Le programme Samedi 21 mars2015 14h00–18h00 : Qualifications des individuelles "Grand Prix" 19h30–22h00 : Qualifications des ensembles Dimanche 22 mars 2015 14h00–18h00 : Finales « Grand Prix » par exercice pour les individuelles et finales des ensembles
Да ни одна из тех, кто стоял на пьедестале в Тье и близко не сможет исполнить программу Годунко или Чащиной! И где тут проресс?
Ну ведь приятно же смотреть на Кудрявцеву?....Мамун многим нравится (не являюсь ее поклонницей)...Души стало больше в упражнениях.....Если говорить о временах Годунко и Чащиной, не конкретно о них, а о гимнастике вцелом, упражнения были сложны и насыщены технически, но далеко не всегда производили хоть какое эмоциональное воздействие на зрителя....
Как по мне, сложно говорить о прогрессе или доказывать обратное...Нужен некий баланс, когда техника не будет идти в ущерб артистике и наооборот...
Инга
Пост N: 2699
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
14
Критиканский Спасибо! Мне нравится как вы возмущаетесь!
Krumkach
Пост N: 922
Зарегистрирован: 26.03.12
Рейтинг:
14
Отправлено: 25.03.15 12:32. Заголовок: Критиканский, за пов..
Критиканский, за поворотами Анны пристально не наблюдала. Поляковой 15, она только начинает взрослую спортивную жизнь. Девочка гибкая, интересная, хороший уровень владения булавами . Собранность и сосредоточенность придут с опытом, скорее всего. Никто из нас не родился готовым специалистом с полным набором навыков.
А вот тут
Критиканский пишет:
цитата:
Наконец-то состоялся важный турнир, куда не приехал цвет из России, и что можно видеть? 2 пары одинаковых оценок в булавах, при том, что лучшую технику владения предметом показала Та, чье имя стало нарицательным.
цитата:
Синицыной прежде чем вообще куда-то покупать билет, стоило бы присесть на диету хотя бы из уважения к истории ХГ
цитата:
Стыд позор руководству Федерации, стыд оставлять дома порядочных трудяг
большой плюс .
Критиканский пишет:
цитата:
Да ни одна из тех, кто стоял на пьедестале в Тье и близко не сможет исполнить программу Годунко или Чащиной!
Задаюсь тем же вопросом: что стало с одним из старейших и уважаемых турниров? Железное утверждение "гимнастика взлетела на уровень космоса" подверглось у меня сильному сомнению, когда мне показали видео болгарки Теодоры Александровой. Дело не в одной этой гимнастке, а в том, что вслед за ней я стала пересматривать других чемпионов, выступавших в конце 90-х. И примерила этот уровень к дню сегодняшнему. Получилось явно не в пользу последнего .
Инга
Пост N: 2701
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
14
Критиканский Пожалуйста, напишите своё мнение о судействе.
Критиканский
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.03.15 13:02. Заголовок: ШИ Могу ошибаться, ..
ШИ Могу ошибаться, но вы вроде как тренер? Тренер=педагог, педагогу известно, что при снижении уровня ориентиров - снижается уровень "успеваемости" у всех, включая крепких отличников. И только уникумы продолжают выдавать достойный уровень, они по-другому просто не умеют.
"Земной свой путь пройдя до середины, я очутился в сумрачном лесу"
Мамун, Кудрявцева, Галкина, Болотина, Ермолова, Романова, и пр. представители известных нам трёх стран - не случайные пассажиры, а дети многих десятков лет работы, производные от опыта своих тренеров и хореографов. Этим спортсменкам не на кого ровняться кроме как друг на друга, вокруг один регресс! И он очевиден. Да что тут говорить - читайте интервью с Капрановой. С Чащиной. Россия привезет Мамун и Кудрявцеву, Беларусь: Галкину и Станюту, Украина даст Бог, Романову.. и? 5 человек из 24 (ОИ) показывают художественную гимнастику, что покажут нам остальные? ТРЮКИ! Упражнения низведены до уровня удачного тюка, элементы и риски подаются как некое "достижение", как вставные золотые зубы. Поскакушки, танцушки - золотой зуб в виде уникального поворота - и пляшем дальше. И все довольны. При чем тут спорт?
Критиканский
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.03.15 13:05. Заголовок: А Синицына... Да ей ..
А Синицына... Да ей хоть в норму прийти, больше и не требуют сегодня. Как-то покрутить, где-то повращать, булавами она лихо орудует - как-нить проживет.
Всё и везде в ХГ сегодня так - "как нибудь" - ключевое слово нашей реальности. Тье тому подтверждение.
Мария1302
Пост N: 18
Зарегистрирован: 06.03.15
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.03.15 13:12. Заголовок: Полякова и в юниорка..
Полякова и в юниорках не отличалась стабильностью... На Чемпионате Европы в Баку она тоже растерялась, да и на других турнирах - то там накосячит, то тут... Но отчасти оправдаю ее не очень удачное выступление первым серьезным взрослым стартом. В этом плане мне больше импонирует Аненкова Ирина. Очень хочу пожелать ей больших спортивных успехов! По поводу украинской ржавой машины - соглашусь. Да, у них мега-красивые девочки - на подбор - одна краше другой; да, у них у всех очень высокие, сильные прыжки (Дерюгины явно знают что-то такое особенное о физической подготовке гимнасток), да, у них отличные повороты (хотя, форма поворотов иногда страдает). Но сейчас этого мало. На то он и большой спорт, когда спортсменка и хорошо прыгает, и хорошо крутится, и ловко с предметами управляется! А не носит предмет за собой в руках! Да и постановщиков не помешало бы им поменять: а то у Мазур и Романовой одинаковые взмахи булавами... И про правила - мое мнение - гимнастика сделала шаг назад. Конечно, это сделано, чтобы другие страны хоть как то могли конкурировать с ведущими странами, но новые правила - откатили уровень гимнастики на конец 1990....
ШИ
Пост N: 1680
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Украина, Никополь
Рейтинг:
36
- нет я не тренер, я мама....Этим много объясняется, да???...Просто в моей жизни присутствовал балет, в детстве, даже чуток в юности....Это я к чему, к более бережному отношению к здоровью юных птенцов....А сейчас мне очень нра, что в упражнении, которое по-прежнему длится 1.5 минуты 9 (вроде) элементов, а не 18....Мне только не нра, что эти элементы не меняются из упражнения в упражнение, почти у всех, даже у любимой мною Кудряшки...Меня поражает то, что постановщикам есть большее поле для работы, они могут значительнее обыграть упражнение, а они не пользуются своей возможностью....Наверное никак перестроиться не могут с 18 на 9 элементов....Россия хоть не стесняется со стороны звать то циркачей, то еще там кого, бальников, что ли....А у нас все затхло, мы типа и сами с усами, я думаю, если б даже деньги позволяли, а может нашлись бесплатные энтузиасты, то их бы не допустили к святая-святых...Украинской сборной...
Школьник
постоянный участник
Пост N: 26559
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
67
Отправлено: 25.03.15 14:27. Заголовок: ШИ пишет: не нра, чт..
ШИ пишет:
цитата:
не нра, что эти элементы не меняются из упражнения в упражнение, почти у всех
Соглашусь, это пошло с конца 90-х у всех гимнасток... новые элементы не вводятся, или вводятся очень редко. Для этого нужно с самого юного возраста набирать их в свой личный спортивный багаж. Повторение элементов из года в год - становится не интересно смотреть новые упражнения, т.к. уже знаешь что за чем идет... Хочется "перчика", или "изюму" "покушать"...
Инга Усейну Болту никто не скажет: да чувак, не парься, не надо на рекорд ... достаточно слегка напрячься, всё равно остальные бегать не умеют.. Ну, абсурд! АБСУРД! Или сказать Туктамышевой - да нафига тебе акселя тройные, ты и так сейчас лучшая, забей. не парься... Культивируется какой-то половинчатый подход: три прихлопа, два притопа, три поворота. ОДНИ и те же.
Т.е. буквально позиция у гимнастической общественности такая: чего напрягаться, делаем что можем. Главное - дети. На камеру все твердят о повсеместном "космосе" и "три головы" и "уникальные повороты" И речь о большинстве. Приснапамятная Анна Ризатдинова делает что ей сказали "сверху". Вопросы к тем, кто наверху. Гимнастику довели до крайне низкого уровня. Абсурд называть это спортом, и призывать "чтобы другие подтянулись"... В спорте главное чтобы другие не дотянулись никогда!!! Вот основа соревнования! Толерастия* пусть царствует в мире, но спорт - это вызов сильнейшим. Не можешь - давай до свиданья. Но получать золото Тье и не мочь булавы из рук выпустить... мда.
ШИ Здоровье - ведение тренеров и врачей. Нужно не уровень спорта понижать, а уровень профессиональный тренеров повышать. А это сложнее. В спортивной гимнастике жесть, что бывает - вплоть до паралича, однако никто никому не запрещает акробатику совершенствовать. ________________ Критиканский, с вашего позволения *Толерастия - способ уживаться (тебя нагибают, а ты расслабься и подчинись)... /школьник/
Смотреть гимнастику стало неинтересно,все очень предсказуемо. Пересматриваю с удовольствием : Чащину, Бессонову и т.д. Смотреть на нынешних звезд и самой себе доказывать, что это шедевр не хочется. Спорт это интрига, это нервы. В гимнастике интригу высасывают из пальца. Иногда просто противно. Все таки это спорт. Зомбировать людей и говорить, что Рита шедевральна, артистична и т.д. А если Рита начнет выступать за Бангладеш? Мне одной кажется, что она станет посредственностью? Гимнастку из Грузии пустят на пьедестал? А, вот она интересная!!! Да, никогда. Грустно....
Император
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг:
0
Критиканский - регистрируйтесь! Ваше мнение здесь очень ценно!
Инга
Пост N: 2705
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
14
Отправлено: 25.03.15 17:07. Заголовок: Мария1302 пишет: В ..
Мария1302 пишет:
цитата:
В этом плане мне больше импонирует Аненкова Ирина. Очень хочу пожелать ей больших спортивных успехов!
Согласна! Очень понравилась она в Риге. И произвела впечатления. Благодаря скандалу Лепарской, она стала второй. А по честному - была лучшей во всех смыслах!
Станюта, похоже, решила, что имеет достаточный авторитет и может особо не напрягаться. Вспомните какие у неё были упражнения в начале международной карьеры. А сейчас что?
Критиканский +100 за краткое и ёмкое описание новых правил. Порой кажется, что Гранди их специально принимал, чтобы ХГ деградировала, а Винер молча согласилась, вспомнив Синицыну... Боже, хоть бы быстрее вернули хотя бы 14 элементов и убрали эти идиотские танцдорожки - ХГ не танцы, и никогда ими не станут, и танцевать гимнастки тупо не умеют.
ФИЖ, вспомни наконец, что ХГ - это СПОРТ! Поэтому к тем кто ахает "ХГ стала танцевальнее" большая просьба - ТАНЦУЙТЕ ЭЛЕМЕНТАМИ!
У Барсуковой, Канаевой, Бессоновой и Чащиной не было танцдорожек, да вот только их упражнения гораздо органичнее и танцевальнее, чем у большей массы сегодняшних танцулек.
Критиканский пишет:
цитата:
В спорте главное чтобы другие не дотянулись никогда!!!
И снова +100. Я смотрю на Солдатову, потрясающего техника на уровне Кабаевой, и меня коробит когда она вынуждена танцевать пол-упражнения. Это смотрится, как жестокое убийство времени и сдерживание потенциала.
Критиканский пишет:
цитата:
Да что тут говорить - читайте интервью с Капрановой
Кстати, даже Канаева не побоялась сказать, что ХГ упрощают и примитивируют. След. шаг - скажут, что это не спорт и вообще исключат из ОИ?
Критиканский пишет:
цитата:
Здоровье - ведение тренеров и врачей.
И снова +100. ХГ - не лечебная физкультура. Если у ребёнка слабое сердце или там проблемы с суставами - зачем отдавать его в проф.спорт? Есть же группы здоровья, где ребёнок просто может заниматься для души. Сколько бы в спортивке не протестовали против двойного сальто в 12 лет, что травматично и суставы убивает, без него сейчас даже юниорки считаются неперспективными. Короче, верните правила хотя бы цикла 2008-2012, чёрт уж с этими 20 элементами эпохи Кабаевой!
Император пишет:
цитата:
Юлечка всех победит!
Разве что в конкурсе Девушка Месяца в журнале Playboy...
убрали эти идиотские танцдорожки - ХГ не танцы, и никогда ими не станут, и танцевать гимнастки тупо не умеют.
А видимо где-то там решили, что танцы - это же так просто! Куда как проще, чем поворот в заднем разучить... Знай себе ногами перетаптывайся, хлопай ресницами - и дело в ажуре. Я мало смыслю в танце, но любой человек, однажды пришедший хотя бы на одну тренировку для танцоров, даже самого начального уровня , знает, что танец - это Культура. И прийти к ритмической узнаваемости в передалх тех же 8 секунд - это ужас моногчасовых тренировок.
Если ноги задирать - это еще не кан-кан, если дрыгать вперед-назад - еще не рок-н-рол, а если гладить себя тут и там - не блюз и не фламенко. Но нас стараются держать за идиотов.
Чтобы сборница "заплясала" - сколько с ней трудочасов должен потратить хореограф? А это деньги, знания, опыт... На уровне национальной сборной это опыт многолетний. Не бывает так, чтобы кто-то с улицы изобразил Петипа, даже если он/она дочь Петипа. И не бывает так, чтобы этот человек с улицы в образе Петипа поставил танцевальный шедевр, органично вписанный в упражнение. Хрен с шедевром, пусть на уровне "шагов"... но ведь и этого не могут! А если могут, то опять где? Всё там же. У нас в Москве-матушке. А на дорожке нужно и предметом худо-бедно махать... Вот и получается то, что получается. Танцевальность изображают избранные - я их фамилии выше озвучила, остальные изображают кто что может и на что хватило ресурсов.
Чудес не бывает! Если человек 10 лет учился гнуться и крутиться, а на 11-й год его начали оценивать как танцора, то он и гнуться перестал, и танцевать пока не начал.
Маринка
администратор
Пост N: 33588
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг:
121
Товарисчи анонимы, а что вам мешает зарегистрироваться?
Мария1302
Пост N: 19
Зарегистрирован: 06.03.15
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.03.15 08:31. Заголовок: Да, как танцор никог..
Да, как танцор никогда не станет великим спортсменом, так и сильный спортсмен не станет хорошим танцором. Я работаю тренером по художественной гимнастике в танцевальном коллективе, и сама после завершения спортивной карьеры пробовала танцевать - ничего не вышло. Я заточена с детства на спорт, на четкость, а не на танцы. На мое время как раз и пришлось 16 (точно не помню, сколько у кмс-ов тогда было) элементов и высокий балл за работу с предметом... Там не до танцев было! А по опыту работы с танцорами уже поняла, что их художественной гимнастике как спорту не научить. Да, мы учим акробатические элементы, растягиваемся, но это для того, чтобы вставить в танец эффектные гимнастические "трюки" и не более! А чтобы растанцеваться они еще занимаются основами классики, джаз-модерном, хип-хопом... И перед современными тренерами стоит сложная задача: научить ребенка не только гимнастике и работе с предметом, но еще и научить свободе танца, разным движениям разных стилей танца... Тренеров вынуждают гнаться за двумя зайцами, а из этого как известно ничего хорошего не выходит. В-общем, результат мы уже видим сейчас. И да, Кабаева, Чащина, Канаева, Бессонова, Годунко, Жукова - были более эмоциональны, артистичны чем современные девочки с их 1/3 танцев в упражнении...
Критиканский Болту так не скажут вследствие его дисциплины. А в среднем и длинном беге забег на победу, а не на рекорд - нормальное явление именно на крупнейших турнирах.
ХГ и так-то к спорту отношение имела всегда весьма касательное, потому что человеку стороннему вообще ничего не понятно, не получается сопереживать борьбе, её не видно по хорошему. В 1980 молодого Самаранча уломали на включение, через 4 года включили - "нате девочки, играйтесь". Ну - девочки играются ))) Только девочкам этим по полтиннику в среднем и они то как раз на диетах не сидят )))
Святых не осталось, если что случится с Алишером, и место России освободится, то пустым оно не будет. И лично мне не кажется, что в случае если его займут представители Минска, Киева или, что более вероятно с точки зрения финансовых возможностей, Баку - что-то изменится кроме флага и гимна победителей. Обряд иннициации у любой гимнастки проходит лет в 12, когда она, зная что потеряла, не скрутила и т.д. тем не менее поднимается на пьедестал, понимая при этом, что не должно её там быть. И оказавшись перед выбором - сказать "Идите лесом, я так не играю" или подняться и улыбаться вешая на шею медальки она выбирает второй вариант. Как правило это происходит на каких то домашних соревнованиях, сами понимаете. И дальше уже начинается игра по правилам которые все прекрасно понимают. И приспосабливаются. Последнее на моей памяти выпадение из этих правил было у Пейчевой, когда она отказалась от медалей, доставшихся после дисквала Кабаевой и Чащиной. Предпоследнее - у Скалдиной в 1992. У Скалдиной не очень красивый был, конечно, поступок, но зато это был, черт возьми, поступок. Вы можете себе представить кого нибудь из нынешних, исполняющих такое?
Поэтому держите в уме, что все нынешние девочки правила игры выучили уже давно, и четко понимают кто, где и как. И знают, что невозможное, после 2007 уже невозможно, что подтвердилось в 2011. А чтобы у общественности не сорвало башню, для предотвращения неконтролируемой эскалации ненависти к вечным победителям, давление в скороварке будут периодически спускать, отправляя жертвенных Синициных на заклание )) Хотели побед над Россией на Гран-При - получите ))
Что же до упрощения программ - это следствие ущербности самого вида, закрытости судейства и т.д. Усложнять программы нужно только тем кто имеет жесткую конкуренцию, а это только сборная России. И они программы усложняют, чтобы проходить внутренние отборы какие-то, закрытые полностью, конечно. А зачем усложнять программу если твое место оно по сути не твое, а место твоей страны и твоя задача - отобраться в сборную вообще не стоит, потому что конкурс - 1 человек на место? )
Короче, верните правила хотя бы цикла 2008-2012, чёрт уж с этими 20 элементами эпохи Кабаевой!
я уже тоже 100 раз писала, что правила 2009-2012 были оптимальными!!! 2001-2004 были перебор для меня, у большинства все же были скупые, сухие упражнения - почти просто набор элементов, пожалуй, за исключением Чащиной, Бессоновой. С 2005 все стало поинтереснее, а 2009-2012 - идеально!!!!
Инга
Пост N: 2706
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
14
Увы! Давно уже писали на форуме, что нет никакого судейства на международных соревнованиях.
У каждой страны - своё место. Понять, почему наших гимнасток засуживают со спортивной точки зрения - НЕВОЗМОЖНО.
Эбби-2
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.03.15 14:25. Заголовок: Критиканскому (и иже с ним)
Говорят,чтобы победило зло-добру достаточно ничего не делать. Критиканский (и иже с ним) - прежде чем ругать новые правила, почему не вспомнить огромное количество травмированных прекрасных гимнасток жизнь посвятивших гимнастике : Кондакова,Дмитриева, Луконина, Сватковская, почти вся золотая сборная России,Бравикова,Меркулова,Трофимова,Юсифова,Киссе и это далеко не все известние имена.....простите кого не написала
А сколько травмированных и перенесших аппирации действующих гимнасток выходят на ковер через боль-только на вскидку: Станюта и Паджава, Родригес,Шаропа..... и многие многие другие.... Вот-это все результат старых правил. И еще сколько по разным странам таких травмированных девчонок уже еле еле доползают до КМС - можно только догадываться. Все гимнастки- постоянные клиенты физиотерапевтов с больными спинами ,коленями, воспаленными связками.И все это из-за таких вот умных тетенек как вы.
Быстрее выше сильнее-говорите вы. Паралич у спортивников...ну ну...
Деградация гимнастики кричите вы.... это в головах у некоторых деградация.... И спасибо , что кинулись что-то менять-а то не гимнастки , а армия кандидатов в инвалиды. Хотите экшен-идите в цирк. Гимнастки работают в зале с утра до ночи, не едят, болеют постоянно- но выходят на ковер-и что...та кривая, та толстая ,это вообще нипонять что... Ни одна гимнастка даже пусть она и на последнем месте-не заслуживает плохого слова от зрителя,а уж тем более чего-то добившиеся в спорте. Поливать все вся грязью много сил не надо. А про судейство - это отдельная тема, я позже тоже напишу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1390
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума