Отправлено: 05.09.11 22:53. Заголовок: Обсуждение ЧМ 2011 (Montpellier Francia)

Специальная тема для бурных обсуждений Чемпионата Мира 2011.



(Просьба без оскорблений , мы культурный форум )

Всё о ЧМ 2011, инфо, фото, видео, результаты

тут

Результаты в режиме "он-лайн"

http://swt-cis-srv-011.st-innovation.com/CisWebApp/index.html

или

http://www.longinestiming.com/dnav/dgrs.cgi?EventID=gr_wc2k11ic

 Отправлено: 20.09.11 00:55. Заголовок: Инга пишет: Но когд..

Инга пишет:

цитата:

Но когда я вижу выступление россиянок в живую - они ооочень отличаются от остальных....На них хочется смотреть и смотреть...Поэтому, можно предположить, что не все отмечается элементами...

Можно сколько угодно хотеть смотреть и получать удовольствие, но если в карточке записан турлян, то он и должен быть исполнен - в противном случае соответствующий минус. И эти правила должны быть незыблемы для всех, даже для супер-пупер чемпионки (без перехода на личности). И для этого и вводили карточки, чтобы прекратить судейство "на глазок". Вот только воз и ныне там... Российские же гимнастки получают более низкие оценки только в совсем явных случаях (как например, вчера Дмитриева), когда уж совсем явные ошибки (и то не всегда )

 Отправлено: 20.09.11 01:04. Заголовок: Инга пишет: Возможн..

Инга пишет:

цитата:

Возможно они учитывают общий уровень мастерства ...

А это мне вообще не понятно . Это как? Т.е. высокий уровень мастерства - это индульгенция для всех ошибок? А зачем тогда соревнования?

 Отправлено: 20.09.11 09:48. Заголовок: Я конечно очень пред..

Я конечно очень предвзятая, т.к болею за своих , очень болею. Но Дмитриеву жалко. Из всех россиянок она мне больше всех нравиться. А про судейство уже давно все знают, даже обсуждать так время терять. Думаю, что первые три года Женя К. работала на имя , а теперь уже который год имя работает на Женю К. Что есть весьма печально.

 Отправлено: 20.09.11 09:49. Заголовок: Маринка спасибо боль..

Маринка спасибо большое за видео Черкашиной и Станюты.

 Отправлено: 20.09.11 10:23. Заголовок: Беларуска На счет ра..

Беларуска На счет работы на имя. Думаю, в гимнастике это неприменимо, это не шоу-биз, а спорт, где побеждает истинно сильнейший, так должно быть в идеале. Бессонова сколько лет была обожаема публикой но никакого имени для судей не заслужила, судили ее без авансов.
Я Вас поняла, на счет Канаевой, но думаю там тоже дело не в работе на имя, а что-то другое...
На ум приходит Кабаева, также побеждавшая при любом качестве исполнения своих элементов.
ИМХО, здесь есть такая закономерность, гимнастки, внесшие что-то иное в гимнастику (новые элементы, которые никто не делал прежде - Кабаева, новый стиль исполнения, который тоже никто не повторяет - Канаева) как бы становятся ни с кем несравнимы. Это потом, после Кабаевой, когда каждая мелюзга стала прекрасно крутить повороты в заднем равновесии и делать разные гибкости, эти элементы стали оценивать по критериям. Только ПОСЛЕ Жени, если появится подобная Жене новая гимнастка, эту новую станут критичнее оценивать, чем Женю.
Именно из-за оценок Жени у меня складывается такое мнение.

 Отправлено: 20.09.11 11:02. Заголовок: если появится подобн..

цитата:

если появится подобная Жене новая гимнастка, эту новую станут критичнее оценивать, чем Женю.

уже появилась и всё по старому ,критичней не оценивают

 Отправлено: 20.09.11 11:03. Заголовок: листик пишет: может..

листик пишет:

цитата:

может быть Алине не защитали поворот в нижнем на1 10: неохота пересматривать

Я видела то, о чем вы написали. Дело в том, что этот поворот всегда засчитывали и Капрановой (которая отличалась тем, что временами ее опорная нога была полусогнута), и Гараевой, и Кондаковой, и само собой Канаевой. Я позже к этому вопросу вернусь.

ozyuksel пишет:

цитата:

no ochen smushaet vashe otnoshenie k lyudyam, kotorie ''smeyut'' viskazivat inuyu tochku zreniya. a ved eti lyudi mogut bit starshe vas po vozrastu i bit professionalami (a ne zritelyami) v h/g.

ozyuksel пишет:

цитата:

viskazivaya svoe mnenie dayte vozmojnost lyudyam dumat inache.

Мы ведь не балет смотрим, где нравится/не нравится. Я не буду спорить с человеком, которому больше нравится Китри в исполнении Вишневой, чем Китри в исполнении Сомовой. Да, тут можно думать иначе.
Мы говорим о гимнастике. И тут не может быть "думать иначе" или "высказывать иную точку зрения". Есть элемент и есть его стоимость. И без всяких иных или других точек зрения: он либо сделан (получи свои баллы), либо нет - не получи баллы или получи сбавку. Все. Ну какая еще точка зрения? Это спорт, в нем есть правила.
Люди могут думать иначе, только это странно выглядит... Я вот думаю, что элемент не должны засчитывать если он не исполнен должным образом. думать иначе, те думать, что засчитывать сорванный элемент - это нормально?
Что же касается обруча. Вы не увидели грязь у Гараевой? А я увидела. И знаете, художественная ценность этого упражнения равно нулю. Скакания по площадке под звуки с бормотанием - это, конечно, артистизм еще тот, Раневская в гробу переворачивается... Ни одного упражнения Гараевой я не помню, всегда какая-то невнятная музыка и скакания ни о чем. Митрош со своей улыбкой артистичнее.
А ошибки Максименко, если там и были мелкие огрехи, за которые сняли по полной программе, надо было и Канаевой снимать в мяче. У нее там есть, что снимать... D на 9,000 не наберется.

Котопес пишет:

цитата:

У Жени на равновесии подвернулась нога, она выстояла, но вот интересно, какова же была сбавка? смотрелось это не эстетично, как ошибка. Поэтому ощущение несправедливого судейства, ведь оценка очень высока...

Вот то, что вы написали и показали на картинке - равновесие в таком исполнении у Ризатдиновой просто не засчитали.
Из правил. стр.25
4. РАВНОВЕСИЯ
4.1 Общие положения.
4.1.1. Базовые характеристики:
трудности равновесий должны выполняться на полупальцах или на колене и иметь четко выраженную и фиксируемую форму (без дополнительных движений свободной ногой или опорной стопой во время трудности)
Сбавка 0,20 Нечеткая и неудерживаемая форма

 Отправлено: 20.09.11 11:12. Заголовок: Посмотрела Кондакову..

Посмотрела Кондакову. С такой грязью 9,750... По факту 9,000 не наберется. Хореография в этом упражнении отсутствует как класс.

 Отправлено: 20.09.11 12:17. Заголовок: Котопес пишет: МХО,..

Котопес пишет:

цитата:

МХО, здесь есть такая закономерность, гимнастки, внесшие что-то иное в гимнастику (новые элементы, которые никто не делал прежде - Кабаева, новый стиль исполнения, который тоже никто не повторяет - Канаева) как бы становятся ни с кем несравнимы. Это потом, после Кабаевой, когда каждая мелюзга стала прекрасно крутить повороты в заднем равновесии и делать разные гибкости, эти элементы стали оценивать по критериям. Только ПОСЛЕ Жени, если появится подобная Жене новая гимнастка, эту новую станут критичнее оценивать, чем Женю.

.
У меня уже несколько лет складывается впечатление, что ХГ России это как раз и шоу-биз. Глядя на российские каналы , как ВИА популяризирует своих детей (ну просто все дети у нее - индиго) становится ....... И если б ХГ была действительно спортом , то у Кабаевой и Канаевой на разных сориках хотя бы оценки были разные. У них вседа и везде практически 30, с минимальным оклонением . Сорики еще не начались , а уже все знают какие оценки будут у прим России, что бы они не сделали и как бы они не сделали (что хуже всего)- и самое страшное , что эти прогнозы полностью подтверждаются. Даже ленивый может спрогнозировать кто будет на первом месте. Так может ученицам ВИА не стоит и ехать никуда, пусть им по почте сразу пошлют все 1-ые медали и дело с концом. Чего время у них отнимать. Да и у других тоже. Хотелось бы надеяться, что ХГ станет опять спортом - где всех оценивают за то , что и как ты сделал сейчас, а не вчера или несколько лет назад.

 Отправлено: 20.09.11 12:34. Заголовок: Котопес пишет: На с..

Котопес пишет:

цитата:

На счет работы на имя. Думаю, в гимнастике это неприменимо, это не шоу-биз, а спорт, где побеждает истинно сильнейший, так должно быть в идеале. Бессонова сколько лет была обожаема публикой но никакого имени для судей не заслужила, судили ее без авансов.

Это применимо и еще как... И начиная с самого маленького уровня - звезда группы, потом школы, потом города и так далее... И идет это именно "с головы", так сказать... Потому что если бы была честная борьба на самом высоком уровне, то и "на местах" было бы иначе...

А Бессонова... К сожалению, обожание публики не добавляет ничего к полученным баллам... Эти баллы увеличивает нечто иное...

 Отправлено: 20.09.11 13:15. Заголовок: А я все жду ,когда В..

А я все жду ,когда Винер сделает полезное дело для мировой худ.гимнастики и ,наконец, озолотит МОК ,чтобы на Олимпиаде были введены соревнования по х/г и в отдельных видах ( как в спорт.гимнастике), тогда медалей и другим странам достанется ( надо надеяться )

 Отправлено: 20.09.11 13:31. Заголовок: Беларуска пишет: У ..

Беларуска пишет:

цитата:

У меня уже несколько лет складывается впечатление, что ХГ России это как раз и шоу-биз. Глядя на российские каналы , как ВИА популяризирует своих детей (ну просто все дети у нее - индиго) становится ....... И если б ХГ была действительно спортом , то у Кабаевой и Канаевой на разных сориках хотя бы оценки были разные. У них вседа и везде практически 30, с минимальным оклонением . Сорики еще не начались , а уже все знают какие оценки будут у прим России, что бы они не сделали и как бы они не сделали (что хуже всего)- и самое страшное , что эти прогнозы полностью подтверждаются. Даже ленивый может спрогнозировать кто будет на первом месте. Так может ученицам ВИА не стоит и ехать никуда, пусть им по почте сразу пошлют все 1-ые медали и дело с концом. Чего время у них отнимать. Да и у других тоже. Хотелось бы надеяться, что ХГ станет опять спортом - где всех оценивают за то , что и как ты сделал сейчас, а не вчера или несколько лет назад

Да просто надо сделать еще одну группу на соревнованиях, исключая российских гимнасток,и разыгрывать дополнительный комплект наград, но без спортсменок ВИА, и тогда можно будет смотреть соревнования, а не цирк имени ВИА

 Отправлено: 20.09.11 13:35. Заголовок: MariGay пишет: надо..

MariGay пишет:

цитата:

надо сделать еще одну группу на соревнованиях, исключая российских гимнасток,и разыгрывать дополнительный комплект наград, но без спортсменок ВИА

Давно пора!

 Отправлено: 20.09.11 13:54. Заголовок: Gold Т.е. Вы считает..

Gold Т.е. Вы считаете, что Гараева-это ДЕШЕВЫЙ ЦИРК и МРАК? Правильно, я понимаю? И Вы считаете, что это нормально, то что Вы пишите?

 Отправлено: 20.09.11 14:04. Заголовок: Беларуска пишет: И ..

Беларуска пишет:

цитата:

И если б ХГ была действительно спортом , то у Кабаевой и Канаевой на разных сориках хотя бы оценки были разные. У них вседа и везде практически 30, с минимальным оклонением

Вот это и есть суть состязаний.Сегодня- одна лучшая, завтра - другая, и это бы было справедливо. Не может человек в течении 4 лет постоянно одерживать только победы, обязательно должны быть взлеты и падения (ну не совсем на дно), почему-то у других гимнасток это видно, а для некоторых законы природы не существует.
Возьмите любую-Черкашина, Гарева, Максименко, Ривкин и много других, на разных сориках, по-разному, и это нормально.
Не надо даже спорта- возьмите любое поле деятельности- сегодня вы можете быть на пике формы, а завтра уже хочется расслабиться и результат уже другой.

 Отправлено: 20.09.11 14:37. Заголовок: Lanetta пишет: Gold..

Lanetta пишет:

цитата:

Gold Т.е. Вы считаете, что Гараева-это ДЕШЕВЫЙ ЦИРК и МРАК? Правильно, я понимаю? И Вы считаете, что это нормально, то что Вы пишите?

Вы вообще читаете сообщения? Или так, выдергиваете слова?
Дешевый цирк и мрак - это оценки, и оценки Гараевой в том числе.

 Отправлено: 20.09.11 14:48. Заголовок: MariGay пишет: для..

MariGay пишет:

цитата:

для некоторых законы природы не существует

Интервью за полтора года до Олимпиады...

Ирина Винер: У Жени есть царь в голове

– Ирина Александровна, в чем секрет очередного успеха Жени Канаевой?

– В спорте что вложишь, то и получишь. Знаете, сколько она тренируется, как оттачивает свое мастерство? А ведь Женя – очень эмоциональная девочка, и ей не так просто часами монотонно отрабатывать какой-нибудь крохотный, едва заметный поворот. Но она переступает через себя, работает. Отсюда и результат. Кроме того, у нее есть царь в голове. Это многое определяет.

– Как вы думаете, у нее нет желания отдохнуть от гимнастического ковра и побывать на светской тусовке или сняться для какого-то журнала?

– Эта девочка, к счастью, начисто лишена звездной болезни. Да и нельзя разбрасываться за полтора года до Олимпиады в Лондоне.

 Отправлено: 20.09.11 14:52. Заголовок: Извините, но вставлю..

Извините, но вставлю и свои пять копеек. Для меня гимнастика в исполнении многих гимнасток последнее время действительно становиться цирком. Нет образов, грязное исполнение многих элементов - действительно Дешевый цирк в дорогих костюмах. А оценки...... Мне трудно объяснить ребенку зачем крутить повороты на красивых высоких полупальцах, когда чемпионки их крутят на низких, да еще на согнутой ноге, почему не засчитываются ей равновесие из за того что завалила, а у чемпионки заваленное засчитывают. И, ну хоть убейте, мне глубоко плевать, на какие то жуткие ловли предмета, когда это смотрится грязно. Мне нравятся белорусски и украинки и болгарки, у которых еще сохранились свои требования. И мне нравятся многие гимнастки из России, которых и близко нет в сборной.

 Отправлено: 20.09.11 14:53. Заголовок: Gold Я ВООБЩЕ читаю ..

Gold Я ВООБЩЕ читаю прекрасно. И поэтому попросила бы Вас в дальнейшем быть поделикатнее в своих оценках выступлений гимнасток, так как это может задеть людей непосредственно относящихся к этим самым выступлениям. Также порошу Вас не называть меня "девушка", так как это немного некорректно в данных обстоятельствах. Мы с Вами все таки не на базаре, а на форуме в интернете. Для этого тут существуют псевдонимы.

 Отправлено: 20.09.11 15:25. Заголовок: Школьник пишет: Ка..

Школьник пишет:

цитата:

Как вы думаете, у нее нет желания отдохнуть от гимнастического ковра и побывать на светской тусовке или сняться для какого-то журнала? – Эта девочка, к счастью, начисто лишена звездной болезни. Да и нельзя разбрасываться за полтора года до Олимпиады в Лондоне.

А все остальные просто погулять вышли. Я думаю, что все пашут, не дай Вам Бог!

 Отправлено: 20.09.11 15:29. Заголовок: А у других обязател..

MariGay

А у других

цитата:

обязательно должны быть взлеты и падения (ну не совсем на дно), почему-то у других гимнасток это видно

Это не сказала...

И не я брала интервью у ВИА...

 Отправлено: 20.09.11 15:31. Заголовок: Kondakova :sm36: v..

Kondakova vs Kanaeva

 Отправлено: 20.09.11 15:33. Заголовок: Lanetta пишет: Gold..

Lanetta пишет:

цитата:

Gold Я ВООБЩЕ читаю прекрасно.

Правда?? А я и не поняла... В чем, собственно, проблема...
Тогда освежаю диалог:
Gold OMG! Максименко крута! Фу,противно как...интересно,судей не тошнит от самих себя? Ну какая Гараева? Ну что за мрак?
Lanetta Gold Мрак, это то, что вы пишите. А Гараева прекрасная гимнастка. Спасибо за понимание.
Gold Девушка, а давайте без перехода на личности. А?..
Место Гараевой со своими невнятными композициями в конце первой десятки. И уж в сравнении с обручем Максименко это небо и земля. Это очевидно, что Азербайджан тянут как только могут.
Ну, а впрочем, смотрите и дальше свой дешевый цирк. Можете даже порадоваться... Однако, что за невероятный взлет? Максименко с чистым обручем ниже Гараевой с мелкой грязью. мрак.
Lanetta Gold Т.е. Вы считаете, что Гараева-это ДЕШЕВЫЙ ЦИРК и МРАК? Правильно, я понимаю? И Вы считаете, что это нормально, то что Вы пишите?
Gold Вы вообще читаете сообщения? Или так, выдергиваете слова?
Дешевый цирк и мрак - это оценки, и оценки Гараевой в том числе.

Ну как? Не показалось вам, что на мое возмущение оценками данной гимнастки вы усиленно хотели перейти на личность? А мне показалось. Вы чем недовольны-то?

цитата:

И поэтому попросила бы Вас в дальнейшем быть поделикатнее в своих оценках выступлений гимнасток, так как это может задеть людей непосредственно относящихся к этим самым выступлениям.

Я имею право на свою точку зрения, независимо от того, что об этом подумают люди, непосредственно относящиеся... Меня вообще не интересуют люди, относящиеся к этим самым выступлениям. Я выражаю свое мнение о том, что вижу на ковре и какие оценки я вижу.

цитата:

Также порошу Вас не называть меня "девушка", так как это немного некорректно в данных обстоятельствах. Мы с Вами все таки не на базаре, а на форуме в интернете. Для этого тут существуют псевдонимы.

А что для вас оскорбительного в слове "девушка"? Оно какой-то новый, неизвестный мне смысл приобрело?..

 Отправлено: 20.09.11 15:36. Заголовок: MariGay пишет: А вс..

MariGay пишет:

цитата:

А все остальные просто погулять вышли.

Действительно, судя по всему, все, кроме Жени, просто в носу ковыряются . И никто не сидит сутками в зале, и их труд можно просто взять и размазать по гимнастическому ковру.

 Отправлено: 20.09.11 15:37. Заголовок: И да, Lanetta, если ..

И да, Lanetta, если у людей, непосредственно относящихся к этим самым выступлениям, тонкая душевная организация, то они могут не показывать плоды своей работы публике, дабы не услышать от этой публики негативных отзывов

 Отправлено: 20.09.11 15:48. Заголовок: Господа, посмотрела ..

Господа, посмотрела обруч Канаевой...
Там же на каждом элементе сбавка, ну может, элемента 3 сделала чисто. Очень тяжело сделала.
Кондакова в целом понравилась. Красивый куп. Наконец-то! Прыжки такие бодренькие, но откуда D 9,975?
У Кондаковой поворот в заднем по исполнению один в один с поворотом Максименко (вчера в обруче), и Кондаковой все засчитали, а Максименко сняли. Так получается?

 Отправлено: 20.09.11 15:50. Заголовок: Вивьен Ли Из после..

Вивьен Ли

Из последнего интервью ВИА...
"Кондакова и Дмитриева сильно забеспокоились и начали тренироваться намного грамотнее, больше и продуктивнее, чем раньше"

Значит "раньше" все таки было...

цитата:

судя по всему, все, кроме Жени, просто в носу ковыряются . И никто не сидит сутками в зале, и их труд можно просто взять и размазать по гимнастическому ковру.

 Отправлено: 20.09.11 15:59. Заголовок: Девушке Gold посвяща..

Девушке Gold посвящается: умные и наглые, спрятавшиеся за ником, живут как правило долго и счастливо... но только в виртуальной жизни. Счастья вам на этом форуме, если уж в жизни так не везет!

 Отправлено: 20.09.11 16:16. Заголовок: золото пишет: Девуш..

золото пишет:

цитата:

Девушке Gold посвящается: умные и наглые, спрятавшиеся за ником, живут как правило долго и счастливо... но только в виртуальной жизни. Счастья вам на этом форуме, если уж в жизни так не везет!

Ну и вам здравствуйте)
Мои хорошие анонимусы, вы знаете обо мне и вообще о жизни столько, сколько я сама не знаю. И сколько кто живет,и кто будет счастлив, а кто не будет, кто наглый, кто умный, кому где везет, а кому где жить...
Что, покоя не дает, что кто-то в состоянии посчитать баллики ваших чемпийонок?
И кстати, я ни в коем случае не умная, это же вы правила себе написали - вот себе все вопросы и задавайте. И это не моя проблема, что у вашей чемпийонки лишний вес, заваленные равновесия и еще много всего. И то, что вы выделываете с оценками так же не моя проблема, а проблема исключительно ваша.
А что на трибунах народу так мало?.. желающих смотреть на вашу реальную счастливую жизнь не нашлось?..

 Отправлено: 20.09.11 16:22. Заголовок: "я ни в коем слу..

"я ни в коем случае не умная"
еще и это! увы-увы, как все запущено