уровень Жени К. не дотянуться , действительно куда уж в низ -то тянуться, хотелось бы вверх, да и книга рекордов Гинесса как - то по барабану. И читайте внимательно : Канаеву хвалят, но только за 2008г.(если я не ошибаюсь), а дальше она остановилась. Так что регалии 2008г. дают право называться "первой" и в 2011. Могу себе представить удивление Бубки, если бы ему сейчас сказали, что за заслуги в прошлом он назначается чемпионом мира в этом году. Только слово "назначается" подходит (к моему сожалению) и к Жене К и к Даше К. и видимо скоро будет "назначена первой в мире" Меркулова (а здесь двойные деньги и власть). Gold, Школьник и Маринка стопудово имеют прямое отношение к ХГ. Поэтому их мнение очень ценно. Спасибо им.
Gold
Пост N: 610
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
15
Согласитесь уже, господа, что в этом виде спорта Российская школа значительно превосходит школы других стран.
Нет, не могу. Вчера смотрела финалы и вот знаете, не увидела, что кто-то там кого-то превосходит. И потом, что еще за российская школа? И давно она появилась? Меня прямо умиляет, как российская школа переписывает на свой счет все, что было в СССР. И не так это важно, что Куткайте - никакая не российская школа, что Лобач - белорусская школа, что чуть ли не половину звезд гимнастики времен СССР давали республики.
цитата:
Не знаю, может быть это заслуга Винер, но я думаю, что это заслуга очень многих тренеров и спортсменок, и причина в огромной популярности этого вида спорта в России.
А я думаю, в другом причина.
цитата:
Слава Богу в этом виде спорта у России огромное преимущество и никто просто не может дотянуть до уровня нашей Жени, Даши.
Ага, так таки не может. Никто...
Gold
Пост N: 611
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
15
Вчера смотрела финалы и вот знаете, не увидела, что кто-то там кого-то превосходит. И потом, что еще за российская школа? И давно она появилась? Меня прямо умиляет, как российская школа переписывает на свой счет все, что было в СССР. И не так это важно, что Куткайте - никакая не российская школа, что Лобач - белорусская школа, что чуть ли не половину звезд гимнастики времен СССР давали республики.
Нет, если равновесие в планше с присогнутым коленом и недотянутым шпагатом, завал при переходном равновесии, повороты с шагом и подпрыгиванием это идеально, то нет вопросов. Нет, я понимаю, когда человек совсем новичок в ХГ и не видит этих вещей. но он тогда не спорит. А вот если спорит, значит должен видеть, а не кричать по типу "Наших бьют!" и кидаться на защиту, крича в ответ "А наши всё равно круче!". Ну рассмотрите внимательно выступления, обратите внимание на стопы во время поворотов и равновесий, на колени, на шпагаты. Женя по сравнению с 2008-м сильно сдала по чистоте исполнения. Возьмите для сравнения её же выступления на Олимпиаде 2008 и сейчас, просмотрите записи на ютьюбе и Вам многое станет ясно.
Беларуска восхищается неким англоязычным форумом и оценками "специалистов" на нем. А как же судейская бригада чемпионата мира? Они не специалисты? Почему же Ваши "специалисты" не судят? А Ваши бездоказательные фразы о "назначении" чемпионок. Это смешно.
Gold
Пост N: 612
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
15
фууууу один негатив на этом форуме!!!!!!пойду отслеживать ЧМ на другой....!!!!!
Идите, конечно... Если у нас негатив, то позитив, наверное, вот так выглядит: Женечка супер! Какие легкие прыжки, повороты в точку, равновесия идеальные - все в учебники и в институт - судей учить. Жаль, что мало так поставили, 29,950. Она ведь на все 35,560 сделала...
Беларуска
Пост N: 75
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Беларуска восхищается неким англоязычным форумом и оценками "специалистов" на нем. А как же судейская бригада чемпионата мира? Они не специалисты? Почему же Ваши "специалисты" не судят? А Ваши бездоказательные фразы о "назначении" чемпионок. Это смешно.
Ну форум - то не некий, а имеет конкретный адрес, только там не ставят на пьедестал "российскую гимнастику" , там просто "разбор полетов". И Вам будет неинтересно читать, тут Вы правы. А что касается судей , так сегодня судили чемпионат одни , в следующем году другие, которые на форуме сегодня анализируют только и всего. И именно сегодня их интересно читать, а завтра (в силу определенной заинтересованности) они уже могут ничего не сказать. А по поводу "назначений" - это действительно так. Как ВИА решила , только так и рекламируют . Вот сейчас идет тенденция на Меркулову, только слепой не заметит. Похоже , что она заменит Канаеву, А Кондакова и Дмитриева уйдут в небытие. Мое мнение - Дмитриева намного лучше, но ее не позиционируют , видимо у нее нет "определенного папы". А к мнениям судей международных категорий (не заинтересованных) из разных государств, стоит прислушаться, хотя бы для того, чтоб знать реальную картину , а не ту которую бы хотелось, даже из патриотических чувств. Мы же про СПОРТ говорим, а не в войне участвуем. Давайте быть объективными, а не "любит - не любит".
ИринаPS
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.09.11 12:53. Заголовок: Давайте быть объекти..
Давайте быть объективными! Я согласна. Да только понятие об объективности у нас разные...
Давайте быть объективными! Я согласна. Да только понятие об объективности у нас разные...
а вы считаете, что объективность бывает разной? она или есть, или нет... Вот и судьи солидарны с вами.
Беларуска
Пост N: 77
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.09.11 13:05. Заголовок: Не-а, не разные. Про..
Не-а, не разные. Просто Ваша любовь к Канаевой, зашкаливает над объективностью. Смотрите видео с ЧМ. И даже объяснять не надо. Gold в очередной раз права.
ИринаPS
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.09.11 13:12. Заголовок: При всем уважении к ..
При всем уважении к Вивьен Ли и Беларуске. Объективность - она очень субъективна. Ваша объективность основана на Вашем мнении и мнении некоторых других людей. А моя - на моем мнении и мнении опять же других людей. Так в чем же разница?
Отправлено: 21.09.11 13:36. Заголовок: Вы знакомы с такой н..
Вы знакомы с такой наукой, как философия? Ответом кто-то необъективен Вы сами поставили под сомнение объективность сторон. И нет в этом случае ответа, кто прав, а кто не прав. Все СУБЪЕКТИВНО!!! И Ваша объективность не более объективна, чем моя.
Отправлено: 21.09.11 13:40. Заголовок: ИринаPS пишет: Все ..
ИринаPS пишет:
цитата:
Все СУБЪЕКТИВНО!!!
Что так же доказывает субъективность судейства, как и всего нас окружающего, к чему человеческий фактор имеет отношение .
omella
Пост N: 5
Зарегистрирован: 19.03.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.09.11 13:43. Заголовок: Наши с вами мнения с..
Наши с вами мнения субъективны, оценки жюри какого-нибудь фестиваля субъективны, а оценки судей в спорте должны быть объективны. На то и правила, потому и спорт. Причем тут философия?
ИринаPS
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.09.11 13:50. Заголовок: Для того, чтобы пост..
Для того, чтобы поставить точку в этом вопросе и имеются судейские бригады для оценки выступлений на Чемпионате мира.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 608
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, мы культурный форум 
) 
, но в большей мере ее замечания по существу, она хотя бы не поленилась заглянуть в Правила, чтобы обосновать свое мнение. А вы говорите: "Я не увидела"... А я вот вижу ошибки, и многие другие тоже, так что нам повязки на глаза надеть? 
не заставляй себя не надо!каждый высказывает свое мнение для этого и обсуждения.
! Выше только звезды 
Круче только яйца (вареные) 
. Я думаю, Вы понимаете, о чём я? 
а вы считаете, что объективность бывает разной? она или есть, или нет... Вот и судьи солидарны с вами.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума