Пост N: 183
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.09.11 22:45. Заголовок: Lanetta пишет: Но е..
Lanetta пишет:
цитата:
Но есть одно "но". Это другой вид спорта. Уж не знаю к сожалению или к счастью, но современная гимнастика (конечно же, на мой сугубо субъективный взгляд) к ТОЙ гимнастике имеет, мягко говоря, отдаленное отношение. Поэтому сравнивать у меня не получается. Может еще потому, что гимнастику я полюбила такой, какая она сейчас и уже давно смотрю ее исключительно из эгоистических соображений-получить удовольствие от увиденного)))
Насчет отдаленного отношения - это правильно, конечно. Но я никак не могу взять в толк, в чем же заключается прогресс? Мне, наверное, возразят, что элементы более сложные, но на самом деле это не так. Больше элементов нагромождено в упражнении - да. Но сложность каждого из них вполне по силам любой классной гимнастке 80-х и, тем более, 90-х. О некоторых специфических вещах типа переворотов через руку с зажатым в спине мячом я не могу этого сказать с уверенностью просто потому, что тогда их никто не делал. Не потому, что не могли - они никому не были нужны. Хотя, Бьянка Панова здесь, например, зажимает мяч в спине, но не носит его так, конечно, полупражнения. Потому что это уродливо, да и нет в этом ничего особо хитрого. Скажем, зажать мяч спиной, уронить и поймать ногами даже я могу и сейчас, в 42 года. Но я никогда не делала этого на соревнованиях - не нужно было. А чемпионка мира делает (2.07 видео) и даже, наверное, бонус получает за оригинальность.
Я уже писала как-то, что восхищаются Канаевой на форуме исключительно те, кто никогда сами не выступали. А кто выступал, хорошо знают: да, сложно научиться выполнять какой-то элемент, но между тем, чтобы выполнить его хоть как-то и выполнить идеально, а значит, красиво, лежит целая пропасть. И еще одна пропасть - между тем, чтобы идеально выполнять элементы и столь же идеально, в музыку, с хорошей хореографией выполнить композицию. Именно в этом - главная "трудность" и то, что определяет класс гимнастки. А набор не слишком качественно выполненных элементов (ведь даже здесь, два года назад, почти всё - с помарками), исполняемый без оглядки на музыку - это признак очень невысокого класса. И Георгиева, Панова, Витриченко по классу своему несоизмеримо выше. И не только Канаевой, конечно. Так в чем же тогда прогресс ХГ?
Gold
Пост N: 692
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Вам даже интерьвью тренера кажется странным и не справедливым, тк оно не совпадает с вашим мнением
Ага, бывает. А вы, вероятно, из тех, кто прочитав что-то в газете или услышав по тв, считает, что так и есть. Здесь не мнение, а логика. И еще странная позиция тренера - перекладывать ответственность за постановку на гимнастку.
Инга пишет:
цитата:
Да, вас почитать, так все 20 судей из разных стран просто дураки ни чего не разбираются в гимнастике...Надо их к Gold послать, чтобы они научились наконец-то оценивать Женю Канаеву! А то они не видят ни равновесия и пенче в кольце!
Пенче в кольце не бывает. А вы продолжаете поражать своей детской наивностью... как мило...
цитата:
Это ж надо же так ненавидеть и завидывать! Другого объяснения не нахожу...
Скажите, а можно узнать чему я завидую? И что ненавижу? И каким образом завышенные оценки связаны со мной?
Gold
Пост N: 693
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Я уже писала как-то, что восхищаются Канаевой на форуме исключительно те, кто никогда сами не выступали. А кто выступал, хорошо знают: да, сложно научиться выполнять какой-то элемент, но между тем, чтобы просто выполнить его и выполнить идеально, а значит, красиво, лежит целая пропасть. И еще одна пропасть - между тем, чтобы идеально выполнять элементы и столь же идеально, в музыку, с хорошей хореографией выполнить композицию. Именно в этом - главная "трудность" и то, что определяет класс гимнастки. А набор не слишком качественно выполненных элементов (ведь даже здесь, два года назад, почти все - с помарками), исполняемый без оглядки на музыку - это признак очень невысокого класса. И Георгиева, Панова, Витриченко по классу своему несоизмеримо выше. Так в чем же тогда прогресс ХГ?
Александра, я полностью солидарна с вами. О прогрессе нам расскажут фанаты Жени К. Инга, например... Или Живчик... Скрытый текст
Правда, пока от этих людей я ничего так и не услышала о гимнастике.
То, что выглядит просто - и есть самое сложное. Сделать так, чтобы это казалось так, ерундой, которая не стоит никаких усилий. Между болгарками из 80-х и Канаевой лежит пропасть непреодолимая... Кто-то тут писал, что у Максименко простой обруч. Да он у нее сложный, но она его так делает, играючи и легко. Сложность не в выпученных глазах и кривых прыжках.
Barsy4ek
Пост N: 3546
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
41
Александра, Мазур заняла 16 место в квалификации, а поставили ей: D 8,700 A 8,875 E 8,950. Общая оценка 26,525. И это выше моего понимания, как эта гимнастка не прошла в финал? И что там делает Алябьева, например?..
Маринка9
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.09.11 07:05. Заголовок: Очень понравилась Ма..
Очень понравилась Мазур! Вот, не мой взгляд фигурка гимнастка: легкая, точеная, воздушная! Руки ее понравились))) Купальник без излишеств, вобщем приятно смотреть!!!!
Александра, Мазур заняла 16 место в квалификации, а поставили ей: D 8,700 A 8,875 E 8,950. Общая оценка 26,525. И это выше моего понимания, как эта гимнастка не прошла в финал? И что там делает Алябьева, например?..
Это несправедливо, конечно, но оправдано. Попадет в финалы, а значит, в телетрансляцию. А там, чего доброго, и на олимпиаду. И хотя не пустить на пьедестал кого угодно не проблема, не только Мазур (вспомним Витриченко в 99-м - 2000-м, хотя там обе гранд-дамы постарались), но само ее присутствие на площадке и на экранах может заставить задуматься даже не слишком искушенных зрителей. И увидеть, что чемпионка на самом деле медленная, много "топчется", тяжело прыгает, пируэты крутит не лучшим образом и т. п. Да и просто выходя на площадку выглядит, прямо скажем, абсурдно для чемпионки по ХГ. И не она одна. Подругам по команде до этого пара-тройка кг осталась. Ведь не одни же борцы с "анорексией" у экранов сидят.
Всего лишь здесь видео выложили, а уже
Маринка9 пишет:
цитата:
Очень понравилась Мазур! Вот, на мой взгляд, фигурка гимнастки: легкая, точеная, воздушная! Руки ее понравились))) Купальник без излишеств, в общем, приятно смотреть!!!!
Barsy4ek
Пост N: 3547
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
41
Фото:
Отправлено: 27.09.11 10:20. Заголовок: Gold вот спасибо..Я..
Gold вот спасибо..Я балдею от Вики такая она вся воздушная...а повороты на красивых высоченных полупальцах....предмет...ну да Митрош же круче((
Беларуска
Пост N: 88
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.09.11 10:32. Заголовок: Думаю, что ВИА все з..
Думаю, что ВИА все знает о Жене К. и о других своих "индиго", просто она уже с 2008г (и так каждый год) сказала "А" Канаевой и всем в спортивном мире , и теперь пойти на попятную невозможно , как она будет выглядеть , очень хочется быть лучшим в мире тренером и самое главное самым прозорливым ("талантище то от бога получено", ХОТЬ КАК, но надо отработать"), а то что гимнастка уже давненько не соответствует 1-му месту - это ж дело решаемое деньгами. В связи с этим видимо и Гараева на ЧМ там где не должна быть - обещания ВИА умеет выполнять. Канаева действительно видимо хороший человечек(как многие тут пишут и с этим никто не спорит), только гимнастка она не лучшая в мире только и всего. Что в очередной раз ЧМ и доказал. А спорт это действительно дело не субъективное, а очень даже математическое.
Беларуска
Пост N: 89
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
4
Мазур заняла 16 место в квалификации, а поставили ей: D 8,700 A 8,875 E 8,950. Общая оценка 26,525. И это выше моего понимания, как эта гимнастка не прошла в финал? И что там делает Алябьева, например?..
Barsy4ek пишет:
цитата:
Я балдею от Вики такая она вся воздушная...а повороты на красивых высоченных полупальцах....предмет...ну да Митрош же круче((
Извините, что вмешиваюсь. Вика прекрасная гимнастка. Я обсалютно с вами согласна. Но при чем тут Аня и Джоанна. Ни казашки, ни полячки не было в финалах отдельных видов (специально пересмотрела результаты, чтобв не ошибиться). Аня и Джоанна выступали в финале многоборья, где Вика была третьей от страны
Bonnieksu
Пост N: 34
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.09.11 13:12. Заголовок: Народ, а почему мног..
Народ, а почему многие так ополчились на Gold? Человек аргументированно высказывает своё мнение. Более чем подробно и адекватно На согласны? Выскажите своё, не менее аргументированно и конкретно. Фразы - красавица, умница, мне тааак нравицааа, а вы все завидуете ненаглядной девочке - аргументами не являются. Это просто эмоциональные впечатления. Выскажетесь по технике того или иного упражнения или той или иной гимнастки... ХГ вид спорта весьма субъективный, и весьма непростой. И стать в ней первой (в группе, в городе, в регионе, в стране или мире, неважно) очень тяжело. Но ещё тяжелее удержаться на этом самом первом месте достойно. Чтобы ни у кого не возникало вопрос - а за что собственно, такие оценки?
Nasti
Пост N: 135
Зарегистрирован: 02.05.11
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.09.11 13:15. Заголовок: У меня вопрос, ибо я..
У меня вопрос, ибо я человек, который пока судит по задело/не задело, эмоционально/не эмоционально и мало разбирающийся в правилах художественной гимнастики. Как я поняла, у каждой гимнастки есть так называемые карточки? Они записывают туда все элементы, которые исполняют? Определённые элементы стоят определённое количество баллов? А может Винер и все там тренера ставят Жени в программу в карточки самые такие более высоко оцениваемые элементы, а судьи всё-таки дают сбавки, но при этом у Жени всё равно оценка получается выше из-за трудности, а у остальных ниже также из-за трудности более низкой и тех же сбавок? Не бейте меня, я сделала предположение, возможно, глупое
Bonnieksu
Пост N: 35
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг:
3
Насчет отдаленного отношения - это правильно, конечно. Но я никак не могу взять в толк, в чем же заключается прогресс? Мне, наверное, возразят, что элементы более сложные, но на самом деле это не так. Больше элементов нагромождено в упражнении - да. Но сложность каждого из них вполне по силам любой классной гимнастке 80-х и, тем более, 90-х.
полностью согласна... любая гибкая координированная хорошо растянутая девочка потянула бы современную программу. А в 90-х уже требования к расстяжке и рискам были о-го-го...
Gold
Пост N: 696
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Ну, а что им еще сказать? Когда аргументов нет, в ход идут слова "вы завидуете...кругом негатив и ненависть..."
Nasti пишет:
цитата:
У меня вопрос, ибо я человек, который пока судит по задело/не задело, эмоционально/не эмоционально и мало разбирающийся в правилах художественной гимнастики. Как я поняла, у каждой гимнастки есть так называемые карточки? Они записывают туда все элементы, которые исполняют? Определённые элементы стоят определённое количество баллов? А может Винер и все там тренера ставят Жени в программу в карточки самые такие более высоко оцениваемые элементы, а судьи всё-таки дают сбавки, но при этом у Жени всё равно оценка получается выше из-за трудности, а у остальных ниже также из-за трудности более низкой и тех же сбавок? Не бейте меня, я сделала предположение, возможно, глупое
Nasti, у всех топовых гимнасток в карточке заявлены элементы на 10 баллов. Просто одним лезут под ноги с транспортиром и снимают все, что только можно снять. А к другим не то, что не лезут под ноги, но возможно и отворачиваются вообще)))
Кстати, про транспортир и элементы. Несколько страниц назад мы гадали, что за поворот и равновесие делает Женя, кольцо это или аттитюд с прогибом. И вот появилась фото http://www.imagebam.com/image/d51dbb151192901 на которой видно, что то, что делает Женя - не то и не другое. И это все было засчитано...
Может еще потому, что гимнастику я полюбила такой, какая она сейчас
Я тоже люблю ту гимнастику, что сейчас. Знаете, недавно НТВ+СПОРТ+ показал ретро-гимнастику. Запись, если я не ошибаюсь, Кубка народов СССР 1983 (выступали Белоглазова, Габашвили, Девина, Венера Зарипова, Куткайте, маленькая Марина Лобач). Мне было скучно. Все что мне понравилось - прыжки Марины Лобач, пара поворотов у Венеры Зариповой (она единственная у кого я увидела больше 1 оборота) и ловля на грани фола у Дали Куткайте (может там была ошибка, но она умудрилась спасти предмет у самого ковра). Остальное в памяти вообще не остается.
Gold
Пост N: 698
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Отправлено: 27.09.11 16:20. Заголовок: Nasti пишет: У меня..
Nasti пишет:
цитата:
У меня вопрос, ибо я человек, который пока судит по задело/не задело, эмоционально/не эмоционально и мало разбирающийся в правилах художественной гимнастики.
А знаете, что задевает без всяких правил? Чистота и легкость. Повороты Мазур - это чудо. И без всяких правил задевает.
Bonnieksu
Пост N: 36
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.09.11 16:36. Заголовок: Gold пишет: Ну, а ..
Gold пишет:
цитата:
Ну, а что им еще сказать? Когда аргументов нет, в ход идут слова "вы завидуете...кругом негатив и ненависть..."
а, ну да, извините, глупость спросила завидовать только чему - каждому своё :)
Сижу спокойно, примус починяю, никого не трогаю, так нет же, одна люмпенская личность всё меня упоминает, обвиняя в том, что не разбираюсь в гимнастике. Если Вы похватали немного хореографии, немного гимнастики, немного фигурного катания, немного 5го 10го, значит можете высмеивать чужое мнение? Мне на Ваше мне глубоко ... я на этом форуме далеко не из-за Вас, а скорее вопреки, так что своё нахальство сдерживайте немного, за многие годы просмотра гимнастики я немного всё-таки разбираюсь. В гимнастике есть и другая - художественная сторона, для понимания которой не нужны термины и неуместно навязывание своей точки зрения. Имейте совесть высказываться и не задевать других, Вы не на базаре.
Gold
Пост N: 699
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Мне было скучно. Все что мне понравилось - прыжки Марины Лобач, пара поворотов у Венеры Зариповой (она единственная у кого я увидела больше 1 оборота) и ловля на грани фола у Дали Куткайте (может там была ошибка, но она умудрилась спасти предмет у самого ковра). Остальное в памяти вообще не остается.
А еще вот это http://www.youtube.com/watch?v=5ylYag-9tYc сложнее вот этого http://www.youtube.com/watch?v=jRSF8Y4msD8 Во-первых, потому что все, что делает Екатерина, она делает на высоких полупальцах, а это в разы сложнее, чем стоять на полной стопе. Во-вторых, прыжки Кати - это качественно другой уровень. И добиться такого исполнения, такой легкости и амплитуда невероятно сложно. В-третьих, три кувырка под броском делают ой как мало гимнасток. И не потому, что это просто... В-четвертых, Серебрянская полностью раскрыла музыкальную тему в своем упражнении.
Если Вы похватали немного хореографии, немного гимнастики, немного фигурного катания, немного 5го 10го,
Что значит "немного"? 14 лет - мало? Ну мне вообще не так много лет, чтобы по вашим меркам было много.
цитата:
значит можете высмеивать чужое мнение?
Восприятие написанного - ваша личная проблема, нет? Скрытый текст
Никто ваше мнение не высмеивает, успокойтесь. Или вы считаете, что если вас упомянули как поклонника одной спорстменки, значит ваше мнение высмеивают?
цитата:
Мне на Ваше мне глубоко ...
Взаимно.
цитата:
за многие годы просмотра гимнастики я немного всё-таки разбираюсь.
Завидую вам. О себе такого сказать не могу...
цитата:
В гимнастике есть и другая - художественная сторона, для понимания которой не нужны термины и неуместно навязывание своей точки зрения.
Вот как? И давно это раздел Артистизм убрали из правил, а оценку А удалили? Наверное, потому вас так умиляют заваленные повороты.
цитата:
Имейте совесть высказываться и не задевать других, Вы не на базаре.
Вы страницы две назад кричали "не называйте Канаеву толстой", хотя слова такого вообще не было. Прежде чем ор поднимать, попробуйте понять суть написанного.
Школьник
постоянный участник
Пост N: 2144
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
16
Отправлено: 27.09.11 17:10. Заголовок: Press conference on ..
Press conference on World Rhythmic Gymnastics Championship 2011-09-27
http://www.youtube.com/watch?v=7E6DeshbMjs 01:05 равновесие. Не зафиксировала. 0,20 ... Любой другой гимнастке в лучшем случае поставили бы D 8 и E где- то там...
Открываем оценки: D 9,900 A 9,800 E 9,600
А у нас бы не засчитали весь элемент переходного равновесия, поскольку не зафиксировано первое, а значит и последующее тоже не зачитывается, а следовательно в D1 была бы сбавка 0.3+0.1+0.1+0.5=1.0 (равновесие "в кольцо" опять таки непонятно, то ли это атитьюд прогнувшись, то ли кольцо, но больше похоже на атитьюд прогнувшись, потому и пишу 0.5)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, мы культурный форум 
) 
, очень хочется быть лучшим в мире тренером и самое главное самым прозорливым ("талантище то от бога получено", ХОТЬ КАК, но надо отработать"), а то что гимнастка уже давненько не соответствует 1-му месту - это ж дело решаемое деньгами. В связи с этим видимо и Гараева на ЧМ там где не должна быть - обещания ВИА умеет выполнять. Канаева действительно видимо хороший человечек(как многие тут пишут и с этим никто не спорит), только гимнастка она не лучшая в мире только и всего. Что в очередной раз ЧМ и доказал. А спорт это действительно дело не субъективное, а очень даже математическое.
Когда аргументов нет, в ход идут слова "вы завидуете...кругом негатив и ненависть..." 
завидовать только чему - каждому своё :) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума