Отправлено: 24.09.07 22:28. Заголовок: Обсуждения Чемпионатов.

Обсуждаем все что нравится и не нравится, только не переходим границы.

Начнём с ЧМ 2007.

 Отправлено: 21.04.11 18:15. Заголовок: Gold, пожалуйста не ..

Gold, пожалуйста не уходите из темы, еще так много не обсудили.Эта тема стала самой интересной благодаря вам.Спасибо, что вы так терпеливо и доступно объясняете.Я с вами во всем согласна, не может быть хорошая гимнастка с косолапыми ногами и согнутыми коленями.Самый яркий пример по моему это Яна Кудрявцева-идеальные ножки, ручки, (а образ!) до чего же хороша!Думаю, что никто не поспорит.

 Отправлено: 21.04.11 23:55. Заголовок: Яна Кудрявцева - чуд..

Яна Кудрявцева - чудо из чудес! Я давно не видела таких интересных юниорок, есть у нее какая-то изюминка, очень выделяется. Шикарные равновесия, повороты, прыжки! Стопочки, колени натянуты. Такая она аккуратненькая, легкая и воздушная, придраться не к чему. Работа с предметом хорошая. И тренер - молодец! Постановка продуманная, музыка интересная, все отработано до мелочей, каждый шаг. У Карпушенко вообще много хороших детей было, талантливый тренер. Очень мне нравится Яна.

 Отправлено: 21.04.11 23:57. Заголовок: листик очень жаль чт..

листик

цитата:

очень жаль что у них нет преподавателя по характерному танцу

Девочки тренируются по 8-9 часов в день. Когда им танцевать, ночью?

 Отправлено: 22.04.11 00:14. Заголовок: multik я думаю что д..

multik я думаю что даже один раз в неделю вместо хореографии урок танца и результаты были бы потрясающие.

 Отправлено: 22.04.11 10:20. Заголовок: Gold,если вас не зат..

Gold,если вас не затруднит ,разберите пожалуйста вот эту композицию (образ,разнообразие движений,разнообразие элементов,использование пространства...)
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.04.11 12:43. Заголовок: Это упражнение (Макс..

Это упражнение (Максименко с мячом) очень подробно разбирают на англоязычном форуме. Если кому интересно, смотрите (на английском):
http://rsg.net/forum/viewtopic.php?p=368135#368135

 Отправлено: 22.04.11 12:44. Заголовок: Gold пишет: Причем,..

Gold пишет:

цитата:

Причем, года до 2001го это упражнение было смотрибельно, а после образ развеселой, скачущей девчонки с улыбкой до ушей стал смотреться по меньшей мере странно. Потому что когда скачет тоненькая маленькая девочка - это мило, а когда скачет крупная тетенька - это странно.

+ 500 . Это примерно как трёхлетний мальчик, который катается на трёхколёсном велосипеде, пуская мыльные пузыри: в трёхлетнем возрасте это очень мило. В тридцатилетнем - по крайней мере странно ...

 Отправлено: 22.04.11 12:50. Заголовок: Вкуриваю правила. :..

Вкуриваю правила. [BR]http://www.vfrg.ru/up/doc/rg_cop_2009-2012_%28russian%29_last_version%5B1%5D.pdf<\/u><\/a>

У Алины Максименко были явные ошибки: потеря предмета в перекате по полу (а затем незаявленный кувырок), закончила без музыки, площадь ковра тоже не очень (дальний левый угол пустой);
6 кувырков, 5 вертолетов, две серии шене, 4 прыжка - два в серии и два раздельно, при этом последний прыжок с ловлей был очень невнятный, есть все основания не засчитать трудность. Как не засчитывается и перекат по полу, потому что в нем была потеря. Аттитюд, к слову, тоже был коленкой вниз.
Правила я еще не изучила до конца, пока лишь выяснилось, что в мяче должно быть 4 прыжка и 4 гибкости/волн. То есть если Алине не засчитывается последний прыжок, то совсем плохо.

А вообще оценка за это упражнение вот:http://www.rhythmicgymnasticsresults.com/2011/gre/kalamata/aaq.pdf<\/u><\/a>
25,850
D: 8,400
A: 8,950
E: 8,500

UPD: сорри, даже 5 вертолетов.
Похоже, сильный недобор трудностей. Два шене, шаг, шаг, ловля в заднем, а потом три шене, шаг, шаг, ловля в заднем. Или два вертолета, полтора шага, ловля в перевороте. Могут не засчитать.

 Отправлено: 22.04.11 13:44. Заголовок: Gold Два раза в неде..

Gold

цитата:

Два раза в неделю из этих 8-9 часов брать по часу-два

Т. е. Вы предлагаете отнять эти самые час-два от тренировочного процесса?
В Новогорске есть занятия по "пластике" (нерегулярно):http://vkontakte.ru/video10747643_136605093
И еще что-то вроде современных танцев:http://vkontakte.ru/video25027998_159310885

 Отправлено: 23.04.11 02:51. Заголовок: Gold пишет: принесе..

Gold пишет:

цитата:

принесет только пользу. Видимую пользу.

И не только упражнению, но и самой девочке, поскольку скучные и абстрактные эстетические категории вдруг получат смысл и живое вопрощение. А также расширение эмоционального, ценностного , стилевого кругозора.

 Отправлено: 23.04.11 11:02. Заголовок: Celebrian ,Christina..

Celebrian ,Christina

Спасибо

Gold пишет:

цитата:

По постановке: мне нравится, я вижу, что там поставлено и как упражнение заиграет, когда Алина сделает все, что должна сделать Обязательно вернемся к этому интересному упражнению.

Gold,Спасибо большое за разбор упр.,но при всей моей симпатии к Алине,это упр.на мой взгляд,почти точная копия мяча за 2009 год...click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.04.11 12:33. Заголовок: Gold Да, в желтой ма..

Gold Да, в желтой майке Донич

 Отправлено: 23.04.11 14:31. Заголовок: 4545 пишет: ...при..

4545 пишет:

цитата:

[...]...при всей моей симпатии к Алине,это упр.на мой взгляд,почти точная копия мяча за 2009 год...click here

Знаете, что самое интересное? Алине меняли упражнение с мячом 2 раза:

http://rg.sport.ua/news/124341

"- В это сложно поверить, но «булавы» и «ленту» мы меняли трижды, мяч – два раза. – рассказывает Алина. - И это было не просто внесение «корректировок» - менялось все: музыка, сюжет композиции, хореография… "

Честно говоря, прошлогодний мяч мне нравился больше - по моему мнению, он был ярче, и лучше бы его оставили...

 Отправлено: 23.04.11 15:46. Заголовок: Здравствуйте! Открыл..

Здравствуйте! Открылась очень интересная тема про образы и судейство. Я совершенно не эксперт по танцам, и вообще начинающий тренер и судья, в России у лучшех тренеров тренероватся тоже не доводилось. Но я очень люблю гимнастику и с большим сожалением часто задумываюсь о том что наш вид спорта скоро пропадёт из Олимпиады, ну и следом за тем и в целом. (Заранее извеняюсь за ошибки по русскому языку)

У нас на соревнованиях на трибунах сидят 30-40 родителей или детей из другой возрастной группы которые болеют за своих. По Евроспорту показывают финалы чемпионатов раз-два в год. Когда говоришь кому-то что занимаешься худжественной гимнастикой, люди обычно говорят аа, ето там где лентой махают и махают, или аа ето там где мяч прикольно кидают. К сожалению заметила что и на больших соревниваниях в других странах тоже зрителей не много. Например Гранд-при в Чехии, там только на финалах было много людей (половина из них маленькие гимнастки которые в гала учавствовали и их мамы, папы и братики). Остальные дни так же по 30 человек в зале на трибунах. То-есть даже Канаева и Кондакова не привлекают к себе так много внимания.

Да, в России и может Белорусии и ещё пары стран, там и сам спорт популярен и известен, и зрители приходят. Но в других странах просто катострофа.

Ну и я думаю что проблема самая главная в том что никто не понимает судейство. Мне очень понравилось как написал
Gold:

цитата:

Вы знаете, я хочу быть на своем месте - на месте зрителя. Хочу сидеть у телевизора и любоваться хг. Я хочу видеть спорт, то самое выше-быстрее-сильнее, с открытым судейством, хочу видеть почему гимнастка набирает именно ту сумму, которую набирает. Получается, что хг-это закрытый междусобой для кучки судей, которые имеют доступ к карточкам. Оценке должно быть обоснование, доступное и понятное зрителю. После каждого соревнования куча вопросов. Вам самой не интересно, на основании чего Митрош занимает высокие места?

И вот хотела бы поинтересоватся у вас, какое бы решение вы предложили? Спрашиваю потому-что сама ещё не придумала ответ на етот вопрос. И фигурное катание и спортивная гимнастика намного больше внимания привлекает. Почему? Как зделать наш спорт более понятным? Что зрителям нравится смотреть? Что не нравится? Может в оценке за упражнение внести компонент "Шоу"?

Ведь наш вид спорта очень интересен на самом деле. Девочки вкладывают в него всю душу. И учатся дети очень многому. И показать себя на зрителя, и старанию, и терпению, и не здаваться, и не обращать внимание на крик тренеров и продолжать спокойно работать, не срываться, забывать про боль и всё равно выступать, и слушать музыку (список безконечен).

Ну вобщем а о том что нужны идеии о том что именно менять надо?

 Отправлено: 23.04.11 17:21. Заголовок: А я не вижу разницы ..

А я не вижу разницы междуhttp://cs1584.vkontakte.ru/u12657656/38240033/x_aa8cab5c.jpg иhttp://cs615.vkontakte.ru/u18533830/106401158/x_d295911c.jpg
Обе картинки у меня вызывают абсолютно одинаковые эмоции. :)
Руки у обеих одинаковые. Образ есть и там, и там. В одном случае дальше гнуться некуда, во втором - дальше тянуться некуда.
А вообще я за броски под потолок! Сейчас научились бросать ногами и ловить спинами, а после ОИ, глядишь, научатся делать всё это с 4-мя кувырками под предметом.

 Отправлено: 23.04.11 17:52. Заголовок: Gold пишет: Теперь ..

Gold пишет:

цитата:

Теперь про то, что нравится: когда проделана грамотная работа с музыкальным материалом, когда после упражнениях остается впечатление на годы. Мне нравится, когда лента живая и кажется не длиннее 2 метров, нравится, когда мяч катится, а булавы взлетают так высоко, что невольно перестаешь дышать. Мне нравится, когда с предметом работают, не зажимают и не носят по площадке, а именно работают. Мне нравится смотреть выступления взрослых девушек, которые понимают, что они делают на площадке. Мне нравятся грациозные и статные, а не зажатые и деревянные. Мне нравится, когда я вижу, кто за что получил баллы. Мне нравятся разные!!! разные гимнастки, а не один сплошной Новогорск.

100%! и нечего добавить!!!

 Отправлено: 23.04.11 18:01. Заголовок: Gold, вас очень инте..

Gold, вас очень интересно читать!
Вы не могли бы, пожалуйста, когда у вас будет время, разобрать два моих любимых упражнения этого сезона - Ризатдиновой с мячом и Кондаковой с обручем? Исполнение-то на каждом турнире разное, а по поводу композиций интересно ваше мнение?

 Отправлено: 23.04.11 18:30. Заголовок: Gold Абсолютно не со..

Gold Абсолютно не согласна с Вами. Все пункты, которые Вы перечислили, не сделают Х. Г. популярным видом спорта.
И фотоhttp://cs230.vkontakte.ru/u18533830/32739981/x_78c96fac.jpg<\/u><\/a> мне нравится. Яна шикарно крутит этот поворот. В ее исполнении он смотрится очень красиво.

цитата:

Пока правила заточены под Кабаеву, заниматься будут только в СНГ. Менталитет на западе другой, ну не будут там детей насильно тянуть и гнуть.

Т. е. вот такhttp://cs1584.vkontakte.ru/u12657656/38240033/x_aa8cab5c.jpg<\/u><\/a> детей насильно гнуть не будут, а вот такhttp://cs10708.vkontakte.ru/u19183623/106401158/x_f2a6376f.jpg<\/u><\/a> почему бы и нет? Где логика?
А Кабаева была талантливой гимнасткой, особенно на пике формы (1999-2000 гг). Да, после дисквалификации она уже была не та. Но зато какая энергетика, эмоции! На нее ходили смотреть. Алина во многом популяризировала Х. Г. Я всегда с восторгом смотрела на выступления Кабаевой, Чащиной, Буссоновой. Сейчас же редко, когда досматриваю упражнения до конца, обычно останавливаю видео на 20 секунде, мне не интересно. Хотя есть исключения.
Гимнастика никогда не станет таким популярным видом спорта, как футбол или хоккей. Мне кажется, это зрелище, так сказать, для "своих". Посади постороннего человека наблюдать, он посмотрит минуту, восхитится растяжкой, дальше ему станет скучно. Но привлечь зрителя могут такие яркие личности, как Кабаева, как Хоркина и Немов в С. Г., как Плющенко и Слуцкая в фигурном катании. Их знал практически каждый, поэтому на них ходили смотреть. Плюс нужна конкуренция, должна быть интрига. Для этого нужно развивать Х. Г. во всем мире. А пока достойную конкуренция российским гимнасткам могут составить только белорусские. Украина, как ни печально, пока соперничать на равных с нашими и Белоруссией не может.

цитата:

Куда делась красавица Ермакова? А Коцарь где?

Вы их еще помните? Какие у Коцарь были шикарные турляны на полупальце. Сомневаюсь, что кто-то из современных гимнасток сможет повторить.

 Отправлено: 23.04.11 18:32. Заголовок: Маринка пишет: Gold..

Маринка пишет:

цитата:

Gold пишет: цитата: Теперь про то, что нравится: когда проделана грамотная работа с музыкальным материалом, когда после упражнениях остается впечатление на годы. Мне нравится, когда лента живая и кажется не длиннее 2 метров, нравится, когда мяч катится, а булавы взлетают так высоко, что невольно перестаешь дышать. Мне нравится, когда с предметом работают, не зажимают и не носят по площадке, а именно работают. Мне нравится смотреть выступления взрослых девушек, которые понимают, что они делают на площадке. Мне нравятся грациозные и статные, а не зажатые и деревянные. Мне нравится, когда я вижу, кто за что получил баллы. Мне нравятся разные!!! разные гимнастки, а не один сплошной Новогорск. 100%! и нечего добавить!!!

Я с вами тоже полностью согласна! Конечно когда упражнения запоминаются на 10 лет это то к чему гимнастика должна стремиться. И красота и вырозительность эмоций, взрослые гимнастки, ето намного красивее малышей с цирковой гибкостью которые зажимают мяч.

Но мне до сих пор трудно придумать как конкретно судить гимнатсику чтобы всем зрителям было всё понятно? И чтобы грация имелу свою оценку? У вас есть какие-то предложения? Например если судить по вашим мнениям то может надо зделать обязательные элементы: 5 высоких бросков минимум, 3 из них с риском минимум, 2 из них бросок или ловля не руками. Что-бы заявленные элементы показывались публике заранее? Может все повороты с ногой на 90 градусов должны стоить одинакого, и только по количеству вращений повышать стоимость? И все на 180 градусов одинакого. Я не знаю, это просто мои идеи..

 Отправлено: 24.04.11 10:53. Заголовок: Gold очень интересн..

Gold очень интересно пишете!

 Отправлено: 24.04.11 13:43. Заголовок: Gold пишет: Потому ..

Gold пишет:

цитата:

Потому что прыжок Бессоновой был по тексту в сравнении с прыжком Канаевой, и был он там не к тому, что тянуться дальше некуда, а к тому, что она прыгает фантастически, с такой амплитудой, с таким пролетом и высотой, ее прыжок - полет. А прыжок Канаевой весьма и весьма посредственный. И речь шла о том, что мне нравится свободный, высокий прыжок.

Gold, по правилам, о чем я уже говорила, это - разные прыжки! И в случае, если это прыжок шагом, то Бессонова прыгает на 0,3, а Канаева на 0,6 (а если это прыжок с толчка двумя ногами, что очень вероятно, то и все 0,7). А если это жете-ан-турнан, то соответственно, 0,5 и 0,8. То есть Канаева за касание головой бедра получает на 0,3 больше, чем Бессонова за свой классический прыжок. При этом градусы шпагата свыше 180 в плюс оценки, похоже, не идут, или же я еще не нашла этого места в правилах. Но коснись Аня головой бедра - получала бы ту же оценку, что и Женя. Правила, такие правила. Именно они определяют, что один прыжок сложнее другого. Ну а что спины ломаются - так не делай такие сложности, открой дорогу тем, кому ради высокой оценки спины не жалко.


http://www.vfrg.ru/up/doc/rg_cop_2009-2012_%28russian%29_last_version%5B1%5D.pdf<\/u><\/a> Страницы 18 и 19.

 Отправлено: 24.04.11 14:56. Заголовок: Gold Тогда вы, пожал..

Gold Тогда вы, пожалуйста, не выдергивайте фотографии из контекста. Почему-то в отношении Канаевой, Меркуловой, Лукониной вы предпочитаете ссылаться на далеко не самую удачную галерею.
Прыжок Бессоновой - это прыжки с разбега, прыжок Канаевой - это прыжок с места двумя ногами, с прогибом назад, с броском во время прыжка*. И поскольку бросок уже осуществлен, то в кадре мы видим уже фазу приземления. Что касаемо правил, то в них об этом сказано так: «хорошей высотой» считается такая высота, которая позволяет выполнить четкую и фиксированную форму. То есть: шпагат есть, прогиб одновременно со шпагатом есть - значит, засчитано. Не в метрах же вычислять длину-высоту прыжка, мы же не в конкуре соревнуемся.
Или вы против любых прыжков, которые не жете, и чтобы никаких спин? Но, извините, для ХГ это будет шагом назад, ведь уже даже в балете мужчины гнут спины (не говоря о балеринах, которые по гибкости давно догнали основную массу гимнасток).




Жете у Канаевой тоже вполне себе полетные.
http://postimage.org/image/2ov58yv50/<\/u><\/a> http://postimage.org/image/c2twtztw/<\/u><\/a> http://postimage.org/image/c2ddgiw4/<\/u><\/a>

А вот Женин аттитюд, специально для тех, кто сомневался, что она так может [BR]http://postimage.org/image/192jzavd0/<\/u><\/a> [BR]http://i029.radikal.ru/1103/e4/6da982c9e359.jpg<\/u><\/a>

--------------------
* Определяла по положению рук. Этот элемент на 1:28http://www.youtube.com/watch?v=srDVIv9nbF0

 Отправлено: 24.04.11 19:12. Заголовок: Gold пишет: А вспо..

Gold пишет:

цитата:

А вспомнить сентябрьский чемпионат мира по хг - и что?

К сожалению, это вопрос рекламы((. Вернее, ее отсутствия. В случае с фигурным катанием все совершенно иначе + несчастье в Японии = интерес обывателя подогревается. Я не права?)))

 Отправлено: 24.04.11 23:33. Заголовок: Gold пишет: Не в ко..

Gold пишет:

цитата:

Не в конкурсе, а в спортивных соревнованиях. В метрах не надо, есть другие критерии.

Я про конкур. Это такие прыжки на лошади через высотно-широтные препятствия :)

Лучше всех прыгала Чащина. Будем спорить?

 Отправлено: 25.04.11 00:33. Заголовок: Итого, Gold, вот сух..

Итого, Gold, вот сухой остаток:
- текущие правила - бред (кто напишет новые / хотя бы попытается заткнуть дыры в старых?);
- судьи куплены;
- во всем виновата Винер;
- украинские гимнастки - лучше всех.

Всё так?

 Отправлено: 25.04.11 04:20. Заголовок: Gold пишет: Менять ..

Gold пишет:

цитата:

Менять вектор развития. Пока правила заточены под Кабаеву, заниматься будут только в СНГ. Менталитет на западе другой, ну не будут там детей насильно тянуть и гнуть

Mенталитет на западе действительно другой,но почему-то такие травмоопасные виды спорта как спортивная гимнастика и фигурное катание там очень популярны.И если данный вид спорта ,как ХГ ,предполагает для успешной карьеры наличие гибкости и расстяжки,то будут и гнуть,и тянуть и хореографией заниматься и правильное питание организуют.А вот обязательное наличие таких параметров,как волейбольный рост+субтильность отпугнет запад.Не отдаст западный родитель ребенка в спорт,где нету правила заслужил-получи,где на вопрос,а почему ребенок не в сборной,если выполняет все,получает ответ,что ростом не вышел или телосложение не то..не отдаст.И будут и дальше культивироваться спорт.гим. и фигурное катание,потому что на пъедестале свое место имеет и Лукин,и Джонсон,и Слуцкая ,и Коэн.Потому что видна борьба грации,техничности,скорости и все это под одним зонтом общих для данного вида спорта, правил.

цитата:

Мне нравятся разные!!! разные гимнастки, а не один сплошной Новогорск.

Ну что ж, представте ХГ поменявшую 'вектор развития" в пользу Дерюгиных.
Представительницы четырех разных стран в лице Ризатдиновой,Мазаур,Максименко,Шинкаренко разыгрывают Олимпийское золото.
Таких разных,разных гимнасток вы хотите видеть в ХГ?

цитата:

Мне нравится, когда я вижу, кто за что получил баллы.

Все четыре сделали без видимых для зрителя ошибок.
В данном случае прозрачность или не прозрачность судейства врядли будут иметь значение,потомы что судейство,за такую гимнастику,будет действительно понятно только специалистам(IMO).

 Отправлено: 25.04.11 05:56. Заголовок: Gold пишет: Начнем ..

Gold пишет:

цитата:

Начнем с того, что это не просто музыка со сбрника "Кафе дель Мар", это Хачатурян, это "Спартак". Это танец Эгины!

Я сразу скажу, что я с вами солидарна относительно хореографии музыки, но сейчас многое меняется. вот пример вышел новый мультфильм "Гадкий утенок" полностью на музыку из "Щелкунчика" и у дочери стойкое мнения, что это "Гадкий утенок" (ей очень нравится музыка из этого мультика), так что когда она слышит эту музыку она танцует "Гадкого утенка", а не балет "Щелкунчик" и меня это бесит

 Отправлено: 25.04.11 09:20. Заголовок: Gold а мне думается-..

Gold а мне думается- права на рекламу работает ВСЕ,
а вот в ХГ ее пока маловато будет, но все идет к тому, что за билетами на крупные соревнования тоже ажиотажный спрос начнется

 Отправлено: 25.04.11 10:58. Заголовок: Gold пишет: А вообщ..

Gold пишет:

цитата:

А вообще упражнение мне очень нравится. Даше оно идет, музыка драйвовая, подскоки и резкие движения, которые она любит делать, в тему. И сама Даша мне очень нравится. У нее чистые линии.

Спасибо большое! Кондакова мне тоже нравится, она очень яркая! И техника на высоком уровне, ну и образ, ИМХО, ей прекрасно удаётся!

Gold пишет:

цитата:

Про упражнение Ризатдиновой с мячом я вам скажу еще меньше) Потому что это одно из самых замечательных упражнений. В художественном плане - это шикарное упражнение. После просмотра у меня остается впечатление, что подул свежий легкий ветерок. Анна с прекрасными линиями, с таким нежным, прозрачным, кристальным упражнением, и с блестящим исполнением. И про костюм: идеальное попадание.

+100! Посмотрим, как дальше её карьера сложится :)

 Отправлено: 26.04.11 08:28. Заголовок: Gold пишет: Теперь ..

Gold пишет:

цитата:

Теперь про украинских гимнасток. На мой взгляд, похожи они только в своих данных (рост, длинные ноги, все худенькие)

Gold пишет:

цитата:

Теперь про украинских гимнасток. На мой взгляд, похожи они только в своих данных (рост, длинные ноги, все худенькие)

По моему у Мазур со стройностью перебор(уже крайность какая-то).