Отправлено: 24.08.17 01:04. Заголовок: 2017.08.30-09.03 35th World Championships 2017 - Pesaro (ITA) ФЛУДИМ ЗДЕСЬ

2017.08.30-09.03 35th World Championships 2017 - Pesaro (ITA) ФЛУДИМ ЗДЕСЬ

 Отправлено: 18.08.17 14:57. Заголовок: хм... Сразу в нескол..

хм... Сразу в нескольких интервью гимнастов прозвучало, что они не понимают - КАК их оценивают судьи и не понимают оценки как свои, так и чужие...

 Отправлено: 18.08.17 22:44. Заголовок: Wirta да да да))) и..

Wirta
да да да))) и только Самаркандская этого не сказала в интервью, наверно понимает)

 Отправлено: 19.08.17 02:29. Заголовок: Маринка ну как, косв..

Маринка ну как, косвенно намекнула, про победителей не судят. Думаю, после этого ЧМ нас ждут какие-то изменения Скрытый текст

Очень в любом случае хотелось бы

 Отправлено: 19.08.17 08:03. Заголовок: Wirta пишет: КАК их..

Wirta пишет:

цитата:

КАК их оценивают судьи

Какие молодцы! Наконец-то! Сколько можно терпеть это судейское хамство!
Уважаю!

Жду от них разборок и серьезных разговоров! Надоел это "конкурс красоты"!

 Отправлено: 19.08.17 08:08. Заголовок: katyfoxy пишет: Дум..

katyfoxy пишет:

цитата:

Думаю, после этого ЧМ нас ждут какие-то изменения

Надеюсь. Изменений в судействе на ЧМ вряд ли будет. Они все там "прикормились" и уже не чувствуют того негодования, которое нарастает в мире ХГ. Но "послевкусие" от судейства может быть горьким!

 Отправлено: 20.08.17 17:18. Заголовок: Та что тут гадать? ..

Та что тут гадать?
1. Аверина
2. Аверина
3. вот тут уж есть варианты

А так места на ЧМ предсказуемы и потому, ничего интересного там не будет. Разве что в групповом может быть интрига.. и то не факт. Уже скучно, а ЧМ еще не начался
вопрос и куда катиться эта ХГ?!

 Отправлено: 20.08.17 17:27. Заголовок: Только 2 места у лич..

Только 2 места у личниц на постолимпийском ЧМ.

 Отправлено: 20.08.17 21:31. Заголовок: ButterfliesAndHurric..

ButterfliesAndHurric
ButterfliesAndHurric пишет:
[quote]Та что тут гадать?
1. Аверина
2. Аверина
3. вот тут уж есть варианты/[quote]
А будь они тройняшками-без вариантов
Как в фантастическом рассказе про десятиклон
ОК, шучу и вредничаю.
Что до 3-симпатии судей imho на стороне Линой Ашрам. Катя и Невиана - только если вытянут все безупречно.
Что до меня-хочу Катю или Сали, но ей будет трудно попасть в тройку. Мало времени у нее было.
Если на 1-2 сумеет выйти кто-то, кроме Авериных-пойду учиться есть собств. хвост
!!

 Отправлено: 20.08.17 21:32. Заголовок: Извините за нескольк..

Извините за несколько путаннное сообщение, осн. мысль, надеюсь, ясна:)

 Отправлено: 20.08.17 22:03. Заголовок: Да, т.к. два места у..

Да, т.к. два места у личниц на этом ЧМ, то будет еще более предсказуемо 1. Аверина, 2. Аверина и так во всех пяти финалах, если б было больше личниц, то были бы варианты увидеть в финалах еще другие лица, а так только два лица, и то, конечно, для тех, кто девочек хорошо различает.

 Отправлено: 20.08.17 22:46. Заголовок: cleir, как понять, ..

cleir, как понять, 2 места у личниц?!
Запуталась

 Отправлено: 21.08.17 09:55. Заголовок: Krumkach пишет: cle..

Krumkach пишет:

цитата:

cleir, как понять, 2 места у личниц?! Запуталась

в смысле только две гимнастки от страны, потому что личное многоборье... когда командное на чм или че, то можно выставить от 2 до 4 спортсменок.
поэтому эти два лица, а для меня они на одно лицо будут и в зачете многоборья на подиуме и скорее всего финалах по отдельным видам.

"Что до 3-симпатии судей imho на стороне Линой Ашрам" к сожалению да, становится уже просто неинтересно с начала этого сезона наблюдать за математическими способностями судей и за их виртуозными манипуляциями подсчитывать с невероятной точностью баллы...

 Отправлено: 21.08.17 15:09. Заголовок: Да, из всех претенде..

Да, из всех претенденток на третьи места, а это скорее всего будут Владинова, Галкина, Ашрам, то у последней шансы предпочтительнее еще из-за того, что она самая стрессоустойчивая и уверенная в себе. В принципе, Владинова тоже не так чтоб сильно тряслась, но при прочих равных у нее оценки почему-то всегда пониже, чем у Ашрам.

 Отправлено: 21.08.17 16:08. Заголовок: cleir пишет: но при..

cleir пишет:

цитата:

но при прочих равных у нее оценки почему-то всегда пониже, чем у Ашрам.

вот даже интересно почему? и насколько при прочих равных, т.е. реально кому-то завышают или кому-то занижают...
или мы тут просто в большинстве своем субъективны и ного болгарки кажутся стройнее, чем ноги Линой.

 Отправлено: 21.08.17 16:24. Заголовок: shula, поняла, спа..

shula, поняла, спасибо:).
Без Солдатовой, Селезневой, Веденеевой для меня чемп не тот.
Он еще не начался, а уже скучно .
На Универсиаду кто, Селезнева и Бравикова?

 Отправлено: 21.08.17 17:09. Заголовок: Проблема в тупейшем ..

Проблема в тупейшем регламенте о том, что в постолимпийский год на ЧМ нет командных соревнований и можно заявить только две гимнастки от страны. Не понимаю, зачем ввели такое правило в 2013 году. Отсюда и повышенная конкуренция за место в команде от России, и, соответственно, еще больший травматизм.

Раньше, скажу честно, для меня было главное, чтобы поехала Кудрявцева А кто там вместе с ней: Мамун, Солдатова или еще кто - не так принципиально..
В этом году я рада была бы видеть любой состав гимнасток из золотой тройки на ЧМ. Но регламент таков, что их может быть только две, а не 3-4.

И сильнейшими на данный момент являются именно Дина и Арина. Я безумно за них рада, это их год, их правила и именно они достойны выстрелить здесь и сейчас. Три года они сидели в сеньорках в запасе, находились в прекрасной форме всегда и ждали своего звездного часа. Саше уже давали шанс на двух чемпионатах мира, уверена, что ее лучший ЧМ еще впереди.

 Отправлено: 21.08.17 19:48. Заголовок: Ksushenka пишет: у..

Ksushenka пишет:

цитата:

уверена, что ее лучший ЧМ еще впереди.

ей золото дадут в любом случае.. организуют (если вы понимаете о чем я) так что тут даже сомневаться не стоит.
Все результаты любого ЧМ предсказуемы и как мне кажется это убивает ХГ как спорт, как спорт где есть конкуренция.
Убрать из ЧМ, ЧЕ, ОИ Россию вот тогда будет БОРЬБА с большой буквы, а пока есть мани.. мани то спорт умирает..

 Отправлено: 21.08.17 21:00. Заголовок: ButterfliesAndHurric..

ButterfliesAndHurric пишет:

цитата:

ей золото дадут в любом случае.. организуют (если вы понимаете о чем я) так что тут даже сомневаться не стоит. Все результаты любого ЧМ предсказуемы и как мне кажется это убивает ХГ как спорт, как спорт где есть конкуренция. Убрать из ЧМ, ЧЕ, ОИ Россию вот тогда будет БОРЬБА с большой буквы, а пока есть мани.. мани то спорт умирает..

Дадут... организуют... Организуют примерно так: подлечат, натренируют, закалят нервы, поставят ей супер программы, а Саша выступит лучше всех и получит своё золото. Вот это будет называться "организовано".
В России, слава богу, давно уже не 1 и не 2 "первых номера сборной", есть кого выставлять на ЧМ, ЧЕ, ОИ по спортивному принципу. Вы будете настаивать, что россиянки незаслуженно выигрывают, и только лишь за счёт вливания денег в судей?
Вам синхронное плавание тоже кажется умирающим видом спорта? Там россиянки уже 20 лет золото выигрывают.
А стрельба из лука, где чемпионы всегда корейцы? У них, говорят, секретные технологии изготовления стрел, которые сами летят в "десяточку" :)
Да мало ли видов спорта, где задают моду и побеждают одна-две-три страны всегда. Это не значит, что этот спорт умирает или там кто-то всё купил. Со временем ситуация меняется. Вон китайцев в прыжках в воду уже серьезно потеснили.
Очевидно же, что ВИА деньги вбухивает не только в подкуп :) Но и в подготовку девочек, во все эти шикарные залы, в жонглёров, массажистов и хореографов, и вот это - очевидно! потому что в России сейчас в результате её "инвестиций" 3 первых номера и 5 вторых! При такой обойме понятное дело, что выставляют самых сильных, подготовленных и стабильных, которые и выигрывают (но, конечно, и самые стабильные могут серьезно ошибаться, и тут уж "купленные" судьи им шанса не дают)
Но вот эти ваши "никто не понимает это судейство" и "ну ясное дело, у этих всё куплено" - ну правда, надоел уже этот неконструктив. "Винер не жалуется на судейство, потому что судят как ей нужно" - серьёзно, ребята? Винер не жалуется, потому что она вообще не из тех, кто жалуется. И Лепарская не жалуется. А если тренеры какой-то отдельной страны, которые сами себе устроили изоляцию, постоянно жалуются на соседку, да ноют, что их не финансируют и т.д. - ну ребята, надо как-то локус контроля смещать внутрь.

 Отправлено: 21.08.17 21:32. Заголовок: Африка пишет: . Вы ..

Африка пишет:

цитата:

. Вы будете настаивать, что россиянки незаслуженно выигрывают, и только лишь за счёт вливания денег в судей?

Это лежит на поверхности и так думаю не только я и все ЧМ, ЧЕ, ОИ тому подтверждение, как бы вы того не оправдывали. А ХГ медленно умирает как вид спорта и чем дальше тем более печальное ее положение.

Африка пишет:

цитата:

И Лепарская не жалуется.

она молчит как рыба когда жму ту же Галкину и чего? та до фени ей то походу. Она не бореться за ту же Катю когда ее сливают хоть бы раз вышла и бахнула кулаком, подала протест или еще что, но она ничего не делает
Хоть ты тресни не понимаю как так можно вообще.. не бороться за своих.

 Отправлено: 21.08.17 21:41. Заголовок: Африка Butterflies..

Африка

ButterfliesAndHurric пишет:

цитата:

она молчит как рыба когда жму ту же Галкину и чего? та до фени ей то походу. Она не бореться за ту же Катю когда ее сливают хоть бы раз вышла и бахнула кулаком, подала протест или еще что, но она ничего не делает

У нее на руках первогодка-медалистка ЧЕ Алина Горносько. И случилось это БЕЗ помощи протестов. У вас протесты - это лекарство для от всего?

А Галкиной для начала нужно востановиться после Игр, начать входить в форму не после середины сезона.

 Отправлено: 21.08.17 21:44. Заголовок: ButterfliesAndHurric..

ButterfliesAndHurric пишет:

цитата:

Это лежит на поверхности и так думаю не только я и все ЧМ, ЧЕ, ОИ тому подтверждение, как бы вы того не оправдывали.

А они все (ну, все, из тех, что они выигрывали) ЧМ, ЧЕ, ОИ выигрывали незаслуженно?
Нет, правда, прям в каждом таком случае были спортсменки других стран, которых задвинули в пользу россиянок? А россиянки прям объективно должны были им проиграть?
Знаете, вообще вот это ваше "это всеобщее мнение, это и так все знают" - чтобы прийти на форум и написать это, большого ума не надо. Все же знают, что земля круглая, а россиянки своё золото получают за деньги. Все типа так думают, вот я и приду и напишу это... Да? :)
Вообще, если кто считает, что скучно смотреть и вид спорта умирает - так чего вы его смотрите? Чего на форум приходите писать, что земля круглая у Винер судьи куплены?
Мне, например, было неинтересно смотреть на Сессину с Капрановой, так я и не смотрела ХГ с 2005 по 2008 годы :) Потом опять стало интересно :) А вам, если Аверины неинтересны и результаты вы все знаете на 4 года вперёд, а оценки вызывают сплошной негатив - так чего себя напрягать-то? :)

 Отправлено: 21.08.17 22:20. Заголовок: Африка можете писать..

Африка можете писать что хотите, а факты говорят сами за себя печально что ХГ стала шоу одной страны, надеюсь когда и Россия будет с глубоко в жопе списка как она того и заслужила!

 Отправлено: 21.08.17 22:52. Заголовок: ButterfliesAndHurric..

ButterfliesAndHurric пишет:

цитата:

можете писать что хотите, а факты говорят сами за себя печально что ХГ стала шоу одной страны, надеюсь когда и Россия будет с глубоко в жопе списка как она того и заслужила!

Ну и какие факты? Давайте конкретно, сколько денег какому судье дала ВИА на каком конкретно этапе Км, ЧЕ, ЧМ, ОИ и т.д. Слово "факты" прозвучало от вас, вот и озвучьте их :)
Да, и если уж взялись судить (не как спортивный арбитр, а именно как "всевышний судия") и выдавать "заслуженные приговоры", так тоже обоснуйте, чем же российские гимнастки заслужили быть в "жопе списка"?

 Отправлено: 21.08.17 23:04. Заголовок: Африка пишет: Ну и ..

Африка пишет:

цитата:

Ну и какие факты?

Осспади, неужели вы серьезно нацелены на дискуссию? Вы понимаете, что будет дальше? Матюги!
Скрытый текст

Спят усталые игрушки, книжки спят, одеяла и подушки ждут всех юных формучат

 Отправлено: 21.08.17 23:11. Заголовок: Африка поддерживаю в..

Африка поддерживаю вопрос про заслужили?

 Отправлено: 21.08.17 23:40. Заголовок: ButterfliesAndHurric..

ButterfliesAndHurric пишет:

цитата:

надеюсь когда и Россия будет с глубоко в жопе списка как она того и заслужила!

Как же тяжело жить с такой ненавистью...

 Отправлено: 22.08.17 00:09. Заголовок: Спор какой-то "к..

Спор какой-то "куцый" идёт.
Да, есть объективные вещи, но и много чего лишнего.
Если кто не знает, Винер не раз говорила, (тут, я своими словами перескажу) - пока она гл.тренер, мы можем проиграть ЧЕ, ЧМ, но мы не проиграем ОИ.
(А, за остальное и не дают деньги, ордена, машины...)
Понимаете, ждать сюрпризов на ЧЕ или ЧМ - можно! Для Винер это не трагедия. Даже иногда наоборот! Типа стимула убедить остальных в своей... (ну, скажет так) правоте.
Поэтому, получает тот, кто ждёт.

 Отправлено: 22.08.17 09:57. Заголовок: ButterfliesAndHurric..

ButterfliesAndHurric пишет:

цитата:

она молчит как рыба когда жму ту же Галкину и чего? та до фени ей то походу. Она не бореться за ту же Катю когда ее сливают хоть бы раз вышла и бахнула кулаком, подала протест или еще что, но она ничего не делает Хоть ты тресни не понимаю как так можно вообще.. не бороться за своих.

Катя в этом году завоевала 18 медалей на 8-ми турнирах, в которых принимала участие. Самым провальным оказался Ташкент и по сути ЧЕ, где медаль завоевана только в команде.
Вы считаете это плохо,надо выйти и грохнуть кулаком по столу. Конечно,можно и так,вопрос:поможет ли? Да и сама Катя часто дает повод судьям оставить ее без медалей. И да, как правильно сказала Фан-фан, восходящая звезда Горносько, не обижена судьями,всем бы так было плохо. Подождем ЧМ,а там подведем итого пост-олимпийского года

 Отправлено: 22.08.17 10:14. Заголовок: Африка пишет: Ну и ..

Африка пишет:

цитата:

Ну и какие факты? Давайте конкретно, сколько денег какому судье дала ВИА на каком конкретно этапе Км, ЧЕ, ЧМ, ОИ и т.д. Слово "факты" прозвучало от вас, вот и озвучьте их :)

Вы это серьезно?

Если вы даете взятку, вы тоже всему миру об этом будете рассказывать? Я думаю, вы сделаете удивленное лицо и будете отрицать.

Если вам нужны прямы факты, то вы слишком мало еще находитесь в этой среде...

 Отправлено: 22.08.17 11:31. Заголовок: Да просто надоело эт..

Да просто надоело это огульное обвинение в подкупе судей. Без фактов и доказательств - это клевета. Это то же самое, чем вызвала волну хейтерства Анна Ризатдинова в прошлом году: типа россиянки занимают первые места только потому, что шубы дарят судьям, а на самом деле самая лучшая - я! И такое кидание вонючими тапками со стороны Украины в сторону России реально уже бесит. Это бывают такие бабульки в подъезде, которые про всех и каждого голосят: а эта - то, а этот - сё! Лишь бы помоями облить. А если не долетели помои - то начинают сыпать проклятьями: да чтоб тебе занимать те места, которые ты заслуживаешь!

 Отправлено: 22.08.17 12:29. Заголовок: Так! Началось! Вот ..

Так! Началось!

Вот и Аню вспомнили! Давайте , у нас целых две недели до ЧМ!

Прекратите заранее ругаться ! Иначе тема будет закрыта.
Или идите в разбор полетов , только без хамства!

 Отправлено: 22.08.17 20:01. Заголовок: Африка :sm36: :sm..

Африка

Россия в ХГ как Бразилия в футболе - лучшие! И это очевидно как 2*2=4

 Отправлено: 22.08.17 20:18. Заголовок: Taison тем не менее..

Taison
тем не менее чемпионы мира немцы

 Отправлено: 22.08.17 20:55. Заголовок: Taison пишет: Росси..

Taison пишет:

цитата:

Россия в ХГ как Бразилия в футболе - лучшие! И это очевидно как 2*2=4

Маринка пишет:

цитата:

тем не менее чемпионы мира немцы

Отсюда вывод. На вопрос, футболисты какой страны считаются лучшими, будет ответ Бразилии. А на вопрос, кто победил на ЧМ по футболу, будет ответ, что Германия. А как это произошло? А так, что поскольку судейство в футболе менее субъективно, чем в ХГ, то при прочем всеми признанном качестве бразильских игроков на конкретном ЧМ сложилось так, что победили немецкие футболисты. С забитыми голами сложно спорить, хоть и здесь частенько бывают ошибки судей.

А теперь смотрим на ХГ. Исходная ситуация аналогична. Российские гимнастки в массе своей считаются лучшими и это никто не оспаривает. Оспаривается лишь ситуация, при которой практически невозможно, что на каком-либо данном конкретном ЧМ, или ЧЕ, или кубке победит не российская гимнастка. И причиной этому является субъективность судейства.

Поэтому правы обе спорящие стороны. С одной стороны, россиянки действительно очень сильны и в массе своей считаются лучшими, но с другой стороны уж слишком часто мы наблюдаем субъективное судейство, которое игнорирует ошибки россиянок и очень чётко видит ошибки представительниц других стран, иногда даже видит их вдвойне.

 Отправлено: 22.08.17 21:42. Заголовок: Интересно, как транс..

Интересно, как трансформировалась бы дискуссия о купленных победах русских, если бы на ОИ и ЧМ допускалось бы не по 2 чела и 1 группе от каждой страны, а по, допустим, 5 индивидуалок и 3 группы)
А может быть и не трансформировалась? Не исключаю вероятности, что и тогда у злобной, коварной и подлой Самаркандской хватило бы бабла на чисто русский пьедестал)))

 Отправлено: 22.08.17 21:46. Заголовок: ButterfliesAndHurric..

ButterfliesAndHurric пишет:

цитата:

хоть бы раз вышла и бахнула кулаком, подала протест

Подавала. В Рио на оценку Мелитины. Вообще она делает это очень редко. Почему-известно лишь ей. У меня иногда все кипит в душе, но Ирина Юрьевна-великий тренер. Раз она не считает нужным, значит, на это-свои причины. И еще мастера единоборств говорят: лучшая драка та-которая не состоялась.
Также не стоит забывать, что у каждого человека свой темперамент и характер. Допустим, я не могу себе представить непротестующую Ирину Ивановну. Вне зависимости от того, где и кем она бы работала . Но это не есть плохо, просто иногда нужна мера. А к желанию открыто и бесскомпромиссно отстаивать справедливость я отношусь хорошо. Сама такая, молчать не умею.
У каждой из великих Ирин свой стиль и видение того. как нужно работать. Но Ирине Юрьевне не в коем случае не пофиг.

 Отправлено: 22.08.17 22:25. Заголовок: Горыновичъ Медалей ..

Горыновичъ
Медалей всё равно три.
А по факту одна - золотая.
Ты или первый, или не важно. (ну, так в настоящем спорте...)
А бабла на победы, хватило бы, без сомнений. Вот зрителей на трибуны завлечь по билетам за деньги, задача куда как сложнее. Более того, пока в России не выполнимая.
Не тот маркетинг идёт. Они не понимают как это делается, да и ненужно им это. Не с этих денег они живут.
В этом и есть замкнутый круг, хг как спорта.

 Отправлено: 23.08.17 10:21. Заголовок: А мне интересно, что..

А мне интересно, что случилось с баблом в Патрах на Мире-2007. Не успели занести?

 Отправлено: 23.08.17 10:29. Заголовок: Было бы интересно, к..

Было бы интересно, конечно, сделать из ХГ такой же популярный спорт, как ФК. Но надо вводить больше медальных дисциплин и больше стран пускать на пьедестал.

 Отправлено: 23.08.17 11:37. Заголовок: ДитрийК пишет: Ты и..

ДитрийК пишет:

цитата:

Ты или первый, или не важно. (ну, так в настоящем спорте...)

не соглашусь... в любом виде спорта ценится не только золото, но конечно в случае с Яной Кудрявцевой серебро в Рио - это типа поражения.

"Вот зрителей на трибуны завлечь по билетам за деньги, задача куда как сложнее. Более того, пока в России не выполнимая." билеты на гран-при в москве были раскуплены, хотя трибуны выглядели довольно пустыми.
Ну так кроме футбола-хоккея и профессиональных лиг (баскетбол, бокс) аншлага нигде не наблюдается, причем с доходов от продажи билетов и атрибутики вряд ли платят огромные гонорары игрокам.
Для меня всегда загадкой остается большой теннис, вроде не так уж много истинных зрителей-любителей, трибуны на кортах не слишком вместительные, отсидеть соревнования довольно утомительно, откуда такие в этом спорте деньги крутятся.
А так гимнастика все-таки собирает залы, хотя конечно от продажи билетов разве что на зарплату кассиров хватает.

" такой же популярный спорт, как ФК." мне кажется популярность ФК периодичная, помню еще в далеком детстве, когда в некоторых дисциплинах весь пьедестал был советским, имена чемпионов многие годы были на слуху - Роднина, Пахомова и т.д. и т.п. Сейчас столько лет уже не получается продержаться в топе, лица все время меняются... И во многом интерес к фигурному катанию поддерживается многочисленными ледовыми шоу, популярными во всем мире.

 Отправлено: 23.08.17 11:43. Заголовок: Лень пишет: Но надо ..

Лень пишет:

цитата:

Но надо вводить больше медальных дисциплин и больше стран пускать на пьедестал.

Больше медалей как в хг и придумать сложно. За каждый вид, в команде, в личном, в общем зачёте...
Нет, не в кол-ве медалей тут дело. Награждение и так очень затянутое мероприятие!
И ФК тут не показатель. Да, там люди ходят. Но там, в раза два меньше соревнований и больше шоу!
Моё мнение, хг должна двигаться немного в другом направлении. Скажу так, ожидаю это чуток ближе к камерности и балету. Сразу оговорюсь, это условно! Просто для понимания ситуации.

На счёт пускать других на пьедестал.
Их пускают. Как и в каком кол-ве, это другой вопрос. Конечно, после ухода Винер, ситуация выровняется.
Главное, чтоб до тех пор, хг осталась в пр-ме ОИ.
Но многих граций (не люблю это слово в хг) особенно когда они двигаются по ковру как "конь с телегой", реально сложно пустить на пьедестал.

 Отправлено: 23.08.17 11:50. Заголовок: ДитрийК пишет: Меда..

ДитрийК пишет:

цитата:

Медалей всё равно три. А по факту одна - золотая. Ты или первый, или не важно. (ну, так в настоящем спорте...) А бабла на победы, хватило бы, без сомнений.

А по мне, так всё просто до банальности: "бабло", "мафия" и т.п. - это разговоры в пользу бедных.
Россия сейчас(и давно) сильнее всех в ХГ - это медицинский факт.
ХГ - вид почти спорта с высокой степенью субъективизма в восприятии и судействе - тоже медицинский факт.
И что - второй факт отменяет первый? Да ни разу.
Понятно, что многих это бесит - соперников, недоброжелателей, людей не вписавшихся в систему и т.д. Только вот мести помелом про повальную коррумпированность - это удел тех, кто на обочине.

 Отправлено: 23.08.17 11:54. Заголовок: ДитрийК пишет: Коне..

ДитрийК пишет:

цитата:

Конечно, после ухода Винер, ситуация выровняется.

Скорее всего. Когда уходят гении, ситуация всегда в той или иной мере меняется. А Винер - гений в своём деле. Её можно любить, ненавидеть или просто смотреть со стороны, но отрицать её гениальность - сюр.

 Отправлено: 23.08.17 11:57. Заголовок: shula пишет: не со..

shula пишет:

цитата:

не соглашусь... в любом виде спорта ценится не только золото

Ваше право. Только, это не относится к большому спорту. Факт. Там только так, как сказал.

shula пишет:

цитата:

билеты на гран-при в москве были раскуплены, хотя трибуны выглядели довольно пустыми.

Вы сами задали вопрос и сами на него ответили.
Из 4-х тысяч мест, половина это пригласительные. Ещё часть распространятся по школам (эти в основном, приходят только на финалы) И только около тысячи (кассиры говорят 800) билетов, идут в реальную продажу. Т.е.25%, с этим и связан их искусственный ажиотаж и полупустые трибуны...

 Отправлено: 23.08.17 12:00. Заголовок: Мне вот интересно, к..

Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала? Особенно массовые? Как по мне, то очень давно такого не было, а если и было, то не настолько часто, что ее все время вспоминают, что она чуть ли не на каждую оценку протест подает, такого же давно нет.
А, да, в этом году у групповичек подавала, но там уже вообще был вопиющий момент, когда четко было видно, что закончили в музыку, а им штраф впаять хотели, вполне оправданный протест, который и удовлетворили. Раньше да, как-то чаще было, в основном когда Аня Бессонова выступала, но уже давно это скорее исключение, чем правило. Я скорее скажу, что давно впереди всех по протестам Азербайджан.

 Отправлено: 23.08.17 12:02. Заголовок: Горыновичъ Не соглас..

Горыновичъ Не согласен с вашими выводами только потому, что знаю правду.)))

 Отправлено: 23.08.17 12:10. Заголовок: ДитрийК пишет: Не с..

ДитрийК пишет:

цитата:

Не согласен с вашими выводами только потому, что знаю правду.)))

Вопрос не в вашем согласии, а в сухом остатке, в котором уровень развития ХГ в стране.
ЗЫ А что же не поделитесь сакральными знаниями? Коль скоро упомянули о них, не комильфо умалчивать))

 Отправлено: 23.08.17 12:14. Заголовок: ДитрийК пишет: И то..

ДитрийК пишет:

цитата:

И только около тысячи (кассиры говорят 800) билетов, идут в реальную продажу.

даже если бы и все билеты продавали, то их бы раскупили, но все равно это не те деньги, которые покрывают
расходы на гимнастику, разве что на эксплуатацию зала и то частично...
например в этом году на финалы гран-при в Холоне все билеты были только через кассу, никаких билетов через клубы, небольшая трибуна для особо приглашенных и участников...
даже судьи, которые допустим судили многоборье или члены делегаций, которые не выступали, на финалы шли с билетами, цена небольшая порядка 600 рублей, т.е. явно не в доход худ.гимнастики, билеты были распроданы уже накануне...

 Отправлено: 23.08.17 12:55. Заголовок: cleir пишет: Мне во..

cleir пишет:

цитата:

Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала?

Так она уже спонсоров нашла. Там уже всё в порядке! Осталось гимнасток подготовить, чтоб не роняли.

 Отправлено: 23.08.17 13:15. Заголовок: Горыновичъ пишет: ЗЫ..

Горыновичъ пишет:

цитата:

ЗЫ А что же не поделитесь сакральными знаниями?

Поймите правильно. Для тех кто в теме, мои секреты - "ни о чём", они сами об этом знают большего моего.
А "простым смертным", этого знать и не нужно. На каждой кухне, свои "правила и рецепты".

shula пишет:

цитата:

даже если бы и все билеты продавали, то их бы раскупили

Нет. Нет столько (независимых) любителей этого вида спорта. Проверенно. (и да, я говорю только про Россию)
Если дело касается, например Испании, Японии, Италии... тут, бывает другое дело. Но и там, часто это не окупает затрат, также как вы пишите и про Израиль. Когда цены на билеты очень доступные, это правда. Когда билет 10 дол\евро, не приходится говорить о самоокупаемости. А когда 30-50-100, то становится и не понятно, за что люди платили.

 Отправлено: 23.08.17 13:22. Заголовок: Инга пишет: Ой, та..

Инга пишет:
[quote]` Ой, так это просто шикарно, если нашла спонсоров, может наконец зал достойный построят для гимнасток, вернее, желательно не один :)

 Отправлено: 23.08.17 13:52. Заголовок: cleir пишет: Мне во..

cleir пишет:

цитата:

Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала? Особенно массовые? Как по мне, то очень давно такого не было, а если и было, то не настолько часто, что ее все время вспоминают, что она чуть ли не на каждую оценку протест подает, такого же давно

Я не помню, когда был именно предыдущий раз, с часами не засекаю:). И не говорю, что прям она только этим и занимается. Просто это в ее характере и, повторюсь, плохого тут не вижу. Нытье "нас опять засудили" не люблю, а протест-это по делу. Если тренер считает, что может так защитить своего спортсмена-значит, так надо.

 Отправлено: 23.08.17 14:01. Заголовок: ДитрийК пишет: Нет..

ДитрийК пишет:

цитата:

Нет столько (независимых) любителей этого вида спорта. Проверенно. (и да, я говорю только про Россию)

новый зал в холоне Тото по-моему расчитан на 6 тысяч, допустим половина зала отгорожена для тренировки, остальной зал и на финалы последнего гран-при и на все дни прошлогоднего чемпионата европы были раскуплены, все практически билеты поступали в свободную продажу, а не распределялись среди клубов, т.е. все дети-родители-тренеры, кроме непосредственно участников покупали билеты за небольшие, но деньги... у нас дети выступали на закрытие че, даже им не дали бесплатные билеты на тот день посмотреть финалы.
До этого гран-при проходил в старом зале, туда было не попасть, т.е. если только приходить утром и сидеть весь день.
Про независимых любителей не могу сказать, скорее всего большинство так или иначе имеют отношение к гимнастике, но видела и просто публику, думаю что в России и в москве с ближайшим подмосковьем занимающихся гимнастикой немного поболее, чем в Израиле.

"Но и там, часто это не окупает затрат," а какие затраты окупаются на соревнованиях по легкой атлетике или плаванию.... аншлаги на футболе (на топовые игры) и на матчах НБА, но думаю и там продажа билетов не окупает затрат на эти виды спорта...

 Отправлено: 23.08.17 14:41. Заголовок: shula пишет: но дума..

shula пишет:

цитата:

но думаю и там продажа билетов не окупает затрат на эти виды спорта...

Почти согласен.
Только в других видах, есть реальные спонсоры. В хг России, он по факту один - Газпром, ну ладно, добавим сюда и Фосагро. И то, только потому, что Винер имеет через мужа к ним отношение.
Это не значит, что спонсор от этого что-то реально получает. А от независимых в других видах - да, на том и всё строится - ты мне, я тебе. Это думаю понятно, и в дополнительных уточнениях не нуждается.
Другое дело, что в хг привести другого крупного спонсора возможности нет. А сам он не придёт. Ну нет для него тут интереса...

 Отправлено: 23.08.17 14:44. Заголовок: ДитрийК пишет: В хг..

ДитрийК пишет:

цитата:

В хг России, он по факту один - Газпром

"другого крупного спонсора возможности нет."

так он например и спонсор Зенита, зачем нужен другой, если этот справляется, не думаю что хг РФ нуждается еще в спонсорах, девочки круглый год на гос.обеспечении, сборах, лечении, отдыхе - Хорватия, Новогорск, Израиль.
Могут себе позволить возить с собой личного фотографа Олега Наумова, по-моему даже с семьей.
Опять же главный спонсор - это государство, спорт - это национальная идея, столько денег вбухивают в строительство спортивных объектов, никакие доходы от ЧМ или кубка конфедерации эти затраты не окупят.

 Отправлено: 23.08.17 14:56. Заголовок: shula Разница в том,..

shula Разница в том, что в Зените, этот спонсор зарабатывает деньги!
Да и не спонсор он там, а владелец.
И там не только фотограф с семьёй катается, а целый пул журналистов в самолёте.
Беда в том, что у других (остальных) команд в хг этого нет. А вы говорите, зачем спонсоры...

 Отправлено: 23.08.17 15:13. Заголовок: ДитрийК пишет: А вы..

ДитрийК пишет:

цитата:

А вы говорите, зачем спонсоры...

я не говорю... просто кому спонсоры нужны наверное не поняла..

"этот спонсор зарабатывает деньги! "
на продаже билетов и маек с символикой зенита??? по сравнению со стоимостью нового стадиона это сплошные затраты...

 Отправлено: 23.08.17 15:33. Заголовок: shula пишет: на про..

shula пишет:

цитата:

на продаже билетов и маек с символикой зенита???

Повторяю, он там не спонсор, а ВЛАДЕЛЕЦ.
Зарабатывает не только и не столько на продаже атрибутики, как на продаже тех же футболистов.
Это реальные миллионы дол\евро.
А стадион строили из бюджета РФ. Если бы строил сам Зенит, (по факту, денег самого клуба, там нет) он бы в раз 10-ть был дешевле и таким же.
Этот стадион как подарок Зениту, после ЧМ. "Богатая" страна, может себе позволить и такие подарки.

 Отправлено: 23.08.17 15:33. Заголовок: Че, на российском фу..

Че, на российском футболе разве можно много заработать?? В разы и разы меньше, чем апл., например.

 Отправлено: 23.08.17 16:01. Заголовок: ДитрийК пишет: Этот..

ДитрийК пишет:

цитата:

Этот стадион как подарок Зениту

"он там не спонсор, а ВЛАДЕЛЕЦ.
Зарабатывает"
Газпром зарабатывает на газе, на финансовых операциях с активами, на инвестициях.. это если называть вещи литературным языком... я не думаю, что клуб что-то сам сильно зарабатывает, живет скорее всего на гос.дотациях в виде подарочных стадионов, ну или спонсорские деньги отмывает.

Мне кажется, что сам по себе российский спорт только активно пилит бюджет и деньги тех, кто вкладывает в национальную идею недоплаченные налоги, типа Усманова.

 Отправлено: 23.08.17 16:26. Заголовок: Лень Можно! Правда, ..

Лень Можно! Правда, не всем)))

shula по вопросу распилов, всё так.
Только, тот же Усманов, является кроме прочего, владельцем английского "Арсенала". Это далеко не самая бедная команда которая в топе.
Т.е деньги выводят, а потом, пристраивают))))

Вот например, отличные иллюстрации к тому, что происходит...

Скрытый текст

И как бы там не говорили о "пользе" санкций для России))))) "лавочка" зарабатывает сейчас на бензине в своей стране, на своих же природных ресурсах и на своих же гражданах.

 Отправлено: 23.08.17 16:47. Заголовок: ДитрийК пишет: тот..

ДитрийК пишет:

цитата:

тот же Усманов, является кроме прочего, владельцем английского "Арсенала". Это далеко не самая бедная команда которая в топе.

на арсенале он скорее всего все-таки зарабатывает, а на художественной гимнастике меценантством занимается.
Для придворных олигархов подобное меценантство и поддержка отечественно спорта-культуры что-то типа плата за лояльность или взноса в общаг.

 Отправлено: 23.08.17 17:01. Заголовок: shula тут добавить н..

shula тут добавить нечего.

 Отправлено: 23.08.17 20:49. Заголовок: Лень пишет: А мне и..

Лень пишет:

цитата:

А мне интересно, что случилось с баблом в Патрах на Мире-2007. Не успели занести?

Судя по тому, что за победой Бессоновой в Патрах последовали обвинения судей в предвзятости (от Винер) и в шовинизме (от Шаталиной) - могу предположить, что "занести" успели. Да вот что-то не сложилось. А дальше, если помните, последовал ответ в виде организованной дисквалификации Дерюгиной перед ОИ-2008, где она должна была работать в ТК.

 Отправлено: 23.08.17 20:53. Заголовок: cleir пишет: Мне во..

cleir пишет:

цитата:

Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала? Особенно массовые? Как по мне, то очень давно такого не было, а если и было, то не настолько часто, что ее все время вспоминают, что она чуть ли не на каждую оценку протест подает, такого же давно нет. А, да, в этом году у групповичек подавала, но там уже вообще был вопиющий момент, когда четко было видно, что закончили в музыку, а им штраф впаять хотели, вполне оправданный протест, который и удовлетворили. Раньше да, как-то чаще было, в основном когда Аня Бессонова выступала, но уже давно это скорее исключение, чем правило. Я скорее скажу, что давно впереди всех по протестам Азербайджан.

Абсолютно согласна. Азербайджан давно обогнал Украину по числу протестов.

 Отправлено: 23.08.17 21:17. Заголовок: Юлианна пишет: Да в..

Юлианна пишет:

цитата:

Да вот что-то не сложилось. А дальше, если помните, последовал ответ в виде организованной дисквалификации Дерюгиной перед ОИ-2008

Хм... То есть, Дерюгина "занесла" больше, чем Винер?
Её же, вроде, за кулуарные интриги дисквалифицировали. Получается, она тоже на руку не чиста? :)

 Отправлено: 23.08.17 21:39. Заголовок: Африка пишет: Её же..

Африка пишет:

цитата:

Её же, вроде, за кулуарные интриги дисквалифицировали. Получается, она тоже на руку не чиста? :)

Да, официально как бы за кулуарные интриги. Возможно, пыталась бороться за справедливость старыми "совковыми" методами, остатками влияния да связями. Но что такое старые связи против новых больших денег, да еще в преддверии олимпиады? Ее просто смели.

 Отправлено: 23.08.17 21:43. Заголовок: Юлианна пишет: боро..

Юлианна пишет:

цитата:

бороться за справедливость

только за справедливость и ни за что иное!

 Отправлено: 23.08.17 21:48. Заголовок: Фан-фан пишет: толь..

Фан-фан пишет:

цитата:

только за справедливость и ни за что иное!

Насчет "иного" не скажу, но Бессонову и Годунко действительно засуживали, и не раз.

 Отправлено: 23.08.17 21:52. Заголовок: Ойнимагу, прям борец..

Ойнимагу, прям борец за добро и справедливость, понёсшая возмездие во имя луны!
Её же не первый раз дисквалифицировали вообще-то. Причем, за то же самое, за что и в предыдущем случае.

 Отправлено: 23.08.17 21:59. Заголовок: Ну, что спорщики, дл..

Ну, что спорщики, для вас отдельную тему создавать?

 Отправлено: 23.08.17 22:25. Заголовок: Африка Первый случа..

Африка
Первый случай - внутренние разборки в украинской команде.
Второй случай - уплывающее в Украину олимпийское золото.
Для меня разница очевидна. Как очевидна и неслучайность второй дисквалификации.
А "за то же самое" - так ведь и бьют всегда в самое слабое место. Не просчитала Дерюгина, подставилась.
Школьник
Наверное, надо куда-нибудь перенести.

 Отправлено: 23.08.17 23:57. Заголовок: Прикол в том что есл..

Прикол в том что если ИИ пыталась подкупить кого-то, значит есть те кто БЕРЕТ те деньги что лишний раз доказывает продажность нынешнего судейства.. что весьма печально

 Отправлено: 24.08.17 00:50. Заголовок: ButterfliesAndHurric..

ButterfliesAndHurric
Нет людей, кто бы не брал! Но, есть те, кто не умеет давать.
Скрытый текст

Чаевые доктору - взятка, чаевые официанту - хороший тон. Один спас жизнь, другой принёс кофе.

 Отправлено: 24.08.17 09:36. Заголовок: ДитрийК пишет: Нет ..

ДитрийК пишет:

цитата:

Нет людей, кто бы не брал! Но, есть те, кто не умеет давать.

,скорее не так....все зависит от суммы
Скрытый текст

Все продается и все покупается: Совесть, карьера, успех и уют. Дайте на лапу, кому полагается. Люди берут, когда много дают. Как это все наши души уродует. Подло живем… Но довольны вполне. Если ты – гений, отмечен природою, — Это не значит, что ты на коне. Лодырь тебя обойдет на экзаменах, Бездарь займет твое место в НИИ. Связи отца и знакомые мамины Много сильней, чем таланты твои. Может быть, я и прибегнул к гиперболе, Чтоб осмеять этот пагубный стиль. В жизни нередко становятся первыми Те, кто себя хорошо оплатил. А.Дементьев

 Отправлено: 24.08.17 10:40. Заголовок: Ирину Дерюгину дискв..

Ирину Дерюгину дисквалифицировали за не честное судейство, по моему в Испании, когда она "слила" свою же украинку (вроде Витриченко).

Сейчас там настолько всё объединено и "рука руку моет", что иной раз становиться страшно. И представители России в этой компании не самые главные. Хотя понятно, что самые дорогие.
Я думаю, что ни кто не будет выносить "сора". Подумаешь, бедные латвийские гимнастки ушли...тьфу на них...всё равно от них ни какой прибыли, да и сил у них нет постоять за себя.
Но если критическая масса недовольства выйдет из под контроля, и ситуация не будет устраивать кого-то. Либо захотят устроить разборки. То возможно всё что угодно...вплоть до того, что потребуют вернуть все медали и онулируют достижения. Там и латвийские гимнастки понадобятся...

 Отправлено: 24.08.17 10:54. Заголовок: MariGay пишет: скор..

MariGay пишет:

цитата:

скорее не так....все зависит от суммы

Совершенно верно.
Поэтому аргументы вида "Дерюгина тоже не чиста на руку" уже давно не выглядят серьезно.
Слишком разные весовые категории.