Пост N: 32694
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг:
119
Фото:
Отправлено: 29.05.13 16:19. Заголовок: Чемпионат Европы 2013. Бурные обсуждения.
Чемпионат Европы 2013. Бурные обсуждения.
Расписание соревнований
31 мая – юниорки, группы (квалификация, день первый – 12.00-14.00), женщины (квалификация, обруч и мяч – 16.00-18.30, 18.45-21.15, 22.00-24.00), открытие турнира (21.15-21.45)
1 июня – юниорки, группы (квалификация, день второй – 12.00-14.00), женщины (квалификация, булавы и лента, командные соревнования – 16.00-18.30, 18.45-21.15, 21.30-23.30)
2 июня – юниорки, группы (финал – 13.00-13.45), женщины (финалы – обруч, мяч, булавы и лента – 17.00-18.55), церемония закрытия (20.15)
Почему все говорят - вот Кудрявцева наберет вес.. Пока не набрала. Победила сегодня. На сегодня она лучшая. Элемент переходит в другой. Нигде не вытягивается "вот я сделала поворот", "вот я простояла 3 секунды". Каждая ловля, поворот, равновесие - все в движении. Да лента у нее слабая. Рисунок грязный. И я даже рада, что она уронила ее и судьи не дали ей медали. Вот тогда бы было незаслуженно. Но мяч, булавы, и даже обруч (когда не улетает) - все четко, идеально, танцевально и не к чему придраться (ну только если к тому, что она скоро может вес набрать:)).
Madonna
Пост N: 388
Зарегистрирован: 08.04.12
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.06.13 16:53. Заголовок: Да, кстати. Все у на..
Да, кстати. Все у нас так хорошо прогнозирует про вес. А я уж думала, что я одна вижу что-то хорошее
Жар-птица
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.06.13 17:09. Заголовок: Интересно, что думаю..
Интересно, что думают Дерюгины, глядя на дочку Скалдиной?
moresha
Пост N: 64
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.06.13 20:46. Заголовок: Обьясните О боже, да..
Обьясните О боже, да не надо ей вес набирать, а вот оформиться по девичьи она должна. И это не плохо, а хорошо. Появиться женственность, плавность линий, а пока она еще очень красивый подросток.
Анатом из меня никакой, но судя по длине стоп могу предположить, что Яна очень вырастет в ближайшее время. Лишний вес ей не грозит, конституция как у Амины Зариповой или Юлии Барсуковой. По поводу роста нам преждевременно переживать не стоит, ибо в сборной работают такие специалисты! Что всё под контролем! Яна такое сокровище, что обращаться с ним будут бережно.
Madonna
Пост N: 390
Зарегистрирован: 08.04.12
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.06.13 21:32. Заголовок: Жар-птица, они говор..
Жар-птица, они говорили, что она вообще не эмоциональна и не унаследовала харизму матери
Обруч
Пост N: 64
Зарегистрирован: 30.05.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.13 21:37. Заголовок: Madonna Вы ещё в Вен..
Madonna Вы ещё в Вене? Напишите про Австрию!
Madonna
Пост N: 392
Зарегистрирован: 08.04.12
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.06.13 22:38. Заголовок: Обруч, в Австрии пог..
Обруч, в Австрии погода просто +10, сильные дожди. Ходить по улице невозможно. Ветер сломал нам 3 зонта ;) А так Вена исторический город с множеством красивых дворцов и соборов. Многие улицы полностью унаследовали красоту тех времен. Ходишь и кажется, что сейчас век 18-19, насколько все сохранено. Все равно, много не посмотрели. В такую погоду попали, прям расстроились
Gold
Пост N: 2800
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
50
Отправлено: 03.06.13 23:21. Заголовок: шустер пишет: мне к..
шустер пишет:
цитата:
мне кажется увлекаясь мелкой работой, можно забыть а зачем она нужна.
Она нужна для того, чтобы выразить музыку. Потому что в хг есть музыка, хореография и предмет в руках гимнастки, его можно носить, как бюст Ленина, а можно еще и музыку выражать, обозначать акценты, темп и его смену. И так делают Кудрявцева, Сватковская, Мамун, Галкина, Шаропа, азербайджан работает в этом направлении. шустер пишет:
цитата:
Российские тренеры по-моему все время выдумывают как бы еще так попой отбить мяч, зажать булаву необычной частью тела, или скакать через ленту как скакалку, а зачем это нужно? Значительная часть этой "мелкой работы" ничего не добавляет к образу, а только создает впечатление постоянной суетности.
Иногда бывает, не буду спорить. Но по-моему, это все же лучше, чем застыть в середине 80-х. По крайней мере есть и весьма удачные образцы этого направления. Я вам открою секрет. Очень много уже делали болгарки с Робевой, так что особо никто ничего не выдумывал. А болгарки славились живым предметом в руках, который жил в музыке и 1,5 минуты находился в коммуникации (тьху, ну и слово) с гимнасткой. шустер пишет:
цитата:
Или может вам кажется верхом искусства, когда Кондакова ходит как страус зажимая мяч попеременно в каждой из ног? Или когда Канаева с красным как помидор лицом, раскорячив ноги крутится на груди?
Хм. Я бы могла вам ответить, кто и как ходит в украинской сборной и на какой бордель это похоже, но не буду. шустер пишет:
цитата:
Легкая и воздушная К. еле отрывается от пола.
Кто вам это сказал? Вас обманули. Я же вчера выкладывала фото прыжков Яны.
цитата:
Вы себе можете представить, что будет, когда она повзрослеет и природно наберет вес?
Вы так сильно за нее переживаете Да все у нее будет хорошо. Не переживайте.
цитата:
Мамун имеет очень посредственный полупалец, и это явно видно во всех ее упражнениях.
И что? Максименко тоже, скажем откровенно, не Захарова. Ну и помог высокий полупалец Шинкаренко? Сильно помог?
цитата:
Очень редко у российской гимнастки можно увидеть больше 2 качественных поворотов.
Яна Кудрявцева делает очень качественные повороты на очень высоком полупальце, в количестве больше 2х штук. Видео с ЧЕ вам в помощь. Да, и с хорошей скоростью. Вообще, вы очень повеселили. И давно это Украина стала повороты крутить? Люблю и Бесса, и Макса, но их аттитюды - далеко не эталон. Вы меня простите, но я это напишу. Ризатдинова крутит по 4 аттитюда, причем, рабочая нога иногда болается ниже уровня бедра, скоростенки можно было добавить, по 4 планше и пенче, хотя соседи уже давно крутят и больше 5. Вы хотите противопоставить один единственный аттитюд, который время от времени удается Ане, и пенче? Прыжки у нее посредственные, равновесия - тоже. В переднем она корпус не "кладет" параллельно полу, с боковым всегда проблемы были, и еще не нравится, что она свободной ногой болтает.
цитата:
Все повороты Мамун с изменением формы распадаются по ходу. Никто не держит равновесия. Рисунок ленты всегда грязный. Какой смысл на фоне всего этого обсуждать купальники, кручение мяча на пальце или красивые томные глаза.
Слушайте, это уже полная чушь. Равновесия у Даши и Яны эталонные, они их как раз держат, в отличие от Ризатдиновой. И толку от этого правильного рисунка ленты, если она вообще ничего не делает. Я, представьте себе, тоже могу вертеть пятой точкой и лихо гонять змейки со спиралями. Не ну а че.
duellin
Пост N: 1274
Зарегистрирован: 05.06.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.06.13 23:57. Заголовок: Gold, а можете разоб..
Gold, а можете разобрать программы греческой Варвары поподробней? Очень понравилась эта гимнастка!
Gold
Пост N: 2804
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
50
Gold, а можете разобрать программы греческой Варвары поподробней? Очень понравилась эта гимнастка!
Ага, завтра отпишусь
Madonna
Пост N: 399
Зарегистрирован: 08.04.12
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.06.13 00:09. Заголовок: Мне понравилась, как..
Мне понравилась, как она качественно лентой работает. Жалко, что были ошибки в финале
шустер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.06.13 03:27. Заголовок: Gold пишет: Она ну..
Gold пишет:
цитата:
Она нужна для того, чтобы выразить музыку /quote] Яна хорошо делает мяч под Шопена. Булавы - под музыку "тру-ля-ля, парам-пам-пам" Яна прыгает на одной ножке и передает образ "в траве сидел кузнечик", по художественной выразительности - 100% юниорское упражнение, в ленте, как кстати и в мяче, довольно таки монотонная музыка, без акцентов и смены темпа, думаю для Яны это было хорошим выбором, вряд ли бы она смогла смогла передать более сложную музыку.
Лента поставлена под ну вот совсем никем недавно не использованную "поддам, поддам" (по странному стечению обстоятельств, это ни у кого не вызвало такого возмущения), и насыщенно теми же заломаными руками и подстреленной спиной, которые так долго ужасали этот форум, но теперь, освященные двумя золотыми олимпийскими медалями, видимо входящие в классику российской хг.
Я могу себе представить много музык, которые можно и нужно выразить, нося мяч как бюст Ленина.
Gold пишет: [quote]Я вам открою секрет. Очень много уже делали болгарки с Робевой
Спасибо за секрет, покажите мне пожалуйста ссылку на болгарскую гимнастку прошлого или современности, где она работает с предметом попой, возможно они Робева любила соединить булавы вместе и катать их по себе, или может где-то Панова любила попрыгать через ленту (может у гимнасток ностальгия по скакалке так выражается), или Раева зажимала мяч ступней и крутила этой ногой-клешней во всех плоскостях и осях.
Gold пишет:
цитата:
Я же вчера выкладывала фото прыжков Яны
Прыжки, как и равновесия нельзя оценивать по фотографии. Фото передает одно мгновение элемента, и не показывает высоту прыжка, насколько быстро гимнастка показала форму прыжка, и как долго ее держала, по-моему даже рьяные почитатели Яны соглашаются, что прыжки это как минимум не ее "конек". А насчет наберет вес, имелось ввиду, что это нормальный процесс развития подросткового организма, и если гимнастка юниоркой не имеет высоких прыжков, то с возрастом они могут только ухудшиться, если над этим специально не работать. Российские гимнастки давно нормально не прыгают, и действительно, зачем? это же не так видно со стороны, и им всегда засчитывают их подскоки с попеременным шпагатом то передней, то задней ноги. Еще и Винер скакалку отправила на свалку, думаю следующие поколения будут еще хуже прыгать.
Gold пишет:
цитата:
Максименко тоже, скажем откровенно, не Захарова. Ну и помог высокий полупалец Шинкаренко
Максименко достаточно неплоха, Шинкаренко - шикарна. Когда они при этом лажают - их наказывают сполна, не вижу к чему вы привели их пример. Последняя российская гимнастка с эталонным полупальцем - Сессина, после нее в России в этом смысле ассортимент от "ну в общем пойдет" до "ой где-же он там почти не видно на поворотах", опять же судьи никогда за это не снимали россиянкам, поэтому и пошел этот поток крестьянских полупальцев. На этом фоне Кудрявцева, и особенно Титова - приятное исключение.
Gold пишет:
цитата:
Яна Кудрявцева делает очень качественные повороты на очень высоком полупальце
Яна делает 2-3 в аттитюде (хорошо, хотя нога иногда опускается ниже горизонтали), два в затяжке (хорошо), один в боковом шпагате в мяче (слетела), 4-5 фуэте (в командном первенстве слетела с них и в булавах и особенно в ленте). Все... Я повторяю ....ВСЕ! Это среднеюниорский набор. Ни одного вращения на 4 оборота. Ни одного с изменением формы. Это по-вашему супермегапревосходство российской школы? Это суперсложные упражнения, которые несут гимнастику в светлое будущее? Вы же кажется любите фг? Это как если бы чемпион европы не прыгал 4 оборота, делал только два тройных и ни одной комбинации. Возможно у Яны в запасе есть более сногшибательные повороты, которые она приберегла для победы на ЧМ, а этот малозначительный ЧЕ можно выигрывать и с "бюджетным" вариантом?
Или может мы должны восхищаться великолепными поворотами чемпионки с лентой Мамун в количестве двух штук, а именно два шатких аттитюда с переходом в два шатких в шпагате и 4 вертолета, после первого из которых она сразу же и слетела? Какая "мелкая работа", если тут "крупная лажа"?
Не понял ваш аргумент по поводу скорости вращения. Это что требование такое, что они должны быть определенной скорости? Позвольте узнать сколько км/ч минимальная? Это где-то в правилах ФИЖ или в учебнике Вагановой вы вычитали?
Gold пишет:
цитата:
Слушайте, это уже полная чушь. Равновесия у Даши и Яны эталонные, они их как раз держат, в отличие от Ризатдиновой
Вы знаете Голда, это уже хамство и очковтирательство.
0:59 - сделала (единственное, которое стабильно), 1:30 - не держит, накатом, не довела до 180 градусов, 1:43 - опять же, предположим сделала
когда я пишу предположим сделала, я имею ввиду, что если бы она была из России, то не засчитали бы.
Итого в сухом остатке, у Яны есть одно стабильное равновесие, в общем-то самое простое, и где эталон?
Ризатдинова намного увереннее и чище делает равновесия, хотя они иногда и не получаются, и в этих случаях с нее всегда не забывают снять баллы.
Gold пишет:
цитата:
Я, представьте себе, тоже могу вертеть пятой точкой и лихо гонять змейки со спиралями. Не ну а че.
Не вижу повода для сарказма, вся российская сборная не умеет "гонять" змейки со спиралями. Возможно ваш талант был бы очень затребован в Новогорске
artlove
постоянный участник
Пост N: 88
Зарегистрирован: 18.01.13
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.13 05:47. Заголовок: Яна прыгает, конечно..
Яна прыгает, конечно, не так, как та же Алина, но в моем понимании, Яна - идеал гимнастки. У нее в совокупности все на высшем уровне. Зачем рассматривать что-то по отдельности? Ведь мы видим работу гимнастки в целом. Дак вот в целом Кудрявцева - эталон, для меня, повторюсь.
Кудрявцева умеет преподнести себя зрителем. Никакие ошибки не могут смазать впечатление от ее выступления. За предметом не бегает, делает плавные, но в то же время четкие шаги. В ногах не путается, нет топтания и прочих лишних движений. да, Броски не высокие, но правильно рассчитанные. А прыжки-это придет. Например разрыв ног не всегда зависит от растяжки. С возрастом все будет, с наработкой. Яна же исправила свои повороты, они стали чище. Вот и прыжки скоро будут.
Инга
Пост N: 2050
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
11
шустер Почитала ваши нападки и понимаю.... - вы "вы за деревьями не видите леса"...бесполезно что-то вам доказывать... Яна - это целостный стиль. В этом стили конечно могут быть шероховатости....и даже ошибки. Но - лучше её - нет...
MariGay
Пост N: 173
Зарегистрирован: 08.09.11
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.06.13 10:51. Заголовок: Madonna пишет: Кудр..
Madonna пишет:
цитата:
Кудрявцева умеет преподнести себя зрителем. Никакие ошибки не могут смазать впечатление от ее выступления. За предметом не бегает, делает плавные, но в то же время четкие шаги. В ногах не путается, нет топтания и прочих лишних движений.
Это точно. Особенно она хорошо смотриться вживую. Все-таки видео немного смазывает впечатления. Но уж куда лучше Кудрявцева, с небольшими недоработками, чем вечно бегающая за предметом, Меркулова. Не известно, как дальше все сложиться, но сегодня Яна выделяется на фоне всех гимнасток.Это тот образец, к которому надо стремиться.
Gold
Пост N: 2806
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
50
Прыжки, как и равновесия нельзя оценивать по фотографии. Фото передает одно мгновение элемента, и не показывает высоту прыжка, насколько быстро гимнастка показала форму прыжка, и как долго ее держала, по-моему даже рьяные почитатели Яны соглашаются, что прыжки это как минимум не ее "конек".
Вы извините, но это бред. На фото как раз хорошо видно форму того или иного элемента. И укажите, в каком документе FIG указана высота прыжка, чтобы ее засчитали, и время, на которое нужно указать эту форму и сколько ее держать. Базовые характеристики: четкая и фиксированная форма во время полета, высота, позволяющая выполнить данную форму.
Российские гимнастки давно нормально не прыгают, и действительно, зачем? это же не так видно со стороны, и им всегда засчитывают их подскоки с попеременным шпагатом то передней, то задней ноги.
Еще одна чушь. Сватковская, Мамун, Титова, Бравикова, Белькова, Солдатова и даже Меркулова давно прыгать перестали?
шустер пишет:
цитата:
Максименко достаточно неплоха, Шинкаренко - шикарна.
Это очень альтернативное виденье хг. У нас все же не конкурс красоты, ага. Кроме демонстрации внешних данных хорошо бы было еще что-то делать. И Максименко дает 100 очков вперед Шинкаренко.
шустер пишет:
цитата:
Последняя российская гимнастка с эталонным полупальцем - Сессина, после нее в России в этом смысле ассортимент от "ну в общем пойдет" до "ой где-же он там почти не видно на поворотах", опять же судьи никогда за это не снимали россиянкам, поэтому и пошел этот поток крестьянских полупальцев. На этом фоне Кудрявцева, и особенно Титова - приятное исключение.
Вы снова пытаетесь выдать желаемое за действительное. Вообще похоже на какую-то фашистскую логику, следуя которой в хг стоит оставить Шинкаренко и Титову, а остальных изгнать - стопой не вышли.
именно выполнение этого требования и требует высокого прыжка. Для правильного исполнения нужен хороший толчок и oversplit в ногах, а также для некоторых прыжков гибкость в спине. Думаю у Яны нет проблем с растяжкой, ей явно не хватает толчка. Это редко бывает от природы у девочек, над этим нужно очень долго работать и заниматься ОФП. То, что вы показываете фотографию, где она в шпагате, не означает что в жизни эта форма также была четкой и видимой человеческому глазу. Выдержка фотоаппарата намного чувствительнее человеческого глаза, поэтому для создания иллюзии полета гимнастка должна быстро принимать форму прыжка, и держать ее как можно дольше. В общем это базовая балетная/гимнастическая техника, описывать которую нет смысла. Без толчка не бывает хорошего прыжка. Прыжки - это одна из базовых трудностей. К сожалению, в последние годы в хг российским гимнасткам засчитывают все прыжки, независимо от их качества
Gold пишет:
цитата:
А давайте поговорим о прыжках Ризатдиновой
Не совсем понятна ваша ирония. Давайте. У Ани хорошие прыжки. Ваша точка зрения?
Gold пишет:
цитата:
Сватковская, Мамун, Титова, Бравикова, Белькова, Солдатова и даже Меркулова давно прыгать перестали?
да
Gold пишет:
цитата:
Это очень альтернативное виденье хг. У нас все же не конкурс красоты
Имелся ввиду только их полупалец, думаю это было понятно из контекста
Gold пишет:
цитата:
Вообще похоже на какую-то фашистскую логику, следуя которой в хг стоит оставить Шинкаренко и Титову, а остальных изгнать - стопой не вышли.
Следуя этой "фашистской" логике происходит отбор в хореографические училища и балетные труппы. Прежде всего данные, на них можно нанизывать мастерство. Потому что если девочка косолапа или коротконога, то никогда она не сможет изобразить лебедя на сцене. Так устроен мир и оптическое восприятие танцовщицы на сцене. Именно из-за этого "фашизма" в Большом вы видите Захарову, а в Мариинском - Вишневу и Лопаткину, а не Меркулову. И только в российской хг координация, моторика (сами по себе важные навыки) и умение зажимать предмет разными частями тела перекрывают очевидные пробелы в исполнении базовых элементов техники и оправдывают завышенные оценки и первые места.
ШИ
Пост N: 1330
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Украина, Никополь
Рейтинг:
34
Фото:
Отправлено: 04.06.13 11:51. Заголовок: А знаете, что с прис..
А знаете, что с пристрастием обсуждали наши дети?
Девушку гречанку высокую худенькую, извините не запомнила ее имя. Просто так и сказали - Скрытый текст
тупица
- мяч покатился в сторону красной линии очень медленно, она его вполне могла споймать, пока он не докатился...Нет она во первых позволила ему укатить, потом побежала не за ним , а за другим предметом, и потом еще раз бегала за третьим предметом! Как может такого уровня гимнастка представлять страну на ЧЕ?!....Уже лучше тогда легионер, как в Азербайджане...
Gold
Пост N: 2807
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
50
Отправлено: 04.06.13 11:52. Заголовок: шустер пишет: Яна д..
шустер пишет:
цитата:
Яна делает 2-3 в аттитюде (хорошо, хотя нога иногда опускается ниже горизонтали),
Еще одна неправда. Там же 1:15 - три классных поворота.
цитата:
один в боковом шпагате в мяче (слетела),
В квалификации закончила поворот шагом, слетела - это как Ризатдинова бухнулась на пятку с баланса. Опять же вам в помощь видео финала.
цитата:
Все... Я повторяю ....ВСЕ!
Повторяйте эту мантру. Вот только сомневаюсь, что она поможет.
цитата:
Это среднеюниорский набор. Ни одного вращения на 4 оборота. Ни одного с изменением формы. Это по-вашему супермегапревосходство российской школы? Это суперсложные упражнения, которые несут гимнастику в светлое будущее?
Вы так тонко намекаете, что гимнастки Украины показывают невероятную сложность в виде двух поворотов? По-моему, сверхюниорский набор - это про Аню
цитата:
Вы же кажется любите фг? Это как если бы чемпион европы не прыгал 4 оборота, делал только два тройных и ни одной комбинации. Возможно у Яны в запасе есть более сногшибательные повороты, которые она приберегла для победы на ЧМ, а этот малозначительный ЧЕ можно выигрывать и с "бюджетным" вариантом?
Я люблю фк. Что такое фг - не знаю. Тем не менее, ваша параллель ясна. Допустим, чемпион Европы делает только два тройных, но тогда спортсменки с Украины делают один одинарный с красивым заходом и красивых выездом, а все остальное время они катаются елочкой от борта к борту, а после делают недовольное лицо - как это так, их с такой чистой елочкой не оценили. И если мелкую работу с предметом можно сравнить со связующими элементами в фк, то в Украине по этой части - просто пустота, как сказала Дерюгина про Душина - ноль, ничего. И один одинарный прыжок против двух тройныйх у оппонентов.
цитата:
Или может мы должны восхищаться великолепными поворотами чемпионки с лентой Мамун в количестве двух штук, а именно два шатких аттитюда с переходом в два шатких в шпагате и 4 вертолета, после первого из которых она сразу же и слетела? Какая "мелкая работа", если тут "крупная лажа"?
Еще раз для вас. Она их сделала хреново, об этом уже все написали, но кроме поворотов она делала балансы, прыжки, риски, работала с предметом. Вы же пишете, будто ее упражнение было из двух поворотов, что, как обычно, не является правдой. Я думаю, что с характером Риты, они все же добьют эти повороты до приличного вида. Я правильно понимаю, что вы предлагаете любоваться Ризатдиновой в конвульсиях и с мячом в руке?
шустер пишет:
цитата:
Итого в сухом остатке, у Яны есть одно стабильное равновесие, в общем-то самое простое, и где эталон?
Ризатдинова намного увереннее и чище делает равновесия, хотя они иногда и не получаются, и в этих случаях с нее всегда не забывают снять баллы.
Я вам могу накидать ссылок, где Яна стоит эталонно равновесия, а ваши земляки их валят. Не думаю, что мы с вами до чего-то договоримся. Ризатдинова не делает равновесия чище и увереннее, у нее практически всегда болтается нога. Это первое. Второе. Ничего с нее не снимают, судя по баллам. Как ее назначили в первые номера, так в том же Корбее судьи внезапно ослепли и засчитали ее равновесия, которые она не то, что не фиксировала, но и болтала свободной ногой. И эта лояльность вполне объяснима - чм в Киеве, как написал Очевидец, FIG надо, чтобы все прошло удачно, потому можно и не заметить болтающюся ногу. И вот еще что. Если не будет России с Винер, то будет кореянка Сон с толпой спонсоров и она будет получать 18,5+, потому что аттитюд это хорошо, но его еще надо где-то показать, таковы реалии современного мира. Это я про турниры, которые не просто так проводятся.
Как итог, я скажу следующее. По-человечески болею за Макса, она для меня - олицетворение хг. Она - больше, чем просто элементы или несчастный аттитюд, с которым вы так носитесь. Она живая, настоящая, рискованная, раскованная, харизматичная, она супер, даже в этих уродских купах и в этих постановках. Что касается остальных гимнасток, то они, грубо говоря, вершина творения системы. Системы гнилой от корней до кончиков волос. Они несут ценности этой системы, а я вижу, что эта система себя давно изжила и держится исключительно на блате и подруживании с министрами. В здоровой конкуренции старшая Дерюгина занималась бы ОФП, средняя - постановками, младшая пошла бы вон из хг. Поэтому здоровой конкуренции нет, её давят. Я точно знаю, я просто в этом уверена, что в регионах есть хорошие тренеры, что они в состоянии готовить гимнасток и дать им больше, чем один поворот в аттитюде, что эти тренеры готовы и могу развиваться в соответствии с тендециями хг, могу дать что-то новое и интересное. Еще больше я верю в талантливых хореографов, которые могли бы работать с гимнастками и использовать время для водички совсем иначе. И дело даже не в том, чтобы не носить булавы в руках, а в том, что есть масса стилей танца, еще больше движений, способных показать характер танца, наверняка есть талантливые швеи, которые в состоянии делать класнные костюмы. Но в системе Дерюгиных всем этим людям нет места, зато есть место для Ириши, для красного купа для мяча Макса, который Ирина Ивановна сама обшивала фурнитурой. И подводя черту, мне вообще не хочется, чтобы эта система выиграла чм. Вы упомянули фк. Так вот, там люди выходят из ледникового периода, снимают свои короны и признают себя не специалистами во всех областях, в связи с чем обращаются к специалистам. И эта система работает и дает плоды. В России в хг тоже идут по этому пути: тренер тренирует, постановщик ставит, козы дают молоко и тд. Есть неудачные примеры, есть и удачные, но по крайней мере нет застоя, как в консервной банке, есть движение. Есть прошлогодний мяч Дмитриевой, обруч Кондаковой, её же булавы, мяч Кудрявцевой, обруч Сватковской, мяч и лента Мамун. Только не надо мне про поворот Мамун писать, я совсем о другом - о том, что делает гимнастику художественной. О том, когда вы не видете элементов, а видите единое упражнение, образ, характер.
Фан-фан
Пост N: 620
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва / Новосибирск
Рейтинг:
8
Отправлено: 04.06.13 12:04. Заголовок: шустер пишет: что е..
шустер пишет:
цитата:
что если бы она приехала, то пару золотых медалей ей на шею повесили.
Если б да кабы, сами знаете что бывает. Она не приехала - вопрос снят.
Можно я тоже вклинюсь? Вот Вы пишите, что у Ризатдиновой повороты, работа тела... не поспоришь - крутит отлично. Но если вернуться к программам, к художественной гимнастике, у меня вопрос: вам приятно это смотреть? Только честно? Опустим кто из какой страны, выкинем протоколы и просто включим видео: как это смотреть? Я как зритель интересуюсь? Считать повороты и наслаждаться тем, как Анна по капле давит из себя раба макарену с поглаживаниями, попутно "работая" лентой. Мне чем-то нравятся ее булавы, то, как она попадает в ритм... но, заменить булавы на что угодно - что изменится-то?? Ничего. Визуальное впечатление от таких выступлений весьма посредственное.
Я Вам со всей честностью расскажу: включала записи Анны своими близким, бесконечно далеким от гимнастики людям, Вы знаете, очень отрезвляет. Никто не смог досмотреть эту ленту до конца. Вердикт: что это за мрак, стриптиз? Я не называла ни страну, ни титулы... ничего, просто включила запись - люди не поняли меня и попросили больше не показывать. Если свести гимнастику к подсчету поворотов, исключив подлинный артистизм, исключив визуальное впечатление, исключив красивое взаимодействие предмета/гимнастки, что останется простым смертным?
P.S. Для справедливости. Включила ленту Мамун и мяч Кудрявцевой все тем же близким, но далеким от гимнастики людям. Мяч К.: играет с мячиком, приятно, производит впечатление... ого - еще и так может! Мамун: дада, одухотворенно, красиво, правда ноги дрожат - вот Вам восприятие зрителя.
Gold
Пост N: 2808
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
50
Отправлено: 04.06.13 12:10. Заголовок: шустер пишет: То, ч..
шустер пишет:
цитата:
То, что вы показываете фотографию, где она в шпагате, не означает что в жизни эта форма также была четкой и видимой человеческому глазу. Выдержка фотоаппарата намного чувствительнее человеческого глаза, поэтому для создания иллюзии полета гимнастка должна быстро принимать форму прыжка, и держать ее как можно дольше.
Что значит "не означает"? То ест Наумов в фотошопе нарисовал форму? Если уж он смог поймать форму, значит, форма была показана. шустер пишет:
цитата:
Не совсем понятна ваша ирония. Давайте. У Ани хорошие прыжки. Ваша точка зрения?
Следуя этой "фашистской" логике происходит отбор в хореографические училища и балетные труппы.
Вы спорт не путайте с искусством. Хотя вот ту же Вишневу неохотно туда принимали, данных не было. Странно, что Ризатдинову взяли в хг, ведь ее ноги вряд ли можно назват длинным, да и косолапит она заметно.
цитата:
Прежде всего данные, на них можно нанизывать мастерство.
Не соглашусь, там не шаг а четкая потеря равновесия
Gold пишет:
цитата:
сверхюниорский набор - это про Аню
Опять же не соглашусь, у Ани очень сложные повороты со сменой формы, их стоимости ей с головой хватает, чтобы набрать 10 баллов в D
Gold пишет:
цитата:
балансы, прыжки, риски, работала с предметом. Вы же пишете, будто ее упражнение было из двух поворотов, что, как обычно, не является правдой. Я думаю, что с характером Риты, они все же добьют эти повороты до приличного вида
Хоть повороты и отменили в качестве характерной трудности для ленты, именно на них обращается внимание, не буду углубляться в качество других элементов. Относительно улучшения - опять же не соглашусь. Базовые элементы техники гимнастки нарабатывают к 12-13 годам, далее они их только оттачивают и комбинируют. Нельзя в 18 лет за сезон исправить фуэте или поднять на высокий полупалец. Дмитриева как была на низком, так на нем и стала чемпионкой мира с лентой.
Gold пишет:
цитата:
у нее практически всегда болтается нога
не совсем понимаю, что вы имеете ввиду, дайте ссылку.
Gold пишет:
цитата:
И эта лояльность вполне объяснима
не вижу связи. Тогда Бессонову на ЧЕ в Киеве 2004 должны были бы тянуть на первое место.
Gold пишет:
цитата:
Она живая, настоящая, рискованная, раскованная, харизматичная, она супер
По вашему мнению, "настоящая" Максименко, при объективном судействе, заслуживала ли на призовое место, более ли она раскованная, чем Мамун и Кудрявцева? Или ее харизмы хватает только на 4-6 место, потому что она катается елочкой?
Итак, повторю вопрос, при объективном с вашей точки зрения судействе, как бы вы расположили Максименко на этом ЧЕ по отношению к 3 российским гимнасткам, а также Галкину, например.
То что Ризатдинова должна быть где-то за Вебер, это я уже понял.
Приятно, честно. Мне кажется черту не перешла. Очень нравятся три вида, в оригинальной версии мяча конечно много на полу валяний вначале. В ленте ужасно раздражает музыка, неудачный новый куп
шустер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.06.13 12:33. Заголовок: Из 3 российских гимн..
Из 3 российских гимнасток, с точки зрения образа мне нравится Мамун, к сожалению на этих соревнованиях, она была слишком напряжена и сконцентрирована на том, чтобы не допустить ошибок, что и сказалось на выразительности
...покажите мне пожалуйста ссылку на болгарскую гимнастку прошлого или современности, где она работает с предметом попой, возможно они Робева любила соединить булавы вместе и катать их по себе, или может где-то Панова любила попрыгать через ленту (может у гимнасток ностальгия по скакалке так выражается), или Раева зажимала мяч ступней и крутила этой ногой-клешней во всех плоскостях и осях...
не хочется специально искать, просто выставлю то, что помню:
шустер Возможно я не совсем с вами согласна ( о вкусах не спорят, но как вы ведете полемику мне нравится. Gold Мне всегда нравилось, в вас то что вы не прятались за общими фразами. У вас обычно всегда было все четко_ выполнила- молодец- наваляла
Gold пишет:
цитата:
Вы спорт не путайте с искусством.
И тут мне странно, когда именно вы пишете, про прежние заслуги или как в случае с Мамун Gold пишет:
цитата:
Я думаю, что с характером Риты, они все же добьют эти повороты до приличного вида.
Это же про будущее, а медали и звания она на этом ЧЕ получила.
У многих гимнасток есть что показать и они выступают по разному и хорошо и не очень, судьи судят страны и опираются не столько на правила а на политику в ХГ. Но тут на этом форуме давайте говорить не только про вцелом про образы ( хотя и это важно), а больше по фактам и цифрам, линейкам , транспортирам и секундам. Это всегда более аргументировано.
Gold пишет:
цитата:
Я вам могу накидать ссылок, где Яна стоит эталонно равновесия, а ваши земляки их валят. Не думаю, что мы с вами до чего-то договоримся. Ризатдинова не делает равновесия чище и увереннее, у нее практически всегда болтается нога.
Давайте говорить не вообщем про выступления за последний год, а именно про этот ЧЕ. И лучший аргумент от вас это видео с разбором.
Я понимаю , что повлиять на клан Дерюгиных мы сейчас не можем( даже провал на олимпиаде их ничему не научил и не пошатнул уверенность в себе и своей правоте), но ведь вода и камень точит Так хочется, чтобы эта инфа дошла , если не до них, то до влиятельных людей связанных со спортом и которые являются патриотами своей страны
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 29.05.13 16:19. Заголовок: Чемпионат Европы 2013. Бурные обсуждения.
А я уж думала, что я одна вижу что-то хорошее 
Возможно я не совсем с вами согласна ( о вкусах не спорят, но как вы ведете полемику мне нравится. 
Так хочется, чтобы эта инфа дошла , если не до них, то до влиятельных людей связанных со спортом и которые являются патриотами своей страны 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума